【欧州】ユーロ「圏外」を喜ぶべきは英国か？［11/12/28］

ソースは
http://www.afpbb.com/article/economy/2847698/8185463

[1/2]
欧州連合（EU）の単一通貨ユーロ発足から10年。
EU加盟国でありながらユーロ導入を選ばず、自国通貨ポンドを手放さずにきた英国の
ユーロ嫌悪は、欧州債務危機でユーロの存続さえ危ぶまれる中、ここへ来てことさら露骨に
なっている。

今月のEU首脳会議で英国のデービッド・キャメロン（David Cameron）首相は、
欧州債務危機打開に向けた基本条約改正に拒否権を行使した。
直後の世論調査によると、英国民の65％がユーロは崩壊する運命にあると考え、
存続すると考える回答者はわずか5人に1人だった。

英日曜紙サンデー・タイムズ（Sunday Times）は
「状況は良くない、だがユーロ圏の外にいられたのがせめてもの救い
（It's bad, but at least we're outside the eurozone）」という見出しを掲げ、
欧州構想やユーロを嫌う人びとが「あちこちのパブで、自分は正しかったのだと大威張りできる」
と書きたてた。

■対岸の火事ではない危機
しかし、ユーロに対する敵がい心をあらわにしつつも、ユーロを導入しないという選択肢から
英国が具体的に得た恩恵は限られている。ユーロ圏が危機にあえぐ一方で、英国経済とて苦境に
あるのだ。　

欧州委員会（European Commission）によると、2011年の英国は厳しい緊縮財政策にもかかわらず
財政赤字はギリシャよりも多く、公的債務はフランスとさほど変わらない。
失業率は17年ぶりの高さで、インフレ率はユーロ圏の2倍だ。

何よりも英国は、金融セクターが大打撃を受けた2008年金融危機のつけをいまだに払っている。
この欧州一の金融セクターを守ることこそが、キャメロン首相がEU条約改正を断固、拒否した理由だ。
EUの規制でシティー（ロンドンの金融街）に足かせがはめられることを恐れたからだ。

しかし、ユーロ圏諸国に比べて英国には明白な強みがある。自律的な中央銀行の存在だ。
この3年間、欧州中央銀行（European Central Bank、ECB）とは対照的に、
イングランド銀行（Bank of England、BoE）は2750億ポンド（約33兆5000億円）相当の
資産買い入れ枠で、英国債を大量に買い支えてきた。
その結果、英国の10年物国債の利回りは現在ドイツにほぼ近い。
つまり英国はユーロ圏諸国の大半よりも好条件で借り入れができることを意味する。

他方でBoEによる流動性供給はポンド安進行の一因ともなった。
2000年5月の1ポンド＝1.75ユーロから最近は1.15ユーロ前後まで落ち込んでいる。
ポンド安は輸出に有利だが、英国はいまだ輸出よりも輸入が上回っている。
さらに0.5％に据え置かれている政策金利のせいで外国の投資家が寄りつかず、
ユーロ危機の隙をついた立ち回りはできていない。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■英国のユーロ未導入は、ユーロ圏諸国にとって幸運？
為替取引を扱うCity Indexのアナリスト、ジョシュア・レイモンド氏は
「ユーロを導入していたら、英国の状況はずっと悪かっただろう」と語る。
通貨統合による貿易拡大のようなポジティブな側面があったとしても、債務危機に
直接引きずり込まれる悪影響によって無効になっていただろうと言う。

英プライベート・エクイティー・ベンチャー・キャピタル協会（BVCA）の
コリン・エリス（Colin Ellis）氏もまた、ユーロを導入していたらイングランド銀行はそれに阻まれて
「これだけ大量の英国債を買い上げることはできなかったはず」だと指摘する。

シュナイダー・フォーリン・エクスチェンジ（Schneider Foreign Exchange）の
スティーブン・ギャロ（Stephen Gallo）氏はさらに、英国のユーロ未導入に不平を言っている
EU加盟国は、英国がユーロ圏の一員だったら今よりもどれほどひどい状況だったかを考えるべき
だと言う。「もしもユーロ導入国になっていたら、英国は今ごろ救済を必要としていたにちがいない」

-以上です-
関連スレは
【フランス】サルコジ仏大統領、「ギリシャをユーロに加盟させたのは間違い」［11/10/28］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1319771877/l50
【ブラジル】ブラジル、英国抜き世界６位の経済大国へ[11/12/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1324981568/l50
等々。

ユーロ圏は圏内経常赤字国で債務不安があるわけだが、これは実は財政統合で一発で解決するという、理論的には実に簡単な問題

むしろ長期的に深刻なのは英ポンド問題では？
暴落する可能性が

日本も今すぐ中韓から手を切れ

最低でも圏外

いいときはいいけど
死なばもろともになると

逆に言えばユーロ圏の財政統合が進むと、英国は経済危機に陥る

日本はもともと経常黒字の出やすい国だから、英国のような経常赤字の出やすい国とは違う。

共通通貨の圏外にいて良いのは経常黒字の出やすい国。欧州ではノルウェー。
英国はヤバイ。死ぬ。

関東圏と無縁でよかったなおもうもんな
やまと文化と民族保持したまま
やまともどきあづま人種圏とは離れてて
福島かわいそにー関東みたなとこ近いばっかりにあんな目に
なんなんあそこみたいなあんなとこあったんやみたいな

中国に一兆円、韓国に五兆円、くれてやった馬鹿総理、さっさと解散しろ！

漁船衝突一兆円、慰安婦少女像五兆円、くれてやった弱腰総理、解散解散だ！！

まあ、見た目は同じ白人でも中身は相当違うからな
そんなのが一緒にやろうというのがそもそも無理
古典ローマ帝国が二度と復活しなかっただけでもわかりそうだと思うが
どうも諦めが悪いというかww
何かというと古典ローマ帝国を復興させようとして問題を起こすなww
この解決方法は2つだな、
ひとつは中央銀行を一箇所にする。
もうひとつは古典ローマ帝国の幻想を捨てて
神聖ローマ帝国をモデルに郷に入れば郷に従えの精神を徹底させ
人と物の動きは原則制限せずに、お金だけは各国独自に発行させて
変動相場制を徹底させることだな。この場合交換手数料だけは
定額制のできるだけ安い値段にカルテルを結んで統制することだな
まあ、白人先進国間でさえこの有様だから
あとはわかるだろうｗｗ日本の選択はww

>>12
いまのヨーロッパが目指しているものは、古代ローマ帝国や神聖ローマ帝国とは逆。
俗に「シャルルマーニュのヨーロッパ」と呼ばれる、ヨーロッパ合衆国。

>>13
あんたの言うとおりなんだけどww
掛け声だけは白人すべて、西も東もローマ帝国だからなww
アメもロシアも含めてww

>>14
アメリカは西ローマ帝国、イギリスはもはやそのポチ。英コモンウェルス？笑わせるなって話。
ロシアは東ローマ帝国、ガチガチのビザンチン法制。私法が未整備で私有財産権が不明確。民主主義も資本主義も絶対に成り立たない。慢性病の国。

EUのなかには西ローマ的なのを復活させようという考えもあるが、それは非主流。
主流派は「シャルルマーニュのヨーロッパ」の確立。ドイツの身勝手の暴走にもう懲りた。
直接のつながりはないが、形態的には1791年ポーランド・リトアニア共和国憲法のポーランド・リトアニアの焼き直し。

スレタイおかしくね？
喜ぶべきは英国か じゃなくて
英国は喜ぶべきか だろ

よくわからないのだけど、イギリスはポンドや大企業を外国人に多く保有されてるから
財政部分をフランス主導のEUに置けないだけじゃないの？

>>3
財政統合したら、それぞれの国の借金も一つになる。
つまり、アメリカ、日本並の借金となる。

それを、ドイツ経済が一人で支払っていく構造になるが…

ジョンブル勝利宣言

イギリスさん、凄い暴動があったの忘れたのかよｗｗｗ

>>18
ドイツ経済じゃないよ。
財政統合は統一所得税（合衆国国税）を意味する。
つまり国関係なくお金持ちの個人や企業が払う。
ドイツにはそれが多いが、かといって貧乏人がいないわけでもない。
他国はドイツより貧乏人が多くても、お金持ちがいないわけでもない。

ドイツ経済が国として負担する構造になっているのは、いまの体制。
これがマズイわけですよ。

財政統合は連邦国家になるということだろ。
そんなの可能なの。
表面だけ財政統合してもうまく行くはずがない

ユーロは対岸の火事として日本としては国債の増発か新札の増刷が必要
財務省のバカ共が不景気志向でやりたがらないので内閣で新札を刷れば良い
そのために新法が必要なら議員立法すれば良い
今必要なのはインフレ政策
デフレ状態でデフレ政策を取るとはキチガイか！
増税とはそういう狂った方策である
財務省から主導権を奪い取れ

>>22
理論的には制度上の矛盾はない。
ただ現実の人間社会の話だから、民族主義などといった感情的要素があるので政治的に難しいだけ。
だからいまこうして各国ぐずぐずしているわけだ。

>>21のつづきだが、ドイツが国として各国支援をしなくてはならないいまの構造のほうが理論的にまずい。
なぜなら現状ではドイツの貧乏人までこれを負担しなくてはならない状態だから。

ケインズは正しかった

>>25
ケインズが正しく、サミュエルソンが間違っていただけ。
なのにサミュエルソンの理論が上手くいかないのを見て、人々はケインズが間違っていると勘違いした。
そしてみんなしてリカードに戻った。つまりレーガノミックスね。

そこが全ての不幸の始まり。終わりの始まり。以後30年世界は超長期バカバブルに浮かれた。

>>22
実質的な第４帝国の建設

支配無くして支援なし

>>27
いやいや今までのユーロ圏が第4帝国なのさ。
経常収支の不均衡による資本蓄積の偏りの是正機構が存在しない。これは実質的にまぎれもないドイツ帝国。

しかし貧乏国が借金してくれるおかげでユーロは安くなりドイツは輸出で儲けられた
貧乏国はドイツの信用で借金が出来て、生活が向上した
非常に単純化していうと貧乏国の金がドイツに流れ込んだ状態だろ

本来ならば富を再配分しなければならんが、財政が国単位である限りは
ドイツの貧乏人は負担が増え、貧乏国の大金持ちは負担が減るという図式になるな
ドイツは国として貧乏国を支援した上で、国内でも貧乏人に富の再配分をするというのが
さしあたってできることだが・・・

>>29
それをキャッシュでやるとドイツ経済のなかの貧乏人への負担が大きい。
そこでEFSFの強化とユーロ共同債をやって、財政統合の前借りをして目先の危機に対応しろというのが本来の主旨だが、
肝心のドイツ人がここを理解していない。
そこでユーロ圏外でしかも景気のいいポーランドの外相ラデック・シコルスキがこのあいだベルリンで大演説ぶって、
ドイツのアンゲラ・メルケル首相のケツをひっぱたいた。
それで事態がだいぶ動いてきた。
ユーロ圏財政危機は周りをイライラさせるペースではあるが、来年の前半には解決のメドが立つだろう。

むしろ米国や英国や中国あたりの経済のほうが来年はヤバイ。

良い訳ではないがユーロ圏よりはマシっていうのは本当に正しい表現だな。
少なくとも金融の専門家が不毛な会議を何時間もしないで済む

ドイツ人の心情的は理解できるがね
何で俺たちががんばって稼いだ金を遊んでた貧乏人にあげねばならんのだ
一貧乏ドイツ人までギリシャのキリギリスたちに金出すの？て
とはいえユーロは日本の郵貯と同じで最後の拠り所となるおサイフ（=ドイツ）がある
やっぱ怖いのは中国かな

>>32
がんばってねーし
労働時間は南欧のほうが長い
ドイツは週35時間の縛りがある
国単位で見るとドイツがアリに見えるが、人々をよく見るとドイツ人がキリギリス

中国は欧州と共倒れだろ。
賃金上昇してるし、共産主義なのに失業問題でまくりだし。
助けるふりして、壮絶な共食いが始まるだけじゃね？

英国はポンド守って結果的に正解だったな

英国債の金利は下がってるし

まあ、結局のところこの問題は
ドイツ人は世界帝国を作る力と金はあるけど
運営する能力と意欲がないということかな

>>35
結果的に正解とか、米英を甘く見てる。
米英は、最初から崩壊するのが分かっててＥＵに経済戦争を仕掛けたんだよ。
その証拠に、ヨーロッパで経済的に最も健全な国だったドイツが、今一番痛い目にあってるじゃないか。
いい話だと思ったら飛びつく米英が、参加してないじゃないか。

グローバル（）自由貿易（）
もう10年以上前から、こんな体のいい言葉がただのまやかしだって、有識者は気付いてるぜ。

日本は、この教訓をしっかり生かして、アセアン＋３や＋６などは絶対に避けるべき。
ＥＵの失敗を見ながら、それを繰り返そうとするなんて、愚の骨頂。

>>37
EUはグローバリゼーションや自由貿易とは違うんだが。
主旨が合衆国の設立だから。
統一国家をつくるので域内では自由貿易なのは当然というかもはや域内では国際貿易が存在しないわけだが
地方自治体同士の経済活動になるだけ
そして域外との貿易に関してはグローバリゼーションとか自由貿易とか別個に考える問題

まあユーロ圏よりは少しマシな程度、どの道ドミノで死ぬ
好きなだけ暴動ごっこしてれば良い

>>26
その通りだと思う。

問題はその時期。

１９７１年のニクソンショックによる完全変動相場制への移行。
（金兌換という重しが外れた、資本移動の無制限の自由）

１９７８年サッチャー、１９８１年のレーガンの登場。
サッチャリズムとレーガノミックスは、共に新古典派の教祖的な
M・フリードマンを中心とするシカゴ学派の理論に、多分に依拠していること。

そしてその後のマネタリズム、新自由主義的路線を決定付けられ、
世界をその方向へと導いていったこと。
（行き着いた先がサブプライム問題であり、リーマンショックであった）

これらはおおよそ１９７０年代の１０年間で、理論的基盤の整備と普及が行われ、
俗に金融資本主義（マネー経済）と言われる流れを作り上げていった。

得をしたのは誰か？

>>40
得をしたのはネットトレーダーの俺。
たいして儲からなかったがそれでもそこそこ。

>>41
お前だったのか！ww

>>40
レーガノミックスとサッチャリズムと中曽根改革は、
ある意味ソ連に止めを刺すための戦時経済体制と言えた。
ところがソ連が消滅してから本来は是正するべきだったのが、そのままエスカレート。
その後ネオリベ政策の次に現れたのが同じ新古典派のニューリベ政策。
クリントンの政策や、ブレアの第三の道（≒ニューレイバー）、遅ればせながらいまの日本の民主党。
これは社会保障の民営化がメインだからバブルで金融市場がイケイケのときだけ上手くいってた。いまは行き詰まり。オワコン。

>>42
まあ要するにね、投機やってる奴ら。
その最大のが投資銀行。
グラス・スティーガル法がシャドーバンキングなど金融業の脱法行為によって有名無実化されついに廃止され、
グラム・リーチ・ブライリー法になるが、これによって金融業で商業銀行、投資銀行、保険といった枠組みが撤廃され、
投機資本が投資銀行「業務」に集中し世界的に投機行為がエスカレートした。
これがすべての害悪のもと。

また、マネタリズムは貨幣数量説MV=PT（ないしMv=PY）に基づいているから。
マネタリズムの貨幣数量方程式はM=PT/V（ないしM=PY/v）になっちまう。
本来はM=PY/v+M(r)が正しいM(r)は投機動機の貨幣保有。要するに投機行為を意味する。
マネタリズムはこれを認識していない。

だから投機がエスカレートしても問題視しない！クソどもが

>>44
グラス・スティーガル法の廃止の影響は大きかったね。
金融屋どもは、長年この法を廃止することが、何よりも自分達に
利得をもたらす、一番の方法だと分かっていたから。

まあ一応リーマン後、再度、商業業務と投資業務を分離させたけどね・・。
公的資金の投入を、国民に納得させる為の方便・アリバイとしか自分には見えないけれど。

デレバレッジと信用収縮で多くの（自分のような）貧乏人も影響を受けたけれど、
膨らみすぎたマネーを調整する為に、（善悪良否関係なく）必要なことだったのだろう。

ただ、本来の実物経済が必要としている資本に、世界を覆っているマネーがどこまで近づいたのか甚だ疑問です。

>>46
>まあ一応リーマン後、再度、商業業務と投資業務を分離させたけどね・・。

持ち株会社容認制度がそのままだからポーズに過ぎない。
日本だって証券や銀行の大手はなんちゃらHDやってる。ひどいもんだ。
ちなみにＧＳ法はＦＤＲの業績だと思われてるが、実際はフーヴァーの功績だよ。

アメリカ人はＦＤＲを神格化し、翻ってフーヴァーを貶めている。これはアメリカの社会的病理だ。

>>46
ケインズの貨幣残高方程式（>>45でトチ狂って貨幣数量方程式と書いた、左辺がMのもの）は、
市場の全体の貨幣量＝取引的動機による貨幣保有量＋投機的動機による貨幣保有量
を意味している。
で、きみのいう「本来の実物経済が必要としている資本」に相当する貨幣量は右辺の第一項にあたる。
つまり制度変更で右辺の第二項よりも第一項のほうが増加速度が上回る様にすればよい。
理論的に見るとそれのひとつがグラス・スティーガル法の主旨に相当した。
累進課税の税制や、統合的な公共事業もそこに入る。

矛先が変わったか

>>8
マネーヤクザは死なない

イギリス料理を輸出すれば景気回復するんじゃない・

スイスフランとポンドの違い

http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/c/4cbaad33.jpg
このプラカードを持っただけで、
ものすごい勢いで民主党のSPが集まって、参加者の胸をつかんで暴行する動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16469460
2011.12.19 新橋駅前民主党街宣【反民主党プラカを持ってると隔離？】
http://www.youtube.com/watch?v=3X2r29iAgto&feature=watch_response

動画再生数は12月29日06時現在167,449回です。
関心をもたれた方は是非ご視聴＆拡散お願いします。

実態の裏付けない電子マネーに依存しきった経済か
ＥＭＰ一発で全滅するがな

>>38
EU設立時にグローバル化だ自由貿易だって言ってたな
どうでもいいがｗ

ドイツは留まるか離脱か、どうするんかね？

ドイツの離脱はドイツの自殺。

ユーロの惨状を見ても尚、
アジア統一通貨なんぞホザく輩は、
知的障害者と言わざるを得ない。

1ユーロ100円切りそうなニュース見て、卒業旅行をペルー3週間→ドイツ、オーストリア、スロバキア、クロアチア4週間に変更しちまった。さよならティティカカ湖…

ソ連崩壊で分業体制、サプライチェーンが破壊されてひどいことになったが、ユーロ離脱も同じ効果がある。

ドイツやフランスでもGDPの2割以上、小国だと5割は吹っ飛ぶと見られている
一人当たりGDPはブラジルやマレーシアを下回り、国によってはタイやペルー以下に落ちる

そうなったら、高齢化している欧州は二度と立ち直れない
企業は技術持って逃げ出し、移民も来なくなる

が英国にはカードがない。

スイスも思っているだろう

＞この欧州一の金融セクターを守ることこそが、キャメロン首相がEU条約改正を断固、拒否した理由だ。
＞EUの規制でシティー（ロンドンの金融街）に足かせがはめられることを恐れたからだ。

いい加減にしろよ
シティーが原因で世界的な金融危機が起きたら、イギリス人は死んで詫びろよ

ここ数日のポンドの急落はユーロより酷い

最悪をいったところで
ユーロの底なし沼にひきずりこまれてりゃ世話ねぇわw
当分戻ってこねぇな。
まぁ散々周りをバカにするようなイギリスは
戻ってこなくていいんだけど。

>>59 小国はね。でもやっぱり強い国は強いまま。
だからドイツは復活する。

ユーロが大混乱でイギリスは高笑いって事も無いんだろうが、
イギリスってイヤらしいイメージ有るなあ。

>>1
>イングランド銀行（Bank of England、BoE）は2750億ポンド（約33兆5000億円）相当の
>資産買い入れ枠で、英国債を大量に買い支えてきた。

へーこれ増税の前に日銀も少しやれよ

日本でもアジア統一通貨を作るべきだと主張する
イルミナティの回し者の政治家がいるな

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【金融】ユーロ「事実上死んでいる」　銀行危機で崩壊も--ウニクレディト幹部［11/09/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317270449/

「ユーロは事実上死んでいる」とウニクレディト、「ギリシャデフォルトなら欧州全域にマグニチュード１０の激震、ＡＴＭは数分で空に」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1317260324/

ロンドン暴動見てりゃ分かるけど、圏内圏外だろうとイギリスはもう・・・

イギリスは日本と違って政治力あるからどうにかなるよ

ロイドの信用はどうなる？

>>69
　;;;､t ||||ﾚﾚ|| ||从从//;;;|ii,,iii",;;";／勿;;;;";;;彡
ミ;;;;ミ　 ::::　 ;;;;､iiii;;;;|| |;;;;i;;;;'';;;;;;
;;;ヽ､､iiii:::::　,, ;;;ヽiii;;;;tiiiヽ;;;;;;;;;;　　　　　ブ　売
､;;;;;;;;|i;;;;;;;;;;ヽミ ~三;;;;;ミミﾖ;∠　　　　　タ　る
二;;;;ヽヽヽ;;;;;;;フ |iiiii）""彡;;;;;;;　　　　　ヤ　ん
ミ::;;jヽ;;;;ヽｰ'''",,,ﾉﾘ"iiii､ ﾘ;;;;;;ヽ　　　　　ロ　じ
:::::シ　ミ三シﾙﾉy" ii;;;;;| |i;;;;;;;　　　　　 ウ　ゃ
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ﾐニ{ ::　 ／ ｲ/;;|iiii||ｿ |;;;;i､ゝ;iヽ;;;;､　　・・　え
ﾉ;;;;;| ::: /／::（|i;i|;;;;;;;|　t;;､;;;;;;ヽ,ヽ､,､､,,,,,,
ワ;;;i :::ii||､､":iit;ti;;;;;t i| t;tヽ､;;;;ヽ,,,,,,-ｰz,r ,,､
ﾌ;;;;;;iiiiitヽ､~''ｰ;;;;-ヽ､tii:r-ｰｰ'''''";;;;;;;;三≦"_
ヲ;;;;;i　:::ｷｰ't弖z-､ゝヽ,ゝｰｰ''z'''''ﾓ五ﾗ''ｰz'~"
　三;t　::｀ '''''￣'''";;;（､ 彡彡;;;;;;;~""""""
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　 ヽ:::::~~ ''''''''''''";;;;;;;;;:::::　　 ﾉ:::::
""""""""　　　'":::::::::::::::

通貨発行権の無い政府なんて夕張市や大阪市と同じで増税や歳出削減でしか負債を返済できない。不況下で有効な景気対策が出来ないのは致命的だ。ヨーロッパはまた戦争になるかもしれない。

１ユーロが１００円を切ってしまった。
ポルトガルがいつ財政破綻をしてもおかしくは無い。
スペインがＧＤＰ６％に抑えると言っていた財政赤字が実は８％。
ギリシアのヘアーカットが５０％。さらにギリシャが１６０から１２０
の減額要求で２５％プラス要求で、７５％カット要求。
本日、この要求が通るのか、先送り出来るのか。でなければＣＤＳも？
ギリシャなど、２月には償還が迫るも、その方法も参加の規模も未だ確定
出来ず。
ユーロ圏でないイギリスも、ＣＤＳは怖いでしょ。

ユーロは５０％ヘアーカットでは、すでに救う事が出来ないかもしれない。
　　　　　　　　　ＢＹ　ＩＭＦ

"A 50% haircut may no longer be enough" to bring Greece's debt to sustainable levels
given the new IMF economic forecasts, said one of the officials.

かなり、ユーロ破滅ギリギリまできた寸前に ドイツが助けるってことになる
でしょ。ようするにユーロ増発国債買付同意。
そんでようやく、イギリスも救われる。ポンドもユーロも上がる。かな。

ロックフェラーの私物だろ地球なんて

Mr Thomsen said talks were still on-going with private bondholders. “I think the PSI is key to securing debt sustainability,
and of course to enssure adequate financing for the program for the next 12 months,” he said. He added: “I am confident
that we will get this PSI, reducing debt to 120 percent of GDP” by 2020.

PSI
Private Sector involvement
通貨危機の予防と解決に債権者たる民間セクターの関与を求める

>>78
膨大な金を出して助けたドイツの財政はどうなるの？

２０１２年、ＥＵに何が起きるのか簡単に予想すると。
ＩＭＦが指摘したようにギリシャ、イタリア、スペインなどの国の財政状態は
１２月にイギリス抜きのＥＵ合意による救済対策がすでに手遅れか少ないもの
ということが露見した。それでも、合意による緊縮対策がなされなければなら
ない。それは、ギリシャなどの泥沼経済国、イタリア、スペイン財政の急激な
悪化など緊急を有する問題であるが、ＥＵ国協力による対策は各国の緊縮財政
政策をもたらす。当然、その結果ＧＤＰは下がる。国民はこの２〜３か月後に
行われる、緊縮経済政策に各国国内での国民投票も行わなければ承認出来ない
事となろう。結局１２月３１日には解決策が出来たとは言えない気がする。
ＥＵ問題に対する格付け会社がどのように判断するのであろうか心配でもある。
ただ、いえるのはこの数週間又は数カ月の間に対策が確定出来るかどうかが問題
となったのであろう。

>>82 ドイツが金だすんじゃなくて、ＥＣＢがユーロを刷るだけ。
それだけでもドイツが反対している。だって働かなくても
金くれるんじゃね。

それでもイギリスが負け組なのは確か

ヨーロッパは全員負け組でイギリスは負け組の中でのまだましにふるまった感じ。

もうユーロをマルクにしてしまったらどうか

>>86
その中の数少ない勝ち組がスイス、ノルウェーだろ。

スイスやノルウェーは欧州にいながら欧州各国とは無縁なのか、それなら勝ち組だな

ノルウェーは自国内からエネルギー資源が出るから、産油国のようなものだ。
しかも人口がかなり少ない。だからブルネイとかのように一人あたりＧＤＰが猛烈に高い。

アメリカに至っては、ＩＭＦの資金を前例のないほどヨーロッパに供給している
ことへの不安を口にしている。
２００８〜２００９年によるリーマンショック当時、ヨーロッパがアメリカを
救済しなかった事に不満を持ち、さらにはＩＭＦへの資金供給の１７％以上が
アメリカから出資されている事に、その資金が本当に戻ってくるかと言う心配
まで始めたようだ。
どこまで手前がってなアメリカであるかよくわかる。そもそも、クレジットク
ランチの原因の国の発言とは思えないほどだ。

イギリスはイギリスで、ヨーロッパが経済不安と景気後退に襲われている間に
鉄道部門の生産拡大期待など、経済的混乱を利用し１人勝ちを目論んでいるほ
どである。
孤立主義、経済ブロック化の拡大である。何時か来た道が顕著になる。

ギリシャでは２０１２年に入ったとたんストが行われている。
薬価補助を切り下げられる。
まず、削減しやすい所から行われる。
医療従事者は緊急の患者にしか処置をしない。
これから先も、このような混乱が続く。

http://www.bbc.co.uk/news/business-16385792
ギリシャ政府は１３００億ユーロ、ベールアウトしなければユーロ圏を
去ると述べた。
ギリシャは今、国内が、前政権による緊縮政策を行わなければならないが
実態は、ギリシャ国内の抵抗に晒されている。改革が進みにくい状態で
「金だけ出せ、さもないと、ユーロ圏脱退、経済的混乱状態かの二者択
一となる。」とＥＵ諸国に対し要求をし、警告している。

>>93
むしろギリシャにユーロどころかEUから出て行って欲しいと思う国のほうが多いだろうに。

>>84
実態経済の裏ずけのない金刷ったら、大インフレ・・

>>94
みんなギリシャには出ていって欲しいが、出て行ったら欧州全体がヤバくなるのも確か
要は死なばもろともだと脅してるのさ

bailout:緊急対策
”ベールアウトのEU,IMF,銀行からの調達失敗したとき”のほうがわかりやすいとおもう。

>>96
もし出て行くことになるのなら、借金を返してからにしろっていうことなのか？

>>98
えっ？誰も借金を返せると思ってないよ、借金半額チャラにしてやったって無理そうなんだから

13兆はでかいな、スペイン、ポルトガルも控えているのに無理っぽい。
証券会社の営業マンは３月までギリシャのデフォルトありませんっていったのにまじやばい。

>>94 〜100
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJT807159720111230
ノシ

>>94
このギリシャの要求は、ユーロ諸国によるギリシャに対する改革要求が数週間
後に行われる事を見越して出て来た請求である。
ギリシャ国内による抵抗で改革が進行できない政府が、逆切れし、ＥＵ諸国、と
り分けドイツなどに圧力をかけようと試みた結果のようだ。
いずれにしろ、民間部門の貸して損害を切り捨てる事は難しい事であり、この
まま愚だ愚だと曖昧なまま３か月が過ぎ、ギリシャがデフォルトする可能性も
ありそうですね。

ギリシャ首相はギリシャ国内の労働組合に向けて、「今までよりもさらなる
賃金カットを受け入れなければ、ギリシャは３月にデフォルトする。」と述
べた。
この発言の裏には、トロイカ体制の代表が一月十五日にギリシャを訪れ、ギ
シャ国内の債務削減状態を調査するからである。
約束通りの債務削減を得たいがためである。
ギリシャ側からすれば、ＥＵ諸国がギリシャ倒産による波及倒産の防波堤を
構築せずに、ギリシャを倒産させることは無いはずであると予想しているの
であろうが、民間債権者による債務軽減が行われる事は確実でない限り、ギ
リシャのデフォルトは３月にも、又はそれよりも早く訪れる可能性もあり得
るのである。

http://www.gaitame.com/market/chart/eur_5.html

借金で苦しんでいる皆さん、生きてゆきましょうよ。
世界はあなた方を見はなしてはいないかもしれません。
チャンスが来るかもしれませんよ。
http://clausvistesen.squarespace.com/alphasources-blog/2012/1/5/ecbfed-support-for-the-european-banking-system-750-billion-u.html

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4DAJP_jaJP303JP303&q=
will+be+unicredito+italiano%3f#pq=will+be+unicredito+italiano%3F&hl=ja&cp=63&gs_id=8w&xhr=t
&q=what+does+unicredito+italiano+have+issue+of+credit+of+greece+at&pf=p&sclient=psy-ab&rlz=1
T4DAJP_jaJP303JP303&source=hp&pbx=1&oq=what+does+unicredito+italiano+have+issue+of+credit+of
+greece+at&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=386e8ff0bf9d9ac6&b
iw=1680&bih=871
欧州大手の銀行も打つ手が裏目に出ているようです。
確かな救済処置はＥＣＢによる増刷でしょうか。
ギリシャ危機はすでにＥＵ諸国の金融機関を岐路に向かわせたように見えます。

「アメノウズメ塾」の新作が出たぞ！！→http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp
(今回は、ワクチンの実態をバラしちゃってます。)
大マスコミを観ている人ほど、「洗脳」されていますよ

早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！

ギリシャはドイツのバックアップがなかったらどのくらいの価値なのか？東南アジアのマレーシアくらいかな〜

>>108
価値と言うのは信用力とするならば、無価値にちかいかも。
一度援助してもすぐにお代りが出てくる。
二度目の援助も、早くしてくれなければ三月までにデフォルト
しちゃうよと言う脅迫まがいの国。
やるべき事が出来ず、催促だけする人が近くにいたら信用でき
るかな。だから、価値を見いだせない国がギリシャ。

英国内のEU脱退論が与党保守党で高まっていてキャメロンが板挟みになって苦しんでいる
一方、英国内ではスコットランドの独立志向も無視できなくなっている
キャメロン政権が弱体すれば、英国は国際経済における不安定要素となる懸念が強いな

ユーロは間違いなく崩壊する

麻生が総理大臣のときに日本はＩＭＦに巨額の増資をしていたけど
あれもＥＵ破綻の先延ばしのための捨て金だったのかな？

個々のテーマで論議するより、それぞれが複雑に絡み合っているので、まずは「全体像」を知るべきではないか、と思います。
大マスコミを観ている人ほど、「洗脳」されていますよ。
今、多くの人がこのシリーズを観て、「覚醒」しています。→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
きっと、日本国民の洗脳を解く、「最強の武器」になるのでは・・・・！？
みなさんの情報拡散（貼り付け）を切に願います！！

34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2012/01/04(水) 19:49:36.50 [sage]

おーい笑えるぞ〜。松下幸之助はホモだった
そして民主朝鮮党の野田総理は,案の定、前原も,翁の愛人だったｗｗｗｗｗ

これ見ろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=j_6KKZgjwiU

喜んでどうすんだよ。マジメにやってくれよ。

ユーロ崩壊とリーマンショックってヤバイ度で言ったらどっちがヤバイの？

ギリシャが破たんしたところでギリシャ国民は一向に困らない。過去の
破たん歴史。理由は個人の豊富な蓄財（即ち脱税）。困るのはギリシャ
の大量国債を持つ銀行と個人投資家の保有（格付け会社のペテンに気が
付かない）過去に学ばない欧州。

金融を守ると云うならば各付け会社を潰すべき。しかしそれを利用して
利益を得てきた銀行であるのも事実（ツケはそれぞれの国民負担を政府に
に強要）だから銀行の横暴を許さない法律、方策こそが世界的命題

イタリアが。。。。。

Merkel: ''It has to be implemented quicker because otherwise
we will not be able to pay the first instalment in Greece''
ギリシャ問題が緊急を要するようです。

http://asjohangms.blogspot.com/

>>116
巡り巡って結局リンクするからどっちがヤバイとかはない
どっちが先だったかって言う程度

共同体の成功とは、集団の努力に対して個々が利害の痛みを超えて
参加するか、しないかである。

領土問題で、話し合いにも応じない韓国が共同体を言うが、
韓国自身が、日本のように自国の利害の痛みを超え、話し合いに応じ、
第３者機関に裁決を任せないのなら、その言は全て嘘と自身の利害し
か考えていないだけの話である。

韓国が言う共同体は、
民族至上主義の韓国政府とその社会の帝国主義である。

BBCによると、今月末には格付け会社により、イタリアが格下げするそうだよ。

イギリスがなくなれば世界はちょっと平和に向かうと思う。当然中国とか米国朝鮮半島も
同時に無くなればベストだが。

何言ったところでイギリスは国として優秀だからな、政治もいざというときには
超党派で結束出来るし、オックスブリッジのように頭脳も優秀だ。諜報とか
軍事も練度が高い。

ちょっとずば抜けてるんだよな、イギリスって。

本当きったない国だよな

なことはねぇ w
しかし欧州の貴族、迫害された財産は英国に流れたと言っていい。
最後に流動したのが、欧州に取り残されたユダヤ(国際金融)資本。
この流動する資本が、米国の建国以来往々に米国に移動し本格化してきた。
それにより英国と米国の関係は政経とも双子のような関係だとも言える。
日露戦争を別の見方をすれば理解できるだろ。

何が別の見方だよｗ
なにと別なんだよｗ
あほか