【ロシア】ゴルバチョフ氏「米大統領から警告受けた」　1991年のソ連クーデターから20年［11/08/17］

ソースは
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2820297/7643483

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旧ソビエト連邦のミハイル・ゴルバチョフ（Mikhail Gorbachev）元大統領（80）は
15日、政府系のロシア新聞（Rossiyskaya Gazeta）の取材に応じ、
20年前の1991年8月19日の旧ソ連共産党強硬派によるクーデターの数週間前に、
身辺に危険が及ぶ恐れがあると当時のジョージ・H・W・ブッシュ（George H.W. Bush）
米大統領から忠告を受けていたことを明かした。
またゴルバチョフ氏はソ連邦崩壊を防げなかったことを悔やみ、
ライバルだった故ボリス・エリツィン（Boris Yeltsin）氏を再度批判した。

ゴルバチョフ氏はブッシュ氏から、共産党が民主改革に不満を持っているとの情報を
伝えられたという。
「ブッシュ氏側から電話があった。ブッシュ氏は、モスクワ（Moscow）の
ガブリル・ポポフ（Gavriil Popov）市長から得た情報について話した」

だがゴルバチョフ氏は米大統領の発言を信用しなかった。
ソ連国内に抜本的な変革の兆候がある中、武力で権力を掌握しようとするのは「
大ばか者でなければしない」決断だと考えたからだ。
しかし、「残念ながら、彼らは本当に大ばか者だった」とゴルバチョフ氏は振り返る。

8月19日のクーデターにはソ連国家保安委員会（KGB）委員長や副大統領、
ソ連の国防相と内務相も加わった。
黒海（Black Sea）沿いで休暇中だったゴルバチョフ氏は軟禁され、クーデター勢力は
政権獲得を表明し、民主化の時代の終焉を宣言した。
「あの休暇をとるべきではなかった。あれは間違いだった」（ゴルバチョフ氏）

クーデターは勃発から3日後に失敗。その後、エリツィン氏がロシアの権力を掌握し、
数か月後にソ連は解体した。

-続きます-

-続きです-
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■「ソ連の崩壊を止めたかった」
大改革を相次いで打ち出したゴルバチョフ氏は、ソ連を葬り去る意図は一切なかったと
語り、1991年12月にソ連を正式に解体させたエリツィン氏をこれまで同様厳しく
批判した。

ゴルバチョフ氏は、エリツィン氏について「彼には強い権力欲があった」と語り、
「彼を、穏やかで心地よい場所で水キセルでも吸えるように、
どこか適当なバナナ共和国に大使として送っていればよかった」と述べた。

ブッシュ米大統領は、1989〜93年の在任中、ゴルバチョフ氏に最も近い
西側首脳の1人とされ、ロシア独立に動いたエリツィン氏への正式な支持表明も
遅かった。
米ソ大統領は、1990年11月に冷戦体制の終結を宣言するパリ憲章に署名。
それからも多くの歴史的な記念イベントに両者そろって登場した。

ゴルバチョフ氏は当時、米国とドイツは「ソ連が崩壊すれば、その破片が自分たちに
襲いかかるかもしれない」との懸念からソ連を崩壊させない方針を支持していた、
と信じていたという。「ブッシュ氏は、ウクライナやバルト海沿岸部（の独立）を
引きとめていた」
「だが、ワシントンのほかの連中は、腕まくりをして、密かに（ソ連崩壊に向けて）
少しずつ行動していた」

1989年11月のベルリンの壁の崩壊からまもなく、東西ドイツ統一の機運が高まる中、
ソ連は分裂した。
バルト3国の1つ、リトアニアは1990年3月に独立を宣言。91年にはバルト海沿岸の
残りの2国とウクライナが続いた。

ゴルバチョフ氏は、ソ連を救うためには、ペレストロイカ（改革）と
グラスノスチ（情報公開）を始めるのが遅すぎたかもしれないと語る。
その一方で、1991年6月に西側諸国に求めた300億ドルの融資が実現していれば、
ソ連は生き延びることができたかもしれないと語った。
この融資が実現しなかった理由についてゴルバチョフ氏は、「アメリカと日本が
反対したんだ」と語った。

-以上です-

日本にもその大馬鹿者がいます

ゴルバチョフは今現在評価低いが、死後又は数十年後必ず評価される人物だと思う。
この人が居なければ、ソ連は暴走し世界は暗黒に包まれていた可能性すらある。

んで今の日本はプーチン切望。

パパブッシュとゴルバチョフに酒飲ませて言いたい放題言わせればおもしろい話聞けるだろうなぁ、と思うｗ

ソ連が北方４島を返していれば日本は融資したでしょう

−終了−

>>4
>>ゴルバチョフは今現在評価低いが

なに言ってんだバカ、全然低くねーよ

御ルビーは犬柵と仲がいいってホント？

菅と鳩山も、どこか適当なバナナ共和国に追放したい。

>>7
ロシアでは評価が低い
というかどんどんソ連人気が高まってるからこうでも言わないと刺されかねない

>>10
なんでロシア視点？
誰に刺されるんだ？？
意味わからん。

いや、旧ソ連の辺りじゃひどい評価なのは確かだよ
プーチンみたいな専制的な政治家が人気なのも、エリツィンの時と一緒なんだよ

要するにロシアの大衆は民主主義に向いてない

>>4
いや遠からず自然崩壊する運命にあったんだよ。もしゴルビーがいなかったら、
歴史は別のゴルビーを生み出しただろうよ。

＞＞１
アメリカの諜報力と分析力はスゴイなー。やっぱ。隙がないわ。

旧ソ連人気なんて、ロシア人のネオナチ中心の話し。
当然、衛星国だった他の共和国は否定的だし、つい最近プーチンですら
旧ソビエトの批判して、二度と逆戻りはしないと断言してた。

>>4
日本に一番必要なタイプなんだけど日本人でないとダメだからな

>>16
プーチンはパフォーマンスだけで中身ないよ
ロシアの出生率全然改善しないしな

2chでプー様をからかってからずっと体調が悪い。

>>11
なんでロシア視点ってロシアの指導者だった人物なんだからロシア視点に決まってるだろ
そもそもソ連と敵対してた西側の評価なんてそれこそ当てにならんだろ

>>15
プーチンの明言をお前に送るよ
ソ連が恋しくない者には心がない。ソ連に戻りたい者には脳がない。
正に今のロシア人の心境を代弁してる

>>17
プーチンが首相、大統領になった頃から少しずつ改善してんじゃん

ロシア　出生率
でググればグーグル先生がグラフ表示してくれるぞ

それがプーチンのおかげかはともかく

>>20プーチン自ら隠し子産ませたしなｗ
だが、別居中のスラブ系妻を捨て、イスラム系中央アジア人との再婚が
吉と出るか凶とでるか、重婚状態を続けてモラルを説けるか注目されてる。

今まで日本人て一億五千万人いると思ってた

ゴルバチョフ氏にはノーベル平和賞を１０個くらい与えても良いくらい。

>>15
他国に先駆けて資本主義と共産主義という二者択一の低能政治から抜け出してくれるといいのだが
今の日本では無理な気がするので

ソ連の次は中共です。

　このとき北方四島を金で買えばよかったんだよ。

>>12
>ロシアの大衆は民主主義に向いてない

あーそれ19世紀から言われてるよな
ロシアの大地は独裁者を必要とするって

ソ連が崩壊して２０年か･･････国が、しかも超大国が無くなるって事が本当に起こるとは思わなんだ
８４年にパリ行の給油でモスクワ空港に降りた事がある、子供だったけど
モスクワ近郊で自分の乗ってる７４７の両翼にミグ２１が２機パイロットの顔が判る
距離まで接近してきた、当時エリア８８が好きだった俺は喜んでたが大人は
白人も黒人も日本人も全員下向いて黙ってた、そりゃそうだその前年に大韓航空機が
領空侵犯でミグに撃墜されて全員死んでたから
着陸する寸前までミグは距離を保ったまま離れなかったニアミスもへったくれもねぇ
何でこんなトコ連れてこられたのか当時の俺はワケわかめだったなぁ

>>14
クーデターの裏にアメリカがいたとしたら？

> この融資が実現しなかった理由についてゴルバチョフ氏は、「アメリカと日本が
> 反対したんだ」と語った。

占領してる4島を日本訪問時に返還しなかった自分を悔やめ

おでこの地図は健在か？

俺は、日本が北方4島の返還を条件に融資しようとソ連と裏で合意しかけたのを
アメリカが察知してブチ切れて潰されたって聞いたな。

>>20
それは国際的な資源バブルで混迷のロシアにも希望の光が見えたからね
ほんの一時だけど。
確か2009年度だったかロシアの一人当たりGDPはカダフィ大佐のリビアより低くて
一部の成金を除いてはまだまだ貧しく発展途上国レベルなが現状だよ。
ヨーロッパや日本への移民や出稼ぎも多いし。

だけどロシアの大衆は民主主義に向いてないという衆愚論には賛成しかねるね。
確かにロシアの民衆は受け身だけど賢く忍耐強い。
政治家や権威を平気でこきおろすので政治家の方も意地になって専制という形で過激になるだと思うよ。

むしろロシアが生む政治家達の問題でイヴァン雷帝、ピョートル大帝の専制に憧れるような厨二病が多い気がする。
ソ連時代のスターリンなどまさにその典型。

ゴルバチョフの前のソ連の最高指導者は立て続けに三人死んだが、自然死だと思ってるやつはマヌケだな。
ソ連崩壊だって自然に起きたわけじゃない。

ゴルバチョフも知らなかったクーデターを知っていた米国はソ連が崩壊することも知ってたんだろうな。

ロシア人が民主主義に向いてるかどうかは知らんが、
「西側諸国」の愚民共(もちろん俺もその一人だが)は民主主義に向いてると思うか？

世界最高の民主主義国と思い込んでそうなアメリカンはブッシュを選んでは騙されオバマを選んでは騙され、つーか、最初から騙されっぱなしなわけだが。

自民党を選んでは騙され民主党を選んでは騙されている日本国民ももちろん変わらない。
ヨーロッパの愚民共も同じようなものだ。

ゴルバチョフはパイプライン作る大作戦でもやってりゃ良かったんだ

>>35
まあ、「民主主義」という形態を執るには国家というサイズの共同体は大きすぎる
のは確かだ。物事の問題意識を全員で共有するには人口が大きすぎて他人事にしか
感じないし、かといって、政治家は自分を支持する母体へ甘い蜜を吸わせるしか
余裕がない。10万人が限度だろうね。民主主義が節度を持って機能するのは。
優しいさらなる独裁か、インターネットなどでより速く、より広汎に問題意識を
共有する、原始共産主義の革新ver.に進んでいくしかないと私は思ってるが…

ああ、ボクチンもあの頃に人間やめたんだったな。

まあ、おかげさんでアメリカも崩壊しかけてることだし…

過ぎたことを蒸し返しても、覆水盆帰らず。

なんか恥ずかしい言い訳してるなー。
予想以上の大馬鹿だったって、普通は確認するだろ。
で、KGB委員長も敵だったので、分からなかったで終わり。
もっとも、他にも情報関係の部署は沢山抱えていたはずだけどねｗ

日本にあれだけ敵対していて、不法占拠の地を返さないくて、金貸せなん
ぞ無理に決まってるだろ。
金貸して欲しければ、それだけ努力しろよ。
何もせず、日本が反対した。
・・・なんか、ゴルビー、恥ずかしい話ばっかｗｗｗ

領土問題さえなければね…

歴史に「もし」は無いよ。

>>40
北方領土はロシアの合法占拠だよ
こちらは相手の道徳観jに訴えて「返して」とお願いする立場

不法占拠っていうのは竹島とかだよ

世界の大変動を横目に、俺は自分のことだけであっぷあっぷしてたぞ。
それが普通だな。

一つの国しかも超大国の片翼をしっかり崩壊させた実績は人類史に延々語り継がれるだろう
一方ミンス管パト無能宰相は無能で有害でも所詮小物、隣国の前酋長とお墓を並べる程度

そのお墓もリンクのお墓より早く忘れ去られるはず。

明らかに今の旧ソ連諸国の各自バブルっぷりを見ると
旧ソ連を解体せず、まとまってた方が中国みたいに繁栄できてたような

やっぱりロシアとアメリカは仲が悪いように見せて
裏で繋がっていた証拠だな
常任理事国は信用出来ない

90年代前半は石原がバブル崩壊のキッカケを作った挙げ句に
オウム真理教を煽動して日本もあっぷあっぷですた。

次は支那の分裂、朝鮮統一をお願いします。

石原日本の踏み潰しだろう。容易い話だからな。

外国で人気のある指導者は大概国内では人気が無い
外国で人気を得る→ある程度の妥協を強いられる→弱腰と批判される

俺があんな野郎に尻馬に乗らせると思うなよ。

八つ裂きにして地獄の永遠の火に投げ入れてやる。

おっさんが思い出話をしようかのう。

このクーデターのニュースは、当時ほんとに「？？？」の連続でさ。
ゴルビーが別荘で幽閉されて、旧保守派が巻き返しを図った……というのが
第一報だと記憶してる。

なのに、次の電ではすぐにクーデターをくわだてた連中がゴルビーに詫びに
行っただの、いやエリツィンに詫びにいった、いやいや軍を掌握してるだの
とテレビ、ニュースで混ぜっ返されて。

結果的に、旧保守派連中の腰砕けで完全に終わったんだけど、ゴルビーの
影響力を一気に低下させたのも事実。

頭の悪い大学生だった俺は、「うわ、またソビエト共産主義が復活するわけ？」
と焦っていた。ゼミ教授に聞いたら「ないない。今の彼らの、そんな力は
ゼロだよ」と笑っていた。

マスゴミのゴルビーageが酷かったな 小泉ageも最悪だったが

石原の仲間は一匹残らずな？

人はいつか死ぬ。遅いか早いかが違うだけだ。

俺は石原を遊ばせておくのは止めにしたんだ。それで下らないゲームは
お終いさ。

>>54
そうだねえ……。ペルーのフジモリ元大統領ageも酷かった。

両論併記っていう考え、日本のテレビマスコミは持ってないようだからなー。

決めたのは今年の始めくらいだな。日本の景色も様変わりした。

ソ連崩壊のときに、ロシアが援助を欲してるときにどうして北方領土交渉を強引に進めなかったのか、
外務省はバカなのか？

>>59あの時は政界が混乱してたからな
動けなかった
小沢が悪い

ロシア人に言わせると、ゴルバチョフは売国奴なんだってさ

頭の刺青シールは今でも貼ってるんですね。

>>60
当時、竹村健一のズバリジャーナルで彼は盛んに北方領土を買っちまえと連呼してた
今なら１兆円も出せば買える、納得いかない人も多いだろうが戦争以外で領土奪還
できる稀有な機会だと
実際買えたかどうか判らんけど交渉する価値はあったと思う

>>19
ロシア人の評価なんてどうでもいいんだよ。
世界史に与えた影響の話をしていることに気付けボケ。

ロシアの平均寿命をはるかに超えてるな。ボケてもないし。

ブッシュが独立を引きとめてたなんて本気で信じてたんなら、ゴルバチョフというのはほんとにお人よしなんだな。

国後は直下型の地震が多くて怖いです。

中国も民主化して欲しいわ
そうすれば日本も何かとはかどる

＞だがゴルバチョフ氏は米大統領の発言を信用しなかった。
≒　だがフジは２ちゃんねらーのレスを信用しなかった。
＞しかし、「残念ながら、彼らは本当に大ばか者だった」とゴルバチョフ氏は振り返る。
≒　しかし、「残念ながら、彼らは本当に引きこもりではなかった」とフジは振り返る。

>>9
仙谷も混ぜてくれ

>>68
逆じゃない?
人口13億、国土面積世界3位、GDP世界2位、GDP軍事比5％超のシンガポールが出現したら誰がどう対抗できる?
パクリ問題、人権問題、汚職体質etcの問題国家だからその負の面に対して世界は反中で対抗できる
それらが民主化で是正されたら誰も文句の付けようが無い超大国になる

>>42
領土問題切り捨てて宗谷中心に経済交流優先に決めると、
はっきり言えるもんだね。

領土マラソンの日に宗谷の市民マラソンをぶつけるような日取りを
決めたの誰？

住所と名前と電話番号もな。

缶総理はそれで降ろされることになった。
それは諸君も承知していると思う。

この場を借りて礼を言わせて貰う。

元ソ連外交官が語る　「ロシア−ユダヤ闘争史」の全貌

ホントかどうかは知りませんが、最近読んで面白かったので、貼っておきますね。
ttp://hexagon.inri.client.jp/floorA4F_ha/a4fhb500.html

ゴルバチョフは民主的な選挙では一度も勝ったことない。
つまり国民には全然人気なかった。

レイキャビクだったかの米ソ会談で、アフガニスタン問題でレーガンに思い切り
スカしを食ってorzだったんでなかったっけ。

前張りはピンポイント・リリーフでレールを走らせると役に立つが、
党首に返り咲きしても次の選挙で保守保守対決になって自民党に
惨敗する公算は大きいだろう。

あれから20年か
俺の生涯で一番衝撃的な事件だったな
ソ連という巨大な帝国が消滅するという、常識では考えられない出来事をリアルタイムで目撃できたのは、ある意味物凄い幸運だった
これを超えるような事件は、俺が生きてる間は起きないだろうな

20年前の今頃はソ連の各地で銅像がよく倒されまくってたな…

「シベリア抑留者６０万人」はＫＧＢが主張した数字。

昭和２１年頃、日本は参謀本部の数字を引用して「抑留者は２７２万人」としていた。
GHQ/ SCAP（総司令部/ 連合国軍最高司令官）の数字も２７２万。
対日理事会でも公式に２７２万人と提出。

ソ連は最初「シベリア抑留などない」と言っていた。
日本新聞（捕虜洗脳用プロパガンダ新聞）編集長イワン・コワレンコ中佐は
「我々にも誠意があるところをお見せしよう」　
と、抑留者を発表した。その数３９３１人！

日本もＧＨＱも抑留者は２７２万人だとしていたのに、
なぜ戦後日本は「抑留者は６０万人」と言うようになったのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4283925