【米国】次世代戦闘機F35、開発コスト10年で倍増 「負担できない」と米国防総省［11/05/20］

米軍の主力戦闘機として開発中の次世代戦闘機「F35（F-35 Joint Strike Fighter、JSF）」
について、米国防総省のアシュトン・カーター（Ashton Carter）国防次官
（調達・技術・兵たん担当）は19日、開発費が「高額になりすぎて負担しきれない」として、
計画の見直しが必要だと指摘した。

国防総省では計2443機の導入を計画しているが、カーター国防次官によると、
約10年間の開発期間を経て、1機あたりの開発費は倍増したという。

国防総省の担当者によれば現在、開発総額は3850億ドル（約31兆円）に達し、
1機あたり不変価値で1億300万ドル（約84億円）にまで膨らんでいる。

ジョン・マケイン（John McCain）上院議員（共和党）は、当初の1機あたり開発費が
6900万ドル（約56億円）だった点を指摘。現在の開発コストは「非常に厄介だ」と述べ、
財政状況を考慮すれば現状の開発計画を継続するべきではないとの見方を示した。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/politics/2801376/7239589

共同サイトから同じ様なニュース
次期戦闘機、Ｆ３５絶望的に　開発間に合わず
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052001000200.html
【ワシントン共同】米国防総省は１９日、日本の次期主力戦闘機の有力候補である
次世代ステルス戦闘機Ｆ３５について、開発の最終段階となる運用試験が
２０１７年春に始まるとの見通しを明らかにした。
日本政府が要求する同年３月までの完成機納入は絶望的な状況となり、
Ｆ３５は機種選定から外れる可能性が濃厚となった。

同省で主力装備の評価に関してゲーツ国防長官の相談役を務める
マイケル・ギルモア氏が上院軍事委員会で証言した。

-以上です-
次世代ステルス戦闘機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社提供・共同）
http://img.47news.jp/PN/201105/PN2011052001000282.-.-.CI0003.jpg

マジかよタイフーン買ってくる

もうスパホって事か。こうなったらタイフーンがいいけど

日本に負担させようと必死なアメリカｗ

繋ぎにヨーロッパ製にしろ。
もしくはロシア製。

F22でよかったんじゃ

絶対に買わんほういいなｗどうみても欠陥機だろこれ

増えてる理由は合理的なものなのか？

さすがにアメリカだと、日本のゼネコンみたいに最初から
計画を通すためだけの増額前提の定額見積もりだったわけじゃないだろうし。

そうだね、タイフーンがいいよね！

日本は絶対にこの話に乗るなよ　もう、この期に及んではないと思うが・・・

>>5
＞ロシア製
何が悲しゅうて仮想敵国の戦闘機なんだよ維持できねーじゃん

>>11
観賞用

Ｆ−２２復活すれば？

こーゆーのF-111で懲りたんじゃなかったのか？

日本としては、原発が爆発する前の話だよなー
日本の敵は誰だったのか・・・┐(´ー｀)┌

ゲーツ辞めるんだろ？
ｆ２２また交渉しろ

早々とF22諦めるから文系ロッキードに寝技掛けられましたとさ
米議会もバカ多いな w

もうF-2増産以外は非現実的

F22をイスラエルと日本限定にして出荷すればいいのにねぇ。
モンキーモデルでいいからさ。
そうすれば米国内でのコストも下がってF35なんかふっとばしておけるのに。

自慢のトヨタ看板方式採用で大幅コストダウン
というネタはデマカセだったかーｗｗｗ
いやあ歴史に残る欠陥機だな。

31兆円とか壮大な無駄遣い。
日本なら1兆円あれば次世代機余裕でしょ。
三菱は5000億円あれば開発できると言っている。

F-35開発のまとめ
ATF計画によりF-22が開発される
↓
F-15をはるかに凌駕する空戦能力とステルス性、機動性を持つ史上最強の戦闘機誕生！
↓
しかし、F-22は価格が一機1億3000万ドル、年間の維持費が1000万ドル、一回の出撃に4万4000ドルかかるなど主力戦闘機にするには高額すぎる
↓
加えてソ連崩壊による米国議会からの軍事費削減の圧力
↓
F-16のようなコンセプト、価格のわりに高性能、汎用性に優れた戦闘機の開発が計画される
↓
しかし、開発には100億ドル単位の開発費が必要
↓
国際共同開発という形をとり開発費を工面することに
↓
英国をはじめ様々な国々が参加を表明する
↓
F-16、ハリアー、F/A-18、A-10の機能を集約したステルス戦闘機の開発計画が立てられる（JSF計画）
↓
ロッキード・マーティン社の実証機X-35をベースに開発開始
↓
安く作るために共通フレームからF-35A（空軍仕様）、F-35B（海兵隊仕様）、F-35C（海軍仕様）の3タイプを作ることに
↓
輸出可能にするために全体のブラックボックス化、多機能性のために機体重量が増加するが単価を抑えるため単発エンジンに
↓
共通フレームで開発する故に一ヶ所設計変更するとA、B、C型全てを設計変更しなくてはならなくなり
開発が遅れだす

>>19
日本の情報管理が万全なら輸出したかも知れないが、イージス艦情報漏洩があったからな
あと、自衛隊は中国人妻多すぎ。 どう考えてもスパイが混ざってる

↓
F-35B（海兵隊仕様）の開発難航と相次ぐ設計変更により機体重量がさらに増加、なんと13.8トン
参考
F-22（双発）　20トン、F-15（双発）　13トン、F-16（単発）　9トン、ハリアー（垂直離陸）　6.7トン
↓
F-35B（海兵隊仕様）はこのままでは飛べないため新型エンジンF135が開発される
↓
結果、価格は当初の計画（5000万ドル）の倍以上に
航行距離は1000キロ前後（短い）、空戦能力は4.5世代を僅かに上回る程度に（ステルス性がなければF-16と同程度）
↓
F135エンジンはパワーがあるエンジン故に一部が異常加熱を起こし、融けて壊れる事故が発生
↓
この問題のせいでさらに開発が遅延
↓
軍の開発責任者が更迭され、予備エンジンの開発予算がオバマ大統領により凍結される
↓
コスト削減と軽量化のためエンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム6個の内5個の取り外しが決まる
↓
安全性とステルス性の低下
↓
開発はさらに行き詰まり、このままだと一機あたりの製造コストは1.6億ドルに
↓
開発スケジュールの遅延と開発費の高騰にしびれを切らせた米国議会により
あと2年間、B型の開発が進行しない場合、B型の開発が中止されるよう計画が変更される
↓
>>1

ハリアーの後継は別に作るべきだったんだろうな
VTOL機まで一緒に作るのは無理過ぎたんだろう

ハリアーの後継は別に作るべきだったんだろうな
VTOL機まで一緒に作るのは無理過ぎたんだろう

海兵隊仕様のB型が足引っ張ってるんだろうな。

もうまともな日本人だけ集めて別の国作ったら、と思うな…
太平洋のどこかをぶち抜いて人工的に火山島を作ったりしてw
同じ日本人どうしてもいろいろ格差が大きすぎ。アタマの働きもモラルも。
誰か方法考えてくれw　出来ればジオンみたいなのではなく地球上でw
どこかの国の領海内だと、新しくできた島はその国の領土になるんだっけ？
場所を考えないとな…

ネバダのエリア５１とかで秘密の作ってるんだろ？

それ出しちゃえよ。

>>23
なぬ？
自衛隊専門のチャンコロ結婚ブローカーでもいるのか？
恐ろしいな
そんなの過疎村だけじゃないのか

>>27
元々Bがメインだったんですが･･･

>>23
イージス艦のヤツはダミーじゃなかったか？
日本はスパイ防止法がないからF22売らないと言われて、
そのあとにこの事件が起きたんじゃなかったっけ？
>自衛隊は中国人妻多すぎ
これはしっかり把握していれば利用価値もあるので…

>>25>>26
大事なことでもないのに2回言うな

飛ぶ飛ぶ詐欺。

>>24

なるほど。あれもこれもと欲張り過ぎたのね。

なんで戦闘機作りに慣れているアメリカが、

こんなに手こずっているのか不思議だったんだよね。

それで日本の次期主力戦闘機はどうすればいいと思うの？

F22を大量生産してコスト下げれ
日本かうわ

F 14をバルキリーに改造しようw

タイフーン大勝利！！！

もはやＦ−４の後継機というだけでは無くなっているというのに。
Ｆ−３５は複座型が無いから松島のＦ−２Ｂの穴埋めには使えない。
Ｆ−２Ｂ増産かＣ/Ｄ型開発しろよ。
アメリカで使ってた治具が無いのなら作ればよかろうに。

まさかの台風１着ゴールインか。
まあＦ４の更新ならそれで十分だと思う

ヒヨコ饅頭どないしたん？

ゼロ戦のような高性能の国産主力戦闘機の開発は無理なの？

中国に出来るなら日本でも出来そうなんだが、ムリなら何が無理なの？

ＭＲＪとかも作れるようになったし頑張れば出来ないのかな？

軍事オタの人教えて〜〜。

日本の最新レーダーでステルスも見えるようになるよ
無駄無駄

議員数名の命と引換えかな？

>>41
パイロット「あんなカッコ悪いのパス。」

政治判断が出来ないのは 致命的だな

エンジンとか国産化難しいのは輸入して
その他は国産で作れないもんあんなんかねえ

>>42
日本は技術的な問題で作れてない。エンジンが難しいとか言ってたね。
アメリカみたいに何十兆ものお金と、
何十年もの時間をかければ出来るのかもしれない。

悪いけどボッタクってるとしか思えない
頑張って自主開発だな

>>1
日本は、このゴミ戦闘機の開発費負担させられるんだなｗ

Ｆ−23を日本で開発させろ。
インド、台湾、ドイツの連合で作らせると半分以下で造り上げますよ。

日本でも、金と時間さえかければ作れるんです。
技術はあります。結局、金と時間です。

あ、でも「要求が多くなりすぎてまとまらない」って言う
マネジメントの欠落の所為で出来上がらない可能性も大きいです。
結局F35と一緒です。

>>48
作れんわけないだろ？
中国だって作ってるのに。

H2Aみたいな水素ロケットだって自前で作れるのに
ジェットエンジンごとき作れんわけがない。

F2の再量産するしかねえってば。

「安くしようとして何でもつめ込むと逆に高くなる法則」を知らないわけじゃないだろうに。

>>53
それが苦戦してるらしいのよ。
水素ロケットのエンジンを使うのではないからね
中国はロシア（ソ連）から技術力をパクったでしょ。
ロケットだって中国は作ってるよ。

それにそんな事を言い出したら、
ロケットでも戦闘機でもかなり実績あるアメリカが苦戦してる理由がなくなる
結局、色々やってても、やっぱり難しいものだと思うしかないよ。

防衛省は原発事故の対策しておけよ。
今思えば、戦闘機で遊んでる余裕はなかったと思う。

色々と考え直せよ･･･個人的には、別にＦ３５買うなとは言わないけど･･･

日本はジェットエンジンどころか有人宇宙探査機だって作れる技術を持ってる
だが、予算と各種圧力、利権の壁に阻まれて何もできない。

>>53
ハナシによると、高出力のエンジンをテスト・検査するベンチ台やテスト設備みたいのが無かったりするらしい。
まぁ作ればいいんだろうけど、予算が…という

>>53
＞ 中国だって作ってるのに。
無許可丸コピーしまくって学習しろとでも？ｗ

＞ ジェットエンジンごとき作れんわけがない。
戦闘機用エンジンなんてものはニッチかつ旅客機用とは別物で、特別なノウハウが必要
ロケットは継続的な運用（事故もあったが）でそれは確保できてるわけで

F-35の後ろにF-22が付いていくだけの動画
http://www.youtube.com/watch?v=-zYdnpUXoss

エンジンは十年みっちり金かけてやればかなりのものができるとは聞くね
まず戦闘機レベルのエンジンテストする施設を作るとこから始めないといけないけど

>>61
すげぇな、おい！なんか笑っちゃうよｗなんでだろｗｗｗ

>>23
中国人も問題だが、総連や民潭を忘れてもらっちゃ困る

機密保持とか言う前にF-22は米国内ですでに生産停止してしまってるからな
今は空爆ミッションばっかだからF-22に金が出ない
のでJ-20とかの驚異を必死で煽って何とか予算通るように頑張ってる

まさかまさかのX-32復活フラグ来たな

31兆円か…
もんじゅ（建設費1兆強＋ライフサイクルコスト３兆とか）が可愛く見えてきた

>>21
実際は一機だけじゃなくて、「3機『能』」分を一挙に開発している。
既に、「海軍用」は完成してる。
最初から空陸海分離しておけば、半額以下で済んだ。

まあ、安く作ろうと多目的戦闘機を画策すると、
必ずこうなるという見本。

数年前だったらバラバラに3機種作ったほうが高くついたらしい

最高速度マッハ１しか出ないんじゃなぁ

戦闘機いいなー
日本から飛び立ってアラスカ、アメリカ、アフリカ、南極大陸・・・
一気にぶっ飛ばしてみたい

F-35Aの目標値は2,000lb爆弾２発、AIM-120 ２発を機内搭載してM1.6。ターゲティングシステムは内蔵。
一方、F-15Eは2,000lb爆弾２発、AIM-9 ４発、LANTIRNポッド搭載状態でのエンベロープは
最適高度の37,000ftでの水平飛行速度M1.2~1.5
海面高度でM1.0
最大運用高度の47,000ftでM0.9

Bのテスト機は何も持たずにM1.3出してる

>>69
速度が遅いのが致命傷になるのはドッグファイトの時だけ。
アメリカの様な専制攻撃万歳の国ではアリ縁話。
逆に、日本みたいに近くまで行って「出てけ！ここ日本空域だ！」
とか裂けんでバリバリ曳光弾打ってるような国の場合は、
そこで反撃してこられたら逃げ様がなくて相当やばい。

もう心神と思いやり予算で・・・げほげほ（;´Д｀）

>>73
ファントムおじいちゃんしっかり・・・！
もうすぐ孫が見れるからね！！


たぶん・・

>>70
飛行機操縦免許もっとるんか？

>>73
心神なんてただの実証機
これからはi3FIGHTER

　日本はラプター売ってくれなければタイフーンでいい、
中国の現状を考えれば当たり前、米国からその他の既存機種買ったら国賊。

タイフーンもあんまり見通しよくなさそう
これ買うならF-15系でもいいっしょ

眺めるだけなら愉快な格好で好きな機体なんだけどなぁ・・・
プラモで我慢しとくか。

>>8
アメリカの軍需産業の腹黒さは日本のゼネコンなんかの比じゃないです

姑息的な処置でしかないけど、
F-4EJの代替なんだからとりあえずF-2再生産で何とか持たせるわけにいかんかな？
松島基地のF-2が津波でやられちゃったから定数充足は急務でしょ。

んで、F-15Jの近代化改修をもっと大規模にやって、
99AAMの運用可能な機体を増やして当面をしのぐ。

その上で、心神をなんとか飛行試験機まで発展させて対ステルスレーダーの開発に役立てつつ、
F-35の輸入検討と国産ステルス機の開発を両睨みで進めていくしかないんじゃないかに。

今までの経緯からすると、F35の開発遅延は相当深刻だお。
2017年どころか、ヘタすると2020年以降になっても完成のめどが立たない、
それどころか計画中止の可能性も十分ありうる。

Bは見通し付かなければ中止とは言われてるが
他の型は意地でも完成させるんじゃないの
西側の数千機の戦闘機の更新が全部パーになったらエラいことですよ

>>23
なんであんなに中国人妻、多いんだ？　どこで知り合う？不自然すぎるだろ。

T-4爆装型でOKなんだよ、どうせ使わないんだから・・・

su37でいいじゃん

しかしF-35がここまで失敗するとは思わなんだな。
垂直離発着は専用機にするべきだったな〜。


あとF2は色んなメーカーがライン閉じちゃってるから部品調達が無理。
今から再度設備を整備したら単価騰がるんじゃね？
当然時間もかかるから当面も凌げないだろ。
もうスパホかEFしか選択肢が無いだろ。


スホーイに対抗するには電子戦の優位さを保ち続けるしか無い。

次はどこと戦争するんですか？

タイフーンは見るからに弱そうだからFXは日本仕様スーパーホーネット改に収まりそうだな。

心神開発陣はSTAVATTIと手を組んで邪神の開発をだなｒｙ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

31兆って色々とおかしいだろ数字
生産予定数が2500機と一桁多いからなんとかなるのかもしれんが
多くても10兆くらいでなんとかなるだろ普通
なんでこんなに凄い事になってんだ

スーパーホーネットは新しいエンジンを積んで日本に売り込んでる。

>>57
原発の国の公式見解が絶対安全で、与党の最高幹部が「自衛隊は暴力装置」と公言しているんだから
自衛隊の予算なんてつかないよ。

目論見通りF35の導入が無理になってる間に中国の次世代戦闘機が大量導入
21世紀の西太平洋の制空権は中国のものとなる見通しが立ってきましたね

なんというgdgd
タイフーンが来るのか？

何でこんなちっこいの開発するのにそんなにかかるの？
川崎に作らせたら１０億円位で出来そう。

F-22だって開発費まで含めれば一機あたり3億6100万ドルですよ
冷戦時なら金の心配はなかったんだが

>>95
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922&aContent=スーパーホーネット発展型機
ボーイングはこんなん提案してきてるから、結構本気っぽいからスパホなんじゃね？
新しもの好きな日本もF-15SEには興味を示さなかったようだけど、将来的にこれに改修って二段階とかありそう
タイフーンは技術蓄積には有用かもしれんけど、40機を更新するにはちと具合が悪いんだろうな
ユーロ規格で工具やら治具やら揃えるコストとかそこらへん面倒つって背広組が嫌がりそう
まぁスパホもアメリカ空軍じゃなくてアメリカ海軍とお付き合い始めないといけないから
どっちを選択するにしても色々と面倒な事には代わりないんだろうが。

スパホだろうなあ
面白くもなんともないけど

米国では１０機種開発挑戦して、１機種完成すればOK。
完成しない開発機種が、山積みだ。
それだけ目標値が、けた違いに高い。

日本が参加しなくてよかったなｗ
買わされたら意味ないけど

>>94
そこまで自体が悪化すればF-22増やせばいいし
そうじゃなくても今必死に危機煽って何とか増産の予算捻り出そうとしてるが

あー。バスに乗り遅れた……けど、とても幸せな気分

なぜだろうw

もう、グラマンからYF-23買おうぜ。

F22でよかったんじゃね？

経済が弱体な中で、突出した軍事費など何時までも負担できようハズも無い。
米国の弱体化した放漫な財政運営のつけはドル不信となって、具現化しており、
これまでの、野放図な軍事予算も縮減化されずば、米国の産業の空洞化はより
加速的に進化するのではないか？

むしろ突出した軍事力のおかげでドル刷りまくっても平気なんじゃ

＞国防総省の担当者によれば現在、開発総額は3850億ドル（約31兆円）に達し、
＞1機あたり不変価値で1億300万ドル（約84億円）にまで膨らんでいる

これは開発費だけで製造コストは入っていませんよね。
高騰したF-22でも
＞2010年時点での生産予定数は187機で、開発費の高騰や生産数の縮小により、
＞一機当たりのコストは約1億5,000万ドルに達している。

やはりF-22で良かったような。
生産数を増やせば１機当たりのコストはもっと下がるし。

日本も中国さんの力がもっと弱かったころに
つまりバブル期の少し前くらいから
軍事産業に力入れて輸出国になっておけばよかったのにな

>>108
F-22は議会に突っつかれておまけ程度の対地攻撃能力持たされただけだから
空爆メインの現状では使いづらい

今どき軍事産業で儲けようなんて二回りくらい時代遅れの発想だな

兵器開発なんて元がとれれば御の字、下手すりゃ赤字の雪だるま
そのくせ開発費だけはべらぼうにかかりやがる

ボーイングもロッキードマーチンも軍需部門なんて、民生部門の利益からしたら微々たるもんだよ

とにかく、たくさんのF-16の製造と
練度を落としてでも、たくさんのパイロットを育成して
敵が積んでるミサイルの数より多い
F-16が飛んでくる仕様にすればいいんじゃね？

いくらパイロット育成に金がかかるといっても確実な安定感と、
大量生産による製造＆維持費ダウンが見込めるとか、やっぱ無いか。

F-16って現状でも余ってた気がする

歴史って言うのは繰り返すので2回り前の発想は
2回りまわるとありうるんだよ、その辺がわからないと
意味がない。ここ数十年は軍備は唯の金くいだった
しかし今後はわからんよ。大体過去の例を考えると
軍事産業は周期的に需要があるもんだ。なぜなら周期的に
戦争と平和を繰り返してるのは歴史を見たら明らかなんだから

実際に戦争になると儲からない
やはり軍需産業にとっては冷戦がベスト
国が耐えられなければ意味が無いけどね

>>114
まさにこのスレのテーマのF-35や、
A400MとかP-8Aの体たらくを見ているととてもそうは思えんが？

それに、歴史的にはギリシャ・ローマ時代からずっと
「軍事ほど儲からない商売はない」と言われ続けてきたわけで。

歴史的に見て、軍事産業が儲かる商売だったのは、
1960〜70年あたりのわずか10年間ほどのことにすぎないんだがな？

ゆえに、>>117の言うとおり「歴史は繰り返す」のだとすれば、
もし今後再び軍事産業が儲かる時代が訪れたとしても、
それもどうせ一過性のもので、結局すぐに儲からない商売に戻るということでもある。

３５と22が値段的に逆転する事はないよね

空軍の爆撃戦闘機と、海軍の艦載機と、海兵隊の艦載機を、全部１つにまとめてしまえば安くなる
って発送が無理ゲーのケチのつけ始めだったな


３機種バラバラのほうが結果的に

まあ安くなる可能性に掛けたんだろうな
3機種だと確実に高くつくから

>>117
F-22のランニングコストはキチガイだから総合的に逆転する事はないが
F-22のユニットコストが1億5000万ドルだから
ユニットコスト的には近いものになってるｗ

日本的には余計な機能いらないから
かえってラプター（２２）が一番向いてるんだよな

F-16を対艦番長にする国ですし　お寿司

F-22は塗料塗らなくても平気そうだな
RCS一割程度しか変わらないらしいし

エンジンが造れないと？
エンジンは、テストエンジンが出来てるよ？
確か、F15の半分程度の出力とか。
だから、造ろうと思えば何時でも造れる

まずテストの為の施設がないという
i3FIGHTERのころにはできてるかね

アメリカ債務上限に達してる状況でこれは無理だろｗ

>>123
・・・それをF-15と同レベルにするのに一体どれだけの時間がかかると思ってるんだ
欧州機みたいに機体を小型化して誤魔化すのもありだが当然離陸重量が犠牲になる
タイフーン双発なのに自分より少し小型で単発のF-16よりも航続距離が短いんだぜ？

色々盛り込み過ぎるとこうなる
今までの経緯だと次に簡略版出してくるぜ

>>127
X-32の復活か？

あれも太った雀みたいで格好悪いんだよな

X-32が候補から落とされた真の理由が不細工だしな
何気に計画自体がMBT70とかF111の海軍型みたいな感じでポシャリそう

もう大きな穴があく事が確定したなら駄作でも心神でいいんじゃね

>>131
だから心神は飛ぶのがやっとの実証機なの
i3FIGHTERの生贄よ

スパホいいよスパホ

海軍との派生モデルが開発費を押し上げてる気もしないでもないんだが
実際には何が問題なの？…(´･ω･`)

>>132
無人の心神が３０機編隊でとぶところが見たい

>>134
F-135エンジンがあまりにも強力過ぎてガタつくとか
ソースコードが恐ろしい量になってるとか
専用のHMDができてないとか
Bの操縦席後ろを軽くするためにアルミ合金にしたらひびが入ったとか

他にも色々あるらしい

福島第一原発事故は始めは天災であった。しかし、イラ菅が原発事故視察を
行った所から人災に変わった。政治家は結果がすべだ。この原発事故処理の
長引きは政治の責任だ。浜岡原発停止で他の原発の運転も国民感情を忖度し
て原発保有県の知事も原発反対を言わなければいけない雰囲気だ。まさに左
翼政権の思惑道りに進行しているのかもしれない。

東電を悪者にしてイラ菅内閣の延命を計っているのだろう。２ヶ月以上も経
過した今になって避難地区をまだ、作っている。原発事故を増幅させている
ようなものだ。国民の多くはイラ菅内閣の倒閣を期待していると思う。しか
し、自民党の谷垣も迫力がない。長期的な視野に立てば左翼政権ではこの東
日本大震災を解決できない。市民運動家では無理だ。

谷垣氏は自分の保身を考えてはいけない。政治は結果がすべてだ。倒閣が不
発に終われば自民党総裁を降りて責任を取れば良い事だ。その迫力もない。
日本の政治家すべてが国家に殉ずる気迫が感じられない。明治の元勲たちは
命を掛けて明治維新を成し遂げた。日本国民も徴兵制を引かないと日本国に
命を掛ける政治家は出てこないのかもしれない。

ロッキードマーチンがぶち上げた、F-2スーパー改はどうなったの？

>>136
ありゃりゃ　米でも高出力単発ジェットは難しいんだね…

引き続きマグロご期待下さいって感じか…(´；ω；｀)

>>118
十徳ナイフはどんなに高価でも所詮十徳ナイフでしかないって事だな

・F-16後継非ステルス軽戦闘機
・F/A-18後継艦上ステルス戦闘爆撃機
・AV-8B後継非ステルス戦闘爆撃機
・F-15E後継ステルス戦闘爆撃機（F-22ベースか、F/A-18後継と共同化）
の四種類を個別に開発してたほうが混乱は少なかった。
開発費も高騰しなかったかもしれない。

バラバラでも高くついたと思うよ
F-35よりはましだろうが
非ステルス軽戦闘機作るなら無人機目指すだろうな

PAK-FAでいいじゃん　やすいし

韓国に売り付けたらいいのに
あいつら高い＝高性能解釈するだろうな

>>144
たしか買う予定だったと思うよ

>>145
まじでか
さすがだな

先日も過去の日米協議を両手でひっくり返すような
普天間の嘉手納統合案が、有力議員の連名で突然出てきただろう

あれは日本が震災で被災して、将来日本にたくさん肩代わりさせることが
事実上不可能であることが決定的になったからだ

で、今回の件、
なぜいま有力議員がそんなこと言い出したと思う？

>>145
それが「開発失敗」の原因(法則発動）じゃね？

しかし、これでF4後継がF2なんかになった日にゃ
地球上から日本に侵攻できる艦隊が存在しなくなるな

一回の出撃で60機-80機のF2による対菅ミサイルの飽和攻撃
ほとんどデスレーベルとか弾幕シューティングの世界。
むしろ見てぇぇぇ！！

>>148
韓国はまだF-35買うか決めてない
F-15SEの開発に参加してるのでこっちは決定済みだろうけど

ユーロファイターを買って、次は国産で良し。

>>149
Ｆ2って射程も長く世界でも最高性能の空対艦ミサイルを4発も積めるんだっけ

80機で320発もの対艦ミサイルが襲来したら、上陸を目論む艦船や
空母なんかあっと言う間に・・しかもそれが高速を活かした反復攻撃だと・・ゴクリ

確かＴ４や大型対潜機Ｐ−３Ｃとかも爆装出来たんだっけ・・　
上空はＦ15やＦ４などが飛翔する・　

ドダイみたいの作って戦闘機載せればＣもＢ型も要らんし
Ａ型のみ、駆逐艦のヘリポートからでも運用出来るのに。

>>150
ああそうだったか
なんか日本より韓国に熱心に売り込んでたな

>>152
80機も攻撃機で攻撃できる航空優勢持ってるんならそもそもあいては上陸できねえよｗ

>>48
一兆円かければ、とりあえずF２改用のエンジンは作れるよ。

問題は、一兆円が日本の現在の状況で適正かどうかだけ。中国が軍拡している以上、
仕方が無いかもしれないな。

>>152
ばばば、爆装なんてできないよ。
支援戦闘装備だよw
F-15Jもその気になればなんってことも無いからー！！w

まあ500ポンドぐらいなら何とか

プラズナー作ればいいだけ
もしくは地下の日本人から
譲り受ければいい
天皇陛下が代表で挨拶に行くべし

Senate panel questions Pentagon on F-35 costs
http://www.washingtonpost.com/world/national-security/senate-panel-questions-pentagon-on-f-35-costs/2011/05/19/AFFbiQ7G_story.html

Pentagon On Joint Strike Fighter: Too Expensive, But There Is No Alternative
http://www.huffingtonpost.com/2011/05/19/pentagon-on-joint-strike-fighter-expensive_n_864467.html

McCain urges U.S. to think about F-35 alternatives
http://www.reuters.com/article/2011/05/19/usa-fighter-lockheed-mccain-idUSWAT01512020110519

さぁさぁ、ここで名門グラマンのYF-23復活ですよ。

心神のXF-5を大型化できりゃ〜エンジンはOKじゃないの？

張りボテでも良いから、なんちゃってステルスつくっちゃえよ
問題がありゃ〜その都度改良加えていったらいいんだしさ
基本設計さえきっちり押さえとときゃ〜なんとかなるもんさ

戦闘機も作るなら最高レベルでないと意味ないからな
半端なもの作っても相手の方が優れてると一方的に虐殺される

たまにＦ２を評価してるひとがいるけどアメリカにレイプされる前のＦＳＸならもっと
高性能で低コストだったんじゃないの？
Ｆ３５とか論外。アメリカが特アみたいにちらちらこっち見てる視線が気持ち悪い。
さっさと国産で全部作れ

>>164
コストはともかく、SFXだと対艦ミサイル4発とか無理だった。
強引なワガママされたから、こっちもムチャ言えたのよ。

あと、間違ってもユーロファイターはありえん。
補給体系が違いすぎ。
ネジの規格からして違う機体なんて買えねーよ。

>>148
アメリカ政府は当初、イギリス政府に、
「大半の開発費を負担する、また、Ｆ３５の製造は英国でやる」と・・・

で、イギリス政府と国防省は大喜びし、
すべてのハリアー戦闘機のノウハウ、設計図を開示、
部品メーカーも参加して、詳細まで全てアメリカに伝達、

すると、まず、予算がなくなったからと突如、米国での製造を通知、
イギリスは、唖然として抗議すること数年、その間にハリアーの製造メーカーが破綻・・・

さらに３年前、ハリアー戦闘機の全機退役を英政府が発表。

すると・・・またまた、予算不足とリソース不足でと、英国専用の海軍機仕様を断念と通知、
これで、英空母用の艦載機がなくなってしまった・・・・・

で、空母が２隻完成するが、完成しても５年間は艦載戦闘機がないというハメに。
英国では政府と国防省はバカだ、アメリカに騙された、丸損だと大騒ぎに・・・・

結果、新鋭空母２隻のうち、１隻は即売却ということに決定・・・
（理由＝載せる飛行機がないから、完成するが、意味をなさないからとｗ）

>>166
政府と国防省が馬鹿なんじゃない。

皆で騙されたふりして、アメリカの防衛産業から金もらってるだけのこと。
本当のバカは国民。

民主主義では、政治家と官僚は常に脅される立場でなければならない。
国民は、一族郎党、50年牢屋にぶち込む！と脅してでも真実を吐かせる気迫が必要。

もし、本気で騙されて国防に穴をあけたのであれば、別に死刑でも構わない。
ソレぐらいでなければ民主主義は立ちいかないよ。

>>165
戦闘機は高価な買い物だよな
補給体系が違う、なら合わせればいいんじゃね？
さて、ネジなんかの規格をあわせるのに余計な金がいくらかかるのかな
ふんふん

まさかF35の１機分にも満たないとか言わないでね
そんな糞みたいな金額をケチるために、ボッタクリ機なんか買わされたら
納税者が浮かばれないね

タイフーンもトラ3でようやく一人前って感じだから
先は見えない

アメポチ専用バス
それがF35

バスに乗り遅れるな！！
って、東アジア共同体というくさい構想のときよくマスゴミさんが
煽ってたよな

ミリヲタ達の予想通りの展開で吹いたｗｗ

>>167
イギリスは、金も、開発費と称して、超たんまりふんだくられてるんだけど？？ｗ

>140
うまい例えだなー、十徳ナイフかー
なんでもかんでも積み込もうとすると、重くなる、個々のツールが
貧弱になる、あれ？使えなくね？ってなる
でも値段が高い、スイスのやつとかボッタクリすぎってなる。
そもそも十徳ナイフを得意げにもっているやつらは、ただのヲタで貧相が多い。
ツール保有することを目的としてしまい深みが無いヲタクに多い。
まるでＩＴ技術を得意げに語るぼっちのヲタみたいなもんか。

>>174
ツール満載が売りのは使いにくいが、
4つくらいに絞ってあるのは非常に使いやすい。
使い道を考えて多機能であることは良いことなんだけどね…

もう次期F-Xは新エンジン搭載のF/A-18改しか選択肢が無くなってしまったなw

まあF-4更新はそうなるな
F-15の時でもi3FIGHTERは間に合わない気がする

結局F-22も買えず、今回タイフーンを買わなければ足下見られて今後アメリカと交渉できない。

>>175
十徳ナイフが使いやすい、というのはありえない
無いよりはマシ、程度でしか使えない

F-4の更新はF/A-18E BlockIIでキマリと見ていいだろうな
後でステルスコンフォーマルタンクやウェポンベイを追加購入
で、F-15preMSIP機の更新はF-35A
そしてMSIP機とF-2の更新は、いよいよのi3Fighterだろう

自衛隊の中にも創価とか左翼とかが結構紛れていて、
だからF22を売ってくれないんでしょ。
将軍様とか五星紅旗を踏み絵にするとかして浄化が必要だよ。

日本も色々パクって内製して行こうよ。
某国なんか恥ずかしいぐらいやってるじゃないかｗ

ホバリングって必要なの？

もう時代は無人機なのに
くだらないおもちゃに30兆円かけただけと。

退役軍人のためのおもちゃ作りでしょ。
戦争用ではない。

>>182
米国内ですらライン閉じてるのに
輸出とか夢のまた夢

>>182
F-1は既に海外ではジャギュアのパクリだって認識じゃん

>>186
航空機開発を禁止にされたからしょうがない

米国は景気がいいな。

【米国】債務が上限に達し、財源を公務員年金から流用という異例の措置へ［11/05/17］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305707017/l50

どこに金が掛かってるんだ？
機体？エンジン？アビオニクス？

>>189
アビオが大半を占めてるんじゃないの

>>163
最初から最高な一品を作ろうと思っても無理がある。
とりあえず作る事が大事なのよ

日本が独自で開発出来ない理由は技術的な問題だけじゃない。

日本が買う時は150億/機は下らないか…。
ステルス性能だけを除けば、AESA付きのF-15Eが最高なんだけどな。

>>191
そういう取りあえずのものは、検証機というか、実験機だよ
研究用に作る分には何の否定もしてないが、
程度の低い機では実地にあたる分としては採用できない
最高レベルのものを作るのが無理なら
出来るまではいつまでも現状通り輸入した機体で防衛に当たる事になる
レベルを下げるわけにはいかない

ラプターのエンジンを売ってくれたら、
心身はラプターレベルの大型機にできるんだがなあ・・

F-135双発の超パワーエンジンがいいな

>>193
出来たとしても出来ないことにしてるだけさ
それは、技術的な問題よりも、深刻な問題が背景にあるのさ
無理だからアメ産から買う？　無理だから他から調達？

無理だ駄目だじゃ何も進まない　研究だけはしてるから進んでる？
結果としての現物を、出してから言えと言いたいね
この程度の機体しか出来ませんでした〜なんて言わないからｗ
そんな機密ばらすワケ無いからねぇ
最高レベルのモノだと言い張って、採用すれば良いんだよ。
駄目なら、そこから変えていけば良い。
その方がデータもたくさん取れるし、次の機体へのフィードバックも期待出来る。

>>196
そういうはったりとか、根性論みたいなのでは駄目。
裏で開発を進めてても、良いものが出来るまでは
日の目を見る事は出来ない。
機体性能なんか、ばらす気がなくても、ばれる事もある。

エンジンの実験施設も大したのないんだから
まあゆっくりやって行くしかないね

負担できないじゃなくておたくのモデルチェンジどうする気だよ
あととっととラプター売れ

>>199
F-16、F-15、F/A-18の延命

>>179
十徳ナイフが使いやすいかどうかは使用者次第だと思うが、
少なくても大ぶりの大型ナイフを状況に応じて、
ハサミやドライバーとして使った方がより過酷な状況に
対応できるとは思う。
最も良い例は、元々戦闘機であるF15を攻撃機としても
がっつり使うとか、そういう形がいいんだよな。
最初からマルチツールで設計するのいくないな。
本来ならF22を多目的化巣りゃ良かったと思うが。
不可能だからこうなったんだろうけども。

>>201
ｆ−３５は十徳ナイフ
現実問題、十徳ナイフで料理とか工作する人はいない
高いくせに使えない、キーホルダー的な意味しかないオモチャ

３１兆円・・・凄い。

つーか、日本で１兆円かけたら、そこそこのものができるだろ。

アメ公って馬鹿だろ

日本で「戦闘機作るのに31兆円掛かりました♪」
って言ったら仕分け人即答しそうだな

>>205
×即答　○卒倒

こうなるのが目に見えてたからF35待つの嫌だったんだよ・・・
あの時F22を売ってくれてれば東アジアの軍事バランスも今しばらくは保てただろうに

しかし”超大国アメリカの開発する有人戦闘機の最終型が失敗作”
と考えると悲しくなるな。

仮に運用段階になっても問題続出しそうだな

もう初めからABC別々に作り直したほうが早いんじゃねーの

>>183
ゲームボーイのレッドアリーマでは必須だよ。

>>67

Ｃ型はできてるの？

じゃあ、しょうがないから日本もＣ型買うか・・・・

無駄遣いアメ様ざまぁｗｗとか言っても、元は日本とかの外国の国民から吸い取った金だよな。

消耗品とかを出来るだけ共通にして、機体は特化した方がよかったのかもな。

ホバリングした動画を見たけど、エンジンの蓋とか開閉してるよな。
アレって故障で蓋が開かなくなったら使えないんじゃねーの?

結局は国家としての意思の有無でしょうね。
本気で開発を決めたら、瑞穂やらがヒステリックに反対して、与党が腰砕けになるのは明らか。

「旅客機を流用して安上がりだし、エンジン一発巡航で燃費も良い」P8は今どうなってる？

イカちゃんのライセンス生産って、
魔改造の内容公開しなきゃならないんだろう？
ＥＵは今のアメリカと違って機会あれば、
中国に売れるものは何でも売りたがってるから
機密保持的な理由で危険な気がするんだがな。

>>141
全部ステルスにする必要なくないか？

どうせ、アメリカが本格的に爆撃を開始するときは制空権握ってる時だろうし

>>207
プロジェクトリーダーが駄目だといくら金があっても駄目だよな、
ここで、トップ入れ替えて若手のリーダーが「今のままだと後、１０兆かかって、１０年かかります、
１からやり直せば５兆で３年で出来ます！！」ぐらいの大胆な意見でもださんと

中国のステルスはどうなるんだろうな。　こっちもコストかかりすぎて足引っ張りそうだ。

中国も2つのメーカーに開発競争させてるから優れた方を選ぶだろ
J-20は成都の試作機であって本命だと言われてた瀋陽のJ-14はまだお披露目されてないし

ステルス機能をつけるんじゃなくて、むしろレーダー妨害機能を搭載すれば安く済む。

AIM-120には対ECMホーミング機能（ホーム・オン・ジャム）というのがあってだな

どこかで見たんだが、F15を魔改造して安価にステルス性持たせるアメリカ企業があったと思うんだが知らないか
あと米英開発のJSF（だっけ）っていうのは今どうなってるの
確か垂直離陸できるすごい奴だった気がする。

>>166
>>結果、新鋭空母２隻のうち、１隻は即売却ということに決定・・・

プリンス・オブ・ウェールズか。
インドに売るって話もあるけど、イギリスでは退役するへり空母の
代わりにするという話もあるな。

だからって日本にたかるなよ

いらねーよ、戦闘機なんざ
先進国同士で戦争なん起こらねーって
仮に中国が尖閣やらに攻め込むんなら攻めさせりゃいいんだよ
全世界で経済封鎖する願ってもないチャンスだろ
いちばん重要なのは、日本が先進国でありつづけること
軍備に金を使うなら産業振興すべき

>>224
「軍事ほど儲からない商売はない。だが軍備がなかったら商売どころではない」

>>221
F-35がJSFじゃん
F-15SEも韓国と共同開発中始まったばかりF-35以上にどうなるかわからん
1機1億ドルと現時点でF-35並の予定だし

>>226
ああそうだったのか、大変なんだな戦闘機開発は

有人ミサイル運搬機にそんな金かけてどーすんのよ。

>>228
それがなきゃ戦争に勝てない

これはもしやデスマーチか

台風に決定だな

>>149
>対菅ミサイルの飽和攻撃
いいなコレ。
是非ともお願いしたい。

>>197
ハッタリやら根性論と言ってるつもりは無い
この程度がどの程度なのかを、判断するのは相手側であって
こちら側が、いくら自信を持って送り出しても意味は無い。

問題の本質は、日本がどんなに頑張って作ろうとしても無駄になる現状がある。
それを克服しない限り、どんな高性能な機体を作ろうとしても、日の目を見ることはない。

>>233
そんな高性能な機体は作れていない。
高性能が出来るまでお預けだってだけの話。

現状で色々問題になってるのは分かるけど
いきなりは良いのが出来ないから低性能の機体をこっそり採用するとか、
そんなリスク軽視な楽観論な姿勢で進めようとするのは同意できない
アメリカみたいに開発が上手くいかず泥沼になる可能性は十分あるよね
その間に戦闘機の出番が来たら、どうするの？
一般論として、やれば出来るって挑戦する姿勢は悪いものではないけど
こういう安全に関わるものは、
逆に悪い状況、上手くいかない場合を想定して進めるものだよ

>>234
これまでの開発データの蓄積等で、低性能な機体になる意味が分からない。
試作機すら作れないのが、問題なんだよ
＞その間に戦闘機の出番が来たら、どうするの？
いきなり量産をして実戦配備しろとまでは言っていないんだが？
試作機なり実戦配備でデータを取る　その上で煮詰めていってから量産に移行していけばいいだろ？
問題はそこじゃないんだよ　兵器を日本が作るって事で、様々な圧力を受ける
その圧力のために、いつまで経っても出来ない事にされている。


パイロットの安全に関わるから、どうのこうのって言うのなら、どこの国の戦闘機も落第だよ。

>>235
そんなに最高レベルの機体ができるほどデータも実績もないよ
だいたい自分だって最初から最高レベルのものは無理だって言っただろ
それに俺は試作機として作る分には構わないと言ってるのに、
いまさら何を言ってるんだ？
最高レベルと言ってるのは、最初から実践配置を前提としたもの
機体性能が落ちると敵に一方的に虐殺されるとか言ってるのに、
試作機の話をしてるわけないじゃん。なんで試作機で対戦すると思ってるの？

>>236
第一号機が最高レベルの機体じゃないと駄目とか　君が言ったんだろうが
しょっぱなから、最高レベルなんて期待するほうがどうかしてると言ってるだけ

期待性能が落ちるから敵から一方的に虐殺されるってさぁ
どこのF22の話だよ
最高レベルの機体が調達できなければ、下げるしか無いだろう

そもそも自国で戦闘機を作る理由は、最高レベルの機体である。が前提にある話なんだから
いきなり４次元ポケットから出てくるもんじゃないんだよ
低レベルだろうがなんだろうが、作る事と作ることを継続していくこと。

そもそも実績って、日本に実績が無いのは誰にも分かってるだろｗ
その実績にしても作って配備するしか培われないんだぜ？

　
それと君が試作機を作る分には構わないと言うのなら、それは同意しても良いけど
実戦配備される機体が最高レベルの機体で有るべきには、同意しない。
理由は言わなくても分かるだろ？

f-14でも同じ様なことして、グダグダになってなかったっけ？

国防費日本の倍程度の中国が
ステルスっぽい張子の虎作れるというのに・・・

>>237
最高レベルを期待するのは、実戦配置するものの話。
意図的か無意識なのか知らないが、試作機とごっちゃにしてる。
俺は試作機とは別だと言っていたんだから、これは完全にそちらの問題。

それで試作機は作り続ければ良いよ。
ここで実績と言っても戦績だけを言ってるのでないぞ。
配備しなくても出来る部分でも最高レベルと言えるものではない。

機体性能の差が、決定的な差となるのは
F22で始まった話ではない。昔からある。
最高レベル作れなくても下げる必要はない。現状通り輸入するだけだよ。
少なくとも総合的に見てその輸入機を超えれるものを自国生産できるまではね
最高レベルのモノだと言い張って採用なんて、正気の案とは思えんね

今更感が強いけど、日本はF-15E系とF/A-18EF系のライセンス生産目指せよ。
F-22のライセンス生産というウルトラCでも起こらない限り、一番現実的な選択肢だろ。

アシュトン・カッチャーって高官だったのか

Ｆ−２を計画定数揃えて、定期的にちゃんと手を入れていけば
50年は中国人の水上艦隊なんておもちゃ以下の存在だった
どうかんがえてもゲルが悪い

>>240
他国から買う　この時点で最高レベルの機体なんてのはあり得ない話
それを実戦配備において、ごっちゃにしてるのは君の方だ
自国生産できるまでとは、お笑いぐさにもなりはしない
嘘の方便ということわざもある　自国生産機体ならなおさらさ

＞最高レベル作れなくても下げる必要はない。現状通り輸入するだけだよ。
＞少なくとも総合的に見てその輸入機を超えれるものを自国生産できるまではね

最高レベルの機体なんてのは、買うことすら出来ないの　自国で作る以外に方法は無いの
そして、そんなものは簡単には作れないんだから、嘘だろうと何だろうと言い張ればいいのさ
自国で出来うる最高の機体であればいいんだよ　性能は次で頑張れって事でね
どこの国も、そこまで言うなら戦争するぞなんて言わないから
軍事力なんてのは、ある程度のハッタリが有った方が、バランスが取れるんだよ。

>>244
当然最高レベルが買えないなら、次善を買うしかないな。
その購入可能なものより良いものが作れるなら話は別だが、
今は作れない。

問題なんて起きないからとハッタリで済まそうそするなんて、
その安易な楽観論では、安全に関しては通用しない。
今の原発問題ではないけど、起きる時は起きるんだよ。
起きたらどうするかを無視して、次で頑張れなんてない。
いつでも絶やさず備えないといけない。
やれる事を放棄してハッタリなんてあり得ない

結局、技術的にどこが一番ネックで開発が遅れてるの？
戦闘システムのソフトウェアだっていう記事も見た記憶があるけど。
それでこんなに多額かつ長期の遅延って発生するものなの？
既出だったらすまんが。

>>245
購入可能な機体と自国産と比較して決めろと言うのは正しい判断なのかもしれないね。
しかし、先が無いんだよね　他国に依存してる間は、研究ｊにしても開発にしてもね
せっぱ詰まるくらいじゃないと、進まないのさ
幾らコストをかけても良い開発と、これだけしかないコストのかけ方では、中身が雲泥の差になる。
それを理由にしてやれとまでは言わない。
それでも、やるんだってやる意味を知る事が大事なんだよ。
あらゆる事に想定することは安全保障の基本であるから、自国産の機体に期待することが
やれる事を放棄してるとは思わない。　逆にやるべき事をやってると思うけどね
ハッタリだとばれなきゃ有りだと思うよ。
それこそが、政治的手腕の見せ所だろう。

自国開発は進めれば良いよ。期待するのも別に問題でない。
試作機もどきを本採用がおかしいと言ってる。
ハッタリなんて、最後のダメ押しみたいなもので
最初から期待してするものではない。

とりあえずさぁ、Ｆ−３５なら国内での戦闘機製造終了なんだし、
ラ国のタイフーンだろ。パクれとは言わんが、あっち側の技術を見ておくのも悪くないと思う。
将来的に純国産を目指すなら、F-35よりも確実な段取りだろ。
さらにいうと、欧州とのパイプを作っておくとアメリカからのぼったくりにあわなくなるかも

ユーロファイターでOK
FSCもどうぞご自由にってことだし
これ以上米国のために従う必要は全くもってなし
余談だがBE787も遅れてるしマジで舐めんのもいい加減しろ

F22の製造コストダウン請け負いますよって事でラ国交渉すればいいのに。
ついでに運用コストも下げますよと。
スパイ防止法制定の口実にもなるし、技術の継承、雇用も生まれるし、一石三〜四鳥くらいにはなりそう。

３１兆の開発費って、、
１０００機しか売れなかったら、１機あたり３１０億円の上乗せか？
余計に売れなくなって、５００機なら、、６２０億円？？
こりゃ、更に売れなくて１００機なら　　３１００億円。

最後は空母と同額だ。

ユーロファイターを導入したら、
日本側で開発した搭載機器を全部コピーされて第三国に売られるぞ。
アジア圏に輸出されるとかなりヤバイ。

そもそもイギリスはEFのアビオニクスの予算が足りなくて、
現在飛んでいるEFはかなり使い勝手が悪い模様。

ユーロを改造可で推す連中って何で機体サイズを考えないんだろうね
F-4が魔改造で今まで延命出来たのはあの巨体あってのものだろうに

>>5
露助のはエンジン寿命が短いんじゃなかったっけか？

F-2戦闘機がF-16ベースなので、将来の拡張性が望めないから調達中止。
そのかわりに大型のF-22を買うんだ！！と制服組が主張してゲルが認めた。
F-22の顛末はご存じの通り。
ところがF-22がモタモタしている間に電子機器の小型化が急速に進み、
機材を交換・アップデートすることでF-2は機能拡張か可能となった。

噂によると誘導電波がとても変態で、敵にロックオンを悟られない
AAM-4中距離誘導弾や、果てはAAM-5まで搭載出来るようになりつつある。

しかし英国のEFをAAM-4やAAM-5対応にすると、その秘密が流出してしまう恐れがある。
出来れば、空自の防衛機密は既に知られているホーイング(F-15J)と
ロッキードマーチン(F-2)以外には知られたくないジレンマ。

>>241
今更感も何も、F/A-18Eのラ国の現実味が増して来てるわけだが？ｗ

>>243
航空機による洋上阻止なんて、実はたいしたことないよ
自衛隊では、進行してくる艦隊のだいたい2〜3割を阻止できる程度と見積もってる
「艦隊なんてオモチャ」なんて威張れるほどすごいもんじゃないｗ

>>246
戦闘機用ジェットエンジンがかなりネックだが、その他の要素をすべて統合して
戦闘機に仕立て上げる総合的なノウハウが無い　まぁ年数掛けて地道に研究を
積み重ねて、数々の問題をクリアするだろう　20年後に期待だｗ

>>257
WW2〜1990年代までが航空機優勢の時代だった感はあるかなあ。

コンピュータの発達（画像認識）とGPSのおかげで
ミサイルや無人航空機、近接防御の性能が劇的に向上して、
そこから有人航空機の優位性が減っていった感じ。
あと40年もするとレールガン搭載大艦巨砲主義が復活する可能性さえある。

後出しで言えば、F-35とそれをベースにしたハリアー後継機種で良かったんだけどねえ。
後出しでもなく当初からそう言われていた気はするけど。

>>258
というか××万能論なんて1940年代から延々言われ続けてるが、
一度も正解だった試しが無い。

>>252
アメリカだけでも何千機と更新されるから

>>257
むしろF2増産の可能性が高いわな

タイフーン買ったらミーティア載せるんやないの
ワザワザAAM-4や5に対応できるようにしてもらえるとは思えない
F-35にも載せられないだろうな
高い金かけたのにもったいない話だ

ぶっちゃけ言うと、F-15とF-16の完成度が高すぎたにも関わらず、
その機体を「標準」と考えハードル上げすぎた結果だわな。

単に最強目指したF22は金さえかければ作れるけど、
安い割りに高性能で何でもできる利便性って、
たまたまF-16だからできた芸当って結果論に過ぎなくて、
最初から同じことなんて出来るわけがない。

F-16と同じく単に、安くてそこそこ高性能を目指して、
完成してから改造を許せば、上手くいったのかもな

F2増産って、現実的には可能なの？
ラインがもう閉じてしまったと聞いたが。

金と時間さえかければ可能ではあるらしい

>>265
いまさら増産する意味があんまない。
大国同士が戦争するような事情もないし、
F22の同世代はあと20年の間に露欧中日でちょっとずつ小出しになる感じ。

F-2みたいな純粋な第4.5世代機をこれから生産するなんて、
本当に「いまさら」だよなぁ　ありえんｗ
これからは少なくとも4〜4.5世代機をベースにステルス性を向上した
いわば「4.5+」世代機じゃないとお話にならない
たとえばサイレントイーグルやサイレントホーネットのような。

サイレントホーネットをラ国してステルスウェポンポッドの
ノウハウを学び、F-2用を国産開発し、さらにi3Fighterの開発に繋げる
ってのがベストなのでは、と思う

しかし、第五世代機にこだわった結果がこの有り様だからな

とにかくロシアメーカーの新鋭機にいくらかの余裕をもってあたれる戦闘機を
ちゃんと導入しろよ

あるけど高いですよとか、どうなってんだよ

次世代レーダーサイトとのデータリンクができれば、耐ステルスは大丈夫だろ

>>224
そんなことしてみろ尖閣諸島どころか大阪、東京、さらには北海道までウイグルやチベットの二の舞になってしまうわ

大丈夫じゃないだろｗ
おおよその位置や高度、進行方向が大型地上レーダーで分かったところで
迎撃機のレーダーで補足できるわけじゃない　どうやって迎撃するんだｗ

>>272
なるわけねーだろ
現代社会で
実際海外行って現状見ろよ、妄想ばっかしてねーで

まあ実際先進国同士で戦争起きる確率はかなり低いだろうな
中国が何かするとしたらまずインドあたり

AAM-4が撃てる即戦力としてのF-2は合格点だし、仕上がり具合も良いのだが。

問題なのはF-2が古いことではなく、雷電・紫電改のような局地戦闘機で、
空自が要求しているのは長大な航続力を持つ零戦の後継機だということ。

その点ではEFもFA-18も半分失格。
でもそれしか候補が無い。

米軍が引き上げた途端に中国が南沙諸島への軍事プレゼンスを強化し
かなりｷﾅ臭いことになってるわけだがｗ

フィリピンが中国との領土紛争が激化
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0421&f=politics_0421_024.shtml

ベトナムが中国に「主権侵害」と抗議、中国海軍の南シナ海演習で
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0221&f=politics_0221_013.shtml

いきなり戦争にならずとも、圧力を加えられ徐々に侵食、そして
実効支配へという流れは十分考えられるし、中国はその手で領土を
拡大するつもり満々ｗ

第七艦隊がおるしそんな無茶は出来へんよ

>>278
結局、最終的にモノを言うのは軍事力なんだよな
フィリピンもベトナムも自軍とアメリカ軍だのみ
戦闘機いらない論など　まさに論外　平和ボケ以外の何者でもない

相手の意志ではなく能力に備えるってやつね
ロシアも日本が北方領土を武力で奪還したときのことを考えて強襲揚陸艇とか準備してるし
実際にありえないとしても
軍事力って身だしなみみたいなもんなのかね

>>278
第7艦隊がいなくなったらどうするんだ？

>>278
ちなみに中国は、フィリピンから米軍がいなくなってから
南沙諸島とかにちょっかい出し始めたんだぞ。

それは米国が覇権国家を放棄するってことやな
もうどうなるか予想つかんわ
シーレーンは滅茶苦茶

>>272
いらねーよ、非常電源なんざ
原発先進国で全冷却機能喪失なん起こらねーって
仮にメルトダウンするなりゃほっとけばいいんだよ
全世界に先駆け恐怖の制御実験をする願ってもないチャンスだろ
いちばん重要なのは、日本が原発先進国でありつづけること
千年に一度の危機管理に金を使うなら原発増設すべき

>>279
世界を知らずに妄想で語るヤツって多いのね
論外って、おまえに論なんてねーだろ

実際問題　敵にかてるか？
仮想敵は　スホーイ３５で　レーダー性能がかなり高いので　F-35は
ほぼ丸見え　スホーイ３５はステルス機でないので　双方丸見えで
戦うことになる　で　ミサイル性能は互角　その他の飛行性能は
スホーイ３５の方が　圧倒的に高い　したがって　F-35は後ろに回られ
機銃で撃墜されてしまう　そういう事になってしまう
F-22は　完全ステルス機なので　簡単にスホーイ３５に勝てる
ただ　PAK＿FAとは全くの互角なので　パイロットの腕の差で
勝敗は決まる
一つ言えるのは　F-35は無用の長物

>>274
中国は日本に攻めてくる、なんてネトウヨの妄想　キリッ

なんていってたが、災害とか津波でも無慈悲に来るからねえ・・・・・
あんなでかい津波すら誰が予想しただろうか？
予想しえないことは現実にくるときはくるんだよ三国人よ。
お前のようなゴミが日本に寄生して闊歩、なんて大昔の時代では考えられんことが
現実になっとるよーに

しかし、どこをどうやったら開発費に３０兆円もかかるのか理解できない
月まで行く宇宙船なら何となくわかるが、戦闘機ってなんでそんなに金かかるの？
だれかが懐にいれてるんじゃないの？

中国に関しては、
近所を飛行中の米軍機を強制着陸させてみる、
ブータン国境付近で大規模軍事演習を行う、
日本の領海内に潜水艦を侵入させてみる、
南沙諸島に軍事駐留を行う、
等、いろいろ挑発好きであるという実績はあるからねえ。

太子党の中に肝試し感覚で軍事的ちょっかいを掛けるのが好きなのがいるそうで。
中国政府に通達しつつガキの火遊びを叱ることは必要な感じ。

>>280
あり得ないってか、南沙諸島の件はまさに現在進行形　現実に起こってる話だよ

冷戦後半の時代についていえば、
シーレーン防衛の名目で、日本中に狂ったように配備したP3Cの対潜哨戒網のおかげで
ソ連潜水艦の太平洋進出は阻止された
これは太平洋に振り向けるアメリカ軍のコストを大幅に少なくできた

そういうわけで日本の防衛力の果たした功績は大きい

>>289
他は知らんが日本近海に潜水艦を潜り込ませるのは軍事的に
挑発以上の大きな意味がある
日本近海の海底地図がないと速やかな侵攻はできない　その作成
それと、もちろん海自の対潜能力を探るため
単に肝試しの挑発行為だけと捉えるのは危機感がなさ過ぎるかと

海自の人間からするともうすでに海図を作り終えている可能性が高いそうだよ？
そういう話を以前テレビでしていたかな････
F35アメリカ以外の国も高すぎて何処も初期ロットに手を出せないって言う状況
なんでしょ？この機体下がっても120億以上行くことは確実みたいなようだし
財政で厳しいヨーロッパが導入できるんだろうか？
日本も厳しいと思うんだけど

>>286
Su-35SのレーダーでもF-35をAIM-120の射程外で発見するのは無理だから
天下一武道会するならF-35の圧倒的有利
双方AWACS付きの場合はやってみなきゃわからん

この状態で次期戦闘機どうするんだろうね？
今から開発した方がよさそうだけれど････

>>295
今から開発したら最低20年かかるぜ
X-32復活させたとしても10年以上かかるだろうな

>>293
らしいね。
例の中国潜水艦事件で海自が取り逃がしてしまったとき、中国潜水艦の移動の
早さに衝撃を受けたとか。つまり、海底地図がないと出せない速度だったらしい。
それも結局、日本の危機感の欠如が招いた「侵食」と見ることもできる

>>294
AWACSでもF-35を捉えられるか怪しい
Su-35相手なら、F-35の圧勝と見ていいだろう　たぶんジェノサイド状態ｗ

>>297
ウソつけ、バカバカしいｗ
中国原潜はフランス型原子力ユニットを採用してるから、亀のように遅いなんて周知のことｗ

しかも、フランス海軍と同様で、原子力ユニットは欠陥だらけで稼働率はゼロに近い。
本家のフランスですら、まともに動くところは滅多に見られない代物だよｗ

日本はもうこんな筋の悪いプロジェクトに関わるべきじゃない。
金を取られるだけ。

>>248
機体の性能なんてのは、ポーカーみたいな駆け引きがあるんだよ
公表されているスペックが本来のスペックとは限らない
日本が作る機体で、試作機もどきと馬鹿にしてるけど、そんなにヘボい機体になるとは思わん。
現状の日本で、どんなに高スペックな機体が出来たとしても、過小評価されるのは確定してるんだよｗ
何故か？　近隣国への配慮の為さ、
馬鹿正直にハッタリがどうのこうのって受け取るのは勝手だが、
他国から買うことと自国で作る事の本質を、君は分かっていない
低スペックな機体でも、自国機であることが重要であって
それ以外の理由はないんだよ。

試作機もどきって心神の事か？
ありゃ試作機ではなく実験機だぞ
X-29やX-36みたいなもんにロマン感じるのはわかるけどさ…

>>300
全部君の言う通りだよ
他国は公表されてる機体性能以上の事はばれるわけないね
日本の情報管理は万全だ
それに日本は平和憲法を持ってるから絶対に戦争もなく
戦闘機の出番も絶対にないから、はったりでも問題ないね
でも、きっと日本なら安い金と短期間の開発で
いきなりF２２も凌ぐのができるだろうから、はったりすら必要ないかもね

>>293
もし一機120億もするのなら、他の手がいくつもありそうなものだな。
米国は国力の衰えのせいか、とにかく他国に金の負担を求める事が
多くなったような気がする。Ｆ３５を一機１２０億で買えなんて、
日本も大震災で金が足りなくなっているのに付き合いきれないよ。

F-35は完成しないし、ステルス除いた期待性能ではF-16未満のゴミだし、
手に入れることもできなければ、必要ともされない
EFはトラ2だと総合的に見てF-15Eと五分
日本に有利な契約でもないと、採用する旨みが無い
F/A-18E/F系かF-15E系しかないな

>>304
ステルス抜きでもアビオニクスはF-22よりも高性能だけどな
それ以外の利点はないけど

EFは虎3になって10年前から配備しているF-2とようやく実力伯仲。
お話にならない。

アビオニクスに関しては豚のF/A-18E/Fの方がマシ。

なんでF-4ファントムの分くらいはF-2生産しなかった？
目先の金ケチったのか？　福島原発と同じで

>>302
君は頭弱いね
平和憲法を固持して戦争を否定するなら、軍事力も兵器も要らないだろう
当然、大枚はたいて研究する必要もない。

何回も言うけど、今の日本に必要なのは、自国機での実戦配備なの
それがどういう代物だろうと、その事実が無い限り、どんなに良い物が出来ても無理って話だ。

>>307
アメリカからF-22買えると根拠もなしに信じ込んでたから

>>308
そうだね。君の言う通り戦争は起こるね。
でも、ハッタリ機で戦おうと、ポーカーの駆け引きみたいなもので
日本は常に相手を上回るから心配無用だね。
どういう代物だろうと絶対に負ける事はないから、
日本の制空権は安泰だ。

当面はF-2増産が一番無難な気がするなぁ
ノウハウもあるし

>>310
他国に依存してれば上回るわけはないもんな
それくらいは分かるなら、何もいうまいよ

>>312
そうだね。
機体を他国から購入すると、そのポーカーの駆け引きとやらは
絶対に上回れないね。
でも、自国産なら、どういう代物だろうと絶対に上回るね。
これで性能の低い機体を導入する事に関しての懸念点は解消だ。
リスクなんてないね。

>>309
違う。
アメリカの与党が民主党になったから。
共和党のままだったら、決まってた。

民主党はアメリカだろうと日本だろうと・・・

>>311
ロッキード・マーチンのラインがとっくの昔に廃止されているからムリ
日本だけで生産しようとすると、莫大なライセンス代を支払わないといけないから
かえってF-35くらい掛かる

そういうのってシレっと完コピで1から造る事はできないの？

今からF-22改を日米欧で共同開発してくれ
F-35は要らないんだよ、買うな

>>314
ブッシュ時代には既に輸出しないと決定済み
オバマになってから今計画で決まってる数以上増産しないってなっただけ
ttp://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/06dbcc0b8562de3841f9d9236dc42a76
ttp://soko-tama.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/f-22f-x-7d54.html

> F35、開発コスト10年で倍増 「負担できない」と米国防総省

いや、うちは震災で金ないですよ？

軍事詳しくないんだが、諸事情をまとめるとスーパーホーネットくらいしか
現実的な選択肢が残ってないってことかね。
F2増産が無理ならほぼ決まりじゃないの。

>>320
純減という選択肢も…

ユーロファイターでいいじゃん
それで決まり

F-35とは一体なんだったのか・・・

もうユーロファイターでいいよ。アメリカに依存していたら永久に
こんな下らないすったもんだに付き合わされる。そして飛んでもない金を
せびり取られる。ユーロファイターで急場をしのいだら、金ばかりむしり
取られて様々な都合に付き合わされる欧米への依存はすっぱりやめて
自主開発で。

ユーロファイターにAAM-4を搭載するのが一苦労だよ。
それともミーティアも一緒に買うか？

ミーティアはラムジェット付きで開発中の次世代主力ミサイルだろ
タイフーンの武装でAAM-4に相当するのはAIM-120

>>313
ポーカーの駆け引きは政治的な駆け引きだよ
リスクを冒してでも、自国産にこだわる方が、将来的には良い。
他国の兵器に依存してる間は、それを上回るモノを作れないだけの話

君はハッタリだけで、全て通用すると思ってるみたいだけど、誰もそんなことは言っていない。

>>326
AMRAAMはスタンダードなミサイルなってしまったので、
ミサイル回避策を編み出されやすい。

数で劣勢に立たされる日本の相手が知らないミサイルをぶっ放して、
有無を言わさずに撃墜させる運用方法を採る必要がありまする。

>>320

リスキーで間違いなく高いけど、雨のどこかとF-3（国産機）開発と言うオプションはあると思うのです

>>328
日本もラムジェット付きなのを開発すれば良いんだけどね
米ロ欧中が既に実際のミサイルを開発中なのにまだ技術研究段階というのがな

今から日本単独開発した方が、F-35より早くいいものが出来たりするかもわからんね

>>331

F-15SEとかにするなら、F-2のマイナーバージョンアップで可能なアップデイトする方がマシに思うえるのです
どのみち、どの選択をしても、メチャ割高なのは必須なのですから

>>332
Ｆ−１５ＳＥは残念ながら法則発動しそうなんでリスク高いから回避して
Ｆ−１５Ｊって選択肢が近況だとベストな感じがするかなあ・・・。

もうユロ台風しか選択ないじゃん、それでいいじゃん。
アメにつきあわされるのはまっぴらゴメン

>>334
領土が入り組んでて領空がだだっ広いと足（航続距離）がないとキツいんだよ。
アメポチ本気で脱却したけりゃ一切の戦闘機を一斉に非元西側系から変えて
それから自国開発を目指すのがいいんだろうけど非現実的だから
アメポチ連呼厨にはＦ−２２厨より中身がないんだよな・・・。

買わないというより買えないｗ

一機35mくらいの機体で増槽つけて航続8000kmくらい
ステルスより大出力レーダーを！
無人機より長距離対艦ミサイルを！

>>327
ところで
低い機体性能を採用してその間に戦闘機の出番が来たらどうするの？
それとも最初から、いきなり最高レベルの機体を自国生産できちゃうの？
その政治的な駆け引きとやらで交戦は起こらないようにするの？
ここにきちんと答えてね。

EFはF2より使いづらい側面があるからねえ。
管制系統はどの道かなり自衛隊仕様に合わせんとだから、
EFを買うにしても安くドンガラを仕入れて管制系統だけ置換って感じかと。
AAM-4は基本的に諦める方向で。

ラ国はコストが割に合わん感じだな。
人の維持が必要なら、BAEに出向させて向こうの工場で働くくらいでいいと思う。

>>335
＞アメポチ本気で脱却したけりゃ

もう、バレバレの馬脚丸出しｗ

アメリカと組んでない国があったら知りたいわなｗ
しかも、日本はＮＡＴＯみたいにアメリカ丸抱え、
総司令官も基地司令も米軍人なんてこともないし。

韓国やＮＡＴＯみたいに作戦権渡してないし、
陸軍も駐在させてない、一番ポチじゃない国。

東北大震災で、ポシャるプロジェクト

>>340
俺も判り難い文章書いちゃうから悪い面があるけど
この文じゃ最後の一行理解出来てるとnotアメポチを
俺に向かって説く事は防げると思うんだが・・・。
七つの海を本気で制覇する国相手に
喧嘩売るリスクは少ない方がいいに決まってるじゃん。

>>342
だからこそ、日本だけが米海軍、米空軍だけ（一番おいしいところ）を好きなように利用、
アメリカだって「日本だけがアメリカを利用してるだけだ、一方的だ」って、じたんだ踏んでるわけでｗ

日本にすれば、この程度にあしらい利用し、
で、思いやり予算っていうスズメの涙をくれてるだけで良いんだよｗ

日本は海兵隊が使っているハリアーを軽空母にのっけて
と思っていたが

>>344
ハリアーはマジで、飛んでる機数やパイロットより、
事故墜落した機数と、死亡、行方不明のパイロットの数の方が多い機体だからねｗ

ま、あんなウィドウメーカーは忘れた方が良い。

>>344
そーゆう計画はあった。
護衛艦８、ハリアー８による８・８艦隊計画な。

素案で公開される前に、どこかからか嗅ぎ付けた
社会党、共産党の連中が潰したけど。
その連中が今は与党にいる不思議・・・

>>346
そんな計画、元々ないよ。
ハリアーの能力調査を行った佐久間一海将（当時）が、安定性なし、
稼働率低すぎ（確か、１０機を安定運用するのに、５０〜６０機が必要とかｗ）
事故墜落多すぎ、バックファイアにも対抗出来ない機体ってことで、机上調査で没ｗ

アメリカとしては敵が居無い今は軍備の拡張したくないだけじゃね？
一人勝ちを揺ぎ無い者にする言い訳だろ？

>>343
そこまで双方上手くやってる訳でもないぞ。
日本は終戦以後米にジェットエンジンの自国開発禁止されてるに等しいし
F35なんか日本が乗らなかった企画だとスレタイ通り座礁したりだからなあ。
どうせ反米政権ならせめてジェットエンジン開発開始ぐらいの旨味が
自衛隊にあっても悪くはないよななんて思いつつ福島の現状だし。

>>347
自衛隊の機体の稼働率は逆に高すぎなんだけどな。
補給に余裕無さすぎ

>>349
ジェットエンジンの話しなら、禁止も何も、英米以外は事実上、特許でおさえられてるだけの話し。
旧ソ連とて、ひたすら、当初はドイツとイギリス（英の真似は断念、早々に購入したし）、
アメリカの真似してるだけだからな。
禁止されたからｗなんてアホ話しじゃなくて、各国、それだけの需要ないし、元々。

アメリカに依存して、そのたびに配備が遅れたりべらぼうな金を
払わされたりするのはもうこりごりだなあ。何とか自給率を
高められない物か。

>>352
なら研究開発に金出せよ
F-22なんてエンジン開発だけで一兆円かかってんだぞ

といっても、日本側は元から防衛関係者は対米不信で一致、アメリカの意図は見抜いてるから、
空対空ミサイルまで自国開発に切り換え、基本的には、もう、制空戦闘機、攻撃機以外は国産化しつつあるからね。
（エンジン話しはもうくどいから、しないとして）

一機サンプル日本にくれたら
なんとかなるんじゃねーの？
同じもの以上を作れる国なんだろ？まだ

反米主義者がF-1の存在をガン無視する件

三菱・ロッキードマーチンのF-2戦闘機の損失は、
整備不良で三菱重工が墜落させた1機だけだった。

松島基地の18機被災は戦争級の損害。

この件で一番ババ引いてるのは間違いなくイギリスだろうな。

>>358 ハリャアーw

>>43
エンジンから機体まで設計のノウハウが足りない。
まったく作れないわけじゃないけど、今作れるレベルだと
どうしてもロシアやらアメリカの機体に見劣りする。
下手するとフランスに負ける。

ようは経験地値が足りないのでございますよ。
あと実験施設も足りない。
自前で機体作っても一部のデータ取りを海外に依頼しないといけないの。

>>360
そんなことは一切関係ないな。
作ると決まれば、３年もあれば、欧州やロシアはめじゃないよ。

>>361
データ取りすら完全に自分とこでできないのに？
三年間、大量の予算と人材つぎ込めば運動性はF15クラスにどうにかってとこかねぇ。
電装品に関しては元々強いからどうにかなるだろうけど。

そうかといって開発費が倍増したからといって
アメリカが提示した金額が高額でもで買わなきゃならないわけ…？

>>363
F-15を日本仕様に改造するからって倍の値段で買ったんだぜ？

しかし３０兆って何のコストなんだ？
誰か懐にいれてるんだろ？

ステルスはガメラレーダーで丸見えらしいな

>>365
開発費が雪だるまになった時期と
リーマンショック以降の金融危機の時期に相関があるのかないのか

どうなんでしょね

日本としては、F-15→F-15E、F-2→F-16E/F、F-4→F/A-18E/Fに少しずつ切り替えていくようにしたらいいと思う
つか、それが最良かつ低コスト
F-15はそろそろ高いし、寿命だし、F-2は高いし、作れないし、F-4に至ってはゾンビ状態だしね

>>365
まあ普通に考えてアメリカと日本のトップの方（特権階級）だろうな
おまえら庶民はグダグダ言わず働いとけってことだ

自衛隊なんて迎撃しかしないんだから
高性能レーダーと、高性能ミサイルと、高性能エンジンつんでれば
何でもいいんじゃねーの？

そらあれだ、旅客機なんて必要な座席数があれば何でも良いはずなのに、
なんでその昔、わざわざロッキードのトライスターが導入されたのかって話だよ。

F２増産、神心開発で良いよもう。。。
神心は開発長くなってももうずっとF２増産で凌いで良し。
ハイローミックスをしばらくあきらめてF２魔改造のターンをずっとw

あとは、パイロットの命を心配しなくてもいい
無人機を作れば良い

領空侵犯機発見したら
１０機くらいの無人機編隊飛ばして威嚇すればすぐ逃げるだろ

相手がステルス機でも、２０機くらい一気に飛ばして光学カメラで絨毯偵察すれば無問題
発見したら大量無人機で取り囲んでミサイルばんばん撃てば負けない
ミサイルは光学カメラでロックオンするようにすれば、ステルスも関係ない

それでいいんじゃね？
今の技術ならそんな難しくないっしょ
無人機なら、古くなっても物量で勝てるよ

日本が地震だ原発だで財布としての機能を
失いつつあるからねぇ

>>372
AAM4搭載改修すらろくすっぽ進まないのに魔改造言われてもな

>>373
その無人機に見つかる前に射程100km超の自動追尾能力を持つミサイルで同時に6機撃墜するのが第5世代戦闘機
回避能力なんてないに等しい無人機じゃ4機一小隊で20機全部落とされるね

>>368
ぼくのしってるせんとうき を並べられてもなｗ

こんだけだだっ広い防空識別圏を持ってながら絶対数が足りない状況を考えれば、一騎当千の機体が求められるのが判らないの?　求められる長航続力と迎撃能力を考えたら鈍足･短足ﾗｲﾉなんて論外だし、戦闘爆撃機であるF-15Eも用途に合わないだろ。
F-35なんて導入できたとしても初期作戦能力の獲得がいつになるやらわからんし、台風なんぞ買ったら今後の日米関係もﾔﾊﾞい。今までに導入した武器のｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞを拒否される可能性もある。

>>377
それだと導入可能な戦闘機が世界のどこにも無いんですが･･･
F-22はもう造ってないし新しい戦闘機造ってる時間も無いし

>>377が　ぼくのせんじゅつろん　である件。

>>378
F22は再生産の公算有りだけどな。
F35が酷すぎのおかげ。

輸出の可能性は0だけどな
その酷過ぎるF-35の開発費を回収するためにも

>>380
F-22はF-35に輪をかけて高価だったから生産打ち切られたんですが･･･

F22持たしか欠陥危機なんじゃなかったっけ？たしかステルス塗料
が雨や熱による摩擦に弱くて一回飛ぶのに40万ドル整備費にかかる
ライフサイクルコストが最悪の機体だった気がする･･････
自衛隊は自分で新世代機を作るしかないよ

>>382
そのF35の調達コストがF22に迫るんで、
そんなんだったらF22増産しようってお話。

案外現実味があったりする。
つーかF35の2013年までの生産見込みが無くなったらそーなる。
中国の新鋭機がF35じゃ太刀打ちできないって問題もあるし。

日本としては、F22のローコスト機の共同開発を申し込むのが最良かもな。

>>384
アホか。F22は調達コストが高いだけでなく
「維持費がバカ高い」ので敬遠されてんだよ。
F35はその維持費を低く抑えてるから、
調達コストが同額でもF35の方が費用効果では見合う。

といっても、F35の調達コスト＞F22調達コスト＋F22維持費
となれば、話は別だが。

なんか最近F22否定に必死な奴増えたなぁ・・・

>>385
F35の維持費無視すんなよw
つか、ここに至ってコストダウンの為に性能劣化させたり維持費上がったりしてんだぜ。
コストを満たす性能じゃ無くなってるんだよ。
カローラが値上がりして、とレクサスLSとの値段差が10万だったらどっち買う？
当然、レクサスの方が維持費高いぜ。

今言われてる可能性ってのはそーゆうこと。

>>377
ライノさんは電子戦最強レベルに強化可能だし、今の空自が求めてるのは迎撃機能だけじゃないよ
迎撃用にはイーグルさんいるし
あと、ストライクイーグルさんはマルチロールで制空戦闘機としてもイーグルさん以上ですよ
じゃなかったら、米軍はイーグルさんの生産中止してないよ
まぁ、どんな戦闘機でも、永久に日本にこないラプターさんよりは頼りになるよ

しかしまあ、ゲーツがF-22を潰してまでF-35にこだわるのを見てると、
なんか裏でゲーツマネーでも動いてるんじゃ無いかと勘ぐってしまう

ゲーツは議会の軍事予算削減圧力によるF-35開発中止を何とか避けようとしてんだべ
F-22を切り捨てたのも同じ理由
F-35だけは何とか完成させないと海軍も空軍も航空戦力激減することになる

>>388
アメリカ政府は当初、イギリス政府に、
「大半の開発費を負担する、また、Ｆ３５の製造は英国でやる」と・・・
で、イギリス政府と英国防省は大喜びし、
すべてのハリアー戦闘機のノウハウ、設計図を開示、
部品メーカーも参加して、詳細まで全てアメリカに伝達、

すると、まず、予算がなくなったからと突如、米国で製造すると通知、
イギリスは、唖然として抗議すること数年、
その間にハリアーの製造メーカーは株価暴落、マジで破綻・・・

モタモタしてる内に、英軍のハリアー戦闘機が超老朽化、事故多発して全機退役に。

すると・・・またまた、予算不足とリソース不足でと、英国専用の海軍機仕様を断念と通知、
これで、英空母用の艦載機がなくなってしまった・・・・・
今も、英海軍空母は艦載戦闘・攻撃機がゼロｗｗ

で、空母が２隻完成するが、完成しても５年間は艦載戦闘機がないというハメに。
英国では政府と国防省はバカだ、アメリカに騙された、丸損だと大騒ぎに・・・・

結果、新鋭空母２隻のうち、１隻は即売却ということに決定・・・
（理由＝載せる飛行機がないから、完成するが意味をなさない存在、とｗ）

F-15SEはいつ出来るの？

>>390
イギリスのハリアーIIは米MDがシー・ハリアーを元に開発したハリアーIIの逆輸入ですけど･･･

本気でユーロ機導入？　(´･ω･`)

>>392
んなこたあるわけないだろうがｗ

正確にはハリアー�Uではないし。
製造は、倒産前のホーカー社航空機製造子会社だよ。


＞米国ではAV-8Aハリアーという名称で採用した。
調達数が110機と少なかったためにライセンス生産は構想で終わり、
例外的にイギリスから完成機を輸入している。

＞マクドネルダグラス社が独自にハリアーの主翼や胴体などを改設計して、
オリジナルよりも性能の良い機体を作ってしまった。
（これ自体、イギリスからの設計情報を勝手に転用し、モメにモメたｗ）

＞これがAV-8BハリアーIIだ。
しかも、このハリアーIIはハリアーGR.5という正式名称で、
イギリス空軍でも採用された。
つまり米国に渡って発展した機体がイギリスに里帰りしたわけだ。

＞もちろん、ハリアーの開発元であるイギリスが、
米国からハリアーIIを輸入するわけにはいかないから、

＞ハリアーIIをイギリス軍の要求に合うように手直しした機体をイギリスで製造している。

根本原因は米国の国力が相対的に衰えて、金が払えなくなった事。これに尽きる。
米国はかつての絶対的ナンバーワン経済では無くなったため、ありとあらゆる機会を
とらえて同盟国になんとか勘定書を回して払わせようとしているだけ。

>>394
ホーカーシドレーって倒産したんじゃなく国営化されてBAEになったんですけど

>>396
えええ？
ハリアーを作ってた子会社は倒産、整理されてしまいましたが？？ｗ

>>394
ハリアーIIのGR5は米MD（現ボーイング）が生産した本当の輸入品です

>>397
GR7はBAEが造ったのに何言ってんのおまえ？
そしてF-35はハリアーの技術なんて何にも使ってないのに何言ってんのおまえ？
馬鹿だろ？

マルチロール機って結局経済的にはならないんだな

>>398
ｗｉｋｉにすら出てるのにｗｗｗ
お詳しいんじゃないの？？

＞ハリアー IIの製造者はBAEシステムズ社と
ボーイング社の英米2社であるが、
＞アメリカとイギリスのハリアーII自体の能力は異なる。

あと、製造子会社は倒産、整理されたよ。
引き金はアメリカがＦ３５製造をイギリスでやらないと発表したこと。

垂直離陸機だけ別にして切り離すべきだなあこれ

なんか日本の納期に間に合うような動きが出てきちゃったみたいだな

>>401
デマ書いて米国叩きしたいだけの人はもう結構です

もう韓国と共同開発しかないだろう

空自は艦載機は大嫌いなんだよ
無駄に頑丈な脚
貧弱な制空戦能力

だからスパホは論外

こんな感じかな
http://gigazine.jp/img/2008/04/03/coco1_topping_all_1/all_032.jpg
てんこ盛り

>>1
欧州製戦闘機『タイフーン』で決まりだな。
日本側の要望は全部飲んで暮れると言うし。
アメリカと戦争をする訳ではないのだから、『タイフーン』ＯＫ！

>>390
これはマジ？

>>409
深刻な財政難でクイーンエリザペス級2隻の内1隻は完成次第売却するかもしれないのはマジ
インドが早くも興味示してるがどこが買うかはまだわからん

>>408
日本で運用するって考えるなら電子装備が穴だな。
若干性能落ちるけどＦ−１５Ｅを日本用に強化して契約ならそっちがベター。
ベストはＦ−２２のステルス系の性能だけ落とすモンキーモデルか。

>>409
プリンス・オブ・ウェールズはイギリスの軍事費削減の余波で売却かヘリ空母化される予定

>>400
過疎地域の消防団の、消防救急車みたいなもの
２台買うより安いけど、機能的には１台ずつ別々に買ったほうがいい

>>410
最近中国が空母欲しがってる

>>414
そういやインビンシブルのオークションに中国入札してたな
アークロイヤルもオークションにかけてるみたいだけどあっちはどこが落札すんだべか

>>404
デマじゃないわな、イギリスがハリアーを輸入したことなんてないぞｗ

>>409
ドイツも、かつて、次世代戦車（後のレオパルド）を開発する時、
アメリカから共同開発を持ちかけられ、同じく、ドイツでの生産も打診され・・・

装甲のノウハウ、主砲、照準装置のノウハウなどを開示、
データなども渡して、試作戦車を完成させ試験に入った途端、
共同開発を打ち切られた経緯があるしね。

で、そのノウハウを元に開発されたのが、Ｍ１Ａ１戦車。

>>417
イスラエル「なんで俺のほう見るんだよ？　ミラージュなんて知らんぞ」

>>412
艦載機をF35Bから少数のF35Cに変更してアメリカ製のカタパルトを搭載し運用すると聞いたがそれすら無理なのか？
6万トンのヘリ空母とかなんの冗談だよ・・。

>>419
クィーンエリザベスのほうは電磁カタパルト＋F-35Cにするっぽい
プリンスオブウェールズのほうは改修する金が無いんだと思われ

>>416
だからGR5は輸入だっつの
しかもF-35のためにハリアーのノウハウと設計図開示させただの目茶苦茶じゃねーか
デマ以外のなんだっつーの

>>417
またデマ飛ばしてやがる
米独共同開発のMBT70計画が頓挫したのは西ドイツが計画から離脱したからだ
米国が計画廃止したんじゃねえよ
しかも米国版は主砲が152mmガンランチャーでドイツ版の120mm滑空砲じゃねえ
エンジンも米国版のほうが野心的な空冷エンジンでドイツ版の従来型より進んでる
おまえ何なんだ？
どっかの反米工作員かなんかか？
死ねよクズ

しかもノウハウを元にも何もM1A1の主砲は独ラインメタルL44のライセンス生産じゃねーか

韓国みたいな、盗むことだけを主眼とした国を入れるからだよ。

>>422
そういう無茶苦茶をイチャモンみたいに言いまくり、難癖つけて、ドイツ側がウンザリするようにしたんだよ。
が、間違いなく、計画断念を予算絡みで一方的に通告したのはアメリカ。

挙げ句、ハリアーの対英嫌がらせ（突如、製造はアメリカだけでやると言いだし、英海軍仕様機を中止にし、
かつ、空母対応も予算の関係で出来ないと全部、突如通告）

それから、ハリアー�U英仕様機は、英国で製造したよ。試作機すら輸入なんてしてない。

ID:Orl286NX

書き方のアホっぽさからすると、キムチ？ｗｗｗ

>>423
またまたｗ
ドイツとの共同開発をやめた後のＭ１はる105mmライフル砲M68だよ。
お詳しいのに、スルー？？ｗ

>>427
M1じゃなくM1A1ってお前が言ったんじゃねーかバーカ

韓民族の創造性と倭民族の神経質な細かさをあわせれば
ラプター越えの高性能機の開発も夢じゃない。

>>406
海軍機の荒っぽい着陸に滑走路が耐えられないんじゃ無かったっけか？

>>411
機種選定にはＦ−15Ｅは含まれていない。
それにＦ−15Ｅは対艦ミサイル機能がないはず。
まあ対艦ミサイル機能は日本側が付加すれば良いだけの話しだけど。

>>411
ベストは、F-22を低ステルスにした低スペックタイプだな。
基本的には要撃機で、隠密対地攻撃するわけじゃないから、アメリカと同じようなF-22はいらない。

ボディと、エンジン系統だけでいい。アビオニクスはF-15Eレベルで十分。ステルス塗装もいらん。
それでラ国か改造OKなら文句なし

>>432
それならF-15E買えよ

もしF-22を買えたとしても、要撃に出るときは増槽つむとか外部ミサイル吊るすとかでレーダー波がんがん反射する状態でしか飛ばさないだろうしね。

ステルス性能なんか出してたら中国やらロシアが対ステルスレーダーの性能試験として、わんさか領空侵犯してくるだけだろうし。

米軍的にはF-15の後継機って何にするんだろ？
だってF-22は180機くらいしかないからF-15のリプレースにはならないでしょ

無人機とか？

F15K

>>436
それ採用するならSGだろうJK

F35はきっぱり諦めてF22の改良型を日米欧豪で共同開発しろよ

F35は要らない、買うな

>>438
アメリカに何のメリットもない件
日本がF-35の開発費全部負担するんなら喜んでやるかもねｗ

>>439
普通に無理です

>>432

この手はｽﾍﾞｯｸﾀﾞｳﾝするにも莫大な金が掛かるんだよ。ｽﾃﾙｽ性能をいじるにゃ基礎設計から変えていかなきゃなんねーんだから。機体形状や塗料だけでｽﾃﾙｽ性能なんか変えられねーよ。
何が悲しくてそんなﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙに高い銭出す国があるんだよ。

>>437
それをいうならSGじゃなくてSEだろjk

>>442
あのいかにもパチモンくさい外見の機体をアテにするやつがあるか

デフォルトの危険が有り米が完済不能にとかないよね

空飛ぶ球体 by 防衛省独自開発
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_2124/

数をそろえられれば意外といけるかもよ

ひょっとして、、
らぷたんの方が安いんじゃね？

ドイツがアメリカに共同開発を打診されてたのは、事実だよ。
そこでドイツが開発途中に蹴ったんだっけ？

まともな感覚なら蹴るだろうなって条件なんだろう