【豪州】豪州がＦ３５断念か　日本の選定に影響必至[08/03]

　レーダーに映りにくい第５世代戦闘機、Ｆ３５ライトニング２をめぐり、オーストラリアが
開発の遅れと価格高騰を理由に導入を断念する可能性が出てきた。国防相がＦ３５導入に
否定的な見解を表明したためで、年内に決定する日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定にも
影響を与えそうだ。

　７月２７日付「オーストラリアン・ナショナル・アフェアーズ」（電子版）によると、同国の
スミス国防相は、巨額の米財政赤字が米国防予算の大幅カットにつながり、Ｆ３５の開発に
影響が出ると指摘。すでに豪空軍が運用しているＦＡ１８スーパーホーネットについて「追加調達は
明確な選択肢だ」と述べた。

　豪州の判断が日本政府に影響を与えるとみられるのは、ともにＦ３５の導入を目指してきたが
計画通りの調達が困難なためだ。Ｆ３５の導入を断念した場合、豪州は従来型のＦＡ１８の
追加調達を検討し、日本はステルス性を備えた最新鋭ＦＡ１８の調達を視野に入れるなどの
共通点もある。

　豪空軍は２００９年から従来型のＦＡ１８を２４機配備するとともに、Ｆ３５の共同開発国として
１８年までにＦ３５の運用を目指している。

　日本は次期中期防衛力整備計画（１１〜１５年度）でＦ３５導入を念頭に「新戦闘機１２機」の
整備を明記。１６年度に４機、１７年度に国内で最終組み立てした４機の引き渡しを求めているが
米国は運用試験が「１７年春にずれ込む」（国防総省）とし、日本の要求を満たすのは絶望的な状況。
価格も当初予定から倍増している。


ソース：MSN　　http://sankei.jp.msn.com/world/news/110803/amr11080320380013-n1.htm

ユーロの足音が聞こえる

オーストラリアなんてどこと戦争になるんだよ？
戦闘機なんかいらんだろ。

断念じゃなくて延期
スパホ追加調達で老朽機の一部代替その後F-35

諦めろ。もうJSF計画は中止だ。

日本がわざわざ爆撃に行ったんだっけ？

>>日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定にも影響を与えそうだ

ますます日本に買わせる必要が出てきたってことですね。
わかります。

>>3
何気にインドネシア

よっしゃ将来海自に移管するか。次はフネだな

>>3
中国海軍の正規空母保有が具体化すると、東南アジアへの影響力を豪州が喪失するぞな
それを阻止する為には豪州海軍も空母保有が視野に入る

>>3
そんなこといったら、アメリカは圧倒的な
軍事力持って、宇宙人と戦争するのか？

タイフーンでＯＫじゃん。
なんでアメリカ様の顔色ばっかり伺うんだ？

オージーが買わんとさらに単価が上がるだろ
F22も買わせんしもうユーロのあれでいいんじゃね？

>日本はステルス性を備えた最新鋭ＦＡ１８の調達を視野に
FA18のステルス性って改装後でもたいしたことなかったような

もう、ユーロファイターでいいじゃん。

アメリカが間に合わねえっていってんだから遠慮しとけよ

F22も操縦障害で全機飛行停止してるし、F35も設計受け継いでるからわからんぞ。

オージーの枠に日本がそのまま滑り込むって事で解決じゃないの？

>>11
中国とロシア

バルキリーの開発しかないな。

>>17
１６年に欲しいって言ってるのに、１８年まで開発終わらないし
欠陥が見つかったらやり直しなのに、滑りこんでも底なし沼だよ

ホーネットかタイフーンしか選択肢がねーのか

F22も欠陥F35は何時になるやら
ないものは配備できないし

>>3
ラストバタリオンとだろ

ホネットでいいじゃん。空中給油機にもなるし便利な機体だよ。
ユーロファイタも悪くないがトータルでアメリカのシステム使うほうが良さそう。

ブラックボックスなしにライセンス生産できるんだし、
将来に向けて技術蓄積と考えれば。

アメリカはケチ

　ｐａｋ−ｆａが呼ぶ声が聞こえる・・・。

　日米同盟が終焉するが。

早く中華人民共和国倭人自治区してもらい、ムダな国防費を削除しましょう。
子ども手当の方が、意味のない国防費よりも大切だろ。

核にしとけ、費用対効果を考えたら核が一番！

BAEが祝杯上げているところか！？

大勢を引き込んで、金を集めて、だらだらと開発期間を引き延ばし、
必要資金をどんどん吊り上げて、
その金で遊んで暮らすのがアメリカ流？　

>>31
なにをいまさら。

もうユーロファイターでいい。

終にステルスホーネットの出番か・・・

>>28 お前ね　　人食い土人に支配されると言うことがどういうことか考えたことある？
漢族とか言ってるけど、結局は周辺異民族に支配され続けた奴隷民族なんだよ。
超賤人と同じ。

個人的にはダッソー・ラファールが好き。

Ｆ２の再生産を５０〜80機決めろ。

今後も有人戦闘機は必要なの？

これでF/A-18が濃厚になってしまわれたか・・・

これでF18かタイフーンになったな
個人的にはタイフーンにしてもらいたいけど震災であれだけ助けてもらった手前もあるし
防衛省はF18にするんだろうな
がっかり

>>35
人食いはチョンだぞ。
中華はチョンに依頼されて生産してるだけだ。
自国民をチョンに提供してるのもどうかとは思うが。

Ｆでも藤田のＦ
戦後数年アメリカ軍がが気象に使った金が１００万ドル藤田が使った金は１００ドル
両方とも同じ答えが出た　藤田は竜巻の専門家
沢山人と金を使うのがアメリカ

これでアメリカが降りたらおもしろいなｗ

豪ドルが史上最高水準なのに価格を気にするとは意外だ。

でででもさ、日本には三菱があるジャマイカ？

　J/APG-2実用化でF-2がｽﾊﾟﾎﾈを上回る空戦能力を得られるという記事を見たことある。今さらｽﾊﾟﾎﾈじゃぁなぁ。

>>45
タイフーンをブラックボックスなしのライセンス生産で三菱が作ればおっけー

もう防衛に徹するって事でF２を２００機追加生産してくれよ。

インドネシアは親日だし、人口が２億と結構熱い国だぞ。

日本全国からの twitter コメがリアルタイムで反映されています。

ヤフーのトッページ、検索バー右上の「一覧」から「リアルタイム」を出し
ワードを入れる、例えば「フジ」と入力すると、日本全国から寄せられた
そのワードにヒットしたtwitter 利用者の書き込みが見られる。
「韓流」「ソフトバンク」「孫正義」「人権侵害救済法案」「花王」
などのワードでも沢山の書き込みがあり、いかに関心が高いか判ります。

例えば「フジ」の場合　↓　　↓　　↓
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%95%E3%82%B8&ei=UTF-8&md=t

>>38
自衛隊が不要です。

一つのアジアになるべく、中国に編入されることが正しい姿。
全てを人民解放軍にゆだねるのが正解。

こりゃ間違いなく、日本買わされるな

電子戦機にすればF22撃墜できるんだし
ホーネットでもいいか

F35とはなんだったのか・・・

FA18とゆーろふぁいたー、どっちの方がつおいの？

F35 should have been another F111.

逃がした魚はでかかったな
Ｆ２２ェ・・・

ホーネットはあまり好きになれない

最新鋭ＦＡ１８って、スーパーホーネット？それともスパホの改良型があるの？

豪州は日本の自民党のようなバカ政治家はいないってことだ

景気がいいときも
財政規律を守ってる

もうユーロファイターで良いんじゃね？

それより憲法９条削除、核武装が先だろ。

アメリカも本当に売りたいなら実戦で支那機など敵でないこと見せろ

ユーロはあかんで
今ＢＡＥは深くニダーが絡んでいるし
日本でラ国でもしたら、技術情報が筒抜けになるで

とりあえずＦＸはユーロファイターにして、ＦＳＸとして心神を実用化。
どさくさにまぎれて空母建造して艦載機にＦ３５ってのがいいんじゃない。

工期は伸びて金は当初の見込みを超えて泥沼化
失敗プロジェクトだね
ただ日本でも政府が旗振って失敗したプロジェクトなんて山ほどあるわけで
心神もこのF35みたいに、泥沼化する恐れはないのか？

だからユーロなんかにしたら部品がインチとミリネジで違うから
保守部品全部買い込むことになって現有部品流用できねーから
選択肢になんねーんだよ素人がっ！

ほんと、誰得プロジェクトになっちまったな、F35は。
今更中止は無いだろうが、開発コストの高騰を
まんま単価に転嫁したら、売れなくなるだろうし。
着地点がまったく見えない。

「心神改」のつなぎなら、ユーロでも良い。

>>66
イギリスはタイフーン持ってるけど、F35も買うんだろ？

ユーロファイターって改造したら
技術公開しなきゃだめなんだよな
機体も小さいからレーダーも大きいの積めないんだっけ
10年前ならって感じだな

X-32が好きだけどな
あれ結構いいと思う
エンジンを三菱で改良して
日本向けにだけ、作ってくれないかな

ええい。この円高だし、いっそボーイングごと買い取れ＞＞自衛隊

迷った時は両方買え

>>66
台風はNATO規格だよ素人くん

>>66
つサウジ空軍

こんなに迷走するならＦ３５はもうオワリだ。
日本は将来を見越してあらゆる面で夢がある無人機の配備を真剣に考えよう。

ユーロかF２２売るのかアメリカに選ばせろ

>>28
倭人自治区に子ども手当なんて出るのけ？(･ω･｀)

>>77
ラプターは、パイロットが一酸化炭素中毒になるんで、全機飛べない状態じゃあ？

アメリカはもうUFO（オーロラ/プラズナー）を開発して
好き放題してるよ
表のニュースと実際はかけ離れてるはずだよ
ホンマに恐ろしい民族やで

もう、ノースロップからYF-23買おうぜ。

皆、冗談でもグリペンとは言わなくなったな。

至極当然だが、何故か心に冷たい風が吹き抜ける(´・ω・`)・・・

イギリス連邦なんだからユーロファイターでええのにな。

世界の支配者「オーストラリアは平和だからＦ３５は諦めろ。
　　　　　　　その分を日本に配備して、中国をぶっ潰すから」

>>84
中国には生物兵器を使うらしい。人種を選択的に攻撃できるウイルス兵器。

他の国に頼るからこんな風にひどい目に会う。日本独自で開発出来ればいいのに。
技術力なら日本はそんなに悪くないはずなのに。

倭人自治区になったら、日本男性は結婚出来なくなります。
男性人口の多い漢人が日本女性を連れて行っちゃうからです。
公害、水不足に苦しむ漢人は日本男性を支那大陸に強制移住させるかもしれません。
そして、代わりに漢人が日本に移り住むかもしれません。
まあ、地獄ですね。

>>87 犬猫食いの国からこんにちわ

ユーロピアンは、中国への警戒感が日米の1%くらいしか無い。
ユーロファイターに積む日米兵器の情報を、そんなやつらに提供できるかよ。バカか？
国籍不明の中華スパイが大挙してやってきて、毎度のごとく情報が盗まれる。

http://www.youtube.com/watch?v=rnWkT1TIqCc&feature=youtube_gdata_player

艦載機買うのか。
次のＤＤＨは「あかぎ」って名前になるのかなｗ

>>3
二億の人口を持つイスラム国家と１３億の人口を持つ共産国家。

オーストラリアは天然資源が豊富で国土も広い
人口が少ないから侵略して僻地に追いやって
自国民を全土に入植すれば非常においしい
某世界最大の人口を持つ国が考えそう

ホーネットは中途半端だしなあ。伸びしろも少ない。耐用年数が来ている
Ｆ-4置換えはブラックＢＯＸ無し完全ライセンス生産オープンソースの
ユーロファイターを購入し、そのノウハウも開発が進む国産ステルス機心神にも活かせば
世界最高クラスの戦闘機が出来るのでは。国産空母搭載用は改良が進むＦ-35で
良いだろうと。空母はＤＤＨも使えるし、必要ならフェリーなども改造で造れる。

開発の遅れと価格の高騰
本当に理由はこれだけなんだろうか？

ここは落ち着いて自国開発に方向転換すべき。
　開発名称　”ゼロファイター”。
　こいつができた暁には名前だけでびびりまくられる。
もちろん超軽量でステルス機能なんて不要な超戦闘能力。
　

ユーロ！ユーロ！ユーロ！

>>46
やっとRCS 1m^2の目標の索敵範囲が100kmになるわけか、EFのCAPTORは今でも120km越えているのにな。
CAPTOR-Eが190kmでF-22よりちょっと短いレベルって大したものだ。

>>3
オーストラリアの周辺国に中国が軍事的な支援を行っているらしい
次の記事だと東ティモールは沿岸警備隊の艦船を中国から購入したんだそうな
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110714/mcb1107140501002-n1.htm
戦闘機はいらんのかもしれないけれど、攻撃機はいるんだろうね

純減。菅総理がそう言ってる。

>>66
ステルス機能は国産心神などもう実証完成済みです
ユーロのフランスの施設で検査してもらって太鼓判
ひょっとしたらそれなりのステルス機能を既に持つユーロ
ファイターも形状やコーティングなど日本の技術改造でかりの
ステスル性能を持つかも？タイフーンはウェイポンベイが無いけど
ホーネットみたいな後付の兵器内蔵ポットなども造るのは造作無いだろう

FA18
大嫌いだけど蜂に決まりだな、夢に見たｗ

蜂はカーボンかなり使ってるからステルスはボチボチあるだろ
幽霊爺さんの代わりなんだからもうどうでもいいよ。

>>66
ヨーロッパ製のヘリとかいくらでも使ってるので問題ない。
そもそも機種間で流用できるパーツも工具ももともとほとんどない。

>>66
オープンソース完全ライセンス生産ＯＫの機材で整備のノウハウなんか
当然懇切丁寧についてくるだろ。部品の供給も当然あるしな
日本は民間機でも海外複数国の機材を輸入し整備運用する高い能力がある
ネジクギとか請け工場の適応力や技を舐めるのはあほｗ

豪州なんてアメリカにあったか？

もう超蜂でいいだろ…双発だし
ユーロよりは使い勝手いいだろうしカドも立たんだろ

4.5世代機なら国産の方がいいだろ。
F-2改なら国産アビオ・ミサイルを育てる事が出来る。

国産への将来投資ならユーロ
日米重視しつつ現実路線なら超蜂
豪抜けて資金負担増貧乏くじOKならF35
我慢して現状維持ならF2増産

> ともにＦ３５の導入を目指してきた
え！？いつの間にＦ３５大本命が既成事実化してたの？？？
開発のgdgd、価格、単発、足短い、ブラックボックス、ライセンス生産。
Ｆ３５はないだろ常識的に考えて。
肝心かなめのステルス性能も、運用が本格化する5〜10年後には
対応レーダーが開発されて過去の遺物になってる可能性の方が遙かに高いだろ。

>>3
南極帝国をディスってんじゃねぇよ。

南極皇帝ペンギン様は、甘くねぇ。

>>61
すでに東北の一部は、核武装している近付き難い area がある。

>>111
ラスボスは福井だけどな。

F22って偉大だったんだな

ユーロは将来のサポートと発展性が不安
日本の場合40年は使うんだから

>>114
40年使い続けられた背景として、1945〜2010が結果的に安定した時代だったからね。
次の40年は、日本が関係する戦争が起きない時代だとは思えないな。
戦争となれば新兵器開発も進むし、旧世代の兵器は完全に陳腐化するし、
戦闘機は撃墜もされる。緊急に増産もしなければならない。
今回調達される機種が40年間無傷で運用されて、
無事に退役の日を迎えられるとは思えないんだよねえ。

アスペ

＞114

>>113
飛び抜け過ぎてピースメーカーになる戦術兵器って確かにないな。

日本まで断念したら計画自体頓挫するんじゃね

今、調達できる戦闘機で40年持つのはF-15E系ぐらいだろ。
F-16系は25年だからF-35の頓挫は世界中でマジヤバイ状態。

>>94
あんな跳んでは降りるバッタみたいな飛行機、日本のどこで使うんだ？
そもそもまともな戦闘機型って実用化されてたっけ？

白の帝国の終焉も近いな

日本もやめたら
もう次世代機まで待って他に金使ったらどうだ？

>>120
ステルスが陳腐化することを考えると、格闘戦にはF-15E系が一番「マシ」な選択肢なのかなｗ
ミサイルキャリアはコンセプトを根底から見直して、
B737とかB747ベースの機体に大量搭載した方がよいのかもね。もちろんB2とかB52でもいいけど。
アウトレンジで撃ちまくる。無人機も発進させる。特攻機の空飛ぶ空母だｗ

>>3
インドネシア。
日本の石油タンカーは大半がインドネシア周辺を通過するので、
インドネシアに金をやりまくったら、オーストラリアから苦情が来て、
なおかつ、捕鯨反対という姑息な手段で仕返しされた。

ＦＡ１８スーパーホーネットとキティーホークをセットで。

スーパーホーネットにすると、そのあとの騒音訴訟が大変。
アメリカでさえ訴訟沙汰になってただろ。

問題はあるが、タイフーンをつなぎとして購入するのがベター。
イーグルの改良型というウルトラCも検討してほしい。

スパホうるさすぎ。あれだけは勘弁して。

>>1
>Ｆ３５の共同開発国として１８年までにＦ３５の運用を目指している。

共同開発国か降りた場合開発資金はどうするんだ?
オーストラリアが捨て金支払い?　他の共同開発国が分担?　アメリカ負担?

B型を中止してA型、C型のみに専念すればいけると思ってたけど、ダメなの？

デスマーチを重ねに重ねるとこうなるということか
ＦＸはタイフーンがいいなあ
理由は欧州機でこっちでは物珍しいから
だってスパホなんて米軍祭にいけば見れるジャン
整備？運用？そんなん知らん

最近の航空機開発って軍民問わず全然上手くいってないね。昔がどうだったのか知らないけど。
日本もP-XだのC-Xだのが機体の強度が足りないとかで何度も遅延してるし・・・。

>>132
昔も開発の失敗はよくあって、そのたびに航空機メーカーは倒産した
で、むかしは軍に納品してるメーカーだけでも10社ぐらいあったのが
いまは2社くらいしかない

アメ公「オージーがキャンセルした分お前が買うよな？フクシマじゃ散々世話してやったろ？」

キャンセルされたりしない？これ

どうせイギリスが駄々こねたんだろ。

タイフーンを買って自前の戦闘機を開発した方がよい。

国民の大半はつんぼ桟敷で何のことか解らず反対するだろうが
すべきことはする必要がある。

現実的な選択肢はスパホか純減しかない。

NGワード:心神

F5アタックは絶対断念しないﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>

>>66
>だからユーロなんかにしたら部品がインチとミリネジで違うから
>保守部品全部買い込むことになって現有部品流用できねーから
>選択肢になんねーんだよ素人がっ！

今更そんな嘘で誘導される素人は居ないんだよ。素人がwww

スパホは五月蠅すぐる。

うるさいだけなら我慢すればいいが、
性能面で向こう２０年間ぐらいロシア中国の最新戦闘機に対して優位に立てるの？
物量で負けてるんだから、開戦から米軍が稼働する数日間のあいだだけでも、補給物資が尽きるまでの間
連中の数のごり押しを支えられるだけの単機性能優位がないとダメなんじゃないの？

ぐだぐだ言ってる間にF4が飛べなくなる
とりあえずF4の代わりなんだから早く選べ

オーストラリアはアジアの警察だからね。
これからは英米豪の三大アングロ国家が世界の治安を守っていかなきゃ。

好き嫌いを排除して言えば（てかぶっちゃけF-18嫌いなんだけど）
現実的な選択肢がF-18系しかないんだよな

まず、ステルス性は重要ではない（必要なのは示威行動＆米軍乱入までの時間稼ぎ）
いざ防衛戦となれば、イージス艦さえあれば戦闘機はただの的（ゲームと現実は違う）
何よりロートル機のF-4の代替なんだから、何を持ってきてもF-4の継続使用よりはマシ

足（航続距離）が短いとか音がうるさいとか、そのへんはエンジン積み替えでなんとかならんかね
（まあこれも、エンジンマウントとか制御系とか簡単じゃないんだろうけど）

エンジンとアビオニクスだけ魔改造するとか
米に譲歩させて、非モンキーモデルを提供、またはリースとして安く納入させるとか
F-35にこだわらなくても、そこそこ現実的な手段はそれなりにあると思うんだが

>>146
イージス艦はステレス機を打ち落とせるかね？
最終的にはSM-2の問題だし何ともいえない事は分かってるが・・・
エンジンとアビオニクスに関しては米が日本の10年先行ってるから改造も何も・・・
悪改造しか出来んよ？国産ミサイル対応ぐらいで魔改造といえるのかどうか
結局F-15FXだろうがF-18だろうが貧乏クジって事
ユーロに至っては夢はあるが今の政治じゃあ論外のレベルだろ

スーパーホーネットの改良版は殲20より強いよ。
ユーロファイターより上。

自国で作れ　他の国から物かうな　外国に金流れるだけだろうが
タダでさえ疲弊しているのに　国内で作らないでどうする

すでにできているF22じゃいかんの？

日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか？

>>147
ステルス機に夢見すぎとしか言えないな

ステルス機というのは、どこから見ても見えないわけじゃない
戦闘機としての性能と両立すると、どうしても妥協が必要になる
ステルス性が高いのはせいぜい正面だけで、上や後からならそこそこ見えてしまう

そして、今は戦術データもデータリンクの時代
陸海空から同じ空域を探索して、そのデータを共有できる
AWACS、レーダーサイト、艦船、早期警戒機、さらには戦闘機の機首レーダーまで動員して探索するから
ステルス機といえども、どこかから映って捕捉される

まして、日本の場合は近海防衛になるから、敵はこちらの索敵網にもぐりこまざるを得ない状態
飛んで火にいるなんとやら、イージス艦はデータリンクに支えられ、易々とステルス機を撃ち落とす

ステルス万能論者には辛い現実だけど
戦術データリンクの実現によって、ステルスの時代はほとんど終わってる

そもそも、本当にステルスが戦略上有用なら、F-22の配備数はもっと増えてるし
F-35の開発が遅々として進まないのも、その必要性が薄れてるから
その開発目的は、「ステルス性の付与」から「汎用性の高いベース機の開発」に移ってる
で、アメリカにすれば、財政的に無理をしてまで開発を急ぐ必要がなくなった
足の短いF-18でも、空母に積んでイージス艦や空中空輸機でカバーすれば当面は困らないから
そのとばっちりを食ったのが、日本やオーストラリアということ

これはもしや江戸時代でいう参勤交代的役割だったのじゃないか、
各国に開発費出させて国の疲弊を狙った。

本当は機体そのもののステルスなんかより
衛星を介したデータリンクシステムの充実が重要なんだけどな。

豪州は元々F18運用してるし、改良型F18導入でもF35採用より共通性は高いから
その面でも利得はあるんだよな。

もう、外見Ｆ４の中身化け物の新機種でいいよ

この瀬戸際に国産機作る知識もノウハウも無いなんて防衛省は今まで何をやっていたの？って話になるんだが。自国の事ながら哀れだよな

>>152
お前が馬鹿
ステルス機は相手より先に攻撃出来るのがキモ
捕捉されるされないの問題じゃなく
自分が捕捉されるより先に相手を捕捉して相手より先に攻撃する
それが全て

おそらくＦ15ＳＥで決まりだろ。

>>150
Ｆ22はパイロットが体調を崩す故障が相次いで嘉手納など飛行停止となった
機材が沢山出ている。（嘉手納は全機飛行停止）
現在調査中だが、まだ詳細な原因問題点は解明解決されていない。

豪州が購入予定だった100機分がまるまる日本にくる？っていうかイタリアも財政的にF-35の
購入は無理なんじゃない？こちらはF-35A分だけで69機。　Ｆ−４入れ替えにはちょうど良い
数字なのかなぁ。

>>158
馬鹿はそちら……いや失礼、だから夢見すぎ

戦闘機自体からでは捕捉できなくても、早期警戒とデータリンクでもっと先から捕捉されてる
ステルス機が相手を捕捉して攻撃できる位置に来るずっと前にバレバレということ

First lookが成立してないのに、どうやってFirst killするんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=gvMqyyG6hys

>>162
お前が馬鹿
自機のレーダーで捕捉しない限りミサイルの中間誘導出来ないので
どこにいるかわかっても攻撃出来ない

>>164
フェニックスミサイルにはそういうモードがあったとか聞いた事があるな。
パイロットはすげーいやがったらしいが。

とにかく高すぎるだろ。
こんなん買うよりｻｲﾚﾝﾄ･ｲｰｸﾞﾙかF-2改AAM-4運用型の増産の方が遥かに現実的だと思う。整備も楽だろうし。

ﾌﾞﾘﾃﾝもF-35の機体価格高騰の煽りでﾌﾟﾘﾝｽ･ｵﾌﾞ･ｳｪｰﾙｽﾞをｺﾏﾝﾄﾞｰ母艦にするようだしね。

>>153
あー成るほどね。お友達料は高いなぁ・・・
そういやF15の仏さん見つかったのかな？

>>166
主力戦闘機の更新なのに爆撃機を推奨してどうなるんだ？

しかも高すぎるとか言いながら、
世界一高価な、戦闘機よりも高い攻撃機F-2を推薦するなんぞ・・・

F-22の初期生産コストがこれの倍だったことを考えれば決して高いとは言えないんだがな
まあ目標を大きく上回ったという意味では残念な価格なんだけど
あんだけグダった開発も最近じゃ結構順調に進んでるから、まだこの先どうなるか分からんよ

ステルスに夢見過ぎてる奴大杉w

>>164
ミサイルって艦艇や地上からでも撃てるんだが？
しかも近づけないんじゃ同じこと

いいかげん諦めろ

最低限の軍備はやむ無しだけど
レーダーに映りにくい戦闘機って
どこの国の基地まで飛んでくこと想定してんだよＯＧｗ
訳ワカメ

>>152（句読点つけようぜ。○鮮人と思われるぞｗ）
国力に圧倒的な差がある場合、たとえばイラク戦争やアフガン侵攻を除けば、
ステルスの時代は終わってるよね。
そもそも軍事大国同士のステルス戦の実例がないでしょ。

いまの日本は専守防衛。10年後は分からないけど。。
敵地奥深く発見されずに侵攻、爆撃するのは自衛隊の主任務じゃない。

高速警備隊に例えれば、自衛隊の目的はスピード違反や無謀運転の「抑止」と、
警告を無視する者の逮捕。スピード違反の抜き打ち逮捕が目的ではない。
したがって、要求される装備は普通のパトカー。覆面パトカーではない。
回転灯を回して存在をアピールし、通行車両に自制を促す。
ただし、あらゆる車両に追いつけるスーパーカーが欲しい。
相手にぶつけてでも停車させることができる堅牢性も求められる。
もちろん、覆面がいるぞというのも抑止力になるが、さほど数は要求されない。
平時においては、あくまでも脅しにしか使えないのだから。
F22が入手できなくなった今となっては、覆面の役割は
自衛隊でやるか、当面は米軍さんにお願いするか。

いずれにせよ、専守防衛だと対中国、対ロシアという意味ではステルスはほぼ無意味でしょう。
領空侵犯の中国機に忍び寄って、いきなり撃墜していいわけじゃないから。
いざ開戦となれば話は別だけど。

それよりも、敵ステルス機を補足/情報共有する広域/高性能レーダー網とジャミングシステム。
双方ステルスが無効になった条件で敵機を確実に落とせるミサイル、格闘性能、潜水艦隊。
本当は、中国の西域の独立運動を支援した方が、国防の観点でよっぽど有効性が高いと思うｗ

そしてレーダーサイトが破壊された場合にすぐに復旧/補間できる
データリンク/バックアップ体勢と追加生産力、同盟国との連携。

やっぱF-15系か、米軍との一体運用がさらに進むことを見越し、
米空母との連携を考慮してF-18でしょうか。

>>146

だったらF-16でいいだろうが

>>146

だったらF-16でいいだろうが

>>174
以前は句読点つけてたんだけど、「２ちゃんねるらしくない」と叩かれたことがあってね……


それはさておき、言いたかったことをまとめてくれて�dｸｽ

F-15は魅力的ではあるんだけど、トラブルが起こった時に全機飛行停止になるから選べない
F-18は素のままじゃ遅くて航続距離も短いから、空母を持たないと扱いが難しい
（おまけに、騒音が大きいから住民感情も悪くなる）
そのへんが問題なんだよなあ

F-18のコンフォーマルタンク装備モデルから、艦載用の装備を取り払って軽量化、
さらにエンジンを最新型に換装できれば、使い物になる機体になるんじゃないかと思ってるんだが
アビオニクスも最新型だから、データリンク系もそのまま活用できそうだし

>>176

お上に双発至上主義者がいる、と聞いた記憶があるんだが
エンジントラブルでも起こしたら、日本に不時着できる場所なんてないもんな

千歳基地に飛来した時、計測した結果F/A-18E/Fの騒音はF-15Jと
ほとんど同じだったらしい。
現行の双発機はどれも同レベルじゃないの。

>>179

む、そうなのか？
F-18は特にやかましいと聞いて、ずっと信じてたんだが……認識を改めないとダメかもな

ちなみに、F-2AのA/B焚きは各務原の基地祭で聞いたけど、マジ爆音だったな

そもそも爆音じゃない戦闘機なんてあるのか？
近くの住民が迷惑するかどうかなんてレベルで考えたら、
どれも似たようなもんだと思うが

>>113

しかし。。。

Ｆ２２戦闘機、長期の飛行停止＝操縦士体調不良続出で−米空軍
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/2011073000185

>>172
同条件で比較しろよ
そのミサイルで落とされる確率が高いのは
ステルス機と非ステルス機どっちだと思ってんだ？

タイフーンマジお勧め

>>172
そろそろ戦術データリンクがステルス機を無力化するというデータを出してくれないか？
そこまで言うんだからソースの一つや二つ簡単に示せるだろ

>>172
ズブの素人でよくわからんけど、ホントにステルス性必要ないの？

ステルス性が本当に必要無いなら何故連中はT^50やJ-20なんてのを必死こいて開発してるのかと
あぁそういえばどっかの国が国産ステルス機開発する！とか抜かしたKFX計画とかいうのもありましたね

>>186
相対的な話になるな。
回りが全部装備してるのにウチだけ無いと言うのは明らかに不利だろう。

どうせなら目一杯新型を買い込んで末永く使いたいのが自衛隊の考え。
であるならば考えられる技術・兵器は最大限欲しい。

あとはお財布と相談して何処まで妥協するかだが、
ステルスそのものはべらぼうに高く付く訳でもない。
極端な話をすれば既存の機体に電波吸収塗料を塗るだけでも多少は効果がある。
それをなんでわざわざ諦める必要があるのか初心者の漏れにはよく分からん。

現状日本が唯一選択可能なステルス機F35はF4更新にまにあわんだろ
ない物の話をしてもしょうがない
ホーネットかユーロファイターしか選択肢はないんだよ

F-4EJ = F-Xという固定観念から離れて現実の脅威を見極める必要がある。
2011-15年の向こう４年間のうちに１２機の実戦配備を日本は行わなければいけない。
そして向こう４年間の間に中国は現在進水直前の練習空母に加え　
さらに　もう１隻追加してくる可能性が高い。
東シナ海の緊張もまたさらに高まる。離島を奪還する任務を担った陸自西部方面混成団には
エアカバーと同時に近接航空支援もまた必要で　状況によってはASM-2を搭載しての対艦攻撃も。
F-4EJのつなぎとしてのF/A-18を４０機。続いてF-35もイスラエルと同様に当面２０機ちょっとを目安に取得する。

ここまでF-Xが遅延するなら、
00年代前半辺りで国産F-Xの開発を始めれば良かったのにね。

>>183

大差なし
以上。

>>188
＞ステルスそのものはべらぼうに高く付く訳でもない
いや、めっちゃ高くつくんだが……
F-22がなぜあんなショボい配備数に終わったか調べてみ？

F-35Jがいい
急がばまわれ
数年の穴ならアメに古い飛行機借りればいいだけ
20年後に敵を確実に上回る性能無いと後悔する
これから国家予算も減ってくんだから

ダチョウ倶楽部のコント思い出した。

アメリカ･･･なんで次期主力戦闘機の開発に失敗したんだ･･･って今頃
皆思ってるんだろうね。

今回は間に合わせでもしょうがない。タイフーンになるかF18になるか
分らないけれど安いF18の場合は、戦闘機数を増やす目的でも
一時的に120機ほど導入して広い地域の防空に当てれば良いんじゃないかな？
値段も安いんだろうし一機4000万ドルの単価でライセンス生産しても6000万ドルぐらい
だったらベストな機体だと思うけどね。
まぁXAAM3とかAAM5とかAAM4とかを載せられるようにできるならだけどさ。
ブラックボックス無しでメンテナンスが出来るなら採用はF18で決まりなんだろうけど･･
タイフーンの場合は、日本側の兵器の技術のカイジをしないといけないのが
引っかかるかな。トランシェ3BのAESAレーダーの性能が明らかにされていない部分とか
実際に開発する意思があるのかとか。

ぶっちゃけステルス機というのは、かかるコストとメリットの面で割が合わない
整備運用は馬鹿にならない高コスト、運動性能とステルス性は二律背反の関係
アメリカは技術者が頑張って、そこそこ高いレベルで両立させてきたけれど
それでも結局どっちつかずに終わってる

データリンクで被発見率も上がったし、もはや無敵の隠密機ってわけでもない
そりゃ、闇討ちで最初の一撃ぐらいなら、ないよりマシかもしれないが
いざ警戒態勢に入られれば、陸海空から探索＋データリンクで網を張られ
ご自慢の長距離ミサイルも届かない遠距離から捕捉される

湾岸戦争で無双できたのは、相手のレーダー網が未対応で脆弱だったからだし
模擬空戦で強かったというのも、電子支援なしという実戦ではありえない環境だからだ

宣戦布告もなしに戦闘機数機で闇討ちしたところで、国際的に不利になるだけだし
いざ臨戦態勢となれば、もはやステルス機の出番はない
AWACSや艦船レーダー、各機の機首レーダーをデータリンクして探索網を作り
イージス艦で護衛を固めた空母にF-18でも積んでいけば、数の力で制空権確保は可能

ステルスが戦況を一変するほどの能力なら、F-22は数倍配備され、F-35もとっくに完成してる
（少なくとも米国にとっては）あればマシという程度の能力でしかないからこそ、この現状がある


この手の話を類似スレでしたら、しつこく粘着してくる奴がいたけれど
「ボクの無敵のヒーローを汚すな！」って感じで、なんだか微笑ましかった

補足

ステルス機が役に立つとしたら、戦闘機より攻撃機や爆撃機がせいぜいだと思う
制空権を確保し、レーダー網を寸断させたあとであれば、湾岸無双の再現もできるだろ
そこではFの字はお呼びじゃない　AやBの出番だ

F22という洋ゲーがあったんだが、フライトシムと言うより
レーダーに見つからないよう逃げ回るだけの、ストレスがたまるゲームだった。
レーダーに捕捉されそうになったら、ウルトラマンの胸のライトみたいに
警報装置が点滅し始めるんだ・・・

日本が必要なのは即戦力。
実績のない機体の採用はヤメレ。

>>200
アーケードモードばっかやってるからだ。

F22ADFでぐぐれば今でもページがヒットするだろう。

爆弾落としてくる。何匹釣れるかなぁ〜w

>>3
イギリス連邦だから、イギリスが戦争する度にちょくちょく呼ばれてれる
ANZACでググルといっぱいでてくる

クジラ神に祈ってろ

ロッキード・マーティンをもっと揺さぶって値切れ

F-35は棺桶だからwいらないです。

でも日本は今F35が最有力みたいだよ
ユーロファイターは厳しいだろうなー

思うんだが日本はステルスを持つ必要あるか？どうせ自国の防衛にしか使わないんだから、
敵を発見してから迎撃でしか出番がないだろ？相手のレーダーから隠れる必要がどこにある？

>>208
調達価格がF-22並にまで高騰したんで米議会でもF-22の再生産の声が出るわ、計画凍結まで検討されるわでF-35の前途は厳しいよ。
破格な条件もあり、まさかと思われたタイフーンも現実味を帯びてきた。（スーパーホーネットは騒音問題とかがな・・・）

>>209
迎撃でも正面方向のステルス性能は有用だぞ、F-22並の全方位は必要性が薄いが。
だから、タイフーンも正面方向だけはステルス性能を追求してる。

>>210
アメリカはここで、ステルススーパー猫を持ってくるべし。

これはもう駄目かもしれんな

>>3
一番はシナだろ
後はインドネシアとか

オージーはガチで親日。

>>214

オーストコリアとまで呼ばれる国を相手にそれはないわ

まあ、反捕鯨での対立は産業振興（肉牛輸出）のためかもしれんが

>>214
仲は良くないけど、共通の仮想敵国があるため半同盟状態。あとインドも。

買うとしたら日本だが今の日本には高すぎる
結論　Ｆ３５は誰も買わねｗ