【欧州】ＥＵに忍び寄る旧ユーゴ型分裂の危機［11.06.16］

ユーロ圏で高まる不協和音と、共和国間の経済格差が血みどろの内戦につながった旧ユーゴスラビア連邦の不気味な類似点
ユーロ圏は「ユーゴスラビア・シンドローム」に陥っている──。ユーゴスラビア連邦の一角をなすスロベニア共和国が
１９９１年に連邦から独立する直前まで同共和国の経済相を務めていたエコノミストのジョゼ・メンシンガーはそう考えて
いる。

「ドイツでは自分たちがギリシャ人に搾取されていると感じる人が増えており、ギリシャでは自分たちがドイツ人に搾取さ
れていると信じる人が増えている」と、メンシンガーは言う。「経済が停滞しいた１９８０年代のユーゴスラビアでも自分
たちが苦しむのは連邦内の他の５つの共和国に搾取されたせいだという考え方が広がっていた」

その後の展開は周知の事実だ。政治的な不協和音、内戦、集団虐殺──。唯一の例外は、連邦からの独立と資本主義を勝ち
取り、旧ユーゴ圏で初のユーロ加盟国となったスロベニアだ。
債務危機によって加盟国間の信頼と善意が崩れつつあるＥＵ（欧州連合）には、スロベニアと残りの旧ユーゴ圏のどちらの
運命が待ち受けているのだろうか。

民主国家の連合体であるＥＵと、共産主義の独裁国家だったユーゴスラビアを同列には扱えないが、メンシンガーに言わせれば
類似点はある。ユーゴスラビア連邦政府の役割は、共和国間の小競り合いを仲裁することだった。
ＥＵも民主主義が欠落しているからこそうまく機能している。ユーゴスラビアと同じく、ＥＵが安定を維持しているのは「惰性、
ルール無視、新規組織の乱立、口先だけの発言」のおかげであり、そうした要素が「ＥＵの統合や拡大に重要な役割を担ってい
る」と、メンシンガーは言う。

共通の利益に異を唱えるのはタブー
例えば、ＥＵが国家債務に関するルールを遵守したなら、債務の多いイタリアとベルギーがユーロに加わることはありえなか
った。市民の声を十分に尊重していたなら、ＥＵのさらなる統合を推進するリスボン条約も存在しなかっただろう。2005年に
フランスとオランダで国民投票が行われ、欧州憲法条約の批准が否決されたが、07年末にはそれと似たような内容の（ただし
別の名を冠した）リスボン条約が締結された。

▽Newsweek(2011年06月16日（木）19時19分)
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/06/post-2151.php?page=1

>>2 に続きます。

>>1より
政治的タブーの面でも、ＥＵとユーゴスラビアには共通点がある。「80年代のユーゴスラビアでは『兄弟愛と結束』や『社会
主義国家ユーゴスラビア内の利益の同一性』と言ったスローガンに疑問をもつのは不謹慎と考えられていた」と、メンシンガー
は言う。今のＥＵでも「ユーロや『ヨーロッパ内の利益の同一性』に疑問をいだくのは不謹慎だと思われているようだ」
経済の効率性が高い北部の国々と停滞する南部の国々を分けて考える「２つのスピードをもつ欧州」という概念も、目新しい
ものではない。ユーゴスラビアでも、経済水準が大きく異なる６つの共和国を満足させる政策を決める作業は困難を極めたが、
「不均整な連邦」という言葉で正当化されていた。

比較的豊かだったスロベニアとその他の共和国を隔てていた「経済不均衡」が理由の１つとなって、スロベニアは91年６月に
連邦からの独立を宣言した。現在のヨーロッパにユーロ脱退に関する法的枠組みが存在しないのと同じように、ユーゴスラビア
連邦からの脱退に関する枠組みがなかったため、憲法学者らはスロベニアの脱退の合法性に疑問を呈した。

メンシンガーによれば、04年にＥＵ、そして07年にユーロに加盟したスロベニアは「国というよりむしろＥＵ圏内のある地方の
ようなもの」。スロベニアは貨幣供給量や税、国境管理、様々な場での「ルール」を決める権限など、多くをＥＵに託してきた。
とはいえ、メンシンガーはスロベニアがＥＵやユーロ圏に加盟することに賛成してきたし、今も当時の決定を覆したいとは思わ
ない。もし覆せば、「その犠牲は大きく、不安が広がることになるから」だ。

ユーロがうまくいくのは経済がいい間だけ
それでもメンシンガーには懸念がある。１つは、ユーロは各国の経済が不安定な時期にはうまく機能しないのではないかという
こと。もう１つは、借金まみれのギリシャ経済を救済しようというＥＵの試みだ。
彼のみるところ、ＥＵによるギリシャ救済策はフランスとドイツの銀行を潤わせる一方で、ギリシャの状況を悪化させるだけ。
「計算すれば簡単だ。負債がＧＤＰの１６０％で金利が成長率よりも高ければ、負債はさらに膨らむばかりだ」

ＥＵの経済危機がどういう結末を迎えるのか、今はまだ見えてこないが、メンシンガーはＥＵ自体が店じまいをするとは考えて
いない。
現在のＥＵは83年のユーゴスラビアと同じだ」と彼は言う。「83年当時、ユーゴスラビアの政治家たちはどうやって経済システム
と国家全体を救えばいいのか、必死になって考えていた」。
メンシンガーは、ＥＵの政治家たちはユーゴスラビアよりもうまく不安定な時期を耐え抜く方法を見出してくれることを期待して
いる。それでも、長期的にこれだけは確信している。「ＥＵがオーストリアのハプスブルク家ほど長く続くことは絶対にない」

以上。

EUの韓国、ギリシャ！

>ギリシャでは自分たちがドイツ人に搾取されていると信じる人が増えている

ｗｗｗ

クロアチアのツジマン元大統領こそ旧ユーゴ最大の虐殺者

統一通貨が失敗の最大の原因なんっしょ？

なんか隣の国そっくりの持論を展開してる国が見受けられる…

西暦1000年くらいから、毎回同じ事やってまんねんね。えうろっぱって。

そもそもEU（EC）を作った真の目的は
二度も大戦を引き起こしたドイツが再び暴れないようにする為のシステムだからなあ

ギリシャ人ってガチで馬鹿なんだなw

ちと、そりは考え過ぎでは・・・・。


　　チトーーーがいれば、分裂しなかった国。

そうか戦争が始まるんだな

ええじゃないか

人殺しが始まる

黙って繰り返しを何度もみようぜ

殺してから食うのがｵｽｽﾒらしいぜ

やりたいんだろ！

ローマ帝国崩壊以後はヨーロッパ各国は互いに敵対したり、同盟むすんだり、
いろいろ駆け引きやっていたほうが活力が生まれる。

ユーロが安くなると輸出が増えてドイツの輸出企業業績大幅△( ＾ω＾)
これがまず大原則。
ドイツの輸出依存度は日本よりはるかに高い。GDPに対して日本純輸出2％、ドイツ6％。

つまりギリシャが危なくなってユーロが安い方がドイツに都合がいい。
ドイツはギリシャにユーロ・EUに留まってほしいわけです。

何とか手を回して、債務期限延長はデフォルトじゃない！！と言い張りIMFなどに
ギリシャへの融資を続けさせようとするのはそういうこと。
ギリシャ国民は生きるでも無く死ぬでもなく無茶な緊縮を強いられただ生かされてるという・・・

マジドイツ悪魔。
まあ先の大戦でいじめすぎたねｗ

>>9
ドイツは度を越した軍備の削減をしたりしてひたすらEUに嫌がらせをしている。
ドイツが削減した分は誰かが増やさなきゃいけない。
ロシアやらとのバランスがある。

原発だってフランスに任せて自分たちはクリーンだ！とやるｗ

.　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　| え？原発？　ウチにはないよ・・・
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　| 韓国の島の攻撃で爆弾ほとんどないんだよ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　言わせんなよ ！　でもよ　今年の後半　気をつけろよ　日本！
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　いつものパターンやるけど　３代目を　よろしくな！
　　　|::::._＿＿＿、_　 _,＿_)　 ∠ リビアにはうちの傭兵がいるんだよ　これトリビアな！
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ r
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼


北朝鮮のある農村に流れる川で、男が幸運にも大きな魚を釣り上げた。
子供たちに今日こそおなかいっぱい食べさせられると意気揚々と自宅に帰り、
妻に料理を頼んだまではいいが…
「あんた、この魚を揚げろっていったって、家には油がないのよ」と妻は
ふくれっ面だ。
せっかく釣って帰ってきてやったのに。むかっ腹の男は「だったらこいつを
煮ればいいじゃないか」「お鍋がないわ」「焼け！」「なに言っているのよ！
薪だってないのに」
怒った男はつかんだ魚を川に投げ込んだが、すんでのところで助かった魚は
うれしくてしかたない。
水の中でグルッと回り、思いっきり水面の上に飛び上がっては、得意げに
右のひれを高々と上げて叫んだ。「金正日総書記バンザイ！」

こんな話がある。金総書記に命じられて核実験を計画した北朝鮮は、中国に
極秘の事前通告を試みた。
「わが国は核実験を行うに当たり真っ先に貴国に通知申し上げる。ご了解
いただきたい」。
北朝鮮とは血の友情で結ばれた中国は歓迎だ。
「承知した。われわれは米国の軍事圧力に対抗せねばならない。実験の日時を
お知らせ願いたい」
回線は雑音混じり。中国には北朝鮮が「１０」といったように聞こえた。
「１０日後か、１０時間後か？」。ところが、聞こえてきたのは「１０、９、
８、７…」とのカウントダウンだった。

経済力から見るに、みんなドイツの属国になったほうがいいんじゃね

大胆予想。えうろっぱ今後の展開。（歴史が繰り返すとしたら）
�@一瞬ユーゴ融合→�Aすぐにバラバラ→�B教皇がどこかの元首を破門
→�C元首が教皇に詫びる→�D教皇の提案で十字軍開始→�Eどっかの国抜け駆け
→�F抜け駆け慢性化→�G英仏独西伊のどこかで100年戦争

>>17
実質的に属国やがな

ユーロ・EUを、バブルの頃は東欧を労働力と投資先としてしゃぶりつくすためのシステム
今通貨安＆は輸出増のためのシステムとして最大限に活用してるのがドイツ

そのドイツにしても若年就職率の悪化とか上下格差は相当なもんだが

ドイツ人がギリシャに搾取されていると感じるのは分かるけど、
どこをどう考えたら、ギリシャがドイツに搾取されていることになるの？？

民族自決と言ったりか共同体と言ったりしてるのは地方分権なんて言ってる馬鹿と官僚主導と言ってる馬鹿に似てるよね

EUなんてくだらないわ
日本マスコミはやたらEUを持ち上げるけど日本が同じことやったら帝国主義とか植民地とか騒ぐんだろうな
でそのくせ東アジア共同体とか言い出す

ギリシャだけではないだろ。
ユーロ諸国はドイツに搾取されていると感じている。
そしてドイツ人はユーロ諸国の財布にされている思っている。

>>20
ギリシャはユーロのルールで自国なのに政策の自由が無い上に
緊縮財政、賃金やら年金の削減を強いられてる

ギリシャだけなら　デフォルト→通貨安→輸出観光が大幅増→経済復活　ができる

その全てのバカを兼ね備えてるのが今の日本

「ドイツでは自分たちがギリシャ人に搾取されていると感じる人が増えており、ギリシャでは自分たちが
ドイツ人に搾取されていると信じる人が増えている」
「経済が停滞しいた１９８０年代のユーゴスラビアでも自分たちが苦しむのは連邦内の他の５つの共和国に
搾取されたせいだという考え方が広がっていた」

日韓併合後の日本と朝鮮の関係とよく似ている。

国同士の対立を煽って歪なユーロの目隠しにしたいドイツの連中
デフレの解決より増税をしたい日本の連中

悪い奴はどこにでもいるｗ

>>27
ドイツは2006年のバブル真っ盛りですら若者の低賃金が問題になっていた
東欧の労働者と競争するからそうなった

日韓併合でもインフラを整備した日本の土建屋にはものすごい利権になった

国なんてただの目くらましにすぎない

EUはいずれ
白人キリスト教徒VS
中国人VS
イスラムVS
その他の勢力争いになる
在EU日本人はそれぞれの勢力区にそこのルールを守った上で居続けることになる。

しかしどこの地域でも南部ってバカばかり発生するな。

ユーロ安になっても、儲かるのは株主や役員だけ

>>29

北と南に分かれると
北は中央集権
南は地方有力者の集まりになる・・・。
よくあること
すべてとは言わないけど。

俺はイタリア、嫌いじゃないぜ、スペインはただのバカだけど
独も面倒臭いので出来ればＥＵ抜けたいと予想
英仏辺りが一番ズルいよ

ギリシャ延命するかぎり糞高い国債の金利を払わないとだめだからな。
だいたがドイツトフランスでもってる。

ギリシャはこの糞高い金利をユーロで払うわけだから、ドイツとかに搾取さあれてると感じてるわけだ

a

ドイツのお陰でもってるようなもんだろｗ

ドイツはEUのために大金を払い続けて
国内の不満が高まってるらしいな

>>20
変動相場制のもとでは為替によって自動的に仕事を均等配分するように市場が動く。
儲かってる国の為替が不変or安くなるような制度になっていると、
いわゆる「失業の輸出」が可能になる。
ドイツは周辺国に失業を輸出しまくってるのが現状。

この現象は同一通貨圏ではどこでも起きるので、
円通貨圏でも「地方は東京の本社に搾取されている」と主張する人は結構いる。

円通貨圏
「地方は東京の本社に搾取されている」
「東京は地方に地方交付税を搾取されている、無駄だ、地方は競争力付けろ」

ユーロ圏
「南欧はドイツの国際企業に搾取されている」
「ドイツは南欧のツケを払って搾取されている、無駄だ、南欧は競争力付けろ」

通貨の構造から言って全く同じ構造です。
比喩でも何でもなくメカニズムが同じ。

みんなが思うほどドイツって優秀じゃないでしょ？ドイツが高度成長していたころはトルコ人などの奴隷労働者を使っていたのだから。日本の高度成長は日本人の手で成し遂げた。

EUに忍び寄る旧E.U.G.O.型分裂の危機に空目した
イギリス「フランスは私の母になってくれたかも知れない女性だ！」
とか

ウラジミール・シロティン

「ソ連社会主義は、官僚国家資本主義である。直接生産者たちの大部分は、自身の生産手段を
　所有していなかったので、彼らの労働力をこれらの生産手段の真の所有者、ノーメンクラツーラと
　呼ばれた一つの特別な集団に売ることを強いられた。この集団のメンバーは、予算割当と剰余価値
　の分配のために一つの階層的に組織されたシステムに所属していた。それは国家権力の所有を
　通して、生産手段、いわゆる国家経済の全てを所有した一つの搾取階級であった。」



パベル・ストロイロフ

「我々は今、EUの中に、ヨーロッパを運営している選挙で選ばれていない社会主義政党を有している。」

>>41

絶妙だの。ストロイロフ。

ギリシャの公務員に比べりゃ、日本はマシ。

これは、東アジア共栄圏なんてものはつくってはいかんとう警告だな

でもドイツは貿易で儲かってしょうがないらしいぞ

ＥＵ内貿易で得してるのは主にドイツ企業だからな。
ドイツ企業だけが輸出で儲かり他は倒産。

芸能界にたとえると、
チェッカーズ＝ＥＵ
藤井フミヤ＝ドイツ
みたいな？

壮大なコントだったな

早めに分裂したほうが…
デフォルトすることで救えるものも救えなくなる。

EUは残してもいいけれど
通貨一時離脱制度みたいのを作ればいいのに

東北の人たちは東京に搾取されていると信じているのかな

ドイツしか金持ってない　フランスは口だけ　イタリアは半病人
ドイツはユーロ圏への輸出で儲けてんだから
ちょっとぐらい金出してやれ

>>52
ドイツはユーロ圏内輸出に、ユーロ安での世界への輸出で儲けてる。
そもそも払えるのはドイツなんだから、ドイツが出せよ。
これは確かにそう思うんだけど、こう言われるドイツにしてみたら、むかつくよな。

生活保護の在日や中国人が
　「俺達が消費して母国に送金してやってるから、日本の経済は回るし、円高の歯止めにもなる」
って言ってるようなもんだもんなww
しかもこんな奴等だし


“ユーロ圏のいかさま師”？ギリシャ　ナチスの損害賠償要求
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100227078.html
財政危機に陥ったギリシャのパンガロス副首相が、第2次大戦中のナチスによる損害の賠償をドイツに求めると発言し、
「賠償問題は決着済み」とするドイツの反発を呼んでいる。
ギリシャは大戦中、ナチスとイタリアなどに占領されたが、副首相は英ＢＢＣに対し、占領中に中央銀行から大量の金がナチスに持ち去られたと主張し、ドイツに賠償を要求。
一方、ドイツ外務省報道官は賠償金は１９６０年に支払い済みとして、これを拒否した。
http://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/4/2/4273ae07.jpg
ドイツ誌フォークスが「ユーロ圏のいかさま師」との見出しで、
ギリシャを象徴するミロのビーナス像が中指を立てる挑発的姿勢を取る姿を表紙に掲載するなど、
ドイツではギリシャが納税者の税金を奪おうとしているとの論調も出ている

消極的態度にキレた　ギリシャ副首相「子供の頭脳を持った巨人だ」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100323053.html
財政危機に陥ったギリシャのパンガロス副首相は２２日、
ギリシャへの金融支援に消極的なＥＵ最大の経済国ドイツを「子供の頭脳を持った巨人だ」と述べ、
支援の重要性が分かっていないと批判した。
ギリシャ国内ではドイツ製品の不買運動が始まるなど、反発が強まっている。

>>53
変動相場だど労働の分配がきっちり行くからねえ。
借金生活を続けてようとしても為替が下がって働くか生活レベル落とすか迫られる。
ただ、働けと迫られる分温情があると見ることもできる。

通貨統一は茨の道ですな。心底。

ラテン系とかギリシャって皆寄生虫みたいな連中だな。
「ドイツガー」「イギリスガー」「アメリカガー」とゲルマン系に責任転嫁ばかりして金や軍備を要求し続ける。
そのくせろくに仕事せず酒のんで昼寝ばっかり。

こういうのはヘタリアで解説してほしいものだ

そもそも何でヨーロッパは一体化する必要があるんだ？
昔みたいに別々に生活すれば良いのに。
歴史も言語も共通点が無いのにね。

>>56
ヒマルヤ先生
ファッションにしか興味無いから…

>>25
日韓関係の近現代史
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/

米の収奪

韓国歴史教科書では大正元年から昭和一二年までの米の生産量と日本への移出量の表を提示し
「増産量を遙かに超過した量を収奪していったのである。そのためにわが農民の大多数は飢餓線上に
あえぎ」と非難している。日本の植民地支配の厳しさの証拠として盛んに言われる問題である。

　大正一四年から昭和六年にかけ、内地の米の価格は約四〇％に暴落した。これでは農村はたまった
ものではない。農村部では、役場の吏員や学校の先生の給料が払えず、娘の身売りが続出した。
内地では価格の暴落は、朝鮮、台湾からの安価な米が無制限に入ることが原因であると言われ、
農林省では内地農民の保護のため、朝鮮、台湾からの移入制限を主張した。これに対し米の移出の
自由を求める朝鮮総督府が鋭く対立した。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/shazai/2shou.html

５．日本より少なかった税金
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html

ドイツ人は今までギリシャ人に搾取されていた
ギリシャ人はこれからドイツ人に搾取される

>>44
微妙に違う。
「通貨統合はするな」という警告。
ギリシャの場合もドラクマが生きてれば、
ドラクマ大暴落でドラクマ建て借金チャラになってた。
デモばっかりやって言うこと聞かないアホな公務員の給料も
年金も実質自動的に切り下げ可能だしな。

>>61
で、実際に働いている人はドラクマ安で空前の好景気を受けることができたはず。
いまのドイツがユーロ安で空前の好景気に沸いているように。

「働けと促すビルトインスタビライザー」を失えばそうなるわな。

ドイツが好景気だって
日本より失業率が高いのに

そもそも、輸出産業で稼いだところで恩恵を受けるのは、せいぜいが輸出依存企業の幹部や株主だけ

こいつは面白くなってきやがった

>>63
ドイツとしては史上空前の好景気だよ
失業率が一桁まで落ちたのはトルコ移民を読んでた時以来だよ

>>53
生活保護　
在日韓国・朝鮮人で生活保護を受けているのは５％

http://masuda.livedoor.biz/archives/51327605.html

生活保護をたくさんの朝鮮人、韓国人が受けていることの根拠として、民団
が出していた在日韓国人における職業別構成で無職の方が多いことを示され
ています。 （現在では、職業別）
しかしながら、あの職業別構成には、学生、専業主婦、アルバイト、パート、
日雇い等の項目がありませんでしたので、それも無職として計算されていた
可能性があります。 （女性のほとんどは無職でした）

生活保護　外国籍の者に対する支給


外国籍の者に対する支給裁判所では「外国人の生存権保障の責任は第1次的
にはその者の属する国家が負うべき」として永住外国人も含めた外国人には
生活保護法の適用はないと判決がなされているが（生活保護法には支給対象
が国民と明記されているため）[10]、日本政府や地方自治体の判断によって
多くの外国人へも生活保護が支給されている。日本の国籍を有しない被保護
世帯数は32,156世帯で、被保護実人員は51,441人である（いずれも1ヶ月
平均、平成20年度）[5][11]。これは、被保護世帯総数の約2.8％を占め、
被保護実人員総数の3.2%を占める[12]。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7#.

・ギリシャ側の視点
ユーロが安い事を武器にドイツは輸出で雇用を奪いまくってる。
今までギリシャに高金利の借金をさせてドイツ製品を買わせてきた。
（財政赤字で返せる見込みがないのに、金利が高い事を理由にドイツの銀行はギリシャ国債を買いまくっている。）

・ドイツ側の視点
貸したものは返してもらう。借金返せ。金が無い？そんなもん知るか。
親兄弟売り払ってでも返せ。

旧ユーゴスラビアもアルバニアも崩壊したし、隣接するギリシャだけが無縁では居られない。

古代ギリシャ文明との関連だけで、東欧の貧乏国が今まで優遇されすぎた。

輸出で儲ける独、金融でこそっと儲ける英仏という仕組み
独とギリシャは市場の操作に利用されてる噛ませ犬

イタリアの借金構造って、日本に似ていて（日本ほどではないが）
自国債の6割以上を自国民が持っていた気がする…
金融政策ではユーロが足枷になっている部分もあるんだろうな

>>22
>ユーロ諸国はドイツに搾取されていると感じている。
>そしてドイツ人はユーロ諸国の財布にされている思っている。

両方間違いじゃない。EU諸国は、ドイツの金融界と産業界に搾取されている（成長の上前を
刎ねられている）し、ドイツ人はその金融界のケツ持ちとしてこれから大量の不良債権処理
を税金で負担せねばならない。

．．．結局、ドイツ人の敵はドイツ国内にいるんだ。

ドイツ連邦内もEUと似たようなもんだわｗ

じゃあ神聖ローマ帝国に戻ろうか

>>74
多民族新興国の亜ドイツ人国家プロイセンが他の帝国内連邦諸国を脅迫的にまとめて
全部を支配し独裁制発揮し、またよからぬ野望抱くがなｗ

ワイマール議会のような今のEUみたいなものでは遅かれ早かれ機能不全に陥るだろうけど

いつかはEUも崩壊し、ドイツも今ある形を変えるだろ
みんなつかの間の姿と関係でしかない

絶対保守

大賛成

だね