【ドイツ】芸術を染みと勘違い　清掃員が模様拭き取る--独美術館［11/11/07］

【ベルリン時事】ドイツ西部ドルトムントのオストワル美術館で、
展示中のオブジェの模様を清掃員の女性が染みと勘違いして拭き取る
ハプニングがあった。

被害に遭ったのは、８０万ユーロ（約８６００万円）の価値がある
とされるドイツの現代芸術家マルティン・キッペンベルガー氏の作品
「天井から滴り始めるとき」。
木を組み合わせた高さ約２．５メートルの塔の下に、
水滴の痕のような模様が描かれたゴム製のおけが据えられている。

美術館を管理する市当局によると、１０月下旬にこの模様が
拭き取られているのが見つかった。
修復は困難とみられる。
市当局者は「展示作品の２０センチ以内には近づかないよう
清掃会社に指示していた」と述べ、清掃員の不注意に不快感を示した。

ソースは
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011110700043
小さいですが、画像は
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20111107at01e.jpg

同じニュース
■2:36am UK, Saturday November 05, 2011
Cleaner Scrubs Away £690,000 Work Of Art
http://news.sky.com/home/strange-news/article/16103163
画像は
http://news.sky.com/sky-news/content/StaticFile/jpg/2011/Nov/Week1/16103210.jpg
■4 DAYS AGO　“daylife”から
http://www.daylife.com/photo/05cZ1ijfIU1E1?__site=daylife&q=Martin+Kippenberger
拭き取られた後のゴム製のおけ
http://cache.daylife.com/imageserve/05cZ1ijfIU1E1/610x.jpg

その程度のものだったんだよ

清掃員の心をうつことができなかったのだ

空き缶オブジェを捨てた清掃員もいたなぁ

現代美術とは言われなきゃわからんレベルまで達したのだろうか？

心をうったから、掃除しちゃったんだろ。
あ、よごれてるよって。

夏休みの工作レベルw

清掃員GJ

本人がまた書き入れればいい

そんなもんですよ。
芸術なんて正常な人間には意味のない落書きにしか見えない

清掃員が全面的に正しい

おお、作品がついに完成したか

丁寧な仕事をする清掃員だな

シミがでる　最後に清掃して消される　ここまで作品なんだよ

清掃員が正しい

ゴミと勘違いされてもおかしくない

こんなもんゴミ

ゲルマン美術の粋は神聖ローマ帝国（オーストリア）だけにあり、
プロシアには剣と槍しかなかった。
つまりそういうことだ。

清掃員が拭き取る所までが作品ってことでいいんじゃね？

どう間違ってもただの汚れに見える

清掃員GJ

現代美術はゴミだからな。

>>13>>17
これが正しいと思う。先月の話だから問題になるんであって、百年前の出来事だったら作品を語る上で重要なエピソードになってたろう。

>>1
なんだその木の柵は
そんなんに8千万って価値を付けたのは何処のドイツだ？

ヨゴレと現代美術は紙一重

＞８０万ユーロ（約８６００万円）の価値がある
高価な芸術品の毀損なのに
＞市当局者は「展示作品の２０センチ以内には近づかないよう
＞清掃会社に指示していた」と述べ、清掃員の不注意に不快感を示した。
で済むんだね。豪毅なものだ。

現代美術なんてゴミ糞だね。

これが約８６００万円ねぇ
凡人には理解できなかったんだろうね。

>>11
「ここまでテンプレ」かw

真面目な話、この作品はこれで完成したんじゃね

汚れにしか見えない芸術品なんてカス

このニュースも　書き込みも作品の一部

値段なんて好き勝手につけれるからなぁ。
8600万円で本当に買う人間がいるかどうかとは別。
美術品転売屋の投機参考価格みたいなもんだろ

>>23
宣伝効果プライスレス(´･ω･｀)

＞被害に遭ったのは、８０万ユーロ（約８６００万円）の価値がある
＞とされるドイツの現代芸術家マルティン・キッペンベルガー氏の作品
＞「天井から滴り始めるとき」。

約８６００万円の価値があるとされるって、こいつの言い値だろ
これって、別に美術館が買い取ったわけじゃんくて、委託展示してたようなもんだろ、たぶん
作家的には、これで美術館に買い取らせる口実ができたと内心喜んでたりして

汚れを見たら拭くのは、清掃員として正しい所作

母ちゃんがエロ本まで本棚にきっちり揃えちゃうみたいなもん。

そんなに大事で繊細なら、アクリルケースに入れときなさい

ミスタービーン

>>1
〔韓国発ニュース〕

　某美術館は、清掃時に付いた染みを芸術作品として勘違いして展示し続ける。

清掃員の名前が金・朴・李の確率は７８％

母ちゃん、エロ本と汚れは見逃してくれないもんな。

>>8
もう死んでる。

ドイツの清掃員はきれい好きィィィ！

現代美術家はこれをもって反省しろよw

心を打つ作品ならば、誰にでも理解できるよ。掃除のおばさんでも理解できるもんでなければいかんよ。

自己満足は劣化の始まりですねw

この清掃員は芸術とは何か俺たちに考えさせようとしてくれたんだなｗ

芸術家とかア−ティストなんて、
大部分が単なる気違いで、
その作品購入費は生活保護の代わりみたいなモン。

現代芸術なんて、所詮金持ちのガキのお遊びだから
「○○さんのご令嬢の作品」てだけで値段なんていくらでもつけられる

万民に価値を与えないものだと知らしめてくれたわ

そこらへんに捨ててあるゴミ袋拾ってきて、題名「未来への宿題」とかつけて、
個人経営の美術館（実際はただの自宅）に展示して、100億円相当の価値があるって言い張れば、
それで既成事実ができちゃうんだろ？w

>>3
そのとおりだなｗ

芸術を鑑賞する能力が無い人の劣等感って根強いんだね。

ここで現代芸術とやらけなしているレスを見るとよくわかる。

こんなしょうもない木の柵とゴムの桶のどこが8600万円なんだ
ほかのことに8600万円つかったほうがぜったい自分に変化あるね！

ドイツ人らしい。シミなんか我慢できなかったんだろう。

現代美術だろ？

ふき取られることも芸術だよｗ

>>49
とにかく人の気分の悪くなる書き込みをしてやろうっていうおまえこそ劣等感のかたまりなんだろうな
わかるんならとりあえずどうみえたのかいってみ？

>>36
ミス・タービンに見えた

>>53
芸術は説明するんじゃない。感じるんだ！

所詮、自称芸術家の自己満足だからな

それを、バイヤーが価値を適当に作ってるだけ

>>49
おまえは芸術を鑑賞する能力があるから、このゴミが偉大だと思うのかｗ
忠告しておくが、そんなことだと将来ぜったい詐欺に引っかかるぞ
それか変な教祖を崇めて新興宗教に入りこむかｗｗｗ

>>47
この手のモンは、正規で使えないブラックマネーを洗うための媒体だ
世間知らずのバカボンが犯罪に利用されてるだけ
こんなもんはバットでメチャメチャに粉砕してやればいい。その方がよっぽど芸術ｗ

高い教養を身につけたり富豪になったり芸術の勉強すると
我々がゴミに見えるものが宝に見える
世界の全てが輝いて見えるという悟りを得られる
この世に美しいものも醜いものもありはしないのだ
受け取る側の主観がずれるだけで価値は変わる
この世に不変の主義、物体、価値、意味なぞなく、
流転する万物はなんたらかんたら

>>57
まぁ、レオナルドも北斎も、猿や豚まで感動させることはできないな。

>>56
つまり、カジノのコインと同じか。

古代の洞窟壁画を普通の落書きだと思って消してイグノーベル賞受賞した
フランスのボーイスカウトを思い出した

>>59
おまえは猿？豚？どっち？？？

>>62
レオナルドにも北斎にも感動するオレは、どっちなんだろ？

>>59
悪いけど、レオナルドと北斎を、こいつのガラクタと同レベルに見てるって頭変だよ
ブルース・リーの格言もどきなこと言ってるしｗ

つったってないで、学芸員が掃除したらいいんじゃね？

これは仕方ない
清掃員を全面支持

そうか！これ1万個プレゼントすれば
ギリシャ問題解決！さすがドイツｗ

これに限らず現代芸術で高価なものは殆ど投機目的の目くらましだからな。
アメリカのオークションなんか正直見てらんないレベル。

お宝も
興味が無ければ
タダのゴミ

我がドイツにシミなどありえないぃぃぃい！ドイツの清潔さは世界一いぃぃぃぃ！

>>64
豚に真珠、北斎と包装紙、ブルース・リーとタオ、キチガイに刃物、
手術台のミシンにコウモリ傘、雪舟とネズミ、レオナルドと機械・・・。

感じるんだ！

なんだ　東京・高尾山の山頂辺りにでもある行き先案内板みたいじゃないかw

>>69
全くそのとおりだと思う
こんなゴミいらないもの…

サーバー室の最大の敵おばちゃんが芸術にまで進出したか

芸術は作れる。どんなクソみたいなモンでも
みんなで示し合わせて高値に設定すればそれは芸術であり文化になる。

あらゆる変化をも抱擁できるのが現代アート





とか、いってみたｗｗｗｗｗｗ

(・∀・)めんどくさがりのあなたも
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ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ･ﾟ･(ﾉ∀｀;)･ﾟ･

コレはおもろい
拭き取る前の画像は無いの？

知ったが振りしない清掃員の勝ち。
現代版裸の王様

無知とは恐ろしいものだけど、
これ日本だと芸術家側が大金をむしり取られるんだろ？
女性清掃員の前にこんなものを置いていたって罪で。

女はどこかに隔離して女だけにしてくれ。

オノヨーコって、まだガラクタ作ってんの？

＞８０万ユーロ（約８６００万円）の価値がある
とされるドイツの現代芸術家マルティン・キッペンベルガー氏の作品

消されるまでが芸術だよ。８０万ユーロはこの作品を完成させた清掃員に支払うべき。

ドイツ人の綺麗好きって尋常じゃないからな。鍋も釜も
全てピッカピカに磨き上げないと気が済まない。

儚さこそ芸術

と、それっぽいこと言ってみるテスト。

作者も実はシミでした。拭き取るのが面倒なので残しました。
ってレベルだったんだね。

作者には、拭き取られることも含めての芸術作品であるという寛大な解釈を望む

「現代芸術」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現代美術を否定したヒトラーは正しかった

どんな訳の分からん代物でも、普通触ろうとは考えない
怖くないんだろうか

汚れたがアートだと言い張っただけのものだったりして

俺も清掃の仕事やってたけど、親切心がアダになる事が多い
危険なものには近寄らない、触らないのが基本
後で、文句言われた場合やればいいんだ

「汚れ」を拭き取ってくれたんだ
言わなきゃいけないのは「ありがとう」だろ

横浜市がキースへリングの

作者：やべーよ・・・実は本当にただの染みだったのに言い辛ぇー！！

問題となった清掃員の拭き取りこそ、作品への敬意と思うんだがどうだろう。

また朝鮮クソ虫か

汚れと思ったからって拭くってのはどうかとｗ
モナリザに埃がついてたからって
清掃員が勝手に拭いちゃいかんだろｗ

トリックアートの美術館の清掃員にはとくに熟練が求められる

空き缶やゴミを透明アクリルで固めたブロックを並べただけとか現代ものはわからんものが多いね

桶の中を拭いちまったのは迂闊にも程があるな。
作品のそばの床のシミが作品だったりするくらいなのに。

参加型アートということで

現代美術はボッタクリ

☆　　真　の　清　掃　員　☆　

プロフェッショナルとして拭き取らずにはいられなかったんだろうな。
凄く気持ちは解る。几帳面なゲルマン民族と大和民族

土曜に美術館行ったんだが
古いコーラの空き瓶にストッキング被せて上から吊るしてある作品とかだった
俺には少し早かったのかな・・・
http://www.kumakogen.jp/culture/muse/kikaku/index.html

清掃員が拭き取って、
芸術家が怒って作品を引き上げて、
何も無くなった後のブランクこそが芸術。

80万ユーロ出してこの作品買ったとして埃が付いたり汚れたりしたらどうすればいいの？
作者がメンテしてくれるの？

この清掃員は天災芸術家かもしれないだろ

此処は競作と言うことで手を撃てよ

拭き取るまででワンセットだな

>>3

美的感覚や衛生観念の問題やな。清掃員を咎めるのはおかしい。

ゴッホとかも生前売れなかったみたいに、価値観なんて一瞬で変わるんだよな。
沢山の人に価値あると思わせる仕掛け人がいて、それまでゴミ扱いされてたモノやアイディアが黄金になる。
ほんと金のために生きる一生なんてアホみたいだわ。

拭き取れるような場所にあるのが悪い

こう言っちゃなんだが、東北の瓦礫の山の方がよっぽど芸術的

どうみても建築廃材

作品を観る人全てに「拭き取りたい！」という衝動を起こさせるなら作者の勝利とも言えるのかも知らんなぁ。

清掃員が染みと勘違いして模様を拭き取って初めて
芸術として完成される

現代芸術家マルティン・キッペンベルガー氏の作品
http://www.gws.ne.jp/tama-city/faret/b_area/b_n69.html

現代美術というとデュシャンの「泉」か
あれが280万ユーロ（今のレートで約3億）とか……

これが何を表現してるのか考えてみたがさっぱり分からん

チンポムが岡本太郎の壁画にした落書きも作品と認められたから、この清掃員の行為も芸術として認めないとおかしいよな。

【文化】岡本太郎氏の壁画に絵を付け加えたアーティスト集団「Chim↑Pom」チンポム…岡本太郎記念祭に出展
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318587042/
↓
チンポム問題作を岡本太郎記念財団が認めた「太郎を乗り越えてほしい」 | 日刊SPA!
http://nikkan-spa.jp/83113

これに限らず一般論としてでも
素人にもパッと見て分かるインパクトある作品に対して
知識ある人が読み解いて価値を理解するような
教養前提の芸術は、”所詮その程度だった”とか言われて
そういう表現の方向性自体を否定されてしまう

掃除のおばちゃんカワイソス

>>123
＞教養前提の芸術は、”所詮その程度だった”とか言われてそういう表現の方向性自体を否定されてしまう

清掃員の芸術行為を称えるレスが多数あるから今回は逆のケースだよ。
マルティン・キッペンベルガーが独りよがりの芸術観を押し付けているんだよ。

>>125
元々の作品に対して低評価があるじゃん。都合よく無視するなよ
さらに言えば掃除してそっちが良かったなんて
そんなのに知識の裏付けされた読み取り方でなく
文脈無視して元々の作品に対して低評価が前提の上での
それこそ安易で、独りよがりな芸術観の押し付けだよ

言ってる俺もこの手の作品がよく分かる性質じゃないけど
他でも静止画とかでも読み解く部分を軽視される事が多いんだよ

清掃員に一票

現代美術ってさ、「こんなん作っちゃったよ。どうだい？なんか変な感じするだろ？」
っていうもんでさ、その変な感じが未経験の違和感だったり、なぜかの懐かしさだったり、なぜかの安らぎだったりするもんだと思ってるんだがどうだろ？
もちろん、そこにあり得ないほど高額な金が動く余地なんてないんだけどさ。

芸術を勘違い

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2233191.jpg

これを機に、現代美術には（笑）が付くって事を芸術家（笑）は気付くと良いな

>>126
＞元々の作品に対して低評価があるじゃん

マルティン・キッペンベルガーが清掃員を称えていたら高評価だったのになｗ

日本だと庭石や石灯籠に付いてる苔を綺麗に落としちゃった
ってのがあったな

>>131
そうね
最初から、そこまでを考慮してそういう文脈で作品を作ってたなら
それはそれで評価が違ったかもね
そういう鑑賞者が参加する芸術作品もあるよ
あるいは作者は意図してなくても
後世、別の人が再解釈をして、新たに再構築をするタイプのもある
モナリザのパロディみたいなのもあるよ
ただ、何でもかんでもそれで良しとするのは、ただの暴論だけどね

>>132
茶道とかで使う茶碗の割れ目にも同じような事があるね。
苔を落とされるのも、割れ目を見えないようにされるのも、
芸術には不十分で独りよがりだったんだと思う。

芸術は染みだ！

清掃員「ふぅ…、あちいねぇ…」

現代美術の胡散臭さは異常

鋼鉄の撃墜王かと

なるほど、拭き取られるまでが作品かｗ
ブックオフで１００均で売られるまでが作品の小説みたいなもんだな。

ブラピに射殺されるまでがおれの犯行計画みたいな。

節子　それシミやない　芸術や

おばちゃんおもしろいなｗ
良かれと思ってやっているから責められない。

むかし電波少年で松村が、
人間国宝の器でご飯が食べたいって企画やったのあったな。
ジャーもって展覧会にいって食べさせてもらっていた。

なんだこれｗｗ

まぁ、ゴミにしか見えんから無罪

現代芸術は作品そのものよりも概念だからねぇ。
あまり好きになれん。

こんなの、「消去された経過」でも「不在の存在」でも
とりあえずタイトルだけ変えちまえば成立するんじゃねーの

これは・・・O.ヘンリーの魔女のパンだな・・・

芸術として認められなかったんだな
どんまい

芸術と染みは同レベルってこと、

その辺の汚れ染みでも「芸術だ！」と言い張れば芸術になる
逆もまたしかり

おれが300円でつくってやんよw



清掃員GJw

話題性のおかげでこの作品逆に価値が上がりそう

>>147
このあと、清掃員のシミを拭きとる芸術が10億円で落札される
そして、破綻寸前のギリシャに、ドイツがこの清掃員を送り込み、
この清掃員がシミを拭きとったところは10億円の価値があります。
と吹きこむ。

やってることはガキだな
俺の鼻くそ一兆円とかさ

(ﾟ_ﾟ)日本でもシルバー人材センターからの派遣ならマジであり得る。

シミを拭き取るのも芸術作品のうち

百人が百人拭き取りたくて仕方ない作品なら
百人に衝動をわき起こせる凄まじい作品なんだけどな

ホームセンターで木材買って適当に釘打って作っても芸術品として認められんの

でも、常識的に考えて、シミを拭きとっただけなのに
それ八千万円やで。どないしてくれんねん。弁護士呼ぶぞ。
とか、ヤクザでもそんな言いがかりつけないし
脅迫罪で逮捕されてもおかしくないレベル。

低賃金仕事は
言葉も話せない出稼ぎ移民ばかり
工事たのんでも修理たのんでも
マトモに出来たことない
文句いっても通じすらしないって
現地在住の人がグチってたわ
日本ももうすぐこういう社会になるのね・・・

こういうときは作者がなんかおもろいこといえばいいと思うの

勘違いもクソもない。

作品の２０センチ圏内に近づくなって言われてるのに、
何でこんなことになってるの？
作品の内容は全く関係ないだろ。

その程度の作品を芸術と言い張るのが間違いだろうな

>>1

お前らなんぞに、ゲージツが分かる訳無いってんだよ
んっとに馬鹿だねえ、さくらもヒロシも

拭き取らなきゃならないシミだと判断した
清掃員の感覚が正しいんだと思うよ。

芸術家って、誰が見ても、ゴミだとしか思えない物を、偉そうに作品とか言い張って
お金とったりするんだもん。おかしいよ。

触るなって言ってんのに触る方が悪い

美術館のオーナーならこの清掃員の仕事ぶりを評価するんじゃね？
これを処罰したら汚れを芸術だと思いましたって言われかねない

写真見て「日曜大工に失敗したゴミ」みたいなのが
８６００万円ってビックリした。

あらかじめ指示されてるのに拭いちゃったら、そら清掃者の責任だろう。
作品の芸術性や価値とは関係なく、そこまで含めて清掃業者の請け負った
業務なんだから。

まあ作品見ると、本当にちゃんと指示したのかって疑問は抱くけどもｗ

アニメ版「へうげもの」のあとに名物紹介やってるけど、
中国で大量生産された日用品の茶碗とかが、名家の家宝になってたりするw
力技のこじつけ解説といい、ありゃ当時の現代アートだよ。

ちなみに現代アートというのは、「概念を拡張する」ことに意味がある。
どーでもいい物をどーでもよくない物にする、頭の体操。
だから作品そのものより、鑑賞者が「解釈する力」を高めることにこそ価値がある。

夜空に瞬く星や、落下するリンゴ、風呂からあふれる水の量、死んだカエルの足がビクッと動くことを、
「どーでもいい」と思わなかったから、文明は進歩してきた。

ただ、こうした「大人の知育グッズ」に法外な値がつくというのは、また別の問題。

ここまで含めて宣伝だろ。どうでもいい。踊らされんな。

仮に本物の染み汚れだとしても、清掃員が拭き取って良いものじゃないんだよ。

拭き取り作業のせいで、古い絵の具が削げ落ちてしまったり　変色してしまったり
する可能性が高いからな。
たとえ から拭きだとしてもだ。

>>16
掃除用具は？

庶民参加型を狙ったんだろ。

まさにゴミじゃねえか

囲っとけよ、アホか

>>71
お前はどう「感じた」んだ？
具体的に答えろよ。

汚れがアートなら、清掃もまたアートだよ。

はだかの王様と一緒


「芸術だ！５０００万円で買うぞ。」「芸術よ！７０００万円だすわ。」


「ただのシミじゃん。」

拭きとって世界中に報道されたわけだから、１４００万アップの１億の価値になったわけだ。
中国人が近日中に落札する。当分投機対象品

芸術かもしれんが、美術じゃないんでしょ。

本物の芸術は誰が見ても素晴らしいとわかるのだ。

値段の根拠が分からないから調べてみたが、
これ収集家からの借り物らしいね。
役人が不快感を示しただけじゃすまないよ。

清掃会社が弁償させられるか、保険でもおりるのか。
しかし保険会社も払うの嫌だろうなｗ

染みを芸術と勘違い

タイトル「天井から滴らないとき」。

でもさ、「20センチ以内」って日本ではありえなくないか？
「20センチ」って今測ってみなよ。
「20センチ」までも近づいてしまったら吹いちゃうだろう。
そこはもっと多めに立ち入り禁止区域を設定しとけばよかった。

立派な清掃員だ。
その者を罰してはならん。

JKモノのエロビデオでよくわかってない男優が
女優の紺ソックス脱がして監督に怒られたみたいな感じか

清掃員｢あｗｗｗごめんｗｗ染みかと思ったらｗｗ芸術だったのねｗｗｗｱﾁｬﾁｬｧｰｗｗｗｗｗ｣

>>21　オラんだ

ちなみに誰も触れてないけど

マルティン・キッペンベルガー（1953-1997）

マルティンティンカワイソス

さすが真面目なドイツ人のなせる技。
清掃員といえど職務に忠実なんだな。

どこが忠実なの?

>>169
あれも芸術作品には決まった価値なんてないってことだよね
漫画では子供の絵付けした茶碗に高値がついてたりしてるし

>>193
指示を無視したんだから普通にアウトだよねw

>>132

今、ここで現代美術を馬鹿にしてる人間も、「へうげもの」みたいな
わび　や　さび　を理解しないで馬鹿にする人間も、どっちもどっちなのかもね。

昔の共産中国の人民服の思想で、フランスやパリのファッションショーを馬鹿にしたり
実用一辺倒で車を選ぶ人間が二人乗りのオープンカーやスポーツカーを馬鹿にしたり
漫画「岳」を読んで、登山をする人間を命知らずの人間として非難するのも。

>>187

京都の古いお寺の庭の苔も、ありがたがる人間が少数派になり
苔フェチとか言われて多数派からけなされるようになると

…悲しいね。
、

鑑定団みてもシミがあると、値打ちが下がる。
シミに見えたんだから芸術の域まで到達してなかったんだよ。
役所も貴重品なら、ロープで囲っとくとか落ち度ありすぎ。

まあもしシミをどうにかしようとすれば専門家の修復とかの話になるよね
公園のオブジェについた鳩の糞みたいな感覚で拭きとってしまったのだろうかね

うちのかあちゃんがしわ加工にアイロンを

個人的にはどっちもどっち

専門家がありがたがるものも素人にとってはただの汚れ

これが芸術かぁ

でもこの清掃員は、日常的に美術品をぞうきんで拭いたりしてたんだよね。
ちょっと怖いかも。

でも８０万ユーロの価値って言っても誰も買わないだろうから、
希望価格ってやつだよね。

>>198
作品の見た目が変わるから、ロープで囲うのは駄目だったりするよ
可能なのは、作品そのものに触れる必要があるときは必ず学芸員の前でってとこかな
でも、近代・前衛系はどこからが作品でどこまでが室内かわからんもの多いしなぁ

ヒュンダイ芸術

作者ももういまさら汚れでした　って言い出せなくなったんだろうな・・・

マルティン・キッペンベルガー(1953–1997)

>>208
作者、既に亡くなっているのか。本人からのコメント、出しようが無いなあ。

>>196
清掃員の行いを芸術と評価した結果だろ

>>198
＞鑑定団みてもシミがあると、値打ちが下がる。

傷を芸術と捉える作品もあるし、傷を損壊と捉える作品もあるからな。
このスレでは、清掃員の芸術行為を支持してる椰子が多いけどなｗ

NHKアニメワールド　「へうげもの」｜へうげもの名品名席
草花文染付茶碗「荒木」
ヒビは、不完全でひなびた印象を与えます。しかしその味わいを、上品で高級な品にはない新しい美として、荒木村重や千利休は深く愛しました。
http://www3.nhk.or.jp/anime/hyouge/meihin/archive01.html

清掃員さんが拭き取った跡がプラスされてさらに価値あがると見た

ようするに芸術品じゃなくてゴミなんだろ。

逆に清掃員が似たような芸術品作ったら
芸術家はゴミと評価するんだろうな
誰でもピカソのクマとかいうハゲのように

このようなニュースのスレでは
オカンと掃除のおばちゃんと飼い猫の脅威を
エンジニア諸氏はもっと論ずるべき

現代芸術からハプニング芸術の域に行ってしまったな

だが個人の家にあったとかならともかく、美術展で堂々と展示位置に置かれてて
清掃員として説明くらい受けてたんだろうから流石にそれが展示品だってのは判ってたんだろ？
絵画だって勝手にただの清掃員がこすって拭き取ったら大バッシングだろうに、模様か汚れか以前の問題じゃね

記事コメントやブログでもほぼ清掃員の方の肩を持つ事言ってる奴ばっかなんだが、
女っつってもオバチャンが「あっ汚れついてるわよー」っつって雑巾にツバつけて他人のホクロ拭き取ろうとするようなコントっぽい光景しか想像できんｗ

甲本ヒロトの破けたジーンズを捨てた掃除のおばちゃんもいたとか

シミをとることで完成する作品なんじゃね

絵は絵ってわかるが、バケツが汚れていたら、プロとして、道具をきれいにしておくのは職業人として当たり前。しっかり叩きこまれているはず。
ちなみにわびさびと比べてる香具師いるけどわびさびは経年変化をよしとするもの。

日本のニュースサイトで２００をこえるレスがつくところまで含めて現代アート

これは経年変化じゃないかんねえ
美術館が清掃員にどれくらい細かく指示をしていたかだな

>>218
25ねんぐらいまえに 破けたGパン履いてたら
しらないオバチャンにこれで新しいの買いなて5000円もらったよ

どっかで聞いたことあんなその話

芸術とは鑑賞者側にも相応のレベルが要求される
感性と知性で観賞するもので分かる奴にだけ価値あるもの
教養のない人間、感性の鈍い人間には、
どんなものもゴミや汚れと代わりにない
ピカソの絵を見て、こんな落書き俺でも描けるとか言う奴な
これはダビンチでも、ラファエロでも、ミケランジェロでも
分からない奴には変わりない

>>225
さしあたりここで話題になってる作品の感想言えよw


コンテンポラリーは鑑賞者に求めるものが大杉。作者個人の感性を理解しないとダメだし。
これを理解する教養（笑）とやらは粗大ごみにいかに哲学と価値を与えるかとかいうくだらん作業にしか見えない。
正直ピカソのあのカクカクした絵も俺にはなにがいいか分からない。
ゲルニカとか腕組んで座るサルタンバンクは良かったが。
今の時代のこの手の芸術で未来にまで生き残るのがどれだけあるかねえ。
感性の領域を細分化しすぎて、分かる人にしか分からなくなってて、オタク好きのするアニメ化みたいな感じになっててつまらない。

芸術ってわかる人だけわかればいいもんだし

これは清掃のトルコ人のおばちゃんに同情する
こんなのが8000万円もする世界があるならば、
現代社会におけるお金なんて、ほとんど意味がないことがよく分かる

値段なんか製作者と欲しい人の間で決めればいいだけ

このバケツを、数週間野ざらしにすれば元通り！

>>226
この作品？感想を言おうにも判断不能だね
まあ何の知識もなく、こんな画像だけで判断しようにも
話題になってるシミも如何なるものか全然分からないし無理があるね

>>225
違う違う
こう言うのは教養は関係なく
自分は教養ある人間である
って言うナルシストが解説文を読んでなんとなく価値を見いだす物

それっぽい解説文書いて置けばそこらで拾った錆びてる空き缶にも値段つける馬鹿がいるだろ

でも、感動する人もいるんだよね。
ならやっぱり価値あるのかなあ。価値がわからなくなって来た…

もう一回描かせればいいじゃない

モダンアートみたいななんちゃってアート(笑)を芸術扱いするからこうなるんだよ

>>233
だから完全に普遍的な価値なんてないんだよ
ただ人の数だけ解釈があるだけ

しかし8600円はねーわww

インチキ新興宗教の詐欺商法と一緒。裸の王様
清掃員の感覚のほうが健全。

感覚で仕事しちゃダメでしょうって話だな
こういうのはシミすら作品って概念ぐらいはわかっとらんと
良いものに見えなくてもね

いや、芸術って何だよ？何なんだろ？何をもって芸術？わからないよ!

決まった定義なんかない
価値は評価する人が創造する

これが価値あるものかどうか以前に
自分が分かるような人間でないって事は分かってる
いわゆる無知の知ってやつだな

無知?いいえ、感性の違いです

なんでもアート