【米国】同性愛者に異性愛「治療」　大統領選共和党候補者 ミシェル・バックマン下院議員のクリニック波紋［11/07/15］

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110715/amr11071511400011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110715/amr11071511400011-n2.htm

[1/2]
米国の草の根保守派運動「ティーパーティー（茶会）」の支持を背景に、来年１１月の米大統領選に
共和党から出馬を表明したミシェル・バックマン下院議員（５５）＝ミネソタ州選出＝が
夫と共同所有するクリニックで、同性愛の受診者を異性愛にするための“治療”が行われていると
報道され、物議を醸している。
超保守派のバックマン氏は、かねて同性愛擁護に反対する姿勢を鮮明にしているが、
権利意識に敏感な米国社会では同性愛は政治的に微妙な問題。
共和党の新たなホープとして急浮上したバックマン氏だが、報道が事実なら有権者の強い反発を
招く可能性があり、候補指名争いにも影響が及ぶのは必至だ。

■院長の夫「しつけ必要」
先月２７日に「オバマ（大統領）は１期限りの大統領で終わらせる」と大統領選への出馬を
正式に表明したバックマン氏は、夫のマーカス氏とキリスト教保守派団体系の心理カウンセリング施設を
ミネソタ州内で共同所有している。
この施設の元受診者で同性愛者の男性は１２日、ＡＰ通信に対し、２００４年に施設で
祈りと聖書を通じた性的指向の転換“治療”を受けたと証言した。

また、同性愛団体「トゥルース・ウィンズ・アウト」の活動家は先月、受診者を装って施設内で
治療内容を隠し撮りし、セラピストが
「神は人間を異性愛者として創造した。祈りと回復療法で異性を愛せるようになれる」などと話す
場面を公表した。

院長を務めるマーカス氏は臨床心理学の博士号を有し、
クリニックは感情コントロールから摂食障害の改善まで、広範囲の治療項目を掲げている。

マーカス氏は昨年５月、保守系のラジオ番組に出演し、同性愛について
「野蛮人（同性愛者）は教育しなければならない。しつけが必要だ」などと発言、
リベラル派から強い批判を受けたことがある。

バックマン夫妻は、報道についてコメントせず、メディアの取材にも応じていない。
わずかにバックマン氏の選挙事務所のスポークスマンが書面で
「受診者のプライバシーは保護されなくてはならず、治療内容は明かせない。
バックマン氏は、倫理的にも法的にも道徳的にもコメントする立場にない」などと、メディアの
問い合わせに答えただけだ。

-続きます-

-続きです-
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■「あるがまま」が主流
米国心理学協会は０９年、同性愛についての統一見解を公表し、「個人の性的指向を治療によって
換えられるという証しは存在しない。その種の“治療”を強要すれば、鬱病と自殺を誘発する」と
警告している。

米国では、同性愛はあるがままに受け入れるというのが社会認識として主流になっており、
昨年１２月にはバラク・オバマ大統領（４９）が同性愛者であることを公言して軍務に就くことを禁じた
米軍規定を撤廃する法案に署名している。

すでに大統領選への出馬を表明している共和党の候補者の中で、当初、バックマン氏は泡沫候補と
みられていたが、この１カ月で支持率が急上昇。
来年２月に最初の党員集会が予定されているアイオワ州のデモイン・レジスター紙が６月下旬に
行った調査では、バックマン氏はトップを走るミット・ロムニー前マサチューセッツ州知事（６４）の
支持率２３％に迫る２２％を獲得している。
だが、その信念にもかかわる「同性愛治療」が、躍進にブレーキをかけかねない情勢だ。

-以上です-
大統領選への出馬を正式に表明し、夫のマーカス氏と抱き合うミシェル・バックマン氏
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110715/amr11071511400011-p1.jpg
関連スレは
【米国】共和党バックマン氏、俳優ジョン･ウェインと殺人鬼を間違える［11/06/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1309317706/l50
【米国】ニューヨーク州が同性間結婚を承認、上院可決し知事署名　6州目[11/06/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1309069405/l50
【国連】同性愛者の人権を支持する決議案を可決［11.06.18］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1308414631/l50

>>1
＞同性愛団体「トゥルース・ウィンズ・アウト」の活動家
基地外だらけやなｗ

>>2
＞米国心理学協会は０９年、同性愛についての統一見解を公表し、「個人の性的指向を治療によって
＞換えられるという証しは存在しない。その種の“治療”を強要すれば、鬱病と自殺を誘発する」


統一見解というのは、政治的な匂いがするな。できない証もないわけだからな。あえて研究を
止めているとしかいいようがない。

同性愛って一種の精神病なんだから
治療すべきだね

強引に収容して治すってんじゃなくて、いろいろ悩んだ末に治療を希望する人が対象なんだから
何も問題はないだろ。

繁殖と密度の関係下で起こり得る最もポピュラーな事例。楽しいの延長。

ロリコンを熟女マニアに変える治療法の確立が必要だ。


　日本の少子化対策はこれしかない

>>8
腐った羊水に用は無い。
野田フンガーみたいな命をおもちゃにするｷﾁｶﾞｲが増えるだけ。

キリスト教過激派はキティガイですから

>>4
人体実験推奨かよ
キチガイ

同性愛は精神障害でしょ。治療するか無理なら殺処分してやったほうがいい。

>>11
意味不明。被害妄想もいい加減にしろよ。ホモ野郎

おかまにおなべじゃダメなんだろうか？

そもそも自殺の恐れがあるからっていう曖昧な理由も、一種の政治臭だよなー。
具体的な数字を出してみろよ。それを他の病気で苦しんで自殺してる人間以上なのか
実証する義務があるしな。　

というかゲイ発言以外にもこいつはとんでもクリスチャンの
典型みたいなやつだから
失言女王としてトークショーホストにも馬鹿にされまくってるしな

連投してるPe3ttrQdからキリストカルト臭がするよな。
日本は衆道があったのだから一定の理解があるべき。

懐かしいゲームだな

キリスト教以前から宗教と神は存在していたのに、キリスト教的概念で病気と判断されてもキリスト教の押し付けとしか見えない
宗教って他者に強制されて信仰するものだっけ？

直せるなら直してやれよ
なぜ治療まで否定する？

同性愛よりキモオタロリコン処女厨の方が有害だから殺処分すべきー

>>16
ペイリンさんと対決したらどっちが強いのか気になる

同性愛者の権利はまぁ認めるとして、
それを周りの同性愛者にも強要すんのは違うだろう。

普通になりたいって思う奴だって大勢いる。
自分で治療を受けに来てるんだから好きにさせろよ。

それと、やはり同性愛は異常。
でなければ人間滅びるぞ。

虹ロリしか興味ないんですが治す気もない

「同性愛そのもの」と「同性愛者の人格」を同列に語られるのが一番困る

２１世紀に入り
やっと正論が叫ばれる時代になったか

動物としての「子孫を残す」という基本を忘れたら
人類は滅ぶぞ

同性愛者がいなくならないのと同じように
異性愛者もいなくならないんだから
人類滅びるわけないんじゃないか？
このままほっといたら同性愛者の割合が
際限なく増えていく、という状況なら
何らかの対策が必要になるんだろうがな

マイノリティの同性愛者を非難するより、
世間にあふれるポルノや風俗を規制したり
一夫一婦制を廃止した方が人口増えると思うぞ

>>27が正論
政策については性犯罪の増加の懸念などが理由で同意しかねるが…

ホモ以外は帰ってくれないか

ミシェル
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左派の人達では、同じ性的嗜好でも
「同性愛」については、「治療なんてできない」「理解しろ」といった主張なのに
「小児愛」については、「即刻治療すべき」「隔離しろ」といった主張になるから不思議なもんだ。

治療する必要が無い物なのかどうかって部分から意見が真っ二つだろうから答えは出ないわな。
ただ、日本の価値観を言えば「神が…」って発言を医者がした時点で患者からの信頼を失うだろうけど。

つーかパックマンみたいな政治家ばかり持て囃してりいる茶会は
共和党をどうしたいんだ？

>>12
もう15年以上前になるが、NHKの特集で見たなぁ。
ハエの遺伝子をいじると、オスだけ集めた箱の中でケツ求めて数珠つなぎになってたわ。

>>34
ハエはフェロモンで雌雄を見分けてるから
そこをいじって雌雄の区別がつかないように
してみたとかじゃなかった？
ちょっと人間には当てはまらないだろうな
不倫の背徳感とかＳＭの上下関係とか
何に興奮するか分からない生き物だしな

>>31
双方が納得してやってるか、片方が相手の意向を無視してやってるか
の違いだろ、子供にだって人権があるのさ〜るるる〜。
ほんとの左派は子供にもセックスをする権利があるとかいってるキチガイ連中さ。

>>36
右の人にもいろいろあるように左の人にもいろいろあるからね
てか
> 子供にもセックスをする権利がある
またえらい極端な例を出したなｗ
たしかにそんな主張するのもいるけど

本人が望むらな、治療してもいいだろ。俺は女にモテないんで同姓愛者に治療してくれ

治療を受けたい人に限っては受けさせてもいいんじゃないか
でも治療で治ったなんて事になったら、強制治療に変わりそうではある

治療して義務感で結婚する
↓
よそしい冷たい家庭
↓
ストレスで子供が同性愛者に
以下永久ループ

人類の技術じゃ治療()なんてできないことはとっくの昔にわかっているのになあ
しかも
> 「神は人間を異性愛者として創造した。祈りと回復療法で異性を愛せるようになれる」
とか、マジキチ
頼むからこんなのを大統領にしないでくれ
アメリカが馬鹿をやると世界中がとばっちりを受ける

>>38
そんな理由ではゲイにモテるとは到底思えん
ゲイは女性以上に相手の容姿に厳しいから、顔が良いか身体を鍛えるかしないと

>>42
おまえはクチマン爺や淫乱テディベアを見て言ってるのか？！

>>43
エロとグロは紙一重

>>23
>>26
仮に同性婚みたいな同性愛者の権利が認められたとしても、
それはあくまで｢同性愛者の為の権利｣であって｢異性愛者｣にとっては何の関係もないことだろ
全人類の5%程度しかいない同性愛者が一体どうやって残り95%の異性愛者を滅ぼすのか皆目検討がつかないんだが、頭大丈夫か？

もともと必ず異性を好きになるように緻密に設計されていないんじゃないか？
美少年にも欲情するのが昔は普通だったし

強制はいかんと思うが治療したい奴が通うんだろ、何が遺憾の？

>>47
同性愛者が自分の性的志向に悩むのは当然だが、
そこにつけこまれて根拠の怪しい民間療法に高い金払わされてるなら
カルトや振り込め詐欺に騙されている人と同じように止めざるを得ない。

> マーカス氏は昨年５月、保守系のラジオ番組に出演し、同性愛について
> 「野蛮人（同性愛者）は教育しなければならない。しつけが必要だ」などと発言、
> リベラル派から強い批判を受けたことがある。

同性愛者に対して強い敵意と差別感を持ってるのが明白で、
なおかつ治療内容を明かしてないってことは、どうせカルト的な人格改造でもやってんだろ。
自分の性的志向に強い罪悪感と自己嫌悪を持たせるような言葉攻めとかな。

>47
効果がないどころか、危険を生むようなインチキ療法だから

>>49
電気ショックとかは９０年代まででしょ。今は治療法自身は危険ではない。

>>50
> この施設の元受診者で同性愛者の男性は１２日、ＡＰ通信に対し、２００４年に施設で
> 祈りと聖書を通じた性的指向の転換“治療”を受けたと証言した。

「元受診者で同性愛者の男性」ってことは
危険ではないかもしれんが効果もない。治療内容に祈りとか含んでるし。
これで金を取るんだからカルトで詐欺だろ。
治療方法の研究とかならまだ分かるが、それなら「治療」を謳ってはいけない。
やはり詐欺。

祈りで性的指向が変えられるなら神父が性犯罪やらかしたりしない。
でも実際は教会で性的虐待が頻発してるって話だしな。

まずキリスト教カルト集団を治療すべき。

カルトも同性愛も同じく精神障害。普通の人にはあんまり関係ない。
まあ、集団になって政治に参加とかされるとめんどうだけどね。

CNNでアンダーソンが眉間に皺よせてやってたわ
アンダーソンがまあ・・・ゲイだからとはいえ

>>1に関しては、治る治らないとかより
性的指向が変わるかどうかの、治療そのものの否定は出来ないんだよね
NYに住んでそこで生活するならいいけど、南部の田舎なんかだと最悪でしょ
Glee見ても、ゲイのカートの扱われ方見てるとカートはいつかあの街を
出て行くからって、そのために高校でがんばってるって感じ

ttp://cache.gawkerassets.com/assets/images/7/2009/10/Maisani_01.jpg

アンダーソンの彼氏♥

どうしてもチューリングの悲劇しか思い浮かばない
もちろん今と時代が違うとは分かるけど

>>55
震災の取材で日本にきてたのに
原発でおもっきり逃げ出しちゃって
もうあいつヘタレなイメージしかないなあ
まあしょうがないけどさ

>50
電気ショックとかじゃなくても危険
とりあえず>2嫁

バックマンって「ジーザス・キャンプ」に出てた人？

>>57
女性ホルモン投与というワケワカメ

>>57
あるがままっていう思想もとりようによっては危険なんじゃね？
啓発系サークルにはまった人とかには一旦そういう退避場所も必要なんだが。

薬物投与かと思ったら説教か

絶対に同性しか愛せない
絶対に異性しか愛せない
って奴は本能に支配された可哀想な人種だからな
人間的な価値観を知ると両性を愛せるのが普通だから

口だけならどっちでも・・・いいわけないよな。

同性しか愛せない事が病気だとは思わないが
同性愛サロン見てるとあいつらには
何がしかの病気が発症してるのではと思わない事もない

やっぱ宗教が争いの種だな。

同性愛をすぐに異性愛にするよりも
バイにする方が楽だし、世界も広がると思うよ！

というか、ディープサウスで一番まずいのは不倫じゃねぇのか？

異性愛者(ノンケ)に｢治療｣をしても同性愛者になれないし、同性愛者に治療をしても異性愛者にはなれない。

マジレスすると同性愛に寛容なアメリカ人は一部だけで、ヨーロッパ諸国程寛容じゃないよ。

別に同性愛に不寛容だろうが何だろうが、関係ない。
要は変な邪魔さえしなければ。

ガチホモ児童性愛者の巣窟の教会から治療しろ

矯正するから子供が産まれて同性愛遺伝子が残ってしまう。
放っておけば子供が出来ないので淘汰される。
借腹や人工授精は禁止な。

>>8
自分磨きしろと言うのですか？

おじさん連中が大好きな「甘えの構造」って本に、日本人独特の互いになあなあで依存しあう意識には、欧米では
ホモ同士でみられる現象だとか書かれてた気がする。

そういや何か事有るごとにゲイと結びつける会話をする。それを一ヶ月付きっきりで続けて洗脳みたいな手が
あってだな。

＞米国心理学協会は０９年、同性愛についての統一見解を公表し、「個人の性的指向を治療によって
＞換えられるという証しは存在しない。その種の“治療”を強要すれば、鬱病と自殺を誘発する」と
＞警告している。

これはアメリカだと、文字通り医師への警告だろうな。「判例に基づいた医療」的な
ものだろうけど。自殺原因として認定されたら巨額の賠償を支払う羽目になるだろうし。

イエスに従うならエロ本みただけで失明させて、離婚したら石打刑じゃん。同性愛なんてたいしたことないだろｗ

マタイによる福音書　5章17〜18節
「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。廃止するためではなく、完成するためである。
はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
http://www.bible.or.jp/i2/vers_search_i.cgi?cmd=search&trans=ni&book=mat.new&chapter=5&vers=11
マタイによる福音書　5章28〜29節
みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中でその女を犯したのである。もし、右の目があなたをつまずかせるなら、えぐり出して捨ててしまいなさい
http://www.bible.or.jp/i2/vers_search_i.cgi?cmd=search&trans=ni&book=mat.new&chapter=5&vers=27
マタイによる福音書　19章9〜12節
離縁して、他の女を妻にする者は、姦通の罪を犯すことになる。…結婚できないように生まれついた者、人から結婚できないようにされた者もいるが、天の国のために結婚しない者もいる。これを受け入れることのできる人は受け入れなさい。
http://www.bible.or.jp/i2/vers_search_i.cgi?cmd=search&trans=ni&book=mat.new&chapter=19&vers=8

>>66
あそこと似た雰囲気の板一個だけ知ってる
既婚女性板

この手の極右は最初だけ話題集めるけど中盤で消える。
最後は穏健派に落ち着くのが定番>>共和党候補

>>72
ヘテロ同士の子供からゲイが生まれてくる場合の方が多いからその方法は無意味だな

>>76
それだけじゃない
あそこは２ｃｈの悪い所だけを集めて凝縮したような板
あの被害妄想は敢えて言うなら中韓系の連中とよく似ている

ネトウヨは他のマイノリティーには不寛容なくせに、同性愛には何故か寛容
アメリカじゃ立派な左翼だよ、お前らは

このような治療は全人類が全力で推進すべき
ホモレズなど権利云々以前に生物学的にＮＧだ

>>80
やめろキモい
同性愛に寛容なのは女のねらーだけだ

そうかな？
リアル同性愛者には不寛容だと思うけどｗ

>>82
女のねらーでもレズには不寛容だよ
オタク女は自分と異性の同性愛者（ゲイ）には比較的寛容なんじゃね？

女はホモには優しいだろ
へたすりゃ普通の男に対するより優しいんじゃねーの
俺にとってはレズもホモ同様虫唾が走るレベルでキモいから
理解できん感覚だが

ていうか2chの同性愛板にいるのオカマとゲイだけじゃん
ビアンやバイは寄り付けない
あれを基準に同性愛者を語られるのはちょっと

というか2chを判断基準にしちゃうのはちょっと

>>80
ディック・チェイニーも左翼かよ

>>88
ディック・チェイニー本人は決して左翼ではないが
娘（メアリー・チェイニー）は、どちらかと言えば左翼じゃね？
彼女は単に同性愛者というだけではなく、イラク戦争にも反対してたみたいだし

キリスト教原理主義者以外はぜんぶ「左翼」扱いｗ

アンドロゲンシャワー説など、同性愛の原因については遅々としてではあるが究明が進んでいます。
おそらく原因は単一でなくmultifactorでしょうが、いずれ治療法が見つかるだろうと個人的には
考えています。遺伝子レベルの異常になると難しいかもしれませんが、本人は治療できなくても
子孫に及ぶのを阻止することは可能じゃないかな、と思います。

　　　　　　　　暇な開業医

あ、同性愛者は子供作らない(作れない？)んでしたっけ。

>>92
同性愛に異性嫌悪がプラスされればそうなるけど
同性愛でも子供が欲しいとかいって or 子供を作れと親戚に言われて、
そのために結婚する奴はいくらでもいるし
両性愛ならなおのこと。

>>84
自分が対象にならないものには寛容なんだよな

私が精神医学を学んだ頃は、「性の異常」で、１．量的異常と２．質的異常に分けられ、同性愛は
獣姦やスカトロ、フェティシズム、死姦などと共に２．に分類され、立派な精神疾患とされていました。
現在では病気ではないとする意見が多数を占めていますが、かなりのバイアスがかかっているように思われ、
また同性愛を疾患として研究者には陰に陽に圧力がかかることが多いと聞きます。あと何十年か待てばまた
新たな流れが起こってくるのではないかな。

同性愛者の方々から見て、獣姦、スカトロ、死姦、またロリータ・コンプレックスなどは
異常なのですか？前から訊いてみたかったのですが。

国連でも同性愛擁護の声明でたばかりだし、NYでも同性婚認められたばっかやん。

ゲイに不寛容って言う人に聞きたいんだけど、例えば小池徹平とか神木クンが
チュッってしてきたらやっぱ嫌なもの？

Don't tell
Don't ask 　が一番良い。

治療出来るならともかく不治の病みたいなもんなんだろう

>>98　嫌に決まってるじゃありませんか。いくら美男でも男は男ですから。
殴られても仕方ないですよ。以前あったじゃないですか、PRIDEで。

男の娘ならあり！

>96
どう考えても人によって違う

>>96
他人の好みにどうこういえる筋合いじゃないわな。

>>42
いや〜
色々でっせ旦那
ゲイに捨てることなし
禿専、デブ専、フケ専・・・
異性愛より許容範囲は広いかも

同性愛治療ってモルモン教も似たような事をしてたよ

やっぱりこうゆうことを考えるのは
宗教キチガイばかりだな

筋合い…って言うか、異常とは感じませんか？

そもそもあなたの言っている「異常」ってどういう話？
ってことになる。
数が少ないことなのか、「自然に反した(自然って何ｗ)」ことなのか、自分が気持ち悪いと思うことなのか
人によって時と場合によって、違う意味で使っていたり何も考えていなかったりする。

>>86
最近の同性愛関連板に入り浸っているのはなりすましの腐や鬼。
気持ち悪い自作SSやアンケートのレスばかり。

>>96
性指向関わらず獣姦に異常と捉える人もいれば興奮する人もいたり。
そこら辺は異性愛者と大して変わらないかと。
ただ並列に扱うと怒る人はいるかもね。

余談だけど、同性愛者だからといって他の「マイノリティ」に関心があるとは限らない。
何となくその点を書いておく。

>>104
己の市場価値と需要供給を読み間違えて売れ残るのもいるけど。
誰も相手にしない可哀想なブスがいる事もまた事実。

同性愛関連で穏やかなのはビアンと百合オタばっかりの百合板くらいかな
ゲイは過激すぎて他の板は行きにくい
日本はキリスト教保守派みたいな共通の敵がいないから
同性愛者だからって仲が良いわけじゃないんだよね
人種間カーストがないだけまだマシだけど、
容姿差別は異性愛者以上に激しいし
この記事みたいなマジのキチガイがいるからアメリカは団結して権利を主張出来るんだろうな

こーいう、多様な価値観を否定するしか脳がない人が大統領とか、
世界が終わるからマジでやめてほしいわ。

アメリカが経済崩壊するのもかまわずに戦争しまくって国滅ぼしそうだよ。
世界を道連れに。。。


ところで、日本は江戸時代までは両性愛者が多かったぞ。
戦国武将がどんだけホモだちだったか調べるとクラクラする。
将軍家光の家老で将軍が死んだときに後を追って自殺したのが２名居るけど、
寵愛されて取り立てられた家臣は主人の死に殉じるという習慣があったから。
…どんだけホモ多かったんだというｗ

男色が廃れたのは明治になってキリスト教的価値観が流入したせいです。
だから腐女子が萌えてるのも日本の伝統なのです。。。　恐ろしや。

見当違いのゲイ知識をあちらこちらでひけらかす糞腐鬼なんか
ただの汚物でしかないんだからさっさとくたばればいいのに。

なかった事にしたいんですね、そういう人もよくいます

>>112
何を？

>>111
マジでそう思うわ
そいつらが米ソドミー法を廃止させたようなもん
人権団体に金を落とす腐女子勢力がいなくなれば
瞬く間にゲイの権利とかほざくアホどもも消えるのに

ミネソタテクニック
ミソネタテクニック

子を成せないから同性愛者を認めないというなら子を成せない女性や男性がパートナーを持つのは認めないとも言って欲しいし
代理母、人工受精など性別によって医学の恩恵が得られたり得らなかったりするのはおかしいから産む能力の持たない異性愛者にも医学の恩恵が教授できるのはおかしいと言って欲しい
他者の死体から臓器を得て自分達の命を生かす事だってある意味浅ましい事だし、代理母が浅ましい行為なら臓器移植も浅ましい行為だと言って欲しい
宗教的倫理の強すぎる人は現代でよしとされてる事が
自分達の宗教とかけ離れている事を自分が生きる上で都合よくタブーを忘れて自分達意外を責める事をよしとする
本当は自分達がよしとしてる事も自分達の昔の信仰ではよしとされていなかったのに、他者を責める時だけ都合よく絶対のタブーを持つ

ゲイの連中って女の悪口ばっか言ってるよな
初めて２ｃｈのゲイスレ行ってワロタｗ
ここでゲイ庇ってる女は一度見に行った方がいいぞ

>>117
そうやってトチ狂った糞腐鬼みたいに板に誘導するのはやめろ。

リアルゲイ出たｗ
誘導されたら不味いもんでもあるんすかｗｗ

>>107　まあ｢自然に反した」って意味ですかね。
死体や動物に興奮したって生殖行為にはならないですもんね。

>>120
同性愛を推奨するのも禁止するのも、文化・文明の所産なんだけどね。

推奨しても禁止しても無くなるもんじゃないでしょうし、やはり地道に研究を重ねて、治療するべきものなら
治療することが重要でしょう。そういった研究を阻止したり妨害するのはよくないと思います。

自然に反したと言うなら、死体からあさってとって自分の命の延命の臓器移植だって充分変だと思う
それを認めてる現代で同性愛者をタブー視ねぇ
あとゲイって女性の同性愛者も含まれなかったっけ？
女性を嫌悪する男性同性愛者がいてもいいんじゃない？
男性を嫌悪する女性同性愛者だっているだろうしね
研究を阻止するべきじゃないけど、本人の意志に反する治療は反対
親や周りから無理やりの可能性もあるしね
遺伝子や生物的欠陥など病気を理由とすなるというなら、やっぱ子を成せない女性や男性もパートナーを持つな言うべきでしょ
まぁ、言った奴は頭おかしいと思うけど…

まず病気だという認識が無いとダメだね。

以外だが、昔のイスラム社会では同性愛に寛容だった

明治以前の日本や中華民国以前の中国も同様

よく同性愛者の方が養子を迎える話を聞きます。そういう子って
同性愛者になりやすいんですか？

>>126
ほとんどの同性愛者は異性愛の両親から生まれているがな。

>>119
ホント的外れな考えだな。だから嫌いなんだよ。

別にネット上に書かれている事を誰に見られようが構わない。
知られたくない事はハナから書かない。

ただ、RLを無視してこれ以上荒らされたりなりすまされたりするのが本当に苛つく。
>>119みたいに捻くれた輩が流入していい気分がするのか？
自分の元いた板に逆に入られるとヒステリーを起こす癖に。

そもそも同性愛は異性に欲情する本能の部分が同性に欲情するようになってるだけだから性癖と一緒にしちゃいかんよ

>120
「自然に反した」という意味なら獣姦や死姦は自然ではないと思っている同性愛者は結構いる感じ。
自分は違う意見だけど。

まず、同性愛や異種姦は野生動物でも行うので「自然」な事
生殖に関係しない性行動を「異常」というのはおかしい事(自慰は異常とはいわれない)
捕捉：特に高等類人猿にとっての性行動は生殖だけを目的としない

自然にしろっていうなら、火の使用や医療や牧畜なんかの、自然から見たら明らかに異常な行為を
やめるべきだがそんな事はしたくない。


>122
当事者が治療を望むなら研究は継続されるべきだと思う。
ただ>1で挙がっているのは科学的な研究では無くてインチキ代替医療と同じようなものに見える。

>>128
お前等見てると本当に鬼女のヒステリーみたいだなと思うよ
鬼女の論点ずらしの方法論そのもの
俺は現実のゲイ擁護運動に余念のない女連中に
現実のゲイの性悪さを直視して見ろと言ってるんだ
ｎ速+の女叩きにはアレ程切れるくせにゲイの女叩きだけ特別扱いするなら
その根拠を見せて見ろと言ってるんだよ

だからお前らゲイがどう思うかなんか知るかよｗ
せいぜいそうやって本性晒して女の支持者減らして墓穴掘ってろ

>>131
どこが論点ズラしだよ。指摘が間違ってると言っただけ。
しかもさっきから女、女って、そうやって批判を何でもかんでも「女性」に全体化すんなよ。
自分達への批判を逸らす為に女性を隠れ蓑にすることこそ論点ズラしだろ。

あのな、だからお前等と腐女子の対立なんてどうでもいいんだよ
俺は初めからゲイを擁護してる女どもに向かってのゲイを特別扱いするなと言ってるんだ

それを無視してなんの根拠もなく人を腐女子扱いして議論から逃げてるのはお前らだろうが
それを論点のすり替えと言わずして何と言うんだよ

>>128
うわ、お前ゲイかよ
男の振りして書き込むなよ気持ち悪い
間違って同意しちゃっただろ

>>133
いつどこで腐女子扱いしたんだよ。
腐女子みたいなやり方はやめろと>>118で言っただけだろ。

てか、そもそも誰が擁護しようがしまいがどうでもいいんだよ。
まるでゲイが女全体を批判しているかの様な書き方で誘導すんなって話。
それで勘違いした変な輩の書き込みが増えんだよ。

>>134
ふりも何もただ書き込んでいるだけだがな。
てかそもそも男だけど。

>>135
メディア論関係のレポートでお前ら題材にした時に
ほぼ３ヵ月間同性愛サロンと同性愛板に潜入してログ読み漁った経験があるんだが
その時の実感では腐女子、鬼女を除いた普通の女に対する叩きは丁度五分五分と言ったところだったぞ
俺ら速民の方が民度高く見えたレベルだったからどれだけの惨状だったかは想像つくよな

つまりお前等のお約束の逃げ口上は、実態に即してない上に
お前等こそ腐女子、鬼女批判を隠れ蓑にして自分を正当化してるように見えたがな

まあ俺が言いたいのはゲイに無条件に同情して
ゲイへの批判をいう俺らをボロクソに言う女どもは
ゲイの女叩きは俺らの非じゃないってことを認知しろって事

>>137
変なものを題材にするんだなｗ
あのさ、3ヶ月程度の間にただ観察したスレの実感という主観を根拠にどうのこうのと言われてもこちら困るんだが。
レポートを持ち出されても学術的裏付けは薄いし。
どの程度の数のスレを覗いたのかとか、腐叩きと女叩きの違いとか
そういうのを明確にしたり、実際の書き込みを文脈込みで持ってきてくれないと何とも言えない訳。

そういうのもなしにゲイ全体が女全体を批判しているって論法はどうなんだよ。
おかしいだろ。

>>138
３ヵ月でもサンプルにはなるし
見分け方なんて簡単だろｗ
あの時期は丁度石原のホモキモい発言の時期で
お前等は口を揃えたみたいに
差別発言より普通の女からの同情が一番ムカつくと言ってたぞ

もう諦めろ
お前等も自分の発言には責任持てよｗ
クズ板のクズみたいな連中にゲイとして足引っ張られてるのは同情するが
お前はあの板が居心地いいんだろ
じゃあ潔く一蓮托生になれ

詳しい事は分からんが
一部の女が対象だとしても板全体がそこまで腐ってたら、ゲイを支援してた女にとっては不快なんじゃね
例えば俺がレズを支援してたとして、そいつの本性がそんなだったら氏ねと思うが

>>139
期間の問題ではなく、どうやってその客観的データとしてサンプルを採取したのかって話。
そんなのも明確にできず、思い込みの域を出ない根拠で実態を語ろうなんて無意味で片腹痛いということ。

で、それ反論出来ないと結局聞く耳持たず人の事をクズだとか人格否定典型的な論点ズラし方法。
よくもまあそれで今まで論点ズラしだとか高尚な事が人に言えたな。さすがだよ。

で、そのゲイと普通の女云々に固執するなら、その発言をココに文脈込みで書き込めばいいよ。
「自分の発言に責任を持て」とレスしている事からして、こちらの趣旨を全く理解していない事がよく分かった。

>>141
どうやってサンプル取ったかって、それは勿論精査したんだよ
母集団が試査に頼らなきゃいけないほど膨大な量ってわけじゃなかったからな

そして腐女子でなく鬼女でなく
女一般をテーマにした叩きスレが芸能人女性のアンチを含めて100スレ以上
「腐女子」「鬼女」と限定されてない女叩きが1スレで平均約4割近くあった
これ３ヶ月間でね

ちなみに何か曲解してるようだが
こういう統計的な手法で分かるのはゲイ全体の一定特性を推定することであって
ゲイ個人個人の思考まで全て把握できたとか魔法みたいな事は俺は言ってないぞ

>>140
ゲイの中にも女全体を非難するレスをする輩がいるのは別に否定しない。想像に難くない。
それを実際に見て嫌いになろうが擁護を辞めようが、自由に捉えてもらって構わない。
個人的には他人のそういう考えや感覚を変えようとも思わない。

ただ「全てのゲイ」が、良い女嫌な女含めて「全ての女」を批判していると
ハナから誤解させる様な物言いをして誘導するのが苛つくだけ。

>>143
それは別にゲイでなく全ての事について言えると思うんだが
少数のクズによってそのジャンル一般がクズとみなされるのは
顔の見えないネットじゃ当たり前のことだ

しかもお前らの話によると少数じゃなくて大多数のクズの問題なんだろ？
それは全体をそう見られたところで仕方がないレベルなんじゃね

>>142
今さら一定特性の推定とか傾向論を持ち出すとか…
なら何でさっきまで散々「お前らゲイは」とか人格否定を絡めてそういう全体化した断言的な物言いをしたんだよ。
だったら最初からそういう傾向があると言えばよかったじゃないか。

>>145
それはお前等が同サロを批判されたときに
「お前等腐女子は、鬼女は、キモオタは」と決めつけるのと同じだろ
なに自分だけ被害者ぶってんだよキモいな
だいたいレポートが出てきた時点で察するだろ普通
ゲイ個人全ての証明って悪魔の証明になるだろ
小学生かお前は

>>146
ほらまた「お前ら」。自分で「特性」といっておきながら。
同じ事をしている輩がいるから自分もしてもいいと言う話？キモいと人格否定までして？
そんなお前のいうレポートの内容と乖離した攻撃的な論調の中で何が察しろだよ。

>>144
そうだね。全ての事に言えると思う。
で、板全体がそう見られる思われる程度で完結するなら構わない。
個人的には、それもって他の板で非難してもらってもいい。
(中には突撃するヤツもいるだろうけど)

ただ、最初から誤解させる様な誘導でLR違反を誘発させる様な文言が嫌なだけ。
まあ、俺なんかじゃ止めてもらう様にするのは無理なんだろうな、きっと。被害者面といわれる位だし。

>>147
お前は自分のレスを読み返せよ
>>111にしろ>>128にしろ、「人格攻撃がいけない」とかそんな高尚な事が言えるような立場が？
先に攻撃してきてたのはお前の方だろ
自分が１を見て10を決めつけるのは正しいが他人はダメだってかｗ
ちなみにな、一定の特性は母集団全体の特性を示すから
俺の決めつけはまだお前の決めつけに比べたら比較的に根拠はある方なんだがな

>>149
もういいよ。

全体の事ではないと一応は言及してくれたし。
それをもって俺の言いたい事は全う出来た訳で。
それ以上何かを言い合うつもりはない。

>>142辺りで辞めれば良かったんだよな。突っかかって悪かったね。

>>148
>LR違反を誘発させる様な文言が嫌なだけ。

どれだ？俺が見た限りじゃ見に行けとしか書かれてないぞ？

あと横レスで悪いが

>そんなお前のいうレポートの内容と乖離した攻撃的な論調の中で何が察しろだよ。

メディア論のレポート→メディア論といえば社会学部→社気学部といえば統計学
という意味で察しろだってことじゃね
優しく言われないと頭が回らんのかも知れんがｗ
しかしお前らって思考回路が女っぽいな
やっぱ俺はムリだわ

>>151
そのサンプルをどう採取したかのかという俺のレスは的外れなのか？

ゲイの連中は女の悪口ばかり言ってんだろ？

>>152
は？
どういう文脈からその疑問が出てきたんだ？

>>153
ごめん。もういいよ。
悪かったね。巻き込んで。

OIKAKE AKABEI
MACHIBUSE PINKY
KIMAGURE AOSUKE
OTOBOKE GUZUTA

流れ切るようですまんが、ちょっと書かせてくれ。
好意を持った相手とセックスしたくなるのは
本能から来てると思うが、どんな相手に好意を持つかは
経験や願望やコンプレックスによると思うがどうだろう。
男女が惹かれ合うのは自分に無いものを相手に
求めてるからだ、なんて言ったりするよな？
つまり自分に男らしさが足りないと思ってたら
男らしい相手に惹かれておかしくないのではと。
俺は子供の頃は女の子が好きだったが、
背があんまり伸びなかったのがコンプレックスで
体格のいい男に憧れるようになったぞ。
俺のケースはほんの一例だが、
本能では説明できないと思うし、
この自己分析が当たってるなら治療も難しいかもな。
気持ち悪かったら申し訳なかった。

>>152
ゲイとかだけじゃなく、男は仲間内とあつまったら、口うるさい女がいない事に安心して影で身近な女の悪口をいうのは当たり前だろ
ゲイに限った事じゃない
逆に女も仲間内で集まったら男の不満を言い合うじゃん
小学校の高学年から通例でしょ？
歳をとっても余りそこら辺の行動は変わらないの知らないの？
葬式とか女や男が裏方で別れた時に良く世間話に混じってやってたりするじゃない？

性欲フィルターがないと、純粋に女の行動って不快のものかもしれないね。
フラフラ歩いたり、街中で嬌声あげたり、勘違いアピールとか。
奢られて当然！とか。見返りゼロ、いやむしろ生理的に不快なのに。ルーズルーズの関係。

>>158
若い男にもそんなのあるから女だけじゃないよ、その行動
まぁ、圧倒的に女の方が多そうだけど
…男と女は性の違いから理解し辛い生き物なんだよ、きっと
同じ人という共通点はあっても本能の比重や働きが共通点や意識から遠ざけるんだよ

嬌声に関して言えばオカマもかなりうるさいよ
なんせおっさん声で叫ぶからな

日常でオカマなんてあったこともないよ

出会っていても気づかないからね。

性欲フィルターってのはあると思うね。
イスラムのように男の主張が通りやすい国ではゲイは死刑になるように
男尊女卑の強い国ほどゲイ差別が激しいにも関わらず
ゲイの憎悪は女に向かうわけだからな。
単に好きな男を取られてくやしいだけかもしれんが。

レズは性的な対象を横取りしても
そこまで男憎悪してないけどな
ホモの精神構造は女と同じだから女を叩くんだろう

>>163
同性愛板見て来た。
女をマンコと呼んでたw
つまりあいつらには男はチンコなのか。

マジキチ