【オピニオン/極東】ロシアの極東軍備拡大、標的は日本ではなく中国-WSJ[11/03/07]

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1mongerφ ★
ここ数週間で報じられた3つのニュースは、ロシアのアジア太平洋地域への回帰を告げるものかもしれない。
1つ目は、昨年のメドベージェフ大統領に続く、ロシア国防相による、軍事視察目的の南クリール諸島
(日本の北方領土)訪問に関するもの。2つ目は、ロシア海軍による太平洋上への照準シフトと、
向こう10年で1億5000万ドル(約124億円)以上を投じた潜水艦・水上艦の配備拡大計画に関するもの。
3つ目は、ロシアによる新世代地対空ミサイル「S-400」と対艦巡航ミサイルの極東配備に関するもの。

これら3つのニュースはいずれも、70年に及ぶ南クリール諸島をめぐる露日間のいざこざにかかわるものであり、
両国の関係悪化を示唆するもののように見える。無尽蔵にも見えるオイルマネーを財源として、
ロシア政府はここ20年で初めて北太平洋地域において自らの存在感を高める態勢を取りつつある。

だが、メドベージェフ大統領とプーチン首相によるこうした土台作りの真の目的は恐らく別のところにある。
長年対峙している中国からの防衛だ。この意味において、日露政府は両国関係の新たな危機を防ぐ
必要があるとともに、両国が直面する中国からの安全保障上の脅威にどう対処するかを両国共同で検討する必要がある。

ロシアと日本はシベリアとクリール諸島周辺をめぐって19世紀半ばから争いを続けてきたが、
ロシアと中国の紛争の発端はさらに古く、1600年代にまでさかのぼる。両国は数千マイルに及ぶ
国境をめぐって、1969年まで小競り合いを続けてきた。地域覇権をめぐる争いに
日本が無関係だったわけではないが、己こそユーラシアの真の指導者であると信じているのはロシアと中国だ。

例えば、ロシアは、中核的な戦略的利害地域周辺において影響力を回復したいとの思惑から、
日本周辺で空軍機の飛行を大幅に増やしている。このことは2つの疑問を生じさせる。
1つは、こうした動きは、ロシア政府によるアジア太平洋地域に重点を置いた明確な政策シフトに
関係しているのかということ。もう1つは、そうであれば、なぜ今なのか、
またメドベージェフ大統領とプーチン首相の最終的なゴールは何なのか。

1つ目の疑問に関する答えはシンプルだ。ロシア政府は、他の主要国同様、自国の未来の繁栄は
アジア太平洋地域の国々に依存していることに気がついたのだ。北東アジアを中心とする
世界の貿易システムにおけるロシアの役割は主に原材料とエネルギーの供給だ。

だが、ロシアの極東地域における影響力の拡大には、地域的な協議の場での発言力の拡大や
中国や日本政府などとの通商交渉における切り札の確保といった政治的要素も絡んでいる。
ロシア政府は、中国への対処に関してモンゴルのように無気力である、あるいはオーストラリアの
ように孤立しているとみられるのを嫌がっており、軍事力強化の取り組みは、その主張を直接的に示す方法の1つだ。
>>2につづく

jp.wsj.com
http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_192998
2mongerφ ★:2011/03/08(火) 08:01:03.73 ID:???


さらに重大なのは、プーチン首相やメドベージェフ大統領はロシアの長期的な位置付けに重点を置いており、
彼らの最終的なゴールは恐らく同地域における中国の勢力拡大への対処にあることだ。
両国は、ロシアの過疎化した極東シベリア地域が今後、膨大な原料や資源を求める軍事大国、
中国にとってますます魅力的に映ることを認識している。

木材や石油、ガスなどはもちろんのこと、清潔な水に至るまで、シベリア地域は、単に経済成長だけでなく、
工業国としての基本的な生活必需品の一部を中国が今後維持するために必要な原料や資源の多くを提供してくれる。
1つ例を挙げよう。一部の推計によると、中国の純石油輸入量は2035年までに4倍になり、
1日当たり1400万バレルに達する見込みだ。一方、ロシアの予想石油埋蔵量の65%と
天然ガス埋蔵量の85%は中国のすぐ北部のシベリア地域に位置している。

シベリア地域は、ウラル山脈からカムチャッカ半島に至るまでの960万平方キロメートル以上に及ぶ範囲を指す。
その全人口はわずか約2500万人で、人口密度にして、1平方キロメートル当たり3人以下だ。
さらに東の極東連邦管区は人口わずか700万人で、人口密度は1平方キロメートル当たり1人。
一方、国境を挟んだ中国側には1億人が暮らしている。

極東連邦管区に居住する中国人は公式には5万人にとどまるが、通商の大半は既に中国人が掌握している。
地政学的見地から、ロシアの人口減少に伴って今後シベリア地域における中国の影響力が増すのは確実であり、
中国政府は恐らく将来的に同地域の領有に関心を持つようになるだろう。

海軍力の増強や小規模領域に対する領有権の主張、防衛能力の強化に重点を置いた新生ロシア構築の
原動力となっているのは、これだ。日本は、ロシアの国益を脅かすとは考えにくく、
この露中間の見え透いたけん制合戦のかく乱に利用されたにすぎない。だが、こうした中国のシベリア地域に
対する関心の高まりを認識することは、ロシアと日本にとって、
アジア太平洋地域の将来的な地政学的環境について協議する絶好の機会となる。

日本も、ロシアの石油や天然ガス資源に期待を寄せる一方で、日本海を経由する北極航路への
中国の関心の高まりを注視している。中国の欧州通商にとって、北極航路が確保できれば、
政治的問題をはらむ南シナ海航路を回避できる可能性がある。だが、ロシアからであれ、欧州からであれ、
北部航路経由での中国への通商が増えれば、日本は恐らく中国海軍による航行もいずれ増えるのでは
との懸念を抱くようになる。これは、中国海軍のプレゼンス拡大から太平洋経由の
通商ルートを守ることへのロシアの懸念と重なる。

さらに大局的に見て、ロシア極東における中国の影響力や直接支配が拡大すれば、
日本は大きな懸念を持ってそれを注視するようになる。そうした現状の変化は計画的に起こる可能性も、
同地域の中国市民に対する攻撃などによって偶発的に起こる可能性もある。そうした中国の拡大は、
日本政府にとって、南西諸島加え、北部地域の防衛をも著しく厄介なものにする可能性がある。
南西諸島の防衛強化は現在、昨年12月に公表された「新防衛計画の大綱」で戦略的目標の1つに挙げられている。

太平洋地域の将来に関するロシアとの対話は、経済関係の拡大につながるのみならず、
ひいてはシベリア通商における中国の支配力を減じ、日本にとっての同地域における現状維持の
重要性を維持することにもなる。ここに米国の果たせる役割がある。日本政府との安全保障協議の拡大のみならず、
ロシア極東地域の安定をめぐるロシア政府との広範な協議だ。この段階において、
中国政府がそうした初期の対話に加わらない理由はない。

中国人自身を含め、中国政府がシベリア地域への拡大といった混乱を招く事態に決して
踏み切ることはないと考えているものもいる。だが、重要な原材料資源が眠る過疎地へのアクセスを
必要とする中国の成長を受け、ロシアは既に行動に出ている。米国と日本も同様に、
北東アジアにおける混乱と不安定化の可能性をじっくりと考慮し、過去に多くの国がそうであったように、
不意を突かれることがないよう備えておく必要がある。 終

(マイケル・オースリン氏はアメリカン・エンタープライズ研究所の日本部長でウォール・ストリート・ジャーナル電子版のコラムニスト)
3七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 08:03:20.53 ID:zdCSEhmN
ついでに日本も
4七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 08:24:14.62 ID:4yCqIwTc
昨日の良い影響のやつロシア人、日本より中国人のが圧倒的に嫌いだったよね
5七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 08:35:57.67 ID:3yLCoe/N
うむ。
シベリアや極東地域に住む中国人たちは「もともとここは中国の領土だ」と
既にい口にしてるもんな。中国の古典を読めば樺太にも中国の足跡がある。
言うぞ、きっとw 「ロシアはもともと中国なのだ!!!」
6七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 08:36:17.38 ID:WP7iZvNG
西部とはろくに車も繋がってないような東の果てにたったの700万人だからねぇ
アメリカにとってのアラスカと何ら大差ないド辺境
7七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 08:38:47.35 ID:uv0rlj9n


    大 陸 で や れ 

8七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 08:40:52.44 ID:WP7iZvNG
×車も繋がってない
○道路も繋がってない
9七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 08:41:20.49 ID:u18uzFDD
ロシアはまだ息をしてたの?
10七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 08:47:31.74 ID:8U2RIMBl
日本人はアホ正直だから、素直に言わないとわかんないよ
外交がわかってない国だから裏を読んで交渉とか無理w
あんまりやり過ぎると、一般人の反露が取り返しつかないとこいくよ
11七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 08:53:28.78 ID:uvgRZliN
相手の内政事情を勝手に斟酌して殴られるのを許せってか?

中国もロシアも敵だろうが
12七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 08:57:05.00 ID:L/0w3GfP
結局は資源を持ってる奴が強しってことなんだな

日本はもう詰んでるw
13七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 08:58:35.54 ID:hX6RrlI0
隙あらば日本に来るんだろ
14七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 08:58:57.45 ID:AazI5voQ
どーみても中国標的というか
それも弱気な防衛ラインの後退。ウラジオなんて国境近いからね
15七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:10:58.07 ID:bfmSAiw1
ここで日本が上手く立ち回れば、なんて夢のまた夢か。
16七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:11:05.18 ID:WP7iZvNG
>>14
長期的な国力の趨勢としては、衰えつつあり守勢に回る時期に差し掛かりつつあるからな
ロシアも日本も
17七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:11:49.95 ID:9Bk25FkV
18七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:21:35.45 ID:/gptoEWR
>>17
飛行場の爆弾テロで有能なロシア人日本語通訳が亡くなったな
19七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:24:42.65 ID:SkkpXSp1
>>5
>シベリアや極東地域に住む中国人たちは「もともとここは中国の領土だ」
そこは別に間違ってない
ロシア極東地域の主要部である外満州は元々清王朝の領土だったけど、ロシアが
どさくさにまぎれて不平等条約で占領した
レーニンのときは対中国不平等条約を破棄すると言っておきながらいまだに返還
されず国境が固定化してるから大半の中国人が不満を持ってる

ちなみに外満州をググればわかるが、あれを中国に取られたらロシア極東の主要
部がなくなってただの永久凍土になるから両国にとって尖閣や北方領土の比では
ない
20七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:25:53.47 ID:9Bk25FkV
●チェチェン支援活動費の募金(主にアドボカシー用途)
郵便振替加入者名:チェチェン連絡会議 口座番号:00180-6-261048
ゆうちょ銀行 019店 当座 0261048 チェチェンレンラクカイギ
サイト: http://chechennews.org/clc/

●ハッサン・バイエフ医師を通じたチェチェン医療支援募金:
サイト: http://chechenchildren.jpn.org/

●チェチェンニュース/チェチェン総合情報の継続のための募金:
郵便振替加入者名: チェチェンニュース編集室 口座番号 00130-8-742287 
ゆうちょ銀行 019店 当座 0742287 チェチェンニュースヘンシュウシツ
サイト: http://chechennews.org
21七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:27:45.76 ID:YCjjHYaq
日本の北方領土で軍事増強しといて、中国に対する抑止力だと?
どんなアホでも分かる様な嘘を付くな!
明らかに日本に対する戦争行為だろーが
また北方領土を奪った様に、今度は北海道でも奪いに来るのか?
南方では中国が日本の尖閣諸島を手に入れようと、ちょっかいを出して来てるしな…
ロシアと中国が手を組んで日本領土を奪いに来てるとしか思えんわ。
22七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:37:11.55 ID:bIkcQS2j
長々と御苦労さんな記事だなw
中国脅威への目的ならば、ロシアは寧ろ日本へ北方四島を返還するだけで全て解決する簡単な話だろw
そうするだけでシベリアに日本の金とインフラ事業が怒濤の如く入って来て、エネルギー開発も難なくこなせるってもんだろ
それにより日露で安保だって確立できる
しかし、ロシアはそれを選択せずに日本への敵視政策を実行させた
よって、この現状の説明に、この記事には大きな矛盾を感じるし、勘違いと言わざるを得ないわな
23七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:37:34.03 ID:4lKHXIUV
>>10
素直でアホってw
ロシアや中国に騙されまくりの韓国だろw
24七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:40:13.19 ID:Hpz8IpOk
ロシアに行けば、現地の普通人たちがいかに中国人を嫌っているか、嫌でもわかる。
モスクワでもサンクトペテルブルグでも、日本人にとって危険なのは中国人に間違われてのヘイトクライム。
最初から日本人だとわかっていれば、妙に日本好きな人が多いんで滅多に怖い事はない。纏わり付かれてウザい時かあるくらい。
だから服装には気をつけるべき。
地味だけどシックで、よく見ればいい物を着ているのが日本人ってイメージが、彼等にはあるから。
25七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:42:49.74 ID:WP7iZvNG
>>22
一面的に見ていてはいけないな。
ロシアはあちこち外患と内憂を抱えてるから、国が四分五裂する覚悟を持たないと
簡単に返還はできない。
26七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:52:00.49 ID:4lKHXIUV
>>22
BBCが何度かこの件のインタビューを放送してたけど、
現地のロシア人医師や労働者が揃って

「ロシアが急速に弱体化してるのは、みんな十分分かってる、みんな知ってる。
メドベージェフなんて誰も信じてはいないよ。
現にここで子育てしたい親なんていないし、子供の世代までここにいさせようなんて親もいない。
周りを見渡しただけ分かるだろ?何もかも老朽化、形だけの世界で、みんな、終わりが近いって知ってる。
日本は待ってれば良いだけさ」

って言ってたな。なんか、もう、終わってる感じだったよ。
27七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:53:10.93 ID:uF7rraqi
中国を見据えてならウラジオストックに配備するだろう
国境もあるしね。
28七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:53:46.25 ID:2yk1TPDP
この記者はアホだろ
29七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 09:55:20.87 ID:MZSEXcu8
>>22
あのな日露安保が成立しないと国後択捉は帰ってこないぞ。
ついでに日露安保が成立する条件は、北海道と青森にはロシア軍の駐留認めて、
航空管制や海上管制もロシアがやることになるぞ。
もちろん大量の投資も要求されるだろう。

それで日本が得るのは何だ?
名目上の国土回復だけじゃねーか。

北方領土は四の五の言って引き伸ばせばいいんだよ。
奴らも僻地に最新大戦力貼り付けるほど恵まれてないから。
30七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:02:57.43 ID:6NE6qI3R
中共はロシア領も狙ってますと言っているようにしか
31七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:03:24.72 ID:bIkcQS2j
>>25
一面と言うよりも道理なんだと思うけどね
もちろんロシア国内に民族問題があるのは理解しているけど
結局、それらも経済こそが接着剤であり、唯一の解決策なんだよ
日本との関係悪化の一方で、ロシアが順調に成長維持し続けて民族も結合し続けられるとは到底思えないんだけどねw
中国経済に依存すれば、ロシアへの浸食が加速する訳なんだろうしw
色々と矛盾だらけなんだよねw
32七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:04:30.74 ID:XdixAwH9
とりあえず露西亜を潰すべき
33七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:05:53.26 ID:Hpz8IpOk
政治的な話ではないけれど、
『領土は返せない。
だって、返してしまったら、日本人はロシア人の事なんか忘れてしまうに違いないんだ
我々は日本人が大好きなのに、忘れられてはいたたまれない。
それならいっその事、憎んでほしい』
と言ったウラジオストクの親父の言葉が忘れられない。
もちろんジョークなんだけど、愛と憎しみの感情が大きすぎるロシア大衆の心理を捉えている様に思った。
ちなみにモスクワやサンクトペテルブルグでは、北方領土?どこそれ?って感じ。
34七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:11:05.83 ID:GXszrBDj
そっかー中国相手だったんだ。じゃあ、日本は安心だね!!
って、そんなわけあるかぁぁぁぁぁ!
35七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:11:20.96 ID:WP7iZvNG
>>31
君の考えではそうなんだろうが、解決策があるとは思えないな。
だいいち、あんな国でも一人の人間が何でもできちゃうものではない。
2chではまるで国が確固たる人格を持っているかのように擬人的に単純化するけれども
実際には君の言葉を借りれば、矛盾だらけだ。
36七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:13:31.59 ID:bIkcQS2j
>>26
ロシア政府が反日に傾いた今の状況と、そんな話を色々聞いてると
ロシアは自ら中国への植民地化を選択したんじゃないかと思えなくもないんだよね
37七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:24:54.53 ID:rHWpY/T9
>>22
なるほどと思える内容だ。
中国は不動産バブル崩壊で、
民主化運動勃発、内乱から分裂か、
ロシアも内実は独裁だから、
ここも今の状況を続けられないだろう。
となれば、日本は、虎視眈々と待っていればよいのかも。
ただ、近隣国の騒動は、
日本に相当影響があるのだろうけれど。
38七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:30:00.56 ID:bIkcQS2j
>>29
放置プレーでロシアが中国領にならずにいられるのなら、それでも構わないが
そのまんまだとロシアが中国に飲み込まれるのを日本はただ見守っているしかないわな
ロシアを飲み込んだ中国は、まさに丸々と太った米国をも超える資源大国になり、日本にとって最大の脅威になる訳で、逆に日本を飲み込んだ中国もロシアにとって最大の脅威に成りうる訳よ
だからそれだと、互いにそっぽを向きながら中国に犯されるのを待ち続けてるに過ぎんのよ
39七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:33:47.11 ID:40cGjj38
まあ中国とロシアを喧嘩させるってのは
地政学的には日本の基本なんだが。
40七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:40:08.71 ID:gWL9fJqO
戦前:日本vsロシアでアメリカ(゚д゚)ウマー
戦時中:日本vs中国でアメリカ(゚д゚)ウマー
朝鮮戦争:中国vsアメリカで日本(゚д゚)ウマー
冷戦最盛期:ロシアvsアメリカで日本(゚д゚)ウマー
現代:…?
41エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2011/03/08(火) 10:43:37.17 ID:W29pPmll
ウォールストリート・ジャーナルにとって、
日本がアメリカを信用せず、自前の防衛力を増強すること、ってのがなにより
アメリカの国益にとって、害だという認識だろ。
対中国だったら、カラフト・ウラジオを増強すれば済むこと。

北方四島増強、ってのは、北海道を狙っている以外にない。
>>1 は詐欺師。

42七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:44:25.15 ID:4lKHXIUV
>>40
実際は・・・・

戦前:日本vsロシアでアメリカがまず中国での権益喪失、またまた損害
戦時中:日本vs中国でアメリカ、ロシアと中国を支援、そのままレンドリース代も回収できず大損w
朝鮮戦争:中国vsアメリカで日本、やたらとランダムな戦時発注で民需妨害され大泣き
冷戦最盛期:ロシアvsアメリカで日本(゚д゚)ウマー
現代:…中国に対してすら、日本だけは貿易黒字でウマ、ウマっ、あ〜ウマ〜って感じだなw
43七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:45:53.85 ID:bIkcQS2j
>>35
まぁ、解決策って言うよりも、確率的に無難な策と言った方がよかったかな
矛盾にも色々と割合がある
この記事に比べれば、まだマシな矛盾の部類w
44七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:46:28.84 ID:LR6rbKv+
軍拡は自国民に対するものです。つまり、エジプトやリビアのように分裂するのを
怖がってるのです。中国と同じ。夜も眠れないほどにデモの発生にびびってます。
45七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:57:15.03 ID:bIkcQS2j
>>37
日本の外交能力だと、どこまでも利用されてハメられる可能性が大いにあるから怖い
汚沢の中国詣で(筋違いなソ連製の遺棄科学兵器処理事業の確約)や、議員の資格すらない鳩山の口先ロシア害交など、怒りしか湧いてこないな
46七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 10:58:02.06 ID:8RtxX0xk
>>22
日本に北方領土返還したら、
「小日本に領土返還したのなら、沿海州も大中華に返還するアル!!」
て言ってくるだろ。
47七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 11:02:09.13 ID:1up2VwEy
日本丸ごと太平洋に移動したい
48七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 11:09:03.30 ID:4lKHXIUV
>>45

EUから怒鳴り込まれるほどのどケチですが、なにか?

>遺棄化学兵器の廃棄、退役原潜の解体、核分裂性物質の処分に関し、
G8は2012年までの10年間に200億ドルの直接援助を決定。
最終的な内訳は、

米が100億ドル、
(ロシア20億ドル)
ドイツ15億ユーロ、
イタリア10億ユーロ、
別途EU負担10億ユーロ、
フランス7.5億ユーロ、
カナダ10億カナダ・ドル、
英7.5億米ドル

>日本は2億ドル
1億ドル余りを退役原潜の解体に(しかも、常時監視・実地検分条件)
残り1億ドルを余剰プルトニウムの処理(回収分は日本で利用)に充当

↑ 日本だけはああだこうだ言って払わず、たったの2億ドルwww
   日本の外交って、まさに桁違いで、相も変わらず、鬼w
49七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 11:09:57.74 ID:bIkcQS2j
>>46
そんな事を気にする前に、ロシアそのものが中国に呑まれる心配をした方が現実的だと思うよw
日本に北方領土返還して、日露で対中安保が確立出来るのなら鼻くそみたいな問題だと思うよ
50七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 11:23:43.87 ID:bIkcQS2j
>>48
中国にはODA出してるし
ロシアとは領土問題で具体的な形としてまったく進展がなかった訳だし
勘案して妥当な額だと思うけどねw
51七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 11:28:07.11 ID:4lKHXIUV
>>50
日本のODAって、利子付き借款、公的高利貸しだから、海外じゃ「援助」と認めないんだがw
中国向けは特にフィリピン向けより額も少ないくらいで。
52七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 11:29:37.49 ID:KzTI7PxX
>>1
ロシアが西側の記者を使って日本の世論誘導を試みている感じ
53七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 11:31:30.43 ID:IX6dBrB7
>>49
ロシアは白人国家のなかでは唯一裏切る国だから同盟はありえないな
54七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 11:53:23.83 ID:9Bk25FkV
55七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 12:02:53.96 ID:WgtrMr0B
得あ3過酷+オソロシアで日本あぼんさせた
のちの話。
56七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 12:05:52.27 ID:bnTVPaqj
米ロは特に問題ないから
日本との確執に巻き込まれたくないんだろう
57七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 12:24:04.13 ID:4lKHXIUV
>>56
この件でいがみあってるんだが?

露外務省、米大使に「北方領土問題に介入するな」
【モスクワ=貞広貴志】ロシア外務省のルカシェビッチ情報報道局長は24日の定例記者会見で、
同省が米国のジョン・ベイル駐露大使に対し「日露間の領土問題に介入することは許されない」と、
北方領土問題に関与しないよう警告していたことを明らかにした。
 在露米大使館は今月18日、インターファクス通信の照会に対し、
「米政府はこの問題で日本を支持し、日本の領有権を認めている」と言明。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110225-OYT1T00804.htm
58七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 12:50:50.46 ID:vUIESpnT
歴史的パラダイムシフトが見えない人がいる。
最初の世界大戦後、日英同盟の価値消失。1918より世界的に日本の伸張を抑える動き→日本の政界、軍人は何も見えず。
冷戦終結→日米安保価値喪失。世界的に日本経済の伸張を抑える動き。日本の政界、経済界は何も見えず。
赤色支那が世界第二のGDP規模に。→米政界での中国経済伸張政策終焉

中国は1931の日独、1980以後のイラクの立ち位置に変化している。
いまから10年は内部矛盾の蓄積に向け工作が行われる。内部事情を良く理解しての運動なので
誰にも止められない。
59七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 15:30:19.14 ID:3cQNzArX
日本は、ロシアと中国が対峙して仲が悪くなるように裏工作しろよ。
60七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 15:47:18.25 ID:9Bk25FkV
●チェチェン支援活動費の募金(主にアドボカシー用途)
郵便振替加入者名:チェチェン連絡会議 口座番号:00180-6-261048
ゆうちょ銀行 019店 当座 0261048 チェチェンレンラクカイギ
サイト: http://chechennews.org/clc/

●ハッサン・バイエフ医師を通じたチェチェン医療支援募金:
サイト: http://chechenchildren.jpn.org/

●チェチェンニュース/チェチェン総合情報の継続のための募金:
郵便振替加入者名: チェチェンニュース編集室 口座番号 00130-8-742287 
ゆうちょ銀行 019店 当座 0742287 チェチェンニュースヘンシュウシツ
サイト: http://chechennews.org
61七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 16:15:37.34 ID:MzlSwdnZ
>>60
ロシアの件に乗じて、おまえらムスリムの募金活動するのやめれ。

そんなのに騙されるようなのは、アーレフとかにも献金してんだろうが、いずれも公安にマークされるので、巻き込まれる(何も知らずに献金した奴らがいい迷惑だと。
62七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 18:49:57.52 ID:USM8sF67
>>59

工作せんでもこの両国は永遠に仲良くなれない
どちらかが滅びないかぎり
63七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 19:24:11.51 ID:9Bk25FkV
64七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 19:29:42.42 ID:81uIgZw+
日本を媒介にした米露の裏での接近か、やっと表に出てきたな
というか、これしかないんだがな
日本の強みを生かして露を引き込むには
65七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 19:37:59.43 ID:81uIgZw+
おそらく、これが露日米が三者得をする最善の手だろう
66七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 19:53:14.61 ID:81uIgZw+
>>59
中国の考えた撤回して無い沿岸洲の地図を
持ち出せば簡単に火をつけて燃やせるし、放っておいてもその内ぶつかる
ロシアが完全に飲み込まれても困るし
日本にしても儲けが無い

ロシアも日本も米国も儲かる道が最善だろう
ロシアと日本も頭がいい事を祈るよ
67七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 20:02:59.76 ID:3kjV+/kA
今、正にロシアが音頭をとって
北方領土に朝鮮人,中国人を移民させ
国営企業を立ち上げてる最中だろ
ガス抜き記事にしか見えません
68七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 21:01:25.57 ID:mRdlFN20
今度は日本が漁夫の利をとりたいものだ。
69七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 21:29:31.98 ID:aAONIi8m
日本が相手にもされてないだけじゃん
70七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 21:47:00.72 ID:gRlvAzSS
日本は注意深く見守っています。
天然ガス価格の下落がロシア経済へ与える影響と
バブル崩壊が中国に引き起こす事態を、そっと見守りましょう。
71七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 21:48:16.95 ID:girJyUuM
中国にモロに戦闘意識を表すとよくないから、日本を標的にしてるんだよーって
72七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 22:01:36.60 ID:pq9NC4eV
誰が信じるか
ミサイルの向きなんていくらでも変えられるし
そう思われるだけのことを過去日本にしてきただろうが

小手先のごまかしで投資と技術が欲しいのはミエミエ
サハリン2をもっかいやりたいってか
73七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 22:05:47.18 ID:wGWWVG8f
>>71
サンドバックは半島にしてくれ
74七つの海の名無しさん:2011/03/08(火) 22:16:13.64 ID:xL8pbvQI

北方領土返せボケごらぁぁぁぁぁぁ


75七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 01:00:34.06 ID:g63XGplS
>>5
それなら漢民族を全員シベリア送りにして、満州国を復活させよう
76七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 01:21:03.33 ID:PXV48OCR
いいよいいよー
中国解体して南下しちゃいなよってずっと言ってるじゃん
寒いところで無理して住む事ないでしょ^^
中国を手に入れたら今のロシア領土は夏に避暑地として使えばいいよ
77七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 01:24:24.49 ID:PXV48OCR
半島で14億人暮らせばいいw
78七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 01:27:56.14 ID:BcXUIE/D
>>67
WSJが日ロ間で日本のガス抜きする必要あるのか?
79七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 01:31:38.22 ID:ycX7H+zu
ロシアに日本海封鎖してほしい、自衛隊もアメリカも協力してくれ
80七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 02:10:18.42 ID:cxFg0j3/
中国移民5000万人くらいがシベリアに移住したら

シベリアは乗っ取れるからなw
81七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 02:16:21.17 ID:SMKPeCYT
ま、でもたしかにシベリアは人口すくなすぎ
82うすじ:2011/03/09(水) 02:37:05.62 ID:VYGRQ33o
まあまあ北方領土は プーチン後だ プーチンの後
こいつがいなくなった後が見物だ
83七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 04:53:14.28 ID:9TVtwPO+


ツァーリボンバでググれ
84七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 05:18:12.14 ID:h2/9bIkt
中国やっちゃってくださいよロスケ様
85七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 15:59:20.56 ID:1tPCWWdu
中国の真の目的はロシア侵略なんだが
日本の政治家も国民もそこの所をまるでわかってないんだよな

シベリアを制圧すればアムール川やバイカル湖の淡水を使い放題
86七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 16:05:18.46 ID:u74mluGo
>>5
その辺、北京条約の無効というか、清時代のことで俺ら継承してねー! 
と言う大義名分が一応は立つ…………のかな?

まあ、戦争の名目なんて、それっぽければいいんだろうけど。

中露で、ドンパチ起こる可能性は低いと思うが、くすぶり続ける問題
かもしれんなー。日本も無関係じゃないが、適当に距離を置きたいと
ころだーね。
87七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 16:16:15.56 ID:HLxdqMqY
中国とは連携取ってるくせに業とらしい
中国の名前出しても中共は何も言わないのがいい証拠だ、バカやろう。
88七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 21:46:14.53 ID:Kd71bK+Z
>>1>>2
無駄にだらだら書いててなげーよ。
もっと簡潔にいいたいこと書け。

89七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 22:02:09.52 ID:N3bMXpRM
密約あるんじゃない?あったかい南の日本がロシア欲しいだろうし。
90七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 22:59:50.71 ID:HBYFVJme
>>88
これは全文載せる価値があるな
ニュースというより、外交メッセージに近い
91七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 23:09:10.13 ID:HBYFVJme
ロシアも表立って、わざとらしい米ロの抱擁を自国民に見せなくても済む
日本が得る国益も両国に提供できる国益も多大に存在する

アメリカがパラダイムシフトやりましょうとのラブコールの発信だよ
何が利益と国益かを読み取れる人には相当大きい記事
92七つの海の名無しさん:2011/03/09(水) 23:26:48.02 ID:n+3okCJm
中露でやりあってくれるのが一番。
南北朝鮮もつぶしあってくれるとさらに助かる。
93七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 01:11:09.33 ID:Kx8XVPPt
●チェチェン支援活動費の募金(主にアドボカシー用途)
郵便振替加入者名:チェチェン連絡会議 口座番号:00180-6-261048
ゆうちょ銀行 019店 当座 0261048 チェチェンレンラクカイギ
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●ハッサン・バイエフ医師を通じたチェチェン医療支援募金:
サイト: http://chechenchildren.jpn.org/

●チェチェンニュース/チェチェン総合情報の継続のための募金:
郵便振替加入者名: チェチェンニュース編集室 口座番号 00130-8-742287 
ゆうちょ銀行 019店 当座 0742287 チェチェンニュースヘンシュウシツ
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94七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 01:14:32.28 ID:Kx8XVPPt
95七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 01:59:50.01 ID:FRF1c5+Q
シナとロシアの戦いはないだろ、どう考えても
ここが戦えば西欧・米の思うツボだもの
基本旧先進国から仲間はずれのシナロシアが、旧先進国にこれ以上いいようにもてあそばれる図なんかあまり見たくないしw
まぁ日本なんかはそれ以上に仲間はずれだけど、日本はわが道を行ける地勢だからまだマシ
別に満州にシナ人がくさるほど住んでも何も問題ないと思うけれどね
>>77
半島って朝鮮半島??そんなにいたら中に怪物がいて必ず泳いで日本に来たりするだろうからやめてほしい
住むなら皆でタクラマカンとか中原とかシベリアに住んでよ
日本にとにかく関わらないでくれ!!!
96 [―{}@{}@{}-] 七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 02:11:50.06 ID:pia4XXK9
>>93
チェチェン支援者=イスラム教徒支援者=公安監視対象者

☆<警視庁流出資料>国内イスラム教協力者(チェチェン支援者)情報も。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288602669/

☆流出公安テロ情報全データ イスラム教徒=「テロリスト」
ttp://hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-1037-8.html

第3章 「国内のイスラム・コミュニティを監視せよ」
テロ対策のターゲットとしてのイスラム・コミュニティ/132
イスラム・コミュニティはテロのインフラになりうる/134
イスラム系住人の実態チェック法――宗教に関する言動はしない/136
イスラム関係の警察への情報提供者は275人/153
「イスラム教徒を苛める奴をぶっつぶす」発言のインド人を「解決」/155
監視対象外国人11,171名と団体、食料店、等の個別調査/184
「アメリカのイスラム政策は誤り」発言の留学生を監視対象に指定/203
イスラム・コミュニティの施設内偵結果/217
イスラム・コミュニティの団体内偵結果/229
イスラム・コミュニティの支援組織内偵結果/236
イスラム食品店監視対象リストと内偵結果/249
イスラム・コミュニティの学校・病院内偵結果/273

☆英政府、テロ対策で大学に「イスラム教徒の監視」を要請
http://afpbb.com/article/life-culture/life/2126546/982330

☆CIA・警視庁公安部外事3課監視下の日本のイスラムコミュニティ
http://www.youtube.com/watch?v=sfpnu1Vi_iE

※銀行も郵便局も捜査対象とされます。


※※※チェチェン人=イスラム教徒※※※
97 [―{}@{}@{}-] 七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 02:12:11.49 ID:pia4XXK9


付記:
2011年3月8日付

★チェチェンと同じイスラム原理主義テロリストアルカーイダによる
アメリカ同時多発テロ911の新たな映像がようつべに流出。

http://indianexpress.com/news/new-helicopter-video-shows-wtc-after-9-11-attack/759439/


98 [―{}@{}@{}-] 七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 02:24:39.79 ID:pia4XXK9
★イスラム原理主義テロ国家チェチェンは世界中から非難されています。★

国連
 正当化できない暴力行為 強く非難する
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110125/erp11012509090037-n1.htm

アメリカ
 極悪なテロ行為   強く非難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110125/amr11012509160061-n1.htm

フランス
 残忍で卑劣なテロ  非難
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012500054

ドイツ
 臆病な攻撃  非難
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012500121

空港“自爆テロ” 英国人含む 35人死亡 露
http://news24.jp/articles/2011/01/25/10174762.html
99七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 08:14:13.22 ID:Kx8XVPPt
100七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 08:23:33.00 ID:Kx8XVPPt
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101七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 08:23:44.09 ID:Kx8XVPPt
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102七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 09:23:56.69 ID:Kx8XVPPt
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103七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 09:52:36.96 ID:sjTqXkcy
>>95
おまい、冷戦時代ですら東陣営同士でいがみあってた過去をしらんのか?
104七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 19:33:43.30 ID:YzjQ3AJ7
ロシアの言うことは半分は嘘です。
105七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 20:27:40.41 ID:JUl9/Sl0
中国の勢力拡大阻止のために北方領土の軍備強化って変でね?
素直にシベリア駐留部隊だけ増やせばいいやん。
106七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 20:42:20.90 ID:QquiwQ+l
>ロシアの過疎化した極東シベリア地域

もともと、大清国の領土じゃん
107七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 20:54:29.53 ID:Kx8XVPPt
108七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 20:56:49.70 ID:Kx8XVPPt
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109七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 21:35:33.41 ID:cbziXT2G
ロシアをあんま敵にすんなよ。ロシアとは必ずタッグ組む時がくる。
日本がロシア嫌いになるとロシアも日本嫌いになるよ?長期的に考えないと。
110:2011/03/10(木) 21:46:24.82 ID:VQN4T2fy
ロシアが北海道に侵略してきても同じこといえるか?

ロシアが一貫して狙い続けてる国こそ日本。

ロシアが親日だなんて工作員による捏造だらけの真っ赤な嘘。

そろそろロシアこそ世界最大の反日国家だと暴かれるとき。
111七つの海の名無しさん:2011/03/10(木) 21:53:06.39 ID:cbziXT2G
ロシアが北海道を侵略?ありえん。
敵は中国!
112七つの海の名無しさん:2011/03/11(金) 00:19:05.86 ID:zZTmqeAe

−中国より日本の方が良いパートナー …露経済紙−

メドベージェフ露大統領の北方領土・国後島訪問を受けて
政治的な緊張が高まる日露関係について、露経済紙ベドモスチは15日の社説で、
日露平和条約の締結と領土問題解決が急務だとして、
これに向けた具体的な「ロードマップ」の策定を提言した。

具体的には、
「第一段階として、歯舞群島と色丹島を日本側に引き渡すか、共同統治する」
選択肢もあり得ると説いた。

 
ベドモスチは、中国に比べ、
「日本の方が、極東での国際バランスを保つために好ましいパートナー」
であるとして、露政府に日本との関係強化を促した。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289821007/l50

去年はこんなニュースもあったね
113ぴょん♂:2011/03/11(金) 00:55:36.88 ID:6MgPqSAO
でも、北方領土のミサイルは中国まで届かないぜ?
114七つの海の名無しさん:2011/03/11(金) 13:26:24.02 ID:YtxHsge5
西で失敗して東に出てくる、典型的だな
115七つの海の名無しさん:2011/03/11(金) 14:40:09.26 ID:mddxkP6F
記事は日本は当て馬で本当の脅威は中国と言いたいように見えるが、
それは違うと思うぞ。
北方領土の軍事力を強化しても中国はけん制できないし、
経済力で勝る日本に軍拡競争を仕掛けるのは自殺行為。
ロシアの行動には戦略的一貫性が無い。

長期的に見てロシアの脅威は日本だと認識してるなら話は別だが。
116七つの海の名無しさん
ロシアが経済的に失敗いている中、中国はそれなりに上手くやってる
ロシアが中国を苦々しく見てるなんて前々から言われてただろ
目新しくない見方じゃね