【イラン】イスラム→キリスト改宗の牧師に死刑確定の可能性[11/10/14]

○イラン：改宗の牧師、死刑の可能性　欧米で批判高まる

イスラム教からキリスト教に改宗したイラン人牧師に対し、死刑判決が確定する
可能性が高まり、欧米の政府・人権団体から批判が高まっている。イスラム共同体の
安定を重視するイランと、個人の自由を優先させる欧米との価値観の違いが対立を
生んでいるようだ。

牧師はイラン北部ラシュトで約４００人の信徒を持つ男性のユセフ・ナダルハニ
被告（３２）。イラン学生通信などによると、被告は、キリスト教に改宗したとして
０９年１０月に、イスラム教侮辱の疑いで逮捕された。弁護士は「牧師は１９歳で
キリスト教徒になった。それ以前に特定の宗教を信じているとの認識がなかった」
とし、改宗に当たらないと主張。しかし、０９年１１月にラシュトの地裁はナダルハニ
被告に死刑を言い渡し、１０年９月に高裁もこの判決を支持した。

一方、最高裁は今年６月、高裁に審理の差し戻しを命令。高裁は９月末、イスラム
教徒に戻るよう再三求めたがナダルハニ被告が拒否した。高裁は今月９日、判決を
前に最高指導者ハメネイ師に死刑是非の判断を委ねた。

イスラム教シーア派を国教とするイランでは、キリスト教やユダヤ教の信仰を
認めている。しかし、イランに限らずイスラム社会は改宗を許しておらず、原則的に
死刑が相当と考えられている。人権問題に詳しいテヘラン在住のキーア・メマルザデ
弁護士（３６）によると、これまで改宗を理由にした逮捕者は複数いるが、死刑が確定
した例はないという。

米英政府や欧州連合のほか各地の人権・キリスト教団体は、イラン政府に牧師の
釈放を要求している。国際人権団体「ヒューマン・ライツ・ウォッチ」のジョー・ストーク
中東局長代理は「イランは２１世紀に入っても個人に『信仰か死か』の選択を迫る
数少ない国のひとつ。死刑は論外」としている。

□ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/select/world/news/20111015k0000m030129000c.html

トルシエ、改宗できないぞ

こういう記事読むと人間は世界平均だとまだまだ土人なんだよな・・

民主党の目指す世界だなｗｗｗｗ



お百姓さんが可愛そうだから皆で被爆しなさいっていう風潮といっしょ

そいつをネタに聖戦やってくれ。

>>3こういう記事読むと人間は世界平均だとまだまだ土人なんだよな・・
同意！！

宗教は寛容でないと駄目でしょう？
俺なんか、曹洞宗だけど四国８８ヶ所お遍路したぜ。
流石に「南無太子遍照金剛」は唱えなかったけどな。
本尊様と太子に般若心経唱えたけど。

＞1979年のルーホッラー・ホメイニー師によるイラン・イスラーム革命により、
＞宗教上の最高指導者が国の最高権力を持つイスラム共和制を樹立しており、
＞シーア派イスラームが国教である。

さあね。それがいいんだと言うなら、その方針で邁進してみなはれ。

バカ国を相手にはできんな。

キリスト教は人をコロシ過ぎる
歴史がそう言っている

ゾルゲみたなもん

キリスト教に洗脳されたってことやろw
キリスト教徒がイスラム教徒にやってる事考えたら文句言えないだろ

一回キリスト教、仏教、イスラム教から各陣営がこの人が
自教の教えを一番理解してるという代表者を出し合って
公開討論会して欲しい

バカばっかｗ
宗教（笑）

おれクリスチャンだけど、仏教の高校通ってたぞ
毎週教会へ行き、毎月四弘請願とか唱えてたぞ

売国奴は死刑ってことだろ

人が住めない砂漠を整備したらイスラム教徒が集まって住み始めたのがイスラエル。
ダルフールの虐殺でイスラム教徒が逃げ込む所がイスラエルｗ（´・ω・｀）

イスラエルへ渡るダルフール難民たち
ユダヤ人の国がイスラム教徒たちにとっての安住の地となっている
http://www.youtube.com/watch?v=0CVZnwQOzrM
ダヴィド・ベン＝グリオン - Wikipedia
不毛のネゲヴ砂漠に入植地を作ることがパレスチナのアラブ人たちの反発を最も抑えられる方法だと考え、＜略＞Sde Bokerというキブツに移ることを選び、水を送るために国立の貯水池を建てた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ダヴィド・ベン＝グリオン
イギリスのピール委員会は後に「ユダヤ人が良好な耕作地を所有しすぎているというアラブ人の非難は当たっていない。
現在オレンジを栽培している土地の大半は、購入された時点では砂丘か沼地であって、耕作地ではなかった。」と報告
http://homepage3.nifty.com/yonochurch/israel-04.html

>>14
うむ、日本人ならなんの違和感もない

ほんとイスラムは非寛容だな。

日本って本当、こと宗教に関しては、寛容な国だよね。
八百万の神に、アマテラスやスサノオ、仏陀や、ジーザスまで
何でも有りだもんね。
ちなみに俺はアテナを崇拝してます

>>14
おい初詣はどうした？

「人間やめますか、キリスト教やめますか。」

しょせん宗教に執拗に縛られている人間は狂人だということだ

キリスト改宗の牧師はイラン

神道も仏教もキリスト教も
日本はそれぞれの文化が根付いてしまったけど
イスラームだけは無理だなこれじゃあ

>>14
そういえばイスラム教徒の力士がちゃんこで豚肉使わせないように働きかけたことがあったな。（´・ω・｀）

【相撲】大嶽部屋に入門のエジプト人に豚ＮＧちゃんこ　宗教上の理由で特製用意
http://unkar.org/r/mnewsplus/1317742617/
【イスラエル】イスラエルの作家に「無宗教」認める判決[10/4]
http://unkar.org/r/news5plus/1318172819/

イスラム教徒ってキリスト教徒に完全敗北してるのに
常に噛み付くよな

ゴキブリJAPを見習えよ

核爆弾2発で犬のようにアメリカに従って
中国や朝鮮に噛み付く犬になってるｗ

>>26
うぜえよカルト教信者
日本人じゃない奴が日本語使って日本の掲示板に書き込むんじゃねえよ

>>1
改宗で死刑になるのかぁ｡
つまり｢イスラム教は誤りでキリスト教が正しい｣と宣伝してるようなものだから？
北朝鮮から韓国へ移ろうとすると罰せられるようなものなのかなぁ(･ω･｀)

パレスチナ人なんてユダヤに虫けらのように惨殺されてるじゃん

個人に聖典の自由な解釈を許容しているイスラムから改宗する必要なんかないだろ。
迷ったらグルに相談すれば、宗教的な悩みから人生相談にまで乗ってくれる。
こんな先進的な発想とシステムは他の宗教にはなかなか無いぞ。
戒律は厳しいがな。

半島のキリスト教は本家から断絶されているらしいが。
東方、西方正式な教会はあるのか？
レイプ前提の教会は指示されないだろう。カルトとも言える。

日本にも日の丸だの君が代になると気違いになるのがいるから、宗教関係はな
んとも常人には言えないなあ。キリスト教もイスラムも創価も神道も、みんな
根は同じようなもんなんだろな。みんなそれぞれ、俺のところは違う、と言う
だろうが。

イランって実は国民のイスラム熱があまりないんだよな。
いっそのことイスラムやめた方が全てがうまくいくと思うが

イスラム教徒はこれだから・・・
たんにキリスト教嫌い、欧米嫌いなだけのアホは
今、現実に起こってる事を見ないで
キリスト教の方が残虐だがイスラムは数百年前は先進的だったとか
本来は寛容的な宗教とか誤魔化す

キリスト教もイスラム教もユダヤ教も、一神教って確か皆同じ神様を崇めてるはずではないのか？

イランの歴史を知らないからみんな認識が間違っています。イスラム保守派が実権を持つ前まではイスラムの中で最も革新的であった為、
現在は、イスラム保守派がイスラム革新派を弾圧している。イランの国民の半数以上が改革派です。
http://www.youtube.com/watch?v=brShUMeiPCU

>>34
厳密に言えば、
信教の自由vs信教の強制
の側面も結構ある。

イスラムの中で改革を叫ぶ
http://www.youtube.com/user/MDSTVUSA#p/u/9/9wlW-Tiijag
http://www.youtube.com/user/MDSTVUSA#p/u/3/uZyFm8z5G4Y

コーランか剣か、好きな方を選べよw

要はコーラン以下の法源でどういう取り決めがあるかだろうな
裁く側も勝手にやると制裁があるだろうし

>>34
その数百年前でもイスラム教の方が厳しいよ
キリスト教では改宗しても破門されても別に死刑にされず、単に教会から
追い出されただけだけど、イスラム教は教義上では改宗を許さず、イスラム
に入信したら子子孫孫自動的にイスラム教徒、改宗でもしようとしたら
死刑という厳しい基準を持ってる

だからキリスト教徒だった地域を丸ごとイスラム教徒地域に変えることができた

宗教は甘え

>>40
イスラム法だと確実に死刑
しかもその国の法律・価値観は無視
つまり日本でもイスラム教徒から改宗者が出れば死刑
（イスラム教徒が殺しに来る）


イスラム教は教義でシャーリア（イスラム法）を
唯一無二、他の全てに優越、 全世界共通の存在としているから
他の国の法律・価値観・習慣・宗教を認める事自体が背教になる
つまり”イスラム教徒が他者と調和することは絶対にない”
その為、イスラム教徒は移民先の国々で
地域と融和することなく異なる平行社会を築き、
移民先の地域にイスラム法を押し付けようとしている
イスラム法が議会で通った場合、
非イスラム教徒もイスラム法によって処罰される

http://www.christiantoday.co.jp/international-news-2400.html

■欧州のイスラム人口、２０５０年までに現在の４倍に　英国、スペイン、オランダでは過半数超の調査報告も
>2009年08月21日

>英デイリー・テレグラフ紙は、欧州連合（ＥＵ）内のイスラム人口が
>２０５０年までに現在の４倍にまで拡大するという調査結果を伝えた。
>ＥＵでは近年、移民流入によりイスラム人口が急速に増加している。

>今回発表された人口調査によると、ＥＵ２７カ国の人口全体に占めるイスラム系住民は
>昨年までに約５％であったが、現在の移民増加と出産率低下が持続する場合、
>２０５０年ごろにはイスラム人口がＥＵ人口全体の５分の１に相当する２０％まで増えるという。

>特に、英国、スペイン、オランダの３カ国で「イスラム化」が顕著で、
>近いうちにイスラム人口が過半数を超えるとする調査結果も報告された。

>ＥＵの中でも最も速いスピードでイスラム人口が増加している英国では、
>すでにイスラム法「シャーリア」の導入を巡って摩擦が起き、一つの社会問題となっている。
>専門家らは、こうした英国の様子が、ＥＵ各国が迎えようとしている近い未来の課題を
>示唆するものだと指摘している。

おそろしあ

他宗教には他宗教の主張があるように
イスラムにはイスラムの主張がある
イスラムはイスラム圏内で他宗教の主張には耳を貸す必要は無い
イスラムからの改宗者も死刑にしても問題無い
イスラムとはこういうものだと実行をもって証明すべき。
そしてイスラム以外の人はイスラムとはこういうものだと理解すべき。

価値観の相違と一言でかたづけるには、余りに重い問題だ。
ムスリム共同体の祖父母のもとに、生まれて、生まれながらのムスリム以外に選択し
が無い人間が、自己の判断で宗教を選ぶ事は、我々＝非ムスリムからすれば当然の事、
様々な神の名に於いて、様々な教えがあるが、否定も・肯定も含めて個人がその選択を
否定するような、教えに重大な欠陥と非寛容性を感じ、神の名の基に残虐な行為を行う
人間の愚かさを強く感じる。

>>12 司会は田原総一郎だなｗ

こんなことやるからイスラム教徒は忌嫌われるんだよな。

とてもじゃないが、イスラム教は宗教とは思えない。

単なる掟だ。

世界的に言うと、日本人が宗教に関してテキトーすぎるんだけどな

盆は仏教、クリスマスはキリスト教、正月は神道これが一番平和なんだよ。

宗教は人を救うために非ず、常に争いを生み、そして人を殺してきた。

>>17
民主党の望む世界だな。

イラン的体制はミンシュ・マンセーさんにとっては　ガンダーラ　エル・ドラド　桃源郷　

以前、町中に住んでたときは、統一協会がよく家に物を売りに来た。
何週間も着替えてないような汗臭い汚れた服を着て、
焦点の定まらない目でなかば放心状態の人も多かった。
ああいうカルトが、いまだに日本各地で大通りにでかい看板を掲げて活動している。
死刑にしろとは言わんが、国は、カルトの実態・危険性を広報するぐらいのことはするべき。
国会にいくつもカルトを基盤とする政党が勢力を持ってるから無理か。

>>16

http://hexagon.inri.client.jp/floorA1F/a1f1402.html

ソ連、中国、北朝鮮等の社会主義国家が、
イデオロギー的理由で「階級の敵」を何千万人も殺してきたことを考えれば、
イスラム国家なんて、まだ穏健な方かもしれない。

同じ神様を崇めてるんだし、
ケータイのMNPみたく気軽に出来れば良いのにな〜。
割賦代金みたいなのが残ってたら赤＝死刑になっちまうけど・・・。

まあイスラム社会を守りたいってのは１００００００歩譲るとしても
国外追放くらいにしといたれよ。。死刑はねーわ

また神は人を殺すのか。

宗教なんざ糞だな。

>>47
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今ローマ法王が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>49
適当って言うか神道が寛容なだけ

キリスト教の一派もいまだに輸血拒否とかやってるし似たようなもんじゃないの。
まぁ一般的なキリスト教からは異端扱いされてるけど。

>>6
今の世の中、寛容の定義をしっかり示さないと駄目だよ。

日本国内のカルト・イスラムや似非宗教のような「反日」という思想で生きてる特亜の連中。
日本は寄生されまくり、あらゆる内蔵を食われまくりの家畜。

これだから宗教はだめだ。
宗教の為なら人の命のなんと軽いことか。

>>43
その辺はユダヤ教も似たようなところがあるよね。
血族に対する強力な拘束によって維持され続けてきた宗教。
アッシリアに滅ぼされ、バビロニアに強制連行され、
ローマに逆らって滅ぼされ、2000年間国を持たず、迫害に遭い、
言語さえばらばらになれど、血縁者の足抜けを禁止することで維持された。

>>45
イスラムにはイスラムの主張がある……なんて単純なものではないよ。
上と>43に書いたけど、宗教の足抜けに処罰があることが、
ユダヤ教とイスラム教が他の宗教から見て大きく性質が違う理由の一つになっている。
足抜け禁止はカルト宗教によく見られるルール。

バラク・フセイン・オバマ・ジュニアも隠れイスラムじゃなかったけ？

>>64
アメリカのネトウヨにはお前みたいなのが大量にいるぞ、友達になってもらえよｗ

>>65
え？
こんな質問で、認定試験合格なの？？？ｗ

アメリカ至上主義者と一緒になって中朝韓を滅ぼすってぜひ友達になってみたい
日本人としてはイスラムだろうが雨だろうが日本人に危害を加えないならどっちでもいいし

>>43
またお前かｗ
会社が調べたっていうその資料、間違ってるから

ある意味当然

>>41
数百年前のキリスト教ってキリスト者にあらずば人に非ずだぞ。
異教徒は殺し放題、魔女狩りだってあった。

十字軍はイスラム国家に遠征して
殺戮と略奪と強姦と奴隷狩りという極悪非道の限りをつくした。

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭｶﾞｸﾌﾞﾙｗ

キリスト「信者が死んじゃう……」

どっちの宗教がひどいとかどうでもいい
いい加減に世界規模の詐欺行為を止めろといいたい

>>43
それは、原理主義に寄った人の場合だな。
だいぶ改革主義に寄った人だと、全然"らしく"ない生活をして初詣感覚で
1年分の思いを込めたお祈りして自分の不信心をゴメンナサイする。

日本の神様も、晴れ着を着て賽銭投げたら願いが叶うなんて、お手軽なトコ
ばっかりじゃないんだけどな。

地球の裏のよその国より　麻原 彰晃を死刑にしてオウム真理教を潰せよ。
こっちが先だろ。

>>70
いまだにジュウジグンガーのアホがいるとは

どちらも可能性を切り捨てる面倒くさい宗教だな

>イランは２１世紀に入っても個人に『信仰か死か』の選択を迫る
>数少ない国のひとつ。

生死をかけないで信仰なんて成り立たないけどね。

宗教の自由は存在しませんｗｗｗ

ところが中東でユダヤ人やアルメニア人がもっとも安全に暮らせているのもイランなんだけどな。
ゾロアスター教徒も政府に保護されて国会議員の定数枠まで貰ってる。

「ヒューマン・ライツ・ウォッチ」なんてのも白人キリスト教徒の右翼団体みたいなもんだと思った方がいい。

>>78
地方公務員がユダヤ教を褒め称えているぜ（>>63）w
これは珍事だな。

>>80
しかしマニ教徒は見つかり次第私刑（による死刑）だがなー。
宗教に「国会議員の定数枠」が設定されていることは、
とどのつまり国教主義が徹底していて「国が認めた宗教以外は法的弾圧の対象になる」
という事実の裏返しでもある。それが現実。

死刑自体は強盗と恐喝のせいだから、
改宗は関係ないんだけどね。2006年に一回改宗を理由に逮捕されたけど
その時は釈放されたし。

ろくな宗教じゃないな
他の土地上がりこんではイスラム教徒の権利認めろといって
己の土地では他宗教の権利などこれっぽちも認めない

Welcome to Buddhism!

12月25日にはクリスマスを祝い
6日後には除夜の鐘をききにお寺に行き
その1日後には初詣で神社に行く日本人でよかた

立場をはっきりしたいんで言うけど、俺プロテスタント。
で当然ながら死刑絶対反対。イスラム教徒と共存はしたいけどね。

イスラム法学者で、
「背教者」の裁きは神にお任せしようではないか
くらい言ってくれる人はいないのか？

死刑という最悪の暴力を以て改宗を阻止しなければならないなんて、
イスラムはそんなに脆弱な宗教なのかね。
イスラム社会はそんなに脆弱な社会なのかね。

うちの教会にも背教というかキリスト教やめた、って言った人いるけど
その人が信仰の道に戻ってくれることを祈りはしても
死ねよかしなんて思ったこともない。それと、信仰をやめたからと
地獄行きだとも思ってない。神はその人をずっと見守り慈しんでくださっていると信じてる。

自分の宗教に自身があるならぜんぶ神さまに委ねればいいんだよ。
暴力、権力で生命を左右して心の問題を強要するのは最悪。
昔のキリスト教がやっていたことでもあるけど
そもそも聖書では教えを受け容れない人については
神の意志に委ねるように諭している。

>>86-87
改宗のせいで死刑宣告を受けたというのはヒラリー・クリントンら
欧米のキリスト社会からだけの非難で、イラン側としては強盗等の重犯罪が
死刑の原因としている以上、それを死刑にするなというのは
単なる死刑廃止論でしかないぞ。

>>81
神社にあった秘蔵の踏み絵を興味本位で見せて貰ったら、
河原でキリシタン一族の処刑される光景にうなされるように
なったバカが丘板に相談に来てたぞｗ

裏で殺されていた人もいる。

バハイ教徒からゾロアスター教まで殺されています。

所詮イスラム国家はこんなもの。

この宗教から離脱した者は処刑！そして、この宗教にこの世界を取り込む事は正義！

略奪では無い！世界をこの宗教に取り込むのだ！領土も！人も！財産も！

これこそが秩序であり、正義だ！正義が解らない異教徒に死を！！！

でつね、迷惑ですｗ

いつも思うけど
こんなんで殺し合って神様とか預言者が悲しむと思わないのかな？

「神」と「悪魔」じゃ人間を殺した数は神の方が全然　多いんだぞ！

隣人を愛した方が神様は喜ぶと思う。
隣人を殺しても神様は喜ばないと思う。
宗教を信じてる奴ってヒステリーで怒りっぽいよね。

神を信仰していれば「人殺しは許される」なんて思ってる思想があるのも
事実。
特にキリスト教から枝分かれしていった宗教にはその傾向がよく見える。

正義を主張すれば戦争だって正義に置き換えるんだからね。

だからイスラムはキチガイなんだって

＞強盗
この記事には全然言及無いけど、イランの報道とかでは
強盗になっているの？

神道ってどんな神様でもOKなんでしょ？
これは流行る

>>83
『お前ら宗教の自由認めてるんだろ、だったらイスラムを認めろよ。イスラムではお前らを認めないけどな』
これ実際に言ってたからな…
お互いに認めないと争いに繋がるから認める事にしてんのに、そんな事も分からないクソ以下の脳みそしか持ち合わせてないらしい

実に醜い話だな

こういうところがイスラムが土人宗教と言われるゆえんだよな

これはイスラムが正しい
イスラムはイスラムからの改宗者をまず死刑にして死刑執行した後でイスラムの正しさを主張すべき。

>>94
汝、隣のキモオタを愛せよ。

確かアントニオ猪木もイスラムに改宗していたはずだが。

【エジプト】 イスラム教冒涜した韓国人留学生2人、逮捕後に出国措置★３[10/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318771142/

>イスラム共同体の安定を重視するイランと、個人の自由を優先させる欧米との価値観の違いが対立を生んでいるようだ。

結局対立問題の構図は文化の違い、これにつきる
イランは欧米じゃない
欧米諸国が自分の価値観からイラン国内の問題に干渉するのはイスラム世界への西洋への侵略にすぎない
改宗牧師の命を救いたいなら、なぜ他の危険に晒されている世界中の命も平等に救おうとしないのか？
結局欧米諸国にしたって自分達の国の事にしか責任を持ちきれないくせにイラン事をあれこれ言う資格はない

>>106
原則論として「信教の自由」はすべての宗教と共存しえて、国教主義と対立するんだよ。
人権派はまさにあなたのように「文化が違うんだから許してやれよ」と言っている。

>>107
日本や欧米の国内で異教への改宗者を処刑しようとするのは許してはならない
またイランなどのイスラム国家が、日欧米内におけるイスラムからの改宗者の処刑を求めたり、許可を要求したり、処刑人の処罰の中止を要求したりしても応じてはいけない
しかし今回の件はラシュデイの時と違い、イランの国内問題だ
今回は別にイランが西側先進諸国に自分達の価値観を国内に押し付けてきた訳じゃない
また西側先進諸国の人間がイランによって拉致されて処刑される訳でもない
処刑されるのはイラン人であり、同じイラン人が処刑を決めたのだ
いかに西側先進諸国の価値観では許されざる決定でも干渉はすべきでない
所詮は西側先進諸国の文化からきた価値観にすぎないし、それをあたかも当然のごとく強気に要求できるのも強大な軍事・経済的国力を背景にした結果にすぎない
逆にイスラム側から圧力をかけるのは石油を背景にしても難しい
それにイランには他にも"助けるべき犠牲者"大勢いるし、さらには世界には他にも"放置された犠牲者"もっといる
たまたま目についた牧師だけを助けるのは恣意的で一貫性が無い
他も平等に救わないのでは所詮は大義名分を借りた国益追求のための侵略にすぎない
先進諸国が自分達の価値観こそ絶対と確信し全世界に要求したいなら、結局は異なるイランのような異なる価値観の国々を全て征服するしかない
しかし米国のイラク・アフガンでの失敗で分かるようにそんな事は不可能
つまり干渉は止めてイランの問題はイラン人の責任で処理させるべきで、あくまでも相互不可侵の状態を維持すべき

日本人は無宗教的な感覚でいる人が多いだろうけど日本人の国民性や日本人的なモラルは仏教と武士道がルーツ　
漫画やドラマで賛美されるような美徳も仏教や武士道の教えを現代的に描写してるに過ぎない
文化的に色んな宗教を取り入れてるようでも、それは表面的な儀式、形式的なものでしかなく、日本人の思想の大部分は仏教と武士道で大体の事は説明出来る
　神道の教えはよく知らないので敢えて除外　儒教や論語の影響も多少はある　
宗教は要するに考え方の基本となっている柱だな　だからジョンレノンが歌うような宗教の無い世界なんてのは無理だ　

>>108
つまり君は文化の違いはある国の中では認められない、という説を取るわけだ。
トルコ・イラク・イラン国内のクルド人の独立要求があるのも、
文化の違いを認めよという主張になるわけだが、
ではその主張は受け入れるべきかな？

あと、西側は原則として「信教の自由」を設定しており、
信教の自由を採る国が国教主義の国に対して「個人の自由を尊重せよ」と圧力をかけることができるが、
国教主義の国が信教の自由採る国に「個人を尊重せよ」って圧力をかけることはないんだよ。
なぜなら個人の信教の自由は尊重されているから。

要は、この問題、文化vs文化じゃないんだよ。

>>108
中東の中にも、国内に民族問題・部族対立を抱える国もあれば、
国王がスンニ派で国民にシーア派が多い国なんてのもある。
バーレーンの真珠広場の衝突もそこに由来する部分があるしな。

この衝突に「西側諸国の価値観で干渉するな」という言説は当てはまらない。
クルド人が「トルコやイラク、イランの政府は軍事力を背景に我々の文化に干渉するな」と言ったらあんたはどうする？
スンニ派国王のいる国でシーア派国民が「国王は軍事力を背景に我々の文化に干渉するな」と言ったら？
イラン国内のマニ教徒が「イスラム教徒は軍事力を背景に我々の文化に干渉するな、異端と言うのはイスラム教の価値観にすぎない、当然のように要求するのはおかしい」と言ったら？

あなたの論法に従えば、1000万人以上もいるクルド人を支持し、
クウェートでは国民の30%、カタールでは10%を占めるシーア派の独立要求を支持し、
少数派のマニ教徒も軍事力による信教の強制に対抗することを支持するんだよな？

せっかく長文で書いてくれたが、
あなたの考えは中東の政府を絶対視しして弁護するものであって、
中東の人々を弁護するものではないように見えるが。

一方長崎五島列島はいつのまにやらキリスト教の島になり世界遺産に登録
申請。キリスト教布教でどれだけの日本人が死んだんだ。

>>98
違う。OKでない。

>>111
２１世紀にマ二教徒なんかいるのか？

ゾロアスター教徒はいるが。

信仰の自由が認められた国の内閣の一例
総理大臣 創価学会
官房長官 幸福の科学
防衛大臣 統一教会
法務大臣 エホバの証人

あとあなたに娘がいたとして娘の彼氏がイスラム教徒

信仰の自由が認められればこれは十分想定内

>>114
バハーイー教徒やね

スライム好き

北欧なんかの個人の自由を最大限尊重する社会で
イスラム教徒が火種になるのは至極当然だな　

>>97
そうだよ。今回の事件は強盗と共に強姦を行い、かつ恐喝によって被害者を脅したために、
判決として死刑が与えられた。政府からも死刑の基準に個人の信仰は含まれないと
公式に言明されてる。

で、『今回の事件の判決』ではそれは疑いのない事なんだが、
この死刑の判断に果たして「前科者」だからなのかという別の問題があるんだ。
というのも2006年に牧師として家族の了解無く子供達にキリスト教への改宗を薦めた事が
理由で逮捕されており（信仰の自由の侵害）、処罰そのものは重くないが、信仰が基準の
「前科者」ではあった。
もし前科を持つ事が死刑の基準に含まれるなら、
彼は「キリスト者であるために死刑に処された」という理屈は
通る（と、少なくともヒラリーら反イラン派は考えているし、マスコミもそれを支持してる）
初犯なら減刑の余地があったのか、それが問題。
そしてイランはこの件についてはノーコメントで、あくまでも「今回の判決の基準に
彼の信仰は含まれていない」と述べるのみに留まっている。

家が個人を支配する、という考え方は大家族が少なく夫妻の同役、同権が
進んでる欧米や日本にはピンとこないため、この問題が反イランに傾くのはしゃーないが、
信仰の自由云々でイランが遅れてるとみるのは単なる自国の文化至上主義だ。

ちなみに犯行を見て貰えば分かるが殺人は犯してないため、
それで死刑が宣告されるのはあまり例が無く、前科者であることが
判断基準に含まれる可能性は高いと思われる。

魔女狩り裁判か
イスラムの牧師やってりゃそれなりに美味しかったんじゃねーの
でも何か裏があるのかな
わざわざリスク犯して改宗アピールして・・工作員かなんかだったのか、バカなのか

いや、イスラム教徒って素でムスリム以外は地獄に落ちると思ってる人たちが多いので
死刑してもどうせ地獄に落ちるんだし、くらいの感覚じゃないの
一部キリスト教の原理主義者も同じ
この手の思想を信じることができる人たちって知能がマジで低いと思う
というか、少なくとも神の公平性とかは信じていない

>>121
カルヴァン派のキリスト教牧師だぞ。

>>110
>つまり君は文化の違いはある国の中では認められない、という説を取るわけだ。
>トルコ・イラク・イラン国内のクルド人の独立要求があるのも、
>その違いを認めよという主張になるわけだが、
>ではその主張は受け入れるべきかな？

近代主権国家の宿命として西側先進諸国が公共的責任を負える領域は基本的に自国領土内だけだ
それ以外の領域では徹底した文化相対主義による不干渉主義を貫くべきだし、それしかできない
だからクルド人の問題には西側先進諸国は責任はないし、また介入すべきではない
国益に深刻に関わる事がない限り、干渉は偽善でしかない
それらの国々やクルド人の将来の全てに責任などどうせ持てやしないのだから
トルコ・イラン・イラクが、クルド人の文化を認めようと認めまいと、それらの国々とクルド人が交渉や闘争の中で決まっていくだろう
所詮は政治的力関係で決まるのが現実だ
民族自決と民族国家の樹立なんて本来西側先進諸国の文化上の価値観にすぎない
世界政府のような国家を超越する統治権力がない以上、普遍的価値観を共有させるのは不可能だ
要するに西側先進諸国は分を弁えろということ

>あと、西側は原則として「信教の自由」を設定しており、
>信教の自由を採る国が国教主義の国に対して「個人の自由を尊重せよ」と圧力をかけることができるが、
>国教主義の国が信教の自由採る国に「個人を尊重せよ」って圧力をかけることはないんだよ。
>なぜなら個人の信教の自由は尊重されているから。
>要は、この問題、文化vs文化じゃないんだよ。

全然分かってないな
まず第一に力関係が違いすぎるから頻繁に要求してこなかったにすぎない
イスラムは自分達の論理を平然と要求し、西側諸国がそれを拒否するという摩擦はしばしば起きている
国連の信教の自由の宣言や協定はほとんどの場合イスラム諸国は拒否している
他宗教への改宗の自由がその中に有るためイスラム法上許容不可能だからだ
ラシュディはイランから処刑宣告を受け潜伏生活を余儀なくされ、彼の著書の関係者には日本にも犠牲者も出ている
またオバマ大統領はイスラム法的にはムスリムなのにクリスチャンなので、棄教罪で処刑すべきと考えているムスリムもいる
それが実行されないのは米国自身が厳重に警護しているのと、米国を中心とした西側諸国との力関係を考えた場合にムスリムの立場が世界的に悪化するために政治的に妥協した結果にすぎない
また預言者ムハンマドの図象を描く事を禁ずる掟や、クルアーンの文を服や絵画のデザインに使う事を禁ずる掟、イスラム教を批判する事、ムスリム子女への進化論教育の禁止する事を要求する事も摩擦を生んでいる
特に非イスラム国の非ムスリムへの掟の要求は大変な反発を生んでいる

いや、クルド人を支援してその国家が樹立される事があれば
普通に支援した国の国益になるけど。外国経済だしトルコ領を分捕れば交通の整備は
気にしなくて良いし。歴史的にもWW1以後そうやって色んな国を支援してきたじゃん。

>>124-125
「イスラム教では他者に干渉することが教義に含まれている」
という前提の上で
干渉するなという考えと干渉すべきという考えの間で全く整理がついてないですなw

その2レス分の書き込みから抽出できるあなたの主張は
「現在の国家の枠組みは絶対です」
と言うことだけだな。
今後「干渉する、するな」という発言をするときはそれを後ろに必ずつけなさい。

>>126
だからそうした事が色々と火種を作ってきたんだよ
短期的には国益に繋がるかもしれないが
しかもそれはあくまでも自国の国益の積極的拡大のためにクルド人問題に干渉するというだけであり、クルド人独立に人権主義という普遍的価値観があるから介入するというのとは別次元の話になっているよ
"国益"という単語を出したから君は勘違いしたみたいだが、積極的に国益を追求するために人権主義の大義名分を下に介入するなんて、それこそ人権主義の普遍性が無い事を認めたに等しい行為だ
俺が言ったのは、"自国の国益に直接深刻な問題がない限り、西側先進諸国は基本的に不干渉であるべき"という防衛的で制限的なものだ
"自国の国益に直接深刻な問題"ある場合に限っては、国益の防衛上、介入が止むえないケースは認めるのは当たり前だ

俺が言いたいのは"人権主義"に普遍的な価値観ではないということ
人権主義を採用し共有している西側先進諸国の間だけで通用するローカル文化の価値観にすぎない
それを人類普遍の永遠の真理のごとく考え、それを共有しない国々に強要するのは傲慢だ
逆にムスリムもイスラムの教義こそ当然の人類普遍の真理と考えて、改宗を強要しないまでも、まれに強要してくるが、一切応じるべきではないし、妥協してはならない

>>127
>「イスラム教では他者に干渉することが教義に含まれている」
>という前提の上で

誤解があるようだが、イスラム教の教義は西側先進諸国の信教の自由と相性が悪いという事であって、"教義に他の信仰への干渉が含まれている"とは一概には言えない
ムスリム達はイスラム国へのイスラム法による統治への干渉に抵抗するだけでなく、西側諸国に対して、ムスリムの信仰とその実績を最大限の"尊重"する事を要求している
つまり社会のイスラム化や非ムスリムの改宗を強要している訳ではない
しかしこの要求される"尊重"がやっかいな訳だ


>干渉するなという考えと干渉すべきという考えの間で全く整理がついてないですなw

いや、こちらは向こうへ干渉しないが、向こうの干渉も一切受け付けないということだから、整合性に問題は無い

西側諸国が、イランのキリスト教改宗者への処刑に干渉するというのは一貫性に欠けた恣意的な行為だ
だから俺は批判する訳だ
彼の処刑を阻止して助けるというなら、世界中で弾圧され殺されている人々を見殺しにする正当な理由は何だと？
西側諸国が近代主権国家である以上、自国領内でしか責任を果たせない宿命なのにだ
世界中の苦しんでいる人々を助けられないし、助ける気も関心もないくせに、イランのこの事件にだけは干渉するなんて、結局ただの偽善にすぎない
偽善でないなら、人権主義イデオロギーの下、世界中の人間を助けるために、再び西側諸国による世界征服を始めるのが道理だ

いつの間に人権が大義名分以上の意味を持つようになったんだ？
歴史上イデオロギーが力を持ったことなんてないぞ。十月革命が反ケレンスキーであるのは
勿論、中東民主化だってアルカイダが反米勢力を取り込み発達し従来の支配層を排除できる
ようになった結果だし。

>>129
＞いや、こちらは向こうへ干渉しないが、向こうの干渉も一切受け付けないということだから、整合性に問題は無い

え？
域内クルド人や、域内バハーイー教徒、域内仏教徒への干渉を肯定しているのに？
だから書いてるじゃん。お前さんの意見は
「現在の国家の枠組みは絶対です」
という前提を付けないと整合性に矛盾が出るんだよ。

「イランのイスラム教徒は他宗教への干渉を控えている」
なら域内バハーイー教徒は干渉されてはならないし、現実に行われている改宗の強制も否定しなければならない。

でも、お前さんはこういうんだろ？
「イランの中の話だから」と。
要は焦点が個人ではなく国家にしかないのであり、
「現在の国家の枠組みを絶対視したうえでの」
国家間の非干渉と国家内の弾圧を肯定しいるわけじゃん。

整合性が取れてるっていってもそのレベルだよ。

クルド人1000万人はどうするのっても
「いや、無理だから、無理無理無理無理」で押し通してるしなあ。
情けないことよ。

>>129
ついでに言えば、

「誰が何信じてもいいじゃないですか。あなたの信教も尊重しますから、みんなの信教も尊重しましょうよ」
という「信教の自由」からの呼び掛けに対して
「うるせえ、本来は全世界が我々の信教のルールに従うべきなのだ、
　しょうがないから我慢して我々の国でだけ多数派宗教のルールを強制しているのだ」
とかすぱっと言っちゃってるからなあ。

これは……どうなのよ。

アメリカがペニスの崇拝を行わないのは、
既にある程度、キリスト教や「近代的理念」のもと、そうした古典的宗教を廃絶し
コントロールしてるからだけどな。
先進国における信仰の自由と宗教の操作はセットなんだよ。

ところが後進国の場合には政府の基盤が弱かったり、教育制度の不足から、
後者が出来ない。よって前者だけを採用するとすれば、ただ混乱を引き起こす。
しかし『それが分かっていて』前者を要求する所に、先進国の強い政治的思惑がある。

>>131
だから、俺が言ってんのは、
西側先進諸国は人権主義イデオロギーが普遍的正義だと思い込んで干渉するのは止めろ、ただし向こうの干渉も一切受け付けんなと言ってんだよ
人権主義イデオロギーをイスラム側に押し付けられるのは単に力関係が上だからであって、自分達の価値観が普遍的正義だなんて思い込むな
イスラムにしてみれば、力関係を無視できるならもっと干渉したいのだから

>域内クルド人や、域内バハーイー教徒、域内仏教徒への干渉を肯定しているのに？

だからそんな事は所詮は彼らの問題だ
特に深刻な利害関係がないのに正義の味方を気取ってでしゃばっても、所詮は偽善者

>「イランのイスラム教徒は他宗教への干渉を控えている」

そんな事は言っていない
連中はイスラム法内の制限の中でしか尊重はしない(かつてはそれが世界的にも最も寛容な部類だった訳だが)

>なら域内バハーイー教徒は干渉されてはならないし、現実に行われている改宗の強制も否定しなければならない。

その争いはバハーイ教徒とイラン政府の交渉と闘争で決まるだろうよ
重要な事は分を弁えずに"信教の自由"という価値観をあたかも普遍的な正義だと思い込んで押し付けるのは偽善という事
西側諸国だって信教の自由は社会秩序を乱さない範囲内でしか認めないだろ
それは各宗教の教義より"信教の自由"という"相対主義"的価値観を上位に置くから成り立つ
しかしこの"信仰の自由"という価値観を上位に置く事自体、実は世界にある様々な文化的価値観の一つにすぎない
文化相対主義的に俯瞰してみれば、"信仰の自由"という"相対主義"的価値観ですら、一つのイデオロギーにすぎない
相対主義は学問的分析には有効だが、それを価値観にしたらもう"相対主義"ではなくそれもイデオロギーと化す
イスラム国は元来イスラムの教義こそ上位に置く
(この政教一致の教義のためにイスラム国は政教分離が原則の真の近代化ができない)
この価値観を退け、"信仰の自由"を押し付けたいなら、イスラム諸国を征服し、近代法の下で統治された社会にして抑えつけるしかない
そう西側諸の国内で各宗教や思想を抑え付けているようにね
征服と言えば侵略的で聞こえは悪いだろうが、それが論理的一貫性というヤツだ
俺はそんな事は無理だから分を弁えて関わるなと言ってんだよ
ブッシュJrの失敗を見ろ

>でも、お前さんはこういうんだろ？
>「イランの中の話だから」と。

そうだよ

>要は焦点が個人ではなく国家にしかないのであり、
>「現在の国家の枠組みを絶対視したうえでの」
>国家間の非干渉と国家内の弾圧を肯定しいるわけじゃん。
>整合性が取れてるっていってもそのレベルだよ。

全然分かってない
"個人"だって？"国家"だって？
何度でも言うが"信教の自由"なんて、イデオロギーの一つにすぎない
そしてそれが通用するのは、西側先進諸国という圧倒的経済力・軍事力という毛布にくるまった中でだけだ
その圧倒的な国力で、外からの他の価値観(イスラム主義や共産主義など)による干渉を退けられるからだ
こちら側が"信教の自由"とか"個人の人権"とかイデオロギーを平然と押し付けられるのも国力を背景にしているからだ
しかしその国力差も完全ではない
西側先進諸国国内で、"棄教者の処刑"なんてやった人間がいたなら、国家権力が警察を使って逮捕し、処罰する
それは近代主義イデオロギーに基づく法治秩序・治安を維持するなら、例え不経済でもその行為は殺人罪として弾圧しなくてはいけないからだ
しかし、イランの処刑を阻止するには政治的圧力をかけるのが現実的なレベルだ
彼らが拒否したらそれまでだ
そもそももし人権イデオロギーに真に忠実でかつ一貫性を保ちたいなら、イランなどの人権主義的に赦せざる国家をことごとく征伐するのが正しいはずだ
所詮、近代主権国家はいかに人権主義イデオロギーを振りかざそうと、自国国内の事を最優先に責任を果たすのが宿命で、割に合わなければ正義は貫かない
実際、米国はアフガンやイラク割に合わないから、結局妥協して撤退せざるをえなかった
国家を超越した"普遍的正義"も所詮はそんなものだ
その"人類普遍の正義"とやらは、自国民の兵士という"個人"を犠牲にしてまで貫けない
国内と自国民が優先の主権国家の宿命
国家を超越した正義を代行する権力を作ることもできない程度の正義なんだよ
そんなに人権イデオロギーに忠実でありたいなら、国境を越えた組織を作って、場合によっては義勇兵を送り出し、革命を起こすんだね

>>134
>ところが後進国の場合には政府の基盤が弱かったり、教育制度の不足から、
>後者が出来ない。よって前者だけを採用するとすれば、ただ混乱を引き起こす。
>しかし『それが分かっていて』前者を要求する所に、先進国の強い政治的思惑がある。

全くその通り
イスラム社会はイスラム信仰が秩序の社会秩序の担い手である以上、"個人の信仰の自由"を単純に認めるのはただの秩序破壊になる
子供の思考を抜け出せない人々は、ただ"正義"というだけでそれを振りかざそうとする
"正義"なんて言うだけなら小学生にもできるし、個人で実践するのも比較的容易
しかしその"正義"を旧来の価値観を排除した上で社会秩序にするのは並大抵の努力ではできない
実際イスラム社会は、政教分離を前提とする近代化社会と政教一致の信仰社会との狭間を揺れ動いて混迷している
両者はトレードオフの関係であり両立できないからだ
"近代化"したはずのトルコなんかが良い例だ

人権イデオロギーを人類普遍の正義と思い込んでいる人間を見ていると、西側先進諸国内で動物愛護を絶対の正義として振りかざしている人々を見ているようだ
例えば"肉食は動物権侵害の悪であり、菜食主義であるべき"というイデオロギーがあるとして、それを個人レベルで実践するのは容易だ
しかしそれを法律として社会全体に強制する事を実現するのはかなり難しい
それを理解しているから、現実には動物愛護的菜食主義者の殆どが社会と妥協している訳だ
しかし実際は様々な問題が起きている
人権イデオロギーについては西側先進諸国内である程度のコンセサンスが得られているから良いが、動物愛護関係の"正義"はコンセサンスが不充分だからだ
そして動物愛護を正義を振りかざす方は、比較的少ないリスクと努力で、"社会における倫理的に優位なポジション"を得られる
畜産や食肉関係者でないなら失業はしないし、食肉文化の担い手の尊厳など考慮もしない
イランを批判する人権屋も同じだ
イラン社会に対する責任を負う覚悟もないくせに、先進諸国の国力の毛布に守られながから正義のポジションにいる自分に悦に入っているだけ
世界には先進諸国の外に行けばその種の"理不尽"で溢れているし、その理不尽を生み出している一因は、先進諸国なのにね

>>135-137
信教の自由と言う概念自体がカトリックとプロテスタントの立法権闘争の果てに生まれたものなんだけどねー。
真珠広場の衝突なんかはモロにその構図を引き継いでいて、
シーア派vsスンニ派の武力衝突という側面も強い。
何かと西洋vs中東の構図に持って行きたがるけど、中東の中にもそういう構図はあるわけよ。
キミの主張は、こういう「中東の中の宗教対立」を例として出されると極端に弱い。

アブラハムの宗教は基本的に他宗教の存在を認めない宗教の系列だが、
このような宗教が複数存在する場合、
・どれか一つの宗教が生き残るまで戦う
・他人の宗教に干渉しない、という条件を飲んで牙を抜く
というどちらかに至るしか安定解は出てこない。
と言う意味で、信教の自由イデオロギーは“正義”かどうかは別として、
信教の共存を許すという意味で“別格”なのよね。

信教の自由が中東の社会秩序を破壊する、子供の意見だとか言ってるけどさ、
じゃあ現に中東内の宗教対立で秩序が破壊されてるんじゃないですか？
と「王様は裸だ」ロジックを突き付けられたときにどう考えるか、と聞いているわけさ。

他人についての多様性を認められないイスラム教徒を
多文化共生のもとに受け入れたらどんな結果になるか、馬鹿でも想像がつく

他人についての->人間の多様性

欧米での信教の自由なんてのはキリスト教による絶対的支配が確立した上での戯言だし
イスラム圏ではキリスト教徒が閣僚になることは時々あるが
欧米でイスラム教徒が閣僚になることなんて絶対にあり得ないだろ
それに欧米ではキリスト教やキリストは絶対的存在で批判なんて許されない

一方イスラム圏ではイランですら国会議員がムハンマド批判をして騒動になったことがあった
イランではイスラム教のせいで国が悪くなった、と考えてそれを公然と口にする人も多い
後進国では特定宗教による絶対的覇権が確立していないから
先進国のように信教の自由ごっこをやることが難しいというだけの話

自分達の信じるものを普遍的だとして、
余所に口出しするのは欧米の専売特許ではなく
イスラム側にも彼らには彼らの普遍的だと信じるものがあって
余所の地に口出ししてる。
時に暗殺なども伴ってる。殺害指令を堂々と出したりしてね

国境や地域によるキリスト文化圏・イスラム文化圏を切り分けて
その地にはやり方の尊重し、
不干渉の徹底すると言うのは、理想論に過ぎないんだよね
そこでの飲酒の是非とか服装とかある程度までは可能だけど、
それ以上の徹底はできない
限度を超えたと見做した場合、口出しするんだよ。互いにね

昔、お山で修行僧がクリスマスにこっそりジングルベルを歌っていたら
聞かれてしまい罰として木に吊るされたそうな。

>>138
イスラム教はキリスト教圏の構図を当てはめる訳にはいかない
君はキリスト教圏の常識を通してイスラム圏について考える人間がよくやる間違いの典型例だね

>アブラハムの宗教は基本的に他宗教の存在を認めない宗教の系列だが、

はい、早くもダウト
イスラムは教義上、"経典の民"という形でユダヤ教とキリスト教等の存在を認めている
あくまでもイスラム教こそが最も正統ということだけどね
教義上認めないのはユダヤ教とキリスト教の方

>このような宗教が複数存在する場合、
>・どれか一つの宗教が生き残るまで戦う
>・他人の宗教に干渉しない、という条件を飲んで牙を抜く
>というどちらかに至るしか安定解は出てこない。

またしても違う
イスラムだけは、イスラム法の制限内なら信仰は許される
布教やムスリムを改宗させるのは禁止だし、参政権はないが、各宗教ごとの自治(主に結婚や相続といった民事面)は認められている
イスラムでは経典の民を殲滅するまで戦う必要はない
だが布教禁止という点では不干渉ではないし、参政権がないという点は不平等だが
つまりイスラム優位型の制限的に信仰の自由を認めるというのが、もう一つの安定解だ
中近東や他のアジアのイスラム国家がその例だ
一方ユダヤ教、キリスト教は他の信仰を原則として教義上認めないが、政治にまで具体的な教義上の規定がないため、政教分離という形で解決したが、これが西洋型だ
教義に政治が規定されていない文化圏の物を、政教一致宗教の文化圏に持ち込んでも通用しない
導入したって木に竹を継ぐようなものだ
それでも改宗者への処刑に反対するというなら、もう人権主義国家はイスラム国家と結局戦争するしかない
どちらかが生き残るまで戦うしかない
しかしそんな負担する覚悟なんて現実には西側にはない
他文化圏の体制には干渉しない、という条件を互いに飲んで牙を抜くのが適切
つまりイスラム側に西側諸国内の事には口出しさせないが、こちらもイスラム圏には口出ししない
イスラム国側は干渉こそあるが西側に侵略的ジハードを仕掛けてきたり、社会体制のイスラム化の要求してきたりまではしていない
だから我々西側が、政教分離して信教の自由を認めよとか要求したり、"解放戦争"なんてやらない事だ
ただしトルコあたりが西側に仲間入りしたいなら、きっちり要求すべきだがな

>>144
さんざ信教の自由論に行った後にまたキリスト教とイスラム教論に戻ってるのかよw
まず宗教論について言っておくと

「経典の民」は、イスラム教が旧約聖書の物語を原型としているから
原型であるユダヤ教とキリスト教を保護せよという規定があるだけで、
偶像崇拝と多神教は
クルアーンとハディースで明白に破壊すべき目標とされているから基本共存できんよ。
それが現実化したのがガンダーラの仏像の破壊な。

クルアーンとハディースを理解していないところから見て、
あなたは典型的な「反欧米っぽいからイスラムを弁護する」タイプの人間だと推測する。
本当に尊重し合いたいならすこしは裸一貫のイスラームも理解しなさい。

次に、イスラム教は分派に対して非常に厳しい態度を取っている。
バハーイー教がほとんど犯罪に近い扱いを受けているのはそれが理由。
同じことは、キリスト教から見たイスラム教と言う分派に対する態度にも言える。
「我々は寛容なのにキリスト教は不寛容だ」と言うが、結局は「分派に不寛容」という態度は同じで
キリスト教→イスラム教→バハーイー教
という分派関係になってるだけなのよね。

で、戻るけど欧米は信教の自由を採用しているから、
禅やヨーガが普通に社会に入り、WTC跡地にモスクを作ろうとか言うわけだ。

>>144
次に、中東における欧米の軍事活動は「宗教的なものではない」
キミはこれを宗教戦争だと勘違いしている。
ここに決定的な誤解がある。

アメリカが専制君主制・スンニ派原理主義ワッハーブ派を国教とするサウジと同盟組んでる時点で分かるだろ。
WW2まではイギリスとロシアの植民地獲得戦争、
冷戦期はその延長線上の米ソ代理戦争、
ソ連崩壊後は「アメリカに表だって軍事力行使を試みる」国にアメリカは100倍返しの報復をする、
というのがお決まりのパターン。
アメリカは宗教や国家体制についてはタテマエとしてそれを使うが、
タテマエ以上には使っておらず、本質的にそれを目的として戦争を起こすことはない。
冷戦後のリビアや南米のチャベスがいくら反米発言をしようと、実力行使に出ないなら無視が基本だ。

で、今日もイランではマドラサの学生が民主化を求め、
対外的には「我が国は民主主義を経験しており先進国入りする資格がある」とアピールするのさ。

>>144にもう少し聞いてみたいんだけど、
イスラム勢力の強い国から多神教徒が離脱した南スーダンの独立とか
イスラム教徒がロシアに対して戦争を仕掛けたチェチェン紛争はどう思ってるの？
あるいはスリランカのタミル人イスラム教徒のシンハラ人仏教徒への独立武力闘争とか。
もっともこれらは植民地主義の爪痕が色濃く残っている例ではあるが。

>>138
>信教の自由イデオロギーは“正義”かどうかは別として、

もはやイデオロギーだよ

>信教の共存を許すという意味で“別格”なのよね。

君の共存に関する解には、イスラム圏伝統の"イスラム優位の制限的信仰の自由"という解は無いんだろ？
違う文化圏でそうした形をとる事を認められない"不寛容"さが結局人権主義にはある訳
イスラム側は今のところ西側の政教分離社会に口出ししてイスラム化を求めてはきていない(クルアーンの扱いやムスリムの処遇をめぐり干渉はあるが)
彼らは"アッラーがお望みでいない"からという"いいかげんさ"から、イスラム体制の拡大に人権主義者ほどの強迫的義務感は現在見当たらない
言わば全知全能ではない人間の限界を認めて"アッラーがお望みでないから"という逃げを教義上用意している
一方普遍的人権イデオロギーは、人権は人間全てが生まれながらにあるという思想だから、その理屈を徹底的に貫こうとすると全世界の"人権"が抑圧された人々を救う義務が発生してしまう
キリスト教圏の理屈を無自覚に"別格"なんて言い放つ人間がいるのもそれが原因
だから"人権"を抑圧する体制があれば世界のどこであろうと責任が発生し何らかの形で討伐しないといけなくなる
だから人権抑圧を見過ごす事に罪悪感がある
俺に言わせりゃそんな義務感・罪悪感は偽善的思い上がりにすぎないのだがな

人権主義なんて西洋諸国の国力によってイスラム圏の国々は無理やり付き合わされているだけ
自主的に西側の人権主義を採用した訳じゃないから、本来従う義務はない

>>138
>信教の自由が中東の社会秩序を破壊する、子供の意見だとか言ってるけどさ、
>じゃあ現に中東内の宗教対立で秩序が破壊されてるんじゃないですか？
>と「王様は裸だ」ロジックを突き付けられたときにどう考えるか、と聞いているわけさ。

イスラムは預言者ムハンマド死去直後から、ずっと政治(宗教)対立なんてしてますがそれが何か？
まずイスラム圏内の対立を"宗教対立"とただ呼んでしまう時点でキリスト教圏の常識を通してでしか見ていない事がよく分かる
何度も言うがイスラムは政教一致が原則の教義だ
宗教対立は政治対立だ
イスラムを信仰する限りキリスト教圏のように政治と信仰とを分離する事ができない
それは棄教を意味するからだ(故にケマル・パシャを棄教者と考える非トルコ人ムスリムは多い)
よって宗教(政治)対立の最終的解決策としてムスリムが政教分離を採用する事は極めて難しい
ムハンマドの死後における共同体の後継指導者の決め方や、共同体内この意思決定や政治対立を解決するための戒律を持たない事が、イスラム最大の構造的欠陥とは言える
ただ政治的対立は政教分離している文化圏でも普通に起きている事
民族対立や階級間対立、地域間対立は政教分離しても、民主化をしても何も解消されていない
しかしそれでもイスラムはずっと続いてきたんだよ
それに宗教(政治)対立を統治のために煽ったのは英仏を始めとした欧米諸国である事は棚上げだね
イスラム圏を上から目線で蔑視しても、事実は何も変わらないんだよ
イスラム教の教義が秩序破壊をもたらしているから、イスラム教の教義に反する政教分離と西側型信教の自由を導入させても秩序と倫理をさらに破壊するだけ
イスラム圏で近代主義を採用した所は、イスラムの社会倫理に変わるものを提示できなかったために、公務員の腐敗、縁故主義が跋扈し、貧富の差が拡大した
政治対立の中にあってもイスラムの社会倫理がそれなりに機能していたのに、相容れない西洋の制度がそれを破壊した
秩序の混乱をもたらしているのは、西側型近代化とイスラムの教義がトレードオフ関係だからだ
植民地統治から独立した際に宗主国の統治機構を引き継がざるをえなかったために、近代主義を採用せざるえなかった国々も多い
信仰の自由に反すると言って処刑に干渉するのは、西側にラシュディ処刑を求めるのと同じだと理解すべき

>>139
>人間についての多様性を認められないイスラム教徒を
>多文化共生のもとに受け入れたらどんな結果になるか、馬鹿でも想像がつく

ある意味正しい
彼らは自分達の信仰が他の信仰に対して絶対的な優越性を持つと疑わない人が多い
キリスト教徒にもいるが、その多くの場合
多文化共生社会の名の下、欧州はムスリムに様々な配慮をしたが、行き過ぎがあって、イスラム優遇の域に達してしまい、様々な問題を引き起こしている
本来は、他の信仰と平等に処遇すべき所を差別解消、多文化共生という大義にその場しのぎの対処をしたからだ
このため対立感情が生まれ極右が台頭する理由になった
ムハンマドの図象を描かない事を異教徒の人間に要求したり、クルアーンの原文が書かれた写真や書物、録音物への特別な配慮、イスラム批判する事自体を認めない、ムスリム児童に対する教育上の配慮や独自教育の自由と助成などだ
そのくせ自身は自由主義の恩恵授かりながら平然と自由主義体制を批判する
自分らへの配慮は求めるくせに、異教徒の感情にはまるで配慮しない
さらにムスリム内の自治(例えば結婚や相続などの民事)を要求する人々までいる
信仰の尊重の意味を取り違えている訳だ
実際、中近東諸国ではイスラエルを含めて、ムスリム、キリスト教徒、ユダヤ教徒とで法律が分かれていて、各宗派ごとに宗教裁判所がある
それが彼らの考える信仰の尊重だ
しかしそんな事をすれば他の新興宗教などの少数派の信仰平等に扱わなければいけない以上、近代民法上認める訳にはいかない


イスラム圏全てを再び征服しないなら、彼らの統治している領域に口出しすべきではない
そこでの出来事には我々西側諸国の責任ではないのだから
そしてイスラム諸国からの不当な干渉を一切排除するのは当たり前だ
むしろ警戒すべきは西側諸国国内で、西側の自由主義を解さないムスリム移民などの人々だ
西側諸国内にいるムスリム達の処遇はあくまでも他の宗派と全く同じようにすべきだ
毅然とした態度で望み、秩序を乱したなら厳正に対処すべきだ
ヴァン・ゴッホ監督のような犠牲者が出る事は赦してはいけない
彼の映画の内容がいかに偏見と悪意に満ちていようとも、それは私的殺人を正当化するに値しないからだ
日本でも富山クルアーン盗難破棄事件での彼らの脅迫的デモは赦すべきではなかった
殺害と戦争を仄めかした者は脅迫罪で容赦なく逮捕すべきだった

>>142
前半は全くその通り
力関係が違えば彼らはもっと頻繁に干渉してくるだろうよ
イスラム圏の大使館などの外交官辺りは本国の人間の意向と任地先での現実の狭間で苦労してるよ


>国境や地域によるキリスト文化圏・イスラム文化圏を切り分けて
>その地にはやり方の尊重し、
>不干渉の徹底すると言うのは、理想論に過ぎないんだよね

理想論でも何でもない
近代主権国家はその宿命として、自国領内でしかその責任を果たせない
"信仰の自由"をはじめとした人権イデオロギーは主権国家を越えたものだとしてもそれを共有している国同士、つまり西側諸国国内でしか現実的には力を持たない
人権イデオロギーは決して世界中に通用する人類普遍の原理ではなく、その歴史も浅く、これからいくらでも変容し、永遠不滅でもないだろう
その現実を認識し、そして一貫した原則を保ちつつ偽善を廃するなら、結局人権イデオロギーを共有しようとしないイスラム圏にそれを強要するのは不可能だ
政治的圧力をかけて従わない場合は、従わせるには戦争しかないのだから
しかしその大義は現実として自国民の"人権"を犠牲してまで守る価値は無い
とすれば、現実的な道は相互不可侵しか選択肢がない
幸い西側諸国はその気になれば彼らの干渉を排除する力がある
そして関わりを経済的取引などに必要最小限にすべきなのだ
人権イデオロギーを拒絶するなら、彼らは西側のルールの外である事を選択した事になる
つまり西側諸国同士でならえられる恩恵の享受は諦めてもらう訳だ
イスラム圏は彼らの中で自分の力で勝手にやれば良い
成功するかソ連のごとく失敗するかは連中次第だ
西側の人権イデオロギーの恩恵のみを欲して、義務を果たさないような移民も、場合によっては再移民を選択してもらうように仕向けるしかない
勿論、向こうから仕掛ければ、毅然とした態度で望む事だ
日本の北朝鮮の拉致犯罪のような態度は許されない
ただし、その場合は守るべき目的を明確にしそこに限定して行動すべきだ
征服した先の体制を西側の価値観に基づいた社会体制に改めようなどとは思わない事だ
それができるケースは限られているだろうからだ
下手に関わりすぎるとイラクやアフガンでの米国の二の舞になる

>>145
>クルアーンとハディースを理解していないところから見て、
全然違うね
クルアーンもハディースも知っている
両方とも日本語訳だが前者は一応一通り読んだし(岩波文庫の稚拙な和訳じゃないぞ)、後者は大学の図書館にあったハディース全集に手を出した事がある
ただしハディース全集は到底読める量じゃなかったので一部だけだが
こちとらパキスタン人と結婚した馬鹿な女が親戚にいて、必要に迫られて勉強してんだ
はっきり言って全てがそうだと言わんが、日本人女性と結婚しようとするパキスタン人は屑が多くて、泣かされてる馬鹿な女は結構いる
連中は西側の社会の文化は平然と否定するからな

>あなたは典型的な「反欧米っぽいからイスラムを弁護する」タイプの人間だと推測する。
>本当に尊重し合いたいならすこしは裸一貫のイスラームも理解しなさい。

勘違いすんなよ
イスラムを弁護したんじゃない、事実を指摘しただけ
イスラム教なんて明らかにインチキ宗教だぞ
ハディースは明らかに殆どが後世の創作だし、クルアーンの内容も当時のアラブの日常の生活感がプンプン匂っていて到底宇宙を創造した神の言葉にしてはスケールが小さすぎる
ただしその信仰を否定も肯定もしないし、外国で勝手に信じる分にはどうでもいい

>原型であるユダヤ教とキリスト教を保護せよという規定があるだけで、
>偶像崇拝と多神教は
>クルアーンとハディースで明白に破壊すべき目標とされているから基本共存できんよ。

そうだよ、そんな事知ってるさ
俺が144で指摘したのは、アブラハムの宗教として一括に扱われていたから、違う点を指摘しただけ
全く認めないユダヤ・キリスト教よりは許容範囲は広いし、イスラム発祥当時は他の非アブラハム宗教と比較してもマシな部類だった
少なくとも経典の民だけでもはっきりと教義上認めただけでもマシ(しかし今やその"先進性"も逆転して"野蛮"になった訳だが)
当時は征服した民族の宗教を信者ごと根絶やしにするのは当たり前だった(今でいう所のゲリラ的抵抗があるから必要なんだけどな)
そして138がいかに"信教の自由"というイデオロギーを"別格"扱いしようとイスラム圏では、通用する事は殆ど有り得ないのは確かだ
西側型の"信仰の自由"が受け入れられるにはそれなりの文化的条件が必須であり、それがある所のみで通用するローカルな物にすぎない
決して共存のための普遍的知恵ではない

クルアーン自体はインチキだし、自分も西側で育ったから、イスラムは"野蛮"だ
だがその西側の感覚自体、普遍性がある訳ではなく、所詮は単なるローカルな物であり、その限界も自覚して弁えるべきとも思っている
人権だとか信教の自由を守れとか言って非西側諸国に対して運動している連中を見てると"正義の味方"である自分に酔っていて独善的で虫酸が走る
自分らの正義を信じて疑わないとどんな人間もとことん傲慢で残酷になるからな

イラン国内の問題にはいかに野蛮であろうと一切関知すべきではない
イランに西側から拉致された西側市民が処刑されるなら別だがな
西側はその代わりに一切その"野蛮"を自陣営内にどのような形であれ侵入させない事だ

>>145
一番厳しいイランの話をすれば、バハイ弾圧はシャーの擁護者だったからだぞ。
革命後のイランにとっちゃオウム真理教みたいなもんだ。イスラムは関係ない。
またイラン憲法では信教の自由は保障され、どの宗教宗派にも属する事ができる。
ただし両親の許可がなければ罰せられるってだけ。
民族紛争にせよ、オスマンとイランの対立にせよ、基本的にどれもイスラムと
関係ないものを無理にこじつけ過ぎだ。
そういう単純な見方をするわけにはいかんと五十嵐教授がいってた。

>>151
無理無理。うちはうち、余所は余所で割り切れるものでない
人権の概念は世界中の人々に適応させるものとなってる
イスラムの教えも同じくね
こういう考え方は、本質的に地域限定で通用するものとなってない
逆に世界中に広めるべきものとなってるのよ

それでも、どうにかしたいなら
余所の地域の既存の考え方にも介入して、
余所に介入するなって新しい教えで根本から書き換える必要がある
矛盾した行為だけどね

そういえばサウジアラビアではキリスト教信者のデモを装甲車で踏みつぶしたんだってね

キリスト教西欧世界でイスラム教徒をそんな目に合わせたら
全世界のイスラム教徒の怒りで大変なことになるぞw

>>145
もういないだろうけど､繰り返し言っておくと､俺はｲｽﾗﾑｼﾝﾊﾟじゃない
俺は単にｲｽﾗﾑをﾕﾀﾞﾔ･ｷﾘｽﾄ教と一括に扱った事に対して､違いを指摘しただけだからな
西側基準ではｲｽﾗﾑの"寛容"さは全く不十分だ
ｲｽﾗﾑ的野蛮は自国の日本や他の西側諸国では許容できないが､それがｲｽﾗﾑ圏

>次に､ｲｽﾗﾑ教は分派に対して非常に厳しい態度を取っている｡
>ﾊﾞﾊｰｲｰ教がほとんど犯罪に近い扱いを受けているのはそれが理由｡

知ってるよ
ﾊﾟｷｽﾀﾝのｱﾌﾏﾃﾞｨｱに対する姿勢は俺達西側の人間の基準から見れば野蛮そのもので､"酷い"という言葉につきる

>同じことは､ｷﾘｽﾄ教から見たｲｽﾗﾑ教と言う分派に対する態度にも言える｡
>「我々は寛容なのにｷﾘｽﾄ教は不寛容だ」と言うが､結局は「分派に不寛容」という態度は同じで
>ｷﾘｽﾄ教→ｲｽﾗﾑ教→ﾊﾞﾊｰｲｰ教
>という分派関係になってるだけなのよね｡

はい､違う
ｲｽﾗﾑはｷﾘｽﾄ教の影響は受けたがｷﾘｽﾄ教の分派ではない
ﾕﾀﾞﾔ教からもｷﾘｽﾄ教経由ではなく直接的影響を受けている
ｷﾘｽﾄ教は信仰だけでその教えを積極的に実践する必要がないからﾕﾀﾞﾔ教の食物規定を放棄しているが､ｲｽﾗﾑは信仰にとどまらずに実践を要求する
だからﾕﾀﾞﾔ教的な律法主義がｲｽﾗﾑには強く反映されている
それにｷﾘｽﾄ教は分派やｲｽﾗﾑだけでなく源流のﾕﾀﾞﾔ教にも厳しかった
初期ｲｽﾗﾑは経典の民以外は尊重せず､弾圧の対象だったが､年代が立つと異教徒統治の必要性からなのか"経典の民"の解釈範囲を拡大させている
旧ｲﾝﾄﾞ世界や東南ｱｼﾞｱでﾌﾞｯﾀﾞを預言者の1人とする考えるﾑｽﾘﾑがいるのはその一例
ｸﾙｱｰﾝには名前が挙げられている他にもﾑﾊﾝﾏﾄﾞに先立つ預言者が世界中にいた事を示唆しているからだ
しかしｸﾙｱｰﾝの記述の解釈範囲内でしか拡大できないが
しかもﾊﾝﾊﾞﾙ法学派(特にﾜｯﾊｰﾌﾞ派)はこの解釈を認めていない

>で､戻るけど欧米は信教の自由を採用しているから､
>禅やﾖｰｶﾞが普通に社会に入り､WTC跡地にﾓｽｸを作ろうとか言うわけだ｡

ｷﾘｽﾄ教自体は異教に不寛容だが､政治と切り離せる事､信仰の実践をあまり要求されないから､西洋社会はそうした政教分離と"信仰の自由"が可能になった

非寛容な人間に多大なる寛容の精神を持って接すると大変なことになる
ノルウェーやスウェーデンの社会はそれでおかしくなった

>>150で訂正
本文上から3行目

>キリスト教徒にもいるが、その多くの場合


ここは
"キリスト教徒にも今もいるが、その多くの場合、根本(原理)主義者である"
です
失礼しました

>>146
"宗教戦争"と言った覚えはないのだが
俺は、イランの処刑に反対するのは、西側文化に基づいたイデオロギーの押し付けにすぎないと言っているんだ
"信仰の自由"や"政教分離"は、聖俗一致の教義の宗教が社会秩序の担い手の文化圏では通用しないという事
処刑に反対する西側の人々は、普遍性の無い単なるローカルな価値観に基づいたイデオロギーなのに、それを弁えずに押し付けるのは愚かだ
どうせイランの国と国民の将来について全ての責任を負う覚悟も能力もないくせにな
結局自国経済と自国民兵士の人権が、"イランにおける信仰の自由"より上なのだから、偽善は止めるべき
イランで処刑される牧師に我々西側の人間は何の責任もない

ちなみに向こうの娘も嫁に貰えないんだよな

イスラムの神って、
心が狭いんだな

>>159
寛容な民主的社会を作るには、非寛容に対する非寛容が大事なんだよ
オウムのテロ事件の時に宗教弾圧だとか、末端信者は被害者だとか言って、警察を批判した学者や文化人がいた
困った事に左翼だけでなく、当時左派メディアに苛められ、公安からもマークされていた右翼の中にまでそうした馬鹿が出てきた事

非寛容な行為まで寛容になったら、非寛容な連中のやりたい放題になる
オウムが増長してテロを実行した原因も、明らかにカルトで反社会的だったのに、"少数派の信仰に対する寛容さ"を重視して、毅然とした態度で臨まなかったから

北朝鮮系の学校の無償化も似た傾向がある
実施支持者は日本国内の少数派に対する寛容のためだと思ってる
しかしそれらの学校は金正日体制を賛美する非民主的な洗脳教育を平然と行うが日本の教育関連の法に従う必要がないから止めようがない
それらの学校が助成を受けられなかったのは差別ではなくこうした法律上の問題があったからで、韓国系の学校は日本の法に従ってきたから助成が受けてきた事実は知らないらしい
(だからインターナショナルスクールは助成を受けていない)
こんな事してたら、キリスト原理主義系教会の運営する学校やイスラム系の学校も無償化を要求されたら断れない
そうした学校では平然と、進化論を否定した創造論や、さらに酷い場合は陰謀論も教えているんだぞ
反左翼的理由から左翼主義を裏返ししただけの嫌韓厨は、批判と差別主義を取り違えている点で俺は大嫌いだ
しかしマイノリティを平等に尊重する事と、逆差別は全く違う
イスラム信仰を尊重しても、彼らの不寛容な行為は厳しい態度でのぞむべきだ

ちなみに俺はイランの処刑は許してはいけないと思う
干渉するなと言っている人の言い分には全く理がないとは言わない
自国内の問題に毅然として立ち向かうのは正しいし、世界中で様々な理由で迫害されている人々を助けられないのも事実だ
主権国家はどうしても国益を優先しなくてはいけないから、人道上の理由があっても、限界があり全ての問題に対処はできない
しかし人権主義はイデオロギーというより、国際社会で一定の支持を得られたルールだと思う
イスラム教の国が教義を優先してそれを完全に受け入れようとはしなくても、政治的圧力をかけてでも要求を突き付けるのは大事だ
人権思想は国際社会の一員である以上、尊重しなければならないルールなんだと理解させる意味もある
彼らの行為に寛容であり続ければ、いずれ寛容な国々の国益に重大な悪影響をもたらすだろう
民主的な国の国内ではイスラムに改宗した人は処刑されないのに、イスラム教の国ではイスラムから改宗したら処刑になる
明らかに相互主義の観点から民主的な国の方に一方的に不利な関係だ
そんな卑屈な態度でイスラム教の国に接して相互不干渉もクソもあるだろうか？
イスラムに改宗したら処刑という事にしない限り釣り合わない
無論、民主的な国々でもイスラム教の国でもそんな事は許されない
なら、いかなる宗教に改宗しても弾圧しないというルールに従ってもらうべきだ
それに従えないなら、そうした国は国際社会的に対等に扱う訳にはいかないし、イランが何らかの制裁を受けても仕方ない

非ムスリムにとっても、大変不快なニュースだ。
よく、イスラムのイメージで、コーランか剣か、という言葉は西欧というキリスト教徒
を通して、我国に伝わった言葉で、実際にはイスラムは極めて寛容な宗派で、非ムスリム
教徒にでも、宗教税金を払えばその存在を許してきたのだから・・云々と評論家がおっしゃる
が、実際には、エジプトでも、新規にキリスト教徒（主としてｺﾌﾟﾄ教）が教会を建てる認可
は大変難しく、一般にイスラムが異教徒としても、認めているのは、ユダヤ・キリスト教であり、
非旧約聖書の信徒に対しては、自己の宗派の優位性云々以前に全否定であるように思える。
イスラムが単なる個人の形而上の宗教であるだけでなく、運命共同体としての社会組織の肝である
にしても、個人が棄教する自由のない、神の教えならば、極めて不寛容で人間性に反する教えである
のだと非ムスリムとして嫌悪感をもたざるを得ない。

>>164
スウェーデンやノルウェーは他者に不寛容な人間（イスラム教徒）
に対して北欧社会の寛容の精神を持って臨めば、きっと彼らも
北欧流の寛容の精神を身につけてくれるものと信じてmulticulturalism
政策を進めてきたんだけど、結局そうはならなかった。
在日朝鮮人も同じだね。日本のような自由主義の社会に生きながら
未だに北の豚崇めてんだから。

>>163
聖書の神に比べりゃ心は広いのだけどね
だから昔はイスラムの方が開明的だった
でも今やキリスト教の限界を切り捨てた西洋の方が寛容さでは上になった
イスラムはコーランの記述を文字通り信じないといけないので、キリスト教でいう自由主義神学的立場が許されない
つまりコーランの記述は宗教的寓話ではなく、科学的・歴史的事実とみなす
だからイスラムに従う限り限界がある
多分、イスラム国家が樹立されても、直ぐにその体制はイランみたいに行き詰まる
石油が枯渇して収入が無くなったら間違いなく崩壊するはず

>>167
そうやって在日朝鮮人を一括りにするのは止めたら？
在日朝鮮人は全て金正日体制の回し者みたいに考えてるだろうけど
実際は若い朝鮮籍の人が、韓国籍な日本籍になったりしていて、朝鮮総聯の求心力が無くなっているから
日本にいれば北朝鮮以外の情報源が周りに溢れているから嘘なんてすぐバレる
それでもかつては北朝鮮にいる親類を人質にとって従わせてたが、会った事もない親類のために日本育ちの若い世代が総聯に従う義理なんかないからだよ
あと中高年の世代も日本社会の差別で苦しんでも、総聯に従わず、反共主義からヤクザ的右翼になった人もいるし（これはこれで問題だが）
むしろ日本生まれの日本育ちで先祖代々から日本人の中に北朝鮮シンパがいる事の方が重大な問題だろ
北朝鮮関係の組織を擁護する事を反差別主義と勘違いしてる訳だから
北欧の多文化主義政策も左系の人々が平等主義と逆差別を取り違えたから、失敗した
その反動で、左派から感情的右翼に転向して問題がこじれている
日本のネトウヨと同じだな
転向者は左派の主張とかやってきた事をただ否定し、反対の事をやれば愛国主義だと勘違いしてる

イラン女性は陰ではホメイニの事を
悪魔と嫌っているよ

生まれた国の宗教に従うのもいかんせん

この手の捏造は毎度同じだな
以前にも浮気した上で夫を殺害して死刑判決受けた女性が
浮気を理由に死刑判決とは何という国だ！ってキャンペーンされてたし
今回も強盗・強姦の容疑での判決なのに宗教が原因だってキャンペーンしてるし

>>165
改宗が有罪判決の原因ではないので君の議論は根底から間違っている

以前の逮捕は近所の子供をキリスト教徒に改宗させようとしたことが原因で、
イランによる信仰の自由の侵害。で、その逮捕が今回の死刑にも関わってくるんだから
改宗が有罪判決の原因とみていいだろ。

>>169
そうだな
在日は、総連の他に、金体制に敵対する民団もいるから
一括りに見るのはおかしいな
この二つが在日の主義主張を代表する組織だ

まあ北朝鮮も同じように人権弾圧国家だ
確かに主権領土内で自国民を虐殺でも好き勝手は出来るけど、
それをしたら国外から文句を言われる事がもあって、当然
他国が可能な範囲内で、なんらかの制裁を受けるのもありうる。
やりたい放題するけど、そんな自分達を認めろでは通らない
それに対して拒否反応を示す事も可能だ

寛容は強さのバロメーター

オスマントルコも、瀕死の病人と呼ばれるほどに落ちぶれると
異教徒への寛容さを失っていった

製油場が爆発したか。

>>48
イスラムは、宗教ではないんだよ。
宗教という概念は、ヨーロッパで発達した概念。

イスラムは、法、道徳、世界観を含んでいるんだよ。

>>87
神の意思を体現した、処刑人があらわれるんだろ

>>92
ポピュラスをやってみると、神が喜んでいることがわかるぞ

これは日本でもよくあるよな…

イラン議会の選挙は各選挙区１５万人につき一人の身分を問わない代表者枠があり、
かつゾロアスター・キリスト・ユダヤ教徒はそれぞれ国内の信者１５万人につき
一人の代表者枠を持つ（最低一名）。

異教徒は誰も国会議員になりたくなくても無理矢理議員にさせられるんだぜ。
まったく非寛容な国だぜ。

ここまで見てて面白かったのは
「寛容さ」は価値だ、イスラムはある程度寛容だ、
とイスラムを弁護する立場でもそのスタンスは一定である点だな。

キーポイントは
・寛容さは価値である
・非寛容な行為に寛容であるべきか

の2点であることは、
この板には珍しい長文の応酬（しかもわりと噛みあってる）
で最終的に明らかになったところだな。

ぶっちゃけイスラムで話す奴とイランで話す奴で
かなり食い違いが見られるんだけどな。イランで話す場合には、
これがイスラム関係なく、アメリカとイランとの８０〜８３条に起因する対立の
結果のアメリカのプロパガンダである事をよく知ってる。
イスラムの話題をしてるのは騙されやすい人間のものでしかなく、
もうちょい世界史の勉強をした方がいい。

いやーお前さんも>>181で
「わざわざ宗教的なアファーマティブアクションが必要である」
という実例を示しているわけで、
それについては考えたほうがいいと思うぜ。

＞ まったく非寛容な国だぜ。
ってのが逆説ではなくまんま直説になってる。

他の国のルールは、ちゃんと尊重しよう。
じゃないと、アメリカと同じになっちゃうよ

>>184
いんや。政府に一定数の特定の立場の人間を入れるのは
民族自決後の各国で採用された（しかしインディアンには当然認められていない）、
世界的に広く認められる平等の原理よ。施策に関わる国会議員と民族云々の区分けを
設ける事で下・中流階級の分裂を生じさせる事が重要な企業優位の雇用施策を
一緒にしちゃいかん。
ただ。、先進国の場合は大抵少数派民族を入れるわけで、宗教ではないけど。

>>186
まさしくあなたが書いている通り、
「特定の立場」の区分けが宗教になってるのがミソってこと。
宗教代表をぶっこまないと立場が守られないと、それを如実に示していると。

そりゃ人口的少数派な以上は当たり前だろう。逆にいえば（アメリカではキリスト教、
日本では創価以外の宗教の自決権までは守らないが）イランでは守ってるってことだ。

>>188
ええと……議会に宗教代表をださなきゃならんというのは、
宗教観が法律に（＝罰則に）密接に絡んでくるって意味だから。
っつーか多数決代表になってる時点で“自決”なんてものは守られてない。
欧米だと個人が自決権を持っていて干渉できない仕組みだし。

自決権という言葉を使うなら、それが最初に使われたコンテキストである“一国一民族の原則”と同様に
“一国一民族一宗教”であるとしないとだめだな。

>>6
特亜三国14億人だけで世界平均を大きく下げている。
特亜以外の全ての国がとてつもない人権保護国家になったとしても
世界平均は土人。

>>189
国会議員は少人数でも閣僚への権利の行使はできるぞ。
立法だけが議員の仕事じゃ無い。
イランでもそりゃ個人の自由は保障されてるよ。

日本語版のペディアは英語版を引き写してるせいかかなり間違いに溢れてるからな。
それをそのまま信じ込む人が多い。

>>165
いい加減に国際社会とか言う詭弁はやめろ
世界を破壊する毒を正当化するな
人権なんて人権を散々無視して世界支配と金儲けを連中が
次の金儲け先としてそれを掲げただけだ

左翼と拝金主義者、共産主義者は世界の破壊してまわる悪魔だ
グローバルなんてのは慣習や領分を守った上で
他と付き合う事であって干渉して潰す事じゃない
それをキチ左翼は分かってない
平等、人権と言っておけばどんな国家破壊行為や干渉も許されると思ってるキチ集団

別にイランに於けるハメネイやら事実上の糞坊主支配体制を良しとはしないが
イランはああ見えても女性は結構解放されており、女性の教育社会進出も進み
女性の国会議員もおり、女性の長距離バス運転手も居る国だぞ

イラン革命後の初代大統領、バニサドルは民主化を目指して頑張ったんだがな
ホメイニらの怒りを買い、かつて彼らと亡命していたフランスに再亡命した、女装してｗ

然るに、女性は車の運転さえ非合法の、イランどころではない超封建イスラム独裁国家
専制君主国家のサウジアラビアは何だ？ｗ　米国が軍基地まで置いて来たトモダチのｗｗｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011052602000041.html

サウジアラビアの有名な 「 首切り広場 」 では毎週金曜日に公開処刑が行われ、
人口当たりの死刑数では世界第一位を誇っているｗ

米国がパトロンのイスラエルも目的の為には手段を選ばない害キチテロ国家ｗ
下手に民主化されてエジプトの様に、より反イスラエルになっても困るとばかりに
リビアではカダフィ側を助けるべく傭兵を提供していた事がバレたｗ
http://www.presstv.ir/detail/167814.html

>>16　強盗殺人犯に、俺が手入れしたんだ、と言われてもなｗｗｗ

■ 筋金入りのテロリスト ■　→　ベン・グリオン、メナヘム・ベギン

★ ユダヤ人テロ組織がパレスチナ人を虐殺した 「デイル・ヤシン事件」 ★
http://hexagon.inri.client.jp/floorA1F/a1f1400.html

１９４８年、建国をめぐってユダヤ人とアラブ人の衝突が激しくなったとき、イスラエル側は
「Ｄプラン」と称するパレスチナ占領の総合計画をたて、１３の軍事作戦を行なった。
１９４８年５月１４日のイスラエル建国以前に、すでに４０万人のパレスチナ難民が発生していたのである。

※ １９４８年、アインシュタイン博士は、ハンナ・アレントらユダヤ系知識人と連名で、訪米中の
メナヘム・ベギンとその政党ヘルートを「ファシスト」と呼び、イスラエルのデイル・ヤシンの虐殺事件
などのテロ行為を非難する書簡を『ニューヨーク・タイムズ』紙上に発表している。

★　偽イスラエル政治神話　★
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

>>193

＞世界を破壊する毒を正当化するな 国際社会とか言う詭弁
＞平等、人権と言っておけばどんな国家破壊行為や干渉も許されると思ってるキチ集団

ユダヤ系が政治経済マスコミを牛耳る似非民主主義テロ国家ｗ 米国がまさにそうだろｗ
http://www.afpbb.com/article/politics/2361700/2716598

イラク戦争を遂行する根拠となる明確な証拠などどうでも良かった
とにかく米国はイラクを侵略制圧し米国の権益を確保する事が目的だったｗ

嘘と捏造、でっち上げで突き進んだイラク戦争の実態が暴露された。
偽情報を提供した者より、分かっていながらそれを利用した者の方が遙かに罪は重い。
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20110912-11-06045

ブッシュとＣＩＡは、国務長官（外務大臣）パウエルさえ騙した挙げ句彼を政権から追放した。
これが民主主義を標榜する国家のする事か？　おぞましい。此奴らこそが悪魔である。

ポーランド系ユダヤ人、スピグネフ・ブレジンスキーに利用されたビンラディンとオバマ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/003/130377077480916120554_brzezinski_bin_laden_aka_tim_osman-thumbnail2.gif

http://ccplus.exblog.jp/14712512/

http://cybervisionz.jugem.jp/?eid=122

因みにオバマのフルネームは、バラク・フセイン・オバマ・ジュニア
父親はイスラム教徒。

★イスラエルや米国の傲慢さなど世界中の殆どが支持などしていない、世界の常識だ
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/unscveto.html

米国は【愛国法】で思想行動統制ｗ　人道、自由と民主主義は何処へ逝った？ｗ
9.11 のどさくさに紛れＦＢＩもＣＩＡもやりたい放題、盗聴、礼状無し身柄拘束拷問ｗ
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/4c29809f3247e41dd4e53e1c7f549fef

キリスト教原理主義国家米国
http://mijikaku.blog67.fc2.com/blog-entry-113.html

http://www.asyura2.com/0401/dispute16/msg/594.html

ブッシュも信奉するフランクリン・グラハム国際大会への反対声明
http://henoko.jp/info/20061031graham.html

フランクリン・グラハム発言集
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51979547.html

拷問を明確に合法化した民主主義の仮面を被ったケダモノ国家ｗ
http://www.afpbb.com/article/politics/2361700/2716598

子供から洗脳　『ジーザス･キャンプ アメリカを動かすキリスト教原理主義 』
http://www.youtube.com/watch?v=FURfITyq2K8

自己中テロ国家連合共が、散々国連を私物化しておきながら、
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/unscveto.html

国連決議が気に入らないから銭を払わぬと恫喝する米国ｗ
http://www.asahi.com/international/update/1101/TKY201111010108.html

国連決議が気に入らないからパレスチナに 『 制裁 』 だと？ｗ　イスラエル
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20111102k0000e030006000c.html

日本で言えば、日本から韓国に帰化した保坂祐二みたいなもんだからなぁ
保坂の主張を全面的に認めてる連中はともかく、保坂を批判する日本人にはこのイスラムの件を批判する資格は無いだろう

ついに「イスラムＶＳカトリック」の全面戦争か・・・

こりゃ世界を巻き込むな

イスラム教からキリスト教なら死刑は妥当だろ。
イランなんだから。

>>199
イスラム教からキリスト教への宗旨替えの場合の扱いは
批判とかの次元でないわけだが
そういうのを分かってないみたいだな

>>195
つってもビルトモア会議でシリアに賄賂を支払う代わり、パレスチナ連中を
シリアへ追い出すかさもなくば排除する事は決まってたしなぁ。恨むなら
シリアを恨めばって感じ。

>>201
妥当なのに一度も行われていないのは何でなんだ？

だからこの牧師の容疑は強姦と強盗だっつうのに・・
それに子供に改宗迫るとか日本でも普通に犯罪だろ、逮捕された当たり前
オウムがそこらの小さな子供を無理やり入信させようとしても見逃せってか？
そして子供を狙った前科持ちが今度は凶悪犯罪に及んだんだ
そりゃ情状酌量の余地は少なくなるわな
この一体どこに信教の自由なんて話が絡んでくるんだ？

>>204
それ後付の正当化するための理由だろ
キリスト教の棄教するように勧告までされてたのに
宗教関係ないって通るわけないじゃん

明治カルトに汚染されてる日本も他国のこと言えんけど
イランとイラクお互い殺しあって絶滅すりゃ良かったな
こんな自由のないところで生きてても
死んでるのと同じ。
にしても宗教は禁止しなきゃダメだな
宗教という邪悪なものは人間の弱い心につけ込んで
勢力を拡大して来るんだろうけど
それに替わる心のケアシステムの確立を急ぐべき。

>>205
そんな勧告は無い、宗教を結び付けようとすることが後付
イランでは外国の圧力を引き出して無罪判決を勝ちとろうとする法廷戦術が横行しており
場合によっては宗教が全く関係ない事件で突然被告が法廷でイスラム教への侮辱発言をやる場合もある
そして有罪判決後にそれをイスラム教への侮辱によって有罪にされたと騒ぎ立てるようなやり口

>>203　ほう、で、イスラエルはこれまで国際秩序を遵守して来たのか？ｗ
東エルサレムを含む占領地から撤退したのか？ｗ　占領地への入植は止めたのか？ｗ

国連決議が気に入らないからパレスチナに 『 制裁 』 → 入植だと？ｗ　嗤わせるなｗ
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20111102k0000e030006000c.html

　　★　偽イスラエル政治神話　★
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

>>207
法廷でキリスト教を棄教したら許すって言われた件は
BBCからよく分からんマイナー紙までがっつり報じられてるがな

まあ、そんなのは全部つくり話に決まっている
イランの法廷がイスラム教からの改宗者を罰するはずがない
強姦などだけが真実だって固く信じ込んでるなら、
もはやどうにもならんね、こりゃ

>>204
なるほどね
やっぱり裏があったのか
要するにイランとかイスラムとかを悪魔化して、難癖をつけてたんだ
自分が正義の味方だと思えるもんな
所詮西洋社会のイスラム批判なんて殆どが偽善と偏見や欺瞞だもんな

イランに於ける 『 罪と罰 』 の善し悪しはともかく、イランはそこそこ公明正大な国だろ？ｗ

米国やイスラエルだと、嘘と捏造、でっち上げで他国に攻め込み、女子供見境無く殺しまくるわ
礼状無しの身柄拘束、拷問ｗ　モサドやＣＩＡを使って暗殺しまくるわｗ
表に出さずコッソリとｗ、どれだけ人を弾圧し、殺して来たんだ？ｗ

嘘と捏造、でっち上げで突き進んだイラク戦争の実態が暴露された。
偽情報を提供した者より、分かっていながらそれを利用した者の方が遙かに罪は重い。
ＮＨＫ−ＢＳ１の放送より
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20110912-11-06045

ブッシュとＣＩＡは当時の国務長官パウエルにさえ真実は伏せたまま国連で正当性を演説させた。

【暗殺】イスラエルのモサド、イラクの学者や教授、数百人を暗殺
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=15258:2010-12-12-10-39-26&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

凶暴で理不尽な殺戮数が多いのはどっちだろうなｗ

>>210
許すなんて云われていないぞ。
しかし弁護士からすれば勿論改宗は要請する。イスラムとキリストとでは
情状酌量の余地が入る可能性は変わってくるから。
今回は殺人ではないから死刑は妥当なのか？ってのが問題なんだろ。

>>213
いや明らかにキリスト教徒のほうが刑は軽くなるわけで
こんなんイスラム教徒だったら誰も関心を持たずに終わっていた話
キリスト教徒の命はイスラム教徒より重い、と今の世界では考えられているからこその騒動

ダルビッシュも死刑になる可能性あるのか。

棄教について、BBCだとこう報じられてるね
Iran's Supreme Court has said that Naderkhani's sentence may be annulled if he renounces Christianity.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15116650

イランとかあの辺はイスラム法学者とかいて
イスラムの教えが裁判に結びついてるから仕方ないね

>>212
お前が書いているのは欧米の悪さであって
イランの公明正大さについては
たったの一行、一文すら説明が無いのはどういうことかｗ

>>216
イランでも二つあるな。
多分それの参考になってるのはこっちで
http://balatarin.com/permlink/2011/9/28/2738033
強姦云々はこっちだと思う。
http://www.afkarnews.ir/vdceoe8n.jh8xei9bbj.html

>>217
イランはまあ色々問題あるけど、
それでもシャーの頃に比べれば女性がバスの運転手として働けるようになったり
少数宗教が議員になれたりはるかに人権問題は良くなってるわけで、
親米のモハンマドの頃はまったく問題に取り上げなかったアメリカやイギリスが
今騒ぐってのがなぁ。ちと露骨過ぎね。

個人の自由とかそれ以前に、
イランは欧米のイスラム批判を宗教弾圧だってずっと抗議してただろ
流石にこれはねーよ

>>219
その親米のモハンマドて革命以前の事を言ってるの？
あの頃と革命後の社会や目指してる事は全然違うからさあ
まあどこの社会でも問題はあるように、革命前も問題はあったよ
何が問題かって、近代化、世俗化をやりすぎて
イスラム勢力がブチ切れて革命になっちゃったｗ

その後は女性運転手が出てきたとか言っても、
女はサッカー場にも行けないとか
結局いまだにどうしようもない状態のままだよ
宗教も少数派は絶対に少数派のままで影響力が大きくなれないから
イスラムが盤石のまま

> これまで改宗を理由にした逮捕者は複数いるが、
> 死刑が確定した例はないという。

またエホバの証人が無視されているような。

イスラム圏でキリスト教へ改宗して死刑という話において
常に筆頭に立つのがエホバの証人。
輸血拒否など、死を覚悟してまで改宗するような信条をもともと持つ教派だから
改宗するだけで死刑になるというイスラム圏での改宗者は多いという。
こういう時、信者が公式に裁判にかけられる例というのはまれ。
たいていは地元の長老たちが勝手に裁判を行って死刑を執行する。

まれにエホバの証人以外のキリスト教改宗者が死刑判決を受けたりすると、
このように必ずや国際的にニュースになるけど、
それでもエホバの証人のことは全く無視され続けるわけで、
この格差がなんというか。

>>221
これ関係の論争勘違いしてるな。
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8711081071

信頼できるソースのみで知識を蓄えろとまでは云わんが、
最低限ペルシャ語で調べるくらいの事はできるようになっとけ。

俺はイランには革命前、革命後共に行ってるが、イランの一番の問題は 「 二重権力構造 」 だな
大統領や司法行政立法の上にハメネイやら聖職者が君臨し、大統領以下これに従う事になっている。
これが解消されない限りイランはまともな国家とは言えんだろう。

とは言え、中東の中では教育インフラ文化水準も高く福祉にも力を入れ、女性も開放的で
女性国会議員もおり、選挙ともなれば女性パワーが凄い、女性の長距離バス運転手もいる。

★こんな事は米国のトモダチｗ 『 首切り広場 』 で有名なｗ サウジアラビアの様なまともな
国会も憲法も持たない一握りの王族封建支配、超イスラム原理主義独裁国家では到底考えられない。

米国が醜悪なのは民主主義の仮面を被り自由と民主主義の守護神、世界警察ズラするところ
北朝鮮が、朝鮮民主主義人民共和国と、民主主義を名乗るようなものだｗ
しかもヨーロッパでもカルト扱いの、キリスト教原理主義国家であるところだな。
言っている事とやっている事が天と地程にかけ離れている。自己中権益で大嘘難癖外国侵略ｗ

米国自体が被害者面した 「 偽ユダヤｗ 」 のアシュケナージに政治経済マスコミを
牛耳られた国家、イスラエルとの腐れ縁、自己中の極致　反吐が出る。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/unscveto.html

　　★　偽イスラエル政治神話　★
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

米国は【愛国法】で思想行動統制ｗ　人道、自由と民主主義は何処へ逝った？ｗ
9.11 のどさくさに紛れＦＢＩもＣＩＡもやりたい放題、盗聴、礼状無し身柄拘束拷問ｗ
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/4c29809f3247e41dd4e53e1c7f549fef

キリスト教原理主義国家米国
http://mijikaku.blog67.fc2.com/blog-entry-113.html

http://www.asyura2.com/0401/dispute16/msg/594.html

シオニスト・ユダヤ人たちが、今、着々と進めている大イスラエル帝国の建設
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/zionist.htm

米国の拒否権行使は事実上、イスラエルの違法入植地拡大への「ゴーサイン」
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=917

世界に散らばるユダヤ人、その一位と二位がイスラエルと米国で、共に約５３０万人。
（　ウィキペディアによると イスラエル 5,309,000　米国 5,275,000 )
しかし彼らはそれ以上の影響力を米国で持っている、彼らを無視しては選挙で勝てない。
【 ユダヤロビー　イスラエルロビー 】 で検索してみると良いｗ

イスラエルの守護神ｗ 米国は世界に開かれた自由と民主主義の国を標榜するが・・・
米国は第二次大戦後もジム・クロウ法による人種差別、思想統制弾圧をやってきた国である。

世界の喜劇王、映画脚本監督、チャップリンに共産主義者のレッテルを貼り国外追放した。
フランスの国民的歌手で俳優だったイブ・モンタンをフランス共産党員を理由に入国拒否した。

今なお世界で愛されＤＶＤも売れ続ける、オードリー・ヘップバーンを一躍スターにした
『 ローマの休日 』 の原作、脚本家も共産主義者のレッテルを貼られ、「 思想犯 」 として
投獄寸前に急いで書き上げたものである。この後彼は投獄された。

この映画を担当した監督もこうしたハリウッドの状況を嫌悪し、予算も限られモノクロに
せざるを得ない中で、スタジオ撮影が主流の当時としては珍しく全編海外ロケを敢行した。
一見他愛ないこのラブコメディにも原作脚本家、監督の深い想い、風刺が込められている。

こうした米国の 『 ダブルスタンダード 』 が更に世界から嫌悪されている要因である。

今なお米国は 【 愛国法ｗ 】 でオバマになっても続く。
9.11 のどさくさに紛れＦＢＩもＣＩＡもやりたい放題、盗聴、礼状無し身柄拘束拷問ｗ
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/4c29809f3247e41dd4e53e1c7f549fef

アメリカって、戦後、家畜用の飼料を脱脂粉乳や穀物として日本人に食わせて、
ちゃっかりその代金まで請求したらしいね。今回の、トモダチ作戦も、原発汚染の
データ盗むのが目的の上、物資の代金はちゃっかり請求されるらしい。

今のイスラムは改ざんされたコーランが元になっているので
マホメットの教えとはまったく関係ないらしい。
禁酒の規定はササン朝ペルシャの輸出品がぶどう酒だったので
いやがらせに禁令出したことはあるらしいが、
２代目から４代目ぐらいのカリフは大酒のみが続いたそうじゃないか。

>>223
それと違う話題だな
チームを作ってプレーする話でなく
試合会場に観戦に行くこと自体が問題視されるんだよ
そのペルシャ語喋ってる奴らからも
勘弁しろよって文句が出てるんだよ

彼女は別の宗教の男の子と恋に落ちたので、
http://www.youtube.com/watch?v=uZyFm8z5G4Y&feature=channel_video_title
国民の弾圧もすごいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=WQNAucXYOtQ&feature=channel_video_title
http://www.youtube.com/watch?v=A2asnmk_7Ao&feature=channel_video_title
http://www.youtube.com/watch?v=Zs8skahz4l8&feature=channel_video_title

>>228
そんな事書いてると夜後ろから髭生やした異国人風の男が背後に…
他国人だろうと容赦しないからな奴ら

>>224
三権の上に聖職者がいる訳じゃなくて司法府を抑えているのが宗教家
行政面での大統領の権限はむしろ日本の総理より強い
国会も日本みたいに党議拘束がある訳じゃないので誰も好きにコントロールできる人間はいない

イランは大統領アフマディネジャドでなく、ハメネイを最高指導者としている。
議会で何を決議しようが聖職者会議（護憲評議会）が気に入らなければ鶴の一声でこれを否決する。
議会議員や大統領候補者の立候補自体が、護憲評議会の信任を経なければ立候補も出来ない。
護憲評議会の委員はハメネイによって任命され、選挙結果もこの承認を経なければ無効である。
最高指導者ハメネイは大統領の罷免権、軍最高司令官、司法長官、ＴＶラジオ局総裁の任命権を持つ。
直属の武装組織である革命防衛隊が国民の監視、取り締まりに当たり護憲評議会を支える体制。

革命後の初代大統領、バニサドルは民主化を目指して頑張ったんだけどな
当時の最高権力者ホメイニやらの怒りを買い、彼らと以前亡命していたフランスへ再亡命した
女装してｗ　かつてバニサドルはホメイニに可愛がられていたんだけどな。

因みに、2009年9月15日には不正選挙疑惑も絡み数十万規模の大規模な抗議デモも起こった。
少なくともインテリも多い首都テヘランでは改革派のムサビが完全に勝っていた。
当局による妨害か？、当時頻繁な携帯電話回線遮断、選挙直前の対立新聞発行停止処分があった。

まあ、アフマディネジャドが勝ったのは地方遊説で金をバラマキまくっていた事が大きいが
お陰でイランはインフレに陥り大学卒業生の失業率など３０％にもなった。
それでもこの国は選挙直前にはＴＶで公開討論会もちゃんとやってたな。

まあ、紆余曲折あれど、少なくとも米国のトモダチｗで　まともな憲法も国会もない
一握りの王族専政支配独裁国家のサウジアラビアの様な国よりはまともな体制と言えよう。

かつてイランは1951年選挙で民主的に選出された改革派のモサデクが石油企業の国有化などを
断行したが、1953年米国は石油利権確保のためＣＩＡを使いクデターを起こしてこれを倒し
この後パーレビが国王独裁体制を確立したが、半世紀以上経ってやっとオバマは関与を認めた。
この時のイランの民主化を潰した張本人が米国である。

同じ様な事が南米チリでもあった、1970年選挙で民主的に選出されたアジェンデ政権を米国は
ＣＩＡを使って倒し、ピノチェト独裁政権を打ち立て、天寿を全うするまでこの独裁政権は続いた。
後の米国映画 『 ミッシング 』 にもなったが、スペインのフランコ独裁政権にしてもｗ

ダブルスタンダード米国に人権、自由と民主主義を語る資格があるのか？ｗ

イランの女性人権活動家・弁護士でノーベル賞受賞者の、シリン・エバディは
米国のイランへの介入を、必要ない！　と強く拒絶した。

それでもイランは米国がサポートした王政時代より民主的になったと別の民主活動家も言う。
イランの選挙権は基本的に１５歳以上の 【 男女 】 全てにある。中東イスラム圏では珍しい。
体制批判も議論も男女共に極めて闊達であり、その段階で取り締まられる事はあまりない。
教育レベルも高く小学校就学率、ほぼ１００％　大学生に占める女子の割合は６５％。
女性副大統領も居た、女性ジャーナリストも多い、イランは民主化の途上にあると彼らは言う。

★1978年 サウジアラビアの 「 首切り広場 」 で王女ミシャが公開処刑された。
罪状は平民の男と恋に落ちたため。
二人は広場に引きずり出され男は斬首、王女は跪かされ銃殺。
現場に居合わせた英国人ジャーナリストの撮した写真が西側に流失し、
日本の週刊誌にも載り、英国とサウジの外交問題にもなった。

2009年においてもっとも厳しい死刑制度を維持している国であり、
人口当たりの死刑執行数は世界最多である。（ ウィキペディアより ）
名誉殺人は罰せられないため、私刑による死刑が横行しているともいわれている。

まともな憲法も国会もない極めて封建的な、国王をはじめ王族独裁専制君主国家。
徹底的に男女は隔離され、社会進出も拒まれ、女性は車の運転免許も取れない。
こんな時代錯誤な国が今なお米国の 『 友好国 』 であり米軍基地が置かれてきた。

米国オバマ大統領は演説で中東諸国やポーズでｗイスラエルをも牽制したが
こんなサウジアラビアには言及しなかったｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011052602000041.html

> 米英政府や欧州連合のほか各地の人権・キリスト教団体は、イラン政府に牧師の
> 釈放を要求している。

白人やキリシタンじゃ何を言っても火に油を注ぐだけ
ここはダライ・ラマの出番だな

そろそろ、アメ公が動く頃だ。こういったくだらん事でも口実の遠因にするさね、アメ公は。。

何かで読んだ事あるけど
この辺の地域は部族社会で法や警察が介入させずに
部族の掟で裁く私刑が多くあるらしいな
そういうのを考えると、きっと表に出てこない件数が
改宗者も殺されてるんだろうな
婚前交渉の娘を殺すよりもキツいノリでさ

檀家たって、仏教の知識ある日本人は少ない
それが日本の坊さんがいい加減なことを口にする理由
ほとんど勉強してない坊さん多いけど、それでもやっていける
キリスト教圏とかの場合は、教会とかの信者が半端なく聖書読んだり勉強してたりすることが多い
だから、いい加減なこと言うと、キリスト教の牧師は即失業したりする
日本の坊さんって、安楽な仕事やと思う
真面目にやってる坊さんもいるんやろうけど、悪いの多いし
ゴメン、スレとあんまり関係ないこと書いた

>>239
葬式仏教て揶揄されてたりな
まあそれは坊主だけでなく、
こっちもそれで良しとしてるところがあるからな
俺も死んだら多分お寺の墓に入るんだろうなって思うけど
いちいち日常で寺に集まれとか、お経を読めとか言われたら困るわ

十字軍の侵略のほうが野蛮

>>233
選挙結果が承認されなかった事は無いし
事前審査制は候補の乱立を避けられる改革派にむしろ有利に働くこともしばしば
国会議員を選ぶ選挙では定数20のテヘラン選挙区で保守派が共倒れで全滅したことまであった
そして革命防衛隊は世俗派の牙城として宗教家とはむしろ対立している
軍は政治的には中立を保っておりいずれも宗教家の権力基盤とは全くなっていない
また警察も同様に政治的には中立を保っている

>>241
今は十字軍の時代じゃないのだよ
キリスト教世界は変わるよう努力したの
イスラム教世界は旧態依然、中世暗黒時代のまま　それがすべて

改宗直後に殉教できるとは粋だねぇ

>>236
ん？
イスラム教は、その基本的教義で、他の宗教は全て邪教だと断定してるぞ？
あと、イスラム教の最終目標は、イスラムの教えに拠る世界平定。
つか、足抜けを赦さないって時点で、一体どこの暴力組織かと。
ぶっちゃけ、何言っても無駄。

十字軍のいい宣伝かいな

「悪法でも法は守らなければ法でなくなる」っていったのは誰だ？

被告「私はトンカツが食べたかったのです…」

>>246
ひょっとして、ソクラテスのことを言ってる？

★　ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も、同じアブラハムの一神教、同族宗教　★

同じ神、同じ旧約聖書を共通基盤とする、このアブラハムの一神教自体が、異教徒どころか
信心の足りない者には極めて攻撃的で抹殺されて当然とする教義である。神自身がそうして来たｗ　
一旦人間抹殺大洪水、今生き残っているのは『 ノアの箱船 』 で難を逃れた子孫とされるｗ

アブラハムは神から彼の子イサクを生け贄に捧げるよう命じられた。
父子共にそれを受け入れアブラハムはイサクを連れて生け贄を捧げる為に山へ
イサクを寝かせナイフを振りかざした時、神はお前の信仰心は確認されたとして止めさせ
アブラハムはイサクの替わりに羊を生け贄にした。
この話は逆に言えば異教徒は勿論、神への絶対的な服従を求め従わぬ者は死ねと言う事だｗ

最悪なのが自己中選民思想の（ 自分達だけが神によって特別に選ばれた民とする ）ユダヤ教

時代は仏教だろう、後の生臭坊主の教義でなく元々のブッダの教えは宗教と言うより哲学だな
先日亡くなったアップルのスティーブ・ジョブスも仏教徒で日本の禅に傾倒していた。

キリストなど信じない、夢は終わった　By John Lennon
http://www.youtube.com/watch?v=X8W_nCxmEYg&feature=related

>>238
それはアフガニスタンとかサウジアラビアとか、昔からの封建的な部族社会に残る。
ペルシャ大帝国を築いたイランはそれ程群雄割拠はしていない、割と統制はとれている。

>>243　
キリスト教十字軍は植民地主義となり、米国に渡りイカサマ自由と民主主義の仮面を被り
覇権主義となり世界警察を気取って出直したｗ　それだけに余計タチが悪い。
因みに、米軍にはクルーセイダー （ 十字軍 ） と名付けられた戦闘機もあったｗ

>>245
イスラム教を、アブラハムの一神教に改めろ、イスラム教の基本理念は互助の精神だ。
ま、何にせよ偏った狂信的な原理主義は全て糞ってこった。
最悪なのが自己中選民思想の（ 自分達だけが神に特別に選ばれた民とする ）ユダヤ教だ
それも本物のユダヤ人とは血縁でない偽ユダヤｗのアシュケナージによるシオニズムだな。

★　偽イスラエル政治神話　★
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

ダメリカと偽ユダは、異教徒には裁判なんて面倒くせぇで
難癖つけて１０００倍返し、テロ暗殺が得意技だろ？ｗ

イランはああ見えても男女同権はかなり進んでいる、選挙権被選挙権共に男女同権であり
なろうと思えば女性が大統領になる事も出来る。実際女性副大統領も居たし国会議員も居る。
大学に占める男女の割合、女６５％、男３５％ｗ　女の発言力が相当に強い国でもあるｗ
その先頭に立つ一人が、女性人権活動家でノーベル賞受賞者の、シリン・エバディだ。

まだ問題はあるにせよ、少なくとも【 親米ｗ 】サウジアラビアの様な超イスラム原理主義
極めて封建的な王族専政支配独裁国家よりは遙かにマトモな国だ。

アメリカ史上初のＷＡＳＰ （ 白人でアングロサクソンでプロテスタント ）でない
アイルランド系（ ケルト人 ）でカトリックの、ＣＩＡと厳しく対立したケネディ大統領や
同じアイルランド系英国人の子孫で米国内で反戦活動をしたジョン・レノンも
暗殺したのはＣＩＡである可能性が極めて濃い。米国は大統領の上にＣＩＡが君臨するｗ
http://watercolors.blog.ocn.ne.jp/watercolors/2010/12/post_26fd.html

http://ameblo.jp/kirimarukun/entry-10730269116.html

http://ameblo.jp/scalar/entry-10754552720.html

想像してごらん、国境もない、天国も地獄もない・・・
http://www.youtube.com/watch?v=dq1z1rkjw-E

キリストなど信じない、夢は終わった　By John Lennon
http://www.youtube.com/watch?v=X8W_nCxmEYg&feature=related

オバマもＣＩＡに脅されてビビッたのか？ｗ

>>204
レイプされた側の少女が死刑になるような国だから
罪状そのものが疑われてるんだろう

★ 「 イスラエルのネタニヤフ首相はうそつき、もう会いたくない 」 ★
サルコジ仏大統領、オバマ米国大統領に、オバマ「 私はどうなる？ 」ｗｗｗ
http://www.cnn.co.jp/world/30004518.html

東芝部品!!
日本は盗聴機器で終わった公明党は創価学会信者のみ
知るべき！
日本テロ装置犯人、医師アカギアイカワ50代歯科医サイトウツヨシ43歳
Googleで集団ストーカーと検索下さい
誤解のない様テクノロジー犯罪を理解願います

＊公安が新興宗教を配下とし、オウム信者潜伏捜査からの誤作動は2004から!?
国民は20%公安に盗聴管理されてる

>>204
西欧マスメディアのアラブ地域の報道ってちょっと異常だよな
完全な偏向報道で

やってる事が北朝鮮のマスコミとなんら変わりが無い

イランと反米でつるんでいる中国の赤い漢族は、ウイグルのイスラム教徒
の女性をリアルにレイプしほうだい、イスラムを侮辱する嫌がらせもやり
たいほうだいで、ウイグルのムスリムはアメリカに泣きついている。
辛うじて中東でウイグルの味方をするのは、同族のトルコくらいなもんだ

中国のウイグル弾圧を鼻もひっかけず反米でつるむイランを見ていると、
ナチスと組んだ戦前の日本軍閥の将校の狂気を見るようで反吐が出そう
そういや東京裁判で基地外のフリして保身した大川周明が、コーラン完訳
本を出した最初の日本人だったな

電波大戦

テクノロジー犯罪テロ装置(脳内盗聴器)
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した

有る!!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
同和
公安
工作員
在日
官憲
東芝
日本住めない

キリスト教徒になったのにイスラム法に従う道理はないだろ

イスラムの教義が、国の法にも強く関わってるからな
国教として信者以外も
イスラムの教えの強い影響下で生きる事を強制されてる

戦争やりましょう
中国鶏姦工作員ふざけるな
テクノロジー犯罪テロ装置今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる創価はヤクザ学会
(東芝部品同和も絡む)

>>256
＞イランと反米でつるんでいる中国の赤い漢族は・・・

中国は赤くないだろ？ｗ、中国は資本主義国家だぞｗ、共産党一党独裁のｗ
中国が最もつるんでいるのは米国だｗ、中国は米国債世界最大保有国だぞ
米中は互いに最大の貿易相手国、従って米国にとっても中国は最恵国待遇だ。
互いに戦略的互恵関係にある。いつまで幻想を見てるんだ？ｗ

キッシンジャーのピンポン外交の頃から米国はアジアの中心を日本から中国に定めた。
ウイグルのムスリムがアメリカに泣きつこうが米国はスルー、精々ポーズだけｗ

米国も中国も行動規範は帝国主義的自国の権益。甘っちょろい人権だの民主主義だのより。
要するにトータルで損か得かｗだ、北朝鮮やらメリットがなけりゃ放置プレイｗ
ポーズだけでｗ、他人の不幸など知ったこっちゃない、その意味では似たもの同士だｗ
米中は右手で殴り合いながら左手で抱擁しあっているｗ、それがリアルな国際関係だ。

それを徹底的にオバマに叩き込んでいるのが、ＣＩＡとブレジンスキーだろｗ
http://ccplus.exblog.jp/14712512/
http://cybervisionz.jugem.jp/?eid=122

日本が大国になるのは不可能、金だけ出して使ってもらう存在になるべきだ、と説くｗ

米国では、9.11 のどさくさに紛れて成立した【愛国法ｗ】により、捜査機関による電話の盗聴、
メールの覗き見、令状無しの身柄拘束、秘密の場所への秘密裏の身柄移送、尋問、拷問が続いている。
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/4c29809f3247e41dd4e53e1c7f549fef

拷問まで明確に合法化された。拷問でなく【 高度な尋問 】ｗ と言い張っているがｗ
http://www.afpbb.com/article/politics/2361700/2716598

挙げ句は何と！ 容疑者をカダフィ政権下のリビアに送り尋問の 『 業務委託 』 までしていたｗ

★米英仏は、カダフィ政権下のリビアと共通の敵アルカイダ打倒のため、双方の情報機関は
秘密裏に密接で友好的な関係を構築していた。大手メディアのリンク残りが産経でスマンがｗ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110904/amr11090423550010-n1.htm

当時の米国国務長官ライスも度々秘密裏にトリポリにカダフィを訪ねていた。
ライスは後にカダフィ側が提供してくれたアルカイダ情報が極めて有用だったと述べている。

英国も石油と引き替えにリビアに武器を輸出して銭儲けしていたｗ

→　ＮＨＫ ＢＳ１ 『 最愛の敵カダフィ 』 １１月６日放送　フランスＴＶ制作ドキュメント
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20111106-11-19282&pf=p

http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20111106-11-19287&pf=f

>>261
戦略や外交のレベルでは、米中対立はいまや既定路線
昨今のニュースを素直に眺めていれば、それ以外の解釈はありえない
TPPも中共包囲網の経済ブロックだよ

>>283　>>261 は
＞米中は右手で殴り合いながら左手で抱擁しあっている
と、ちゃんと述べてるだろ、両方の要素があると言う事だ。

中国は米国債の世界最大保有国だぞ、米国にとっても中国は最大の顧客。
もし米中が決定的に対立敵対する事になれば米国は今まで苦労して築いてきた
最大のマーケットを失う事になる。更に中国内には既に多くの米国企業も進出している。
それらは一体どうなる？　ニュースを漫然と素直に表面だけ見て深層が分かれば誰も苦労しない。
良い悪い、好き嫌い、の話ではない、ましてやプラグマティズムの米国にとっては。

ＴＰＰは中国包囲網であると同時に日本を更なる支配下に置くものでもある。
リアルな国際関係は単純二元論で推し量れるようなものではない。

ＴＰＰは、農工業産品だけでは済まない、医療、保険その他サービス全般もが崩壊の危険に晒されている。

速報！「ボロもうけ！！これがアメリカのサギの手口だ！！」

ＩＳＤ条項（アイエスディーじょうこう)
日本に投資した外国の企業・投資家が、日本で決めた規制で、
損害をこうむった場合、たとえそれが、日本国民の安全や健康
のためであっても、ワシントンにある国際機関に
アメリカが、訴えることができる。

日本の国内法など、関係なく、米国の企業が損害をうけたときのみ
審査され、損害が認定されると、日本政府は、多額な賠償金
（ばいしょうきん）を支払うことになるのだ。

アメリカは、韓国のＦＴＡや、カナダ・メキシコのＮＡＦＴＡ
北米自由貿易協定でも、このＩＳＤ条項をいれこんでおり、
カナダやメキシコで、実際に政府が提訴（ていそ）され、
賠償金（ばいしょうきん）を払う事例もおきている。
　　　　　　　　　　　　　　月曜よる９時「テレビタックル」より

>>261>>264

そろそろ殴りあう右手の力が強くなりすぎて、左手の抱擁では
フォローしきれないって話なんだけどなｗ　

国際バランスが決して崩れないものならば、全世界の外務省と
軍隊がリストラできるってもんだ

＞殴りあう右手の力が強くなりすぎて、左手の抱擁ではフォローしきれないって話なんだけどなｗ　

敢えてそう主張したいのであれば、その論拠を部分ではなく「両面から具体的に」論説する必要がある。
ニュースを漫然と素直に表面だけ見て深層が分かれば誰も苦労しない。

＞国際バランスが決して崩れないものならば、全世界の外務省と軍隊がリストラできるってもんだ

はぁ〜？　一体何を勘違いしているのか？　誰が、国際バランスが決して崩れない、と言っている？
加えて、 >>265　で示されている、＞・・・それらは一体どうなる？、との問い掛けに
「具体的に納得のいく」論拠を示す必要があるな。
それが出来ない限りそんなレスはただの駄々っ子の駄々でしかないぞ。

言っておくが別に俺は親中派でもないがね、好き嫌いで言えば中共政府についてはかなり嫌っている。