【米国】米議員「在日米軍は撤収すべき」　財政赤字で［11/02/15］

米下院のロン・ポール議員（共和党）とデニス・クシニッチ議員（民主党）は
１５日までにそれぞれ共同通信との単独会見に応じ、日本駐留を含む米軍の
前方展開戦略が「財政上の問題になっている」（ポール氏）と述べ、
米財政赤字が最悪規模に膨らむ中、在日米軍は撤収すべきだとの考えを示した。

孤立主義外交を唱えるポール氏は保守層に人気があり、
クシニッチ氏は民主党内で最もリベラル派の一人として支持を集める。
いずれも過去に大統領選に挑戦した経験を持つベテラン議員で、
在日米軍を維持する「余裕はない」（クシニッチ氏）と共通認識を訴えた。

米軍は、８日発表した指針「国家軍事戦略」で
「北東アジアの戦力を今後数十年間堅持する」と明記。米議会内にも台頭する
中国や核問題を抱える北朝鮮を念頭に、在日米軍の重要性を説く声が
依然としてある。

しかし、ポール氏は「日本がすべての責任を自ら負う時だ」とし、
平和と安全を確保する上で米軍依存をやめるべきだと主張。
在日米軍は抑止力だとする議論は軍事的プレゼンスを維持するための「口実だ」
と一蹴した。

クシニッチ氏も「米国に世界の警察を務める金はない」と強調。
在日米軍を「過去の遺物」と呼んだ上で
「移転して軍事優先政策から脱却すべきだ」と述べた。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011021501000615.html
ロン・ポール下院議員
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2011021501000660.jpg
関連スレは
【米国】米世論48%は「在日米軍撤退すべきだ」(J-CASTニュース)［11/02/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1297302417/l50

核武装しても文句言うなよ

なぜ議会の異端者の話をこのような形で伝えようとするのか、
通信社の意図的なミスリードではないだろうか。

今の在日米軍を施設と装備と軍人ごと買い取れば早い話だな。
少なくとも15年レンタルすれば自衛隊＝雨軍水準になる。

沖縄が海南島になる日も近いなｗ

>>3
マスコミに巣食う全共闘の亡霊どもは
今でも学生運動の続きをやってるんだよ

よし核武装だ

沖縄を中国にあげちゃえばいいじゃないですか。

　　　　　ｂｙホリエモン

思いやり予算と称して快適な生活してる米軍家族が黙ってない

さあて、自衛隊強化と核武装だな
増税もやむなし

職にあぶれた者は軍人になろう

望むところよ　日本は東洋の英国になる　ナチャイナには妥協しない

安保も破棄か

>>1
そりゃ、毎年３０兆円近い軍事予算を使ってるアメリカの最新鋭軍備を、
涙金の思いやり予算で好き勝手使ってきたんだから、イヤミの一つくらいしゃーないかｗ

左翼の人たちは米軍撤退に
賛成するべきなの、反対するべきなの？

中国・ロシアと戦争したくないから、日本を見捨てたか。

中国・ロシアに金を垂れ流してきたバカどもは死刑にすべきだな。

中国・南北朝鮮・ロシアｖｓ日本ｗｗ

だから日本は核武装しないとダメなんだよ。

在日米軍駐留費の多くの部分を日本が出してるから
米軍は日本にいるんじゃなかったのか？
それとももっと日本に金出させるための発言なのか？

自分の身は自分で守る。軍国主義とか言葉遊びは暇人。
きたらやる。こらせないようにする。

ずっと日本が出て行けといっても
日本を監視してないと何時軍事拡大するか分からないから
日本から出て行かないくせに。
グァムに移転が決まっても移転しないくせに。
アメリカが警戒してるのは日本の軍国化なんだからね。

けーおー乞食ネトウヨ　半泣き　ww

>>15  左翼は米軍にいてもらって、後ろ盾になってもらわないと困るだろ。

これで日本の先端技術を武器に応用できる。
日本に対してとやかく言わせない前提となる。
米中共同の敵は日本、ということも考えておかないと。
日本を覚醒させるために、支那、朝鮮はもう少しがんばっても良い。

二昔前ぐらいにも同じような事喚く頭の足らない女のアメリカの議員がいたなｗ
アメリカが莫大な経費を払って日本に駐留して守ってやるのはおかしい。
日本からすぐに引き払え、とね。
この発言に吃驚仰天したのが、当のアメリカ軍。
駐留経費を応分に負担してくれて軍事基地を提供してくれるなんて
日本ほどアメリカ軍にとって都合の良い国は他に無かったから。
その馬鹿女議員はそんな事一切知らず在日米軍の経費って
全てアメリカの自己負担だと思ってたのよね。
信じられないけど、ホントそのレベルの議員がアメリカにはいっぱいいるのよ。
(日本の他所の事言えないかｗ)

まあチンクのロビー活動だろうな。
アメリカの鳩山みたいなもんだろ？

日本はとっとと核武装すべきだと思うが。

撤退すればよい。

保守的な国に戻れる。もう２１世紀的身勝手な国民の国は変わるとき。
日本は日本民族として発展させればよい
ささやかな国でもかまわないと思う。

１０発でもいいら核武装が必要だよ　

核さえもっていたら広島や長崎に落とされる事もなかった

↑
こんなに情報伝達手段が発達した現代に、日本だけのうのうと
他国と係わらずに「発展」できると思うほど楽天的なの？馬鹿なの？

在日米軍の撤退は日本独自の核武装フラグだから
実は中国が最も恐れてる事態

以前の朝日新聞(ｗ)の試算だが、米軍の供与している費用を
時価換算すると６３００億円(２０００年ごろの試算)

中国・南北朝鮮・ロシアと米共和党ねｗ

>>25
他にないって、韓国だって、基地代から駐留費用払ってるし、
ＮＡＴＯだって、ＮＡＴＯ予算の半分以上を米軍に差し出してる。
しかも、大人数の上に、関連予算が桁違いの陸軍が踏ん張ったまんまｗ

日本は元から金食い虫の陸軍駐在を認めてないしな。

しかも、基地もすべて提供、米軍はＣＩＡも含めてどこでも好き勝手出来る。

挙げ句、米軍人がＮＡＴＯの総司令官で、基地司令も殆ど米軍人、
韓国も作戦権、統制権は米軍が牛耳ったまんまｗ

自衛隊は、司令官も作戦権も日本人で独立してるし。

恩を仇でかえすような発言は、韓国が日本にしてるのと同じ。
まぁ、米軍の件も在日系の発言なんだけど

極端に右な政治家と極端に左な政治家は同じ発言をする法則

＞＞３３
韓国の先代ノムヒョンが、アメから統帥権返してもらいたい、
といいだしたひとつのきっかけは、
アメが、韓国に対して“駐留費を日本並みに負担しろ”と言い出したから。

なんやかんやいって、今、日本が一番負担してるんだよ。
ドイツは、合併の際にフランスの傘下に入ることと、国体を崩壊させることで
減免を引き出した。
その結果、移民と生活水準の平準化でとんでもないことになってるけどな。

抑止力は口実だって言ってるから
鳩山のせいだね。

>>25
日本が負担してる在日米軍の経費っていいとこ３割ぐらいだよ。

それでもアメリカにとっては大変ありがたいんだろうけど、米軍
全体の経費比率からしたらそこまでの関心事でもない。

アメリカが最も気にしてるのは地域における抑止力の実効性と駐
留地における住民感情。

在日米軍が撤退して困るのは台湾と南朝鮮なんじゃないの？
そもそも台湾と半島有事のための戦力だろう。

在日米軍に全てを依存している日本を苦々しく思っている日本人と同意見です。

どうぞ撤収してください。日本は精神的にも独立すべきです。

>>36
ドイツやイギリスなんて免減なんてあるわけがないよ。

なんせ、ＮＡＴＯが米軍総司令官、基地命令系統も米軍支配で、すべての基地費用、駐留費用をＮＡＴＯ側が負担しているんだから。
それから、韓国については日本並みなんて要求は一切しておらず、韓国側が悲鳴を上げたのは、
日本と違って、１０万単位の陸軍が駐留、基地の数も４倍以上、とんでもない負担金になっていた。

アメリカ側にしたら、金食い虫の陸軍を韓国負担で養えるわけで大喜びだったよ。
日本は、司令官や作戦権を譲ることもなかったし、金食い虫で、犯罪多発の陸軍だけは最初から蹴飛ばした。
断固、それをはねのけたから、ドイツや韓国みたいに悲惨なことにならずに済んだんだし。

>>38
間接的にアメリカの駐留経費の人件費以外、全部。
日本がアメリカの兵器を倍額で買ったり、発注部品をアメリカがガメたり、
ＭＤ費用一兆円、宇宙ステーション費用などを含む。

金を払える国だけ駐留するよって話かｗ

財政赤字が理由になるなら、日本も財政赤字なのでもう米国債は買いません。

日本は世界一の兵站基地。
特に船の修理なんかは日本しか出来ない技あり。

日本が外交上手なら、それもアリなんだがなあ

アメちゃんが衰退するなら
日本も覚悟を決めんとな
まともな国軍を持たんといかん

回りくどい事言ってないで、
我々は世界の傭兵になると言えば良いのに。

「在日米軍は撤収すべき」

と一度言っておけば、日本人は
「そんなこと言わないでください〜
　　　　あなたたちが出て行くと、みんなにイジめられて、すぐに死んでしまうんです」
と、泣いてすがってくるだろう
そこですかさず
「それなら、もっと思いやり予算、増やせよ。
　　　　いいな？もう、ヘンな文句いうなよ？
　　　　住民が２、３０人レイプされたくらい、何だよｗｗｗ
　　　　おれたちが出ていくと死ぬんだから、かまんして金だけ払ってればいいんだよ」


じっさい、そのとおりですから

>>46
日本が、一番うまいことやってるのは間違いないわな。

思いやりだろうが軍事予算だろうが、全部合わせても
とにかく、先進国の中で軍事関連予算は、ぶっちぎり、圧倒的に少ないからねｗ

一番金かけずに、おバカアメリカをこき使ってるわけでｗ

>>49
あ、そうそう、レイプだのなんだのも、陸軍駐在を拒否してる日本が一番被害少ないんだよなｗ

>>50
今はそういう時代じゃない。

>>52
いや、日本は
アメリカ（山口組みたいなもん）、ロシア（住吉連合会）、中国（一和会）、朝鮮（ごろつき）に囲まれた世界唯一の国だからね。
それくらい狡猾で丁度良いんだよ。

アホだな、どんだけ莫大な額の思いやりで養ってやって兵隊数を維持してやって
どんだけアホな扱いされてもコヘコしてやってると思ってんだよｗ
日本としては、敗戦国縛りの不条理な扱いを廃止して、
馬鹿な支援無くして、核武装して、アメと対等になれるなら、もう喜ばしい限り。

核武装と、国内マスゴミと、マスゴミの支配者である創価勢力駆除し、
朝鮮・中国人をできる限り(総連やわらか銀もな)追放し、

国意識を取り戻さないとだめだね。

この議員もしかして、在韓の扱いについてはまったく何も触れていない？

日本は他の国とは違う。脅かしておけば、よく動く
日本の学校、会社をよくリサーチした上でのご発言です

核武装賛成だけどまず憲法押し付けと日本をを弱くするため左翼広めた責任をとってから言おうかダメリカ
おまえらの放った左翼のために憲法改正が困難なんだよ

>>54
それ以上にヘコヘコしてる韓国や欧州を見ろよｗ

欧州なんて、司令官までアメリカ人、作戦権なし、
韓国も似たようなもんで、しかも、両方、ごまんと米陸軍兵士が駐留、

まさに「植民地」だぞｗ

日本を恐れて日本の再軍備が拡大しないように
してたくせに何を言ってやがる。

「日本に何かあれば米軍がきっと助けてくれる」って言ってた馬鹿どもおとなしいねｗｗｗ

これが米の御都合主義だ！

よし、日本が第七艦隊の装備を買い取ろう。
そして、艦隊や海兵隊の人に聞けばいい、
「米軍を退職して日本国自衛隊の隊員になりませんか？」と。
たぶん、全員が日本への帰化求めるだろうよ。
そのくらい米海軍にとって楽な駐留国だから。

核武装かとうとう

>>60
歴代の政治家にいえよ
日米安保があるから、防衛費も１％枠にとどめて核武装もしなかったんじゃん
日本核武装の話題についても、核の傘があるから日本核武装は必要ない
というふうな政治家がほとんどだったし、官僚もそのようにほざいていた。

小泉なんて馬鹿だよな
イラク戦争に加担なんてして、結局、ラプターも売ってもらえず
やっぱただのポチじゃだめだな、アメリカにもなめられてさ。

とりあえず
日本がやるべきなのは
ディーゼル潜水艦を廃止して、ほとんどを原子力潜水艦におきかえることだな

よし、ならばアメリカから核兵器を下取りしてあげよう。

10隻くらい原潜を配備して潜水艦発射型の核弾道ミサイルを搭載しておけば、今後何十年も周辺国からの侵略から防衛できそう。
日本は優秀な小型原子炉を作る技術があるので早く作って欲しいです。

はい　パクスアメリカーナの終わり　引き揚げるはずがない

で、アメリカ軍人の失業者をいっぱい作るんですね。わかります。

戦闘機500機体制スタートせんとな。

自立まで、最短でも5年位はかかるのかな？

その間、おもいやり予算をさらに要求されるのか？

でも、仕方ない。核武装しか選択肢ない気がしてきた。

斜陽国家になって周りからつけけまれてﾈﾄｳﾖﾌﾟｷﾞｬ〜。中国に詫び入れて利益に分けてもらわないと、生きていけないんだからさ

エジプトが、イスラム原理主義が政権とりそうじゃない？イスラエルが孤立化して、

中東が不安定になると、沖縄の重要性は増すから、すぐには出ていかないか。

ところで、中国もイランに肩入れしてるって事は、反イスラエルなの？

>>73
中国は蝙蝠なだけ。
今は利（石油）がある方に付いてるだけ。

元記事で共同くさいと思ったら・・・

アメリカ人に本土決戦ドクトリンを採用したいのかと聞けば
1発で答えが変わるくらいの下らない質問だわな

この議員いかにも、シナ畜のハニトラに
ひっかかってそうなおっさんの顔。

北朝鮮と中国を警戒するなら日本視点でもアメリカ視点でも撤収するべきじゃないだろう
大陸に続いていない基地は重要拠点だし韓国や中国の基地じゃ敵地に近すぎる
日本の民主党じゃないんだからリスクを考えれば撤収するなんて考えられない
日本の民主党はリスク管理が赤ちゃんレベルだから即撤収賛成するだろうけど

>>63
それで今までうまくいってるんだから、笑いがとまらんわなｗ

イギリスやフランスみたいに見栄で核と原潜をもって、今になってどうにもならず、
しかも維持費破産で、海軍陸軍に回す金もなくなっちまったとｗ

アメリカ以外は核や原潜を維持できない、それが証明された過去３０年だし。

>>41
>すべての基地費用、駐留費用をＮＡＴＯ側が負担しているんだから。

これのソースあるか？
NATOってのは欧州とアメリカの相互安全保障同盟であって、
負担率は基本的にイーブンみたいだぞ。
ちょっとぐぐってみたらこんなページがあったわ。
ttp://lib21.blog96.fc2.com/blog-entry-1280.html
＞ＮＡＴＯも韓国も長年にわたり、４０％程度を維持している。日本は７４％前後だろう
（２％ぐらいの誤差があるかもしれない）。
まあこの人[坂井定雄　（龍谷大学名誉教授）]の主張の根拠も詳しくは
書かれてないけど、その他の諸国に比べ日本の負担率は極度に大きいようだが。

　　　　　　核武装を含む軍備大増強をします。

>>78


いつ、英国だフランスが破産したの？？

夢でもみたの？

いつフランスと英国が核を放棄したの？

夢でもみたの？

>>79
アホだな、ＮＡＴＯはＮＡＴＯ予算すべてが米軍が管理してるようなものであるＮＡＴＯ軍のもんだろ？
ドイツはこれとは別に思いやり予算をとられてるんだよ。
ＮＡＴＯ域については、イギリスもドイツも二重払いになってる。

ＮＡＴＯ軍の総司令官以下、殆どの基地司令は米軍人だけど、給与はすべてＮＡＴＯ軍から出る。
ＮＡＴＯ軍に派遣されてる米軍の人件費、一切の費用、弾薬などなど、コストのすべてはＮＡＴＯ軍が負担してるんだよ。

９条儲の言う通りにアメリカが行動したら、日本は９条廃止が不可欠になるということだなｗ

ロン・ポール議員の発言集『Stop Dreaming』（日本語字幕埋込版）
ttp://www.youtube.com/watch?v=2gMad8v0wSA
【ロン】What If...?【ポール】
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y198zQHTgGI

>>81
無理ありすぎｗ
フランスもイギリスも核負担、特に原潜絡みの費用で、軍事予算食いまくられて悲鳴を上げてる。
イギリスでは数年前から、もう、原潜、核ミサイル搭載原潜をやめる方向で議論が続いている。
ミサイル原潜は故障続きで出航しないことが普通になりつつある。
知らなかったの？？

>>82
それで「アメリカ側の負担」は全く無いのかね？
全部おんぶに抱っこで、ヨーロッパ駐留のアメリカ軍の経費は
ヨーロッパが払ってるのかい？

>>85
だって、ＮＡＴＯそのものが欧州側が頼んで作ってもらった組織だからね。
アメリカ側は何も欧州に依頼もゴリ押しもしてなかった。

欧州側は対ソ軍事組織と言いながら、実はドイツを抑え込む、取り込むことが第一の目的の組織。
ＮＡＴＯの正体は、今でもドイツ抑え込みのための組織。
アメリカ側もそれを承知していたので、駐留経費負担なんて考えていなかったから。

ＮＡＴＯ配備＝米軍欧州派遣軍となると、ＮＡＴＯ側の予算で運営される。
司令官人事もアメリカが一方的に相談なしで決める。

＞オバマ大統領、ＮＡＴＯ司令官を指名、
2009年05月13日
＞オバマ米国大統領はは１２日、ＮＡＴＯ軍司令部のクラドック最高司令官（米陸軍大将）の退任に伴う交代人事を発令した。
＞米南方軍のスタブリデス司令官（海軍大将）を後任とする人事案を承認した。
＞スタブリデス司令官は、７月以降、ＮＡＴＯ最高司令官と、欧州駐留米軍の最高司令官を兼務する。

　↑　自衛隊の司令官を米軍が勝手に決めるなんてことはありえないが、
　　　欧州では現実にこうなってる。

>>86
「アメリカ側の負担」を聞いてるんですが。
NATOの総司令官がどうだのこうだの、ドウデモイイよ。
NATOの盟主はアメリカなんだから、そりゃアメリカの都合無しに
機能しねえだろ。
それにNATOって欧州アメリカ軍事同盟であって、
別に個々の国(ドイツやイギリス)軍事組織の司令官を
アメリカが勝手に決めてる訳でも何でも無いんですけどね。

>>87
ＮＡＴＯ司令官は米軍人だよ、各国軍隊なんて関係ないし、
欧州の軍事力の主力はＮＡＴＯ軍。
で、ＮＡＴＯに編入されている米軍費用はＮＡＴＯが負担しているよ。

>>84

で、いつ核を放棄したの？

夢でもみたの？

>>89
必死すぎｗ
誰が、どこで核を放棄しましたって言ったの？？

お得意の妄想と捏造？ｗ

この議員って
米軍を日本においておいたほうが日本がすべて払ってくれるから
経済的に助かるって知らないのか。。。
驚いた

どこの国の国会議員も似たようなものだな

>>90
英国もフランスも日本の経済規模より半分以下なんだけどね
それでも維持できている現実があるんでしょ？
ちがうの？

夢でもみたの？おっさん。

>>1
北方四島や尖閣の件とか思うに
日本がもっと自国の軍事力と装備・予算増強するのは絶対必要だと思うわ
まあそれをする為の新たな財源がかなり厳しいっていうか無いに等しいけどさ・・・

＞イギリスでは数年前から、もう、原潜、核ミサイル搭載原潜をやめる方向で議論が続いている。


ソースどこ？

夢でもみたの？？

>>92
はいはい、元に戻るとｗ

84 自分：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 17:41:04 ID:4WAtU/Hb [10/13]
>>81
無理ありすぎｗ
フランスもイギリスも核負担、特に原潜絡みの費用で、軍事予算食いまくられて悲鳴を上げてる。
イギリスでは数年前から、もう、原潜、核ミサイル搭載原潜をやめる方向で議論が続いている。
ミサイル原潜は故障続きで出航しないことが普通になりつつある。
知らなかったの？？

>>94
数ヶ月に一度はＢＢＣで堂々と放送してるし、国会でも昨年末にも大議論になり、
いまだにトライデントミサイル、関連原潜の更新は決定してないんだが？？

ＢＢＣも見てない？ＷＷＷ

>>88
>ＮＡＴＯに編入されている米軍費用はＮＡＴＯが負担しているよ。

ふ〜ん。そう。
NATOの中にはアメリカも含まれてるんだがｗ
アメリカはNATOに一切拠出してないの？
それでどれぐらい負担してるの？
それを加盟国で割り振ると一国あたりどれぐらいの金額？

>>96


原潜廃止なんて話が本当になるなら、記事になっているはずだけど

どこにあるの？

夢でもみたの？？、ハテナ

>>98
原潜廃止すべきって、イギリスの国会でここ数年堂々と議論してますけど、
何か？？Ｗ

記事にもなってるし、ＢＢＣでも数え切れないくらい報道され、
昨年末にも攻撃型原潜出撃不能、ミサイル原潜も４隻の内、３隻が出航不能って大問題になりましたが何か？

ＢＢＣもなにももみてないの？？Ｗ

原潜廃止するっていうソースまだあ？

夢でもみたの？

>>97
少しは調べたら？？ｗ
お詳しいんじゃなかったの？ｗ

>>100
はいはい、元に戻るとｗ

84 自分：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 17:41:04 ID:4WAtU/Hb [10/17]
>>81
無理ありすぎｗ
フランスもイギリスも核負担、特に原潜絡みの費用で、軍事予算食いまくられて悲鳴を上げてる。
イギリスでは数年前から、もう、原潜、核ミサイル搭載原潜をやめる方向で議論が続いている。
ミサイル原潜は故障続きで出航しないことが普通になりつつある。
知らなかったの？？

結局、原潜廃止というあんたの主張は、夢まぼろし、ということやね？

ソースないんでしょ？

英国議会が正式に原潜を廃止、というソースないんでしょ？そういう事実もないんでしょ？

あんたは夢をみていたんだよ、変なん体に入れすぎて。

出頭しなさい。

>>103
ハイハイ、ＢＢＣやイギリスの新聞に出てることですよＷ
自分で一切検索しないの？？
あ〜ら、不自然だね〜〜〜Ｗ

>>101
いや。
全然詳しくないので是非ご教授お願いしますよｗ
あなた実にNATOの実情にお詳しそうですので。
できればあなたの主張の根拠にソース(ネットで無ければ書籍でもいいですよ)
提示お願いしたいんですが。
特にヨーロッパが経費は丸抱えで、アメリカは我が物顔で好き放題に
ヨーロッパで軍事展開してる、なんてあたりの話の。

英国が原潜廃止ＷＷＷ
夢でもみたんだろ、夢をさ
もう休め、な、休めＷ

英国、原子力潜水艦を削減 安保理で発表へ
http://www.afpbb.com/article/politics/2644956/4653604


はて、廃止する、なんてどこにも書いてないようだが

まあ、あのおっさんは夢でもみていたんだろうな、昇天してたんだろう。
かわいそうに。

>>105
ＮＡＴＯ関係の本、基本的なものでいいから本屋で買って読んでみなよ。
特に、ＮＡＴＯ発足のことを書いてある本。
どれにでも書いてあるよ。

>>107
はいはい、　またまた元に戻るとｗ
誰がどこで廃止って言ったの？？？
誰がどこで？？

84 自分：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 17:41:04 ID:4WAtU/Hb [10/20]
>>81
無理ありすぎｗ
フランスもイギリスも核負担、特に原潜絡みの費用で、軍事予算食いまくられて悲鳴を上げてる。
イギリスでは数年前から、もう、原潜、核ミサイル搭載原潜をやめる方向で議論が続いている。
ミサイル原潜は故障続きで出航しないことが普通になりつつある。
知らなかったの？？

>>108
今の君の手持ちの本でどんなのあります？
２、３冊、題名と出版社教えてくださいな。

>>110
書いた通りだよ、ＮＡＴＯの本なら、なんでもいいよ、
書いてあるから。

>>108
>アメリカはNATOに一切拠出してないの？
それでどれぐらい負担してるの？
それを加盟国で割り振ると一国あたりどれぐらいの金額？

これがはっきり分かる本ね。
NATOの司令官がどうだのこうだのは良いから。

＞報道によると、原潜を削減することで、今後十年間の国防予算を
＞数十億ポンド（数千億円）抑制できる見込みだという

安いな
原潜一隻あたりの年間維持費は５００億円程度ってことか。
日本なんてＮＨＫなんて見るとこない放送局に６千億もぶっこんでいるってのになぁ。
ＮＨＫつぶして国民負担軽くして、そのぶん核戦力に投資すりゃいいじゃんな。
なあ、
そこの核武装反対派のおっさん。

９条放棄とセットなら米軍撤退はＯＫだと思う

＞イギリスでは数年前から、もう、原潜、核ミサイル搭載原潜をやめる方向で議論が続いている

おっさんおちつけ、どこで原潜をやめる方向で議論が続いてんの？
俺がもってきた０９年の記事だと、戦略原潜を削減って話でしょ？

おっさん、夢みたんじゃねえか？夢を？

もう休め　な、休め、　寝ろ、ウンコして寝ろ　寝グソしないように。

この報道を見て、暇を持て余した団塊が学生運動を再開！

>>113
まさかｗ
トライデントは定期的に更新するが、それだけで１２兆円前後かかる。
これは単純にアメリカ様へのお支払いだから、どんだけバカげてるか分かるｗｗ


＞世論調査会社のICMとガーディアン紙が共同でおこなった７月１４日の調査によると、
イギリス国民の５４％が政府に核兵器を放棄することを望んでおり、
一方、トライデントシステムを更新して新世代の核兵器を配備することを望む人々は僅か４２％であった。

英国が、トライデントシステムを維持するためにかかる経費は年間最大２０億ポンド（３２億ドル）と膨大な額にのぼる。

また今回のシステム更新に要する費用は７６０億ポンド（１２４０億ドル）で、現行のシステムに要する費用も含めると、
核兵器関連支出の総額は１０００億ポンド（１６００億ドル）にのぼる。

しかしリスクは金銭的な負担に止まらない。多くの人々が、現在なくとも将来発生するかもしれない
英国に対する脅威に備えて、役に立たない核防衛システムを維持し続けることは、
むしろ安全保障上マイナスではないかと懸念している。

＞イギリスでは数年前から、もう、原潜、核ミサイル搭載原潜をやめる方向で議論が続いている

英国、原子力潜水艦を削減 安保理で発表へ
http://www.afpbb.com/article/politics/2644956/4653604


はて、削減とはいっているが廃止とはいってないような・・・

やつはいったいどこの平行世界を見てきたのか？
謎はつきない。

ロン・ポールって、随分勇ましい、アメリカ愛国者っぽい


ロン・ポールが連銀をつぶす日
　【2010年12月24日】　ドルや米国債に対する国際的な不信感は強まっている。
米下院議員のポールは「連銀は、私が潰す前に自滅しそうだ」と述べている。
ポールらが議会で、連銀に情報開示させることに少し成功するだけで、連銀に
とって不都合な事情が世界に暴露され、ドルと米国債に対する不信が強まる。
今は、不信感が米国債の金利高騰など破綻的な状況に結びつかず、潜在的な
状態にとどまっているが、不信が一定以上に強まると、ある時点で一気に顕在
化し、破綻的な状況が突然に起こりうる。ポールは、その引き金を引く可能性
がある。そして、連銀不要論を主張してきたポールは、それを望んでいる。

田中宇の国際ニュースにあったよ。

＞英国が、トライデントシステムを維持するためにかかる経費は
＞年間最大２０億ポンド（３２億ドル）と膨大な額にのぼる。

安いな、ＮＨＫ受信料収入半分以下か。

日本はＮＨＫ受信料なみの投資で英国の倍の核戦力を維持できるな。

＞イギリスでは数年前から、もう、原潜、核ミサイル搭載原潜をやめる方向で議論が続いている

あんた、デタラメはいかんよ
いくら便所の落書き掲示板でもな。
おっさん、反省せーよＷ。

>>120
アメリカ様に差し出す更新代が高いんだよ。知らなかった？
トライデントだけで１２兆円近い。


＞今回のシステム更新に要する費用は７６０億ポンド（１２４０億ドル）で、
＞現行のシステムに要する費用も含めると、
＞核兵器関連支出の総額は１０００億ポンド（１６００億ドル）にのぼる。

>>121
ＢＢＣでもさんざん報道されてるし、国会でも堂々と議論してるよ、知らなかったのか？？

>>122
なるほどな、アメリカは日本に核武装させて
英国と同じ方式で儲けようとしてんだな
まあしかし、しかたないんじゃないか？？

沖縄から米軍とか撤退させたいんでしょ？沖縄の人とか？？

>>123
いや、マジで英国が原潜廃止とか言ってるのをしらなかったもんで
それがあんたの、夢まぼろし、でなかったらソースもってきてよ？
おれは、原潜削減、というソースはもってきたしさ。
どこさがしてもみつからないのよ、原潜廃止、という記事が。
ソースたのんますわー

おそらく、ロン・ポールの考えは、大多数のアメリカ人の考えに近いんだろうな。

沖縄基地は、中東戦争の中継基地として重要だったけど、イスラエルの用心棒や、

世界の警察官をいつまでもやってらんねー、って感じなのか。

この流れがアメリカで勢いますとしたら、日本は早く自立しないと・・。

アメリカは日本にトライデントシステムを売ることを考えてんだろうな
保守派が。
この流れじゃラプターも日本に売るみたいだね。
ラプター売るから、トライデントシステムを買えってことでしょ。
あくまでセットでしか売らないってことかもなあ。。

アメは軍のおかげで田舎もんの就職先が確保できているのだ。
世界中から軍が引き上げたら内戦になるぞ、それでもいいのか。

>>91
米軍の人件費まで払ってくれるわけではない
基地内の施設も全て日本が払ってくれるわけではない
例えば、嘉手納基地の海外米軍基地内で世界２位の規模を誇るショッピングモールは
全て米国政府負担
平均３０万円の基地の外の家賃も米国政府負担
兵器、戦闘機ももちろん全て米国政府負担

>>1
来るべきものが来たって感じ。

日本人の平和ボケも解消されるでしょう。

>>129
日本て、先進国の中で軍事費、断トツで安いし（思いやり予算入れても）、
で、３０兆円も毎年使ってる米軍の一番金かかってるところ（海軍、空軍、海兵）だけ使ってる。
陸軍お断りだし。
一番ちゃっかりしてるのは、それで良いと思うよ。

>>123
いや、マジで英国が原潜廃止とか言ってるのをしらなかったもんで
それがあんたの、夢まぼろし、でなかったらソースもってきてよ？
おれは、原潜削減、というソースはもってきたしさ。
どこさがしてもみつからないのよ、原潜廃止、という記事が。
ソースたのんますわー


まだ？
原潜廃止のソースは。
あんた、俺にごめんなさいしたほうがいいと思うよ、デタラメいってましたってさ。

>しかし、ポール氏は「日本がすべての責任を自ら負う時だ」とし、 平和と安全を確保する上で米軍依存をやめるべきだと主張。
在日米軍は抑止力だとする議論は軍事的プレゼンスを維持するための「口実だ」 と一蹴した

ポールってやつは何歳なんだ？　日本から軍事力を奪ったのは米国だ。こいつは知らないらしいな。日本はまさにこいつが
言うように日本は自国で防衛すべきだ。それを今も阻止してるのが米国だ。理由は日本を餌食にしたからだ。
米国が日本の報復を恐れて当然だ。世界を見ればわかる。

どうしようもないほどに馬鹿な菅はＴＰＰを「第三の開国」とか言ってるが、ＴＰＰは我が国の第二の敗戦だよ。ＴＰＰは政経とも全面的に
米国に征服されることだ。日本はＴＰＰに参加しなくても何の損失もない。たとえば東谷さとしさんの著書を読めばわかる。

菅とか日本の左翼は馬鹿だね。本当に馬鹿だ。俺も昔は左翼だったから敢えて言いたい。昔は米国人にポールのような
奴はいなかったから日本はどうにかこれまで来たんだ。米国人は変わったのだから、日本人左翼も変わるべきだ。

>>1
いいのか？
米国の十八番の兵器産業を日本に奪われるハメになるぜ？

>>125
元に戻るとｗ

はいはい、　またまた元に戻るとｗ
誰がどこで廃止って言ったの？？？
誰がどこで？？

84 自分：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 17:41:04 ID:4WAtU/Hb [10/20]
>>81
無理ありすぎｗ
フランスもイギリスも核負担、特に原潜絡みの費用で、軍事予算食いまくられて悲鳴を上げてる。
イギリスでは数年前から、もう、原潜、核ミサイル搭載原潜をやめる方向で議論が続いている。
ミサイル原潜は故障続きで出航しないことが普通になりつつある。
知らなかったの？？

＞イギリスでは数年前から、もう、原潜、核ミサイル搭載原潜をやめる方向で議論が続いている


裏づけソースまだあ？？

はぁ赤字？
日本がアメリカからどんだけ言い値で武器買ってると思ってんの？

>>136
元に戻ると

はいはい、　またまた元に戻るとｗ
誰がどこで廃止って言ったの？？？
誰がどこで？？

84 自分：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 17:41:04 ID:4WAtU/Hb [10/20]
>>81
無理ありすぎｗ
フランスもイギリスも核負担、特に原潜絡みの費用で、軍事予算食いまくられて悲鳴を上げてる。
イギリスでは数年前から、もう、原潜、核ミサイル搭載原潜をやめる方向で議論が続いている。
ミサイル原潜は故障続きで出航しないことが普通になりつつある。
知らなかったの？？

＞イギリスでは数年前から、もう、原潜、核ミサイル搭載原潜をやめる方向で議論が続いている


裏づけソースまだあ？？

>>139
はい、戻るとｗ

123 自分：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 19:06:33 ID:4WAtU/Hb [25/28]
>>121
ＢＢＣでもさんざん報道されてるし、国会でも堂々と議論してるよ、知らなかったのか？？

客観的に判断できるような、ちゃんと記事になったソースもってきてくれんと

ＢＢＣでいってたニダ

ではなあ・・・・

原潜削減するという話は記事になってるが、原潜を廃止するという記事は
みあたらんなあ、はて

ＢＢＣでいってたニダ、ＢＢＣも見てないニダ?

とかいわれてもねえ、ＢＢＣなんて見てねえしねＷＷＷ

軍隊は、戦争して勝って戦利品を手に入れる事くらいしか利用価値がありません。
国防だけでは稼げませんし。

ルーピーをリンチにしてアメリカにわびを入れろ。

とは言うものの、アメリカは撤退はしない。
軍事はアメリカの公共事業だ。これでアメリカの財閥は成り立っている。
言うだけで、絶対に無くならない。

【英国】「トライデント」を五兆円かけて更新するか議論白熱

1 ：依頼574：2007/02/20(火) 11:08:03 ID:cvT+s+Vf0 BE:269759982-PLT(10250) ポイント特典
【ロンドン１９日高田昌幸】英国の核戦略の基盤である潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）
「トライデント」の更新決定時期が近づいたのを機に、同国内で核兵器保有の是非を問う議論
が熱を帯びている。車いすの天才天文物理学者として知られるスティーブン・ホーキング博士
ら著名人百人が政府に対し、性急な更新決定をしないよう要求したほか、与党労働党内にも
「トライデントは冷戦期の遺物」という声が広がっている。

トライデントは核弾頭の搭載できるミサイルで、射程約一万二千キロ。英軍は現在、同ミサイル
を六十基、核搭載原潜を四隻、核弾頭を約二百個保有している。これら兵器は二○二四年に
耐用期限切れを迎えるが、更新には十数年かかるため、ブレア首相は昨年末、次世代兵器の開発
を進めて将来もＳＬＢＭを保有する計画を正式に表明。四月中に最終決定する方針だ。

ただ、この方針には反発も根強い。ＳＬＢＭは主に旧ソ連に対抗するために生まれた「冷戦時代の兵器」。
地域紛争やテロが主流となった現在の紛争状況にはそぐわないうえ、英国は独自に核を持たなくても
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の一員として米国の「核の傘」に依存できるからだ。


最低でもトライデントは３０年は使うんだろ
年２０００億円のおもいやり予算規模じゃん
たいしたことねえよ

ID:lfX7RyiJ
なんか知らんがこいつキモイなｗ
こういうやつがある日突然切れて人襲ったりするんだろなｗ

＞イギリスでは数年前から、もう、原潜、核ミサイル搭載原潜をやめる方向で議論が続いている


裏づけソースまだあ？？

＞アメリカ様に差し出す更新代が高いんだよ。知らなかった？
＞トライデントだけで１２兆円近い。


こいつ、デマカセばかりだな
マジでチョンコじゃねえの？？ＷＷＷ

>>1
＞ロン・ポール
＞デスク・クシニッチ
これはまたエライキワモノを持ち出してきたねえ・・・

＞アメリカ様に差し出す更新代が高いんだよ。知らなかった？
＞トライデントだけで１２兆円近い。


こいつ、デマカセばかりだな
マジでチョンコじゃねえの？？ＷＷＷ

どうぞ、どうぞ!!アメリカ軍は自国の費用で日本のアメリカ軍基地をすべて撤去して日本の土地を返してください!!

以前もクリントン政権時代に、日米安保解消を訴える民主党議員がいたねェ。
でも、在日米軍基地の無条件返還や思いやり予算の受け取りを返上する声が、ナ
ゼか米国側から全然聞こえてこないという不思議があったりする。

>>122
高すぎｗ

＞今回のシステム更新に要する費用は７６０億ポンド（１２４０億ドル）で、
＞現行のシステムに要する費用も含めると、
＞核兵器関連支出の総額は１０００億ポンド（１６００億ドル）にのぼる。

１３兆円近くもするのかｗ

【英国】「トライデント」を五兆円かけて更新するか議論白熱

1 ：依頼574：2007/02/20(火) 11:08:03 ID:cvT+s+Vf0 BE:269759982-PLT(10250) ポイント特典
【ロンドン１９日高田昌幸】英国の核戦略の基盤である潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）
「トライデント」の更新決定時期が近づいたのを機に、同国内で核兵器保有の是非を問う議論
が熱を帯びている。車いすの天才天文物理学者として知られるスティーブン・ホーキング博士
ら著名人百人が政府に対し、性急な更新決定をしないよう要求したほか、与党労働党内にも
「トライデントは冷戦期の遺物」という声が広がっている。

トライデントは核弾頭の搭載できるミサイルで、射程約一万二千キロ。英軍は現在、同ミサイル
を六十基、核搭載原潜を四隻、核弾頭を約二百個保有している。これら兵器は二○二四年に
耐用期限切れを迎えるが、更新には十数年かかるため、ブレア首相は昨年末、次世代兵器の開発
を進めて将来もＳＬＢＭを保有する計画を正式に表明。四月中に最終決定する方針だ。

ただ、この方針には反発も根強い。ＳＬＢＭは主に旧ソ連に対抗するために生まれた「冷戦時代の兵器」。
地域紛争やテロが主流となった現在の紛争状況にはそぐわないうえ、英国は独自に核を持たなくても
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の一員として米国の「核の傘」に依存できるからだ。


最低でもトライデントは３０年は使うんだろ
年２０００億円のおもいやり予算規模じゃん
たいしたことねえよ

英仏は戦略原潜を共同運用するんじゃなっかったけ
>>154
思いやり予算は年2000臆を遥かに超していた気がす。年により当然差は
あるだろうけど

>>155
これで見ると、僅か１７年で更新費用だけで１２兆円ｗ
ミサイル原潜の維持費が年間で３０００億円ｗ

要するに、役立たずのトライデントに、最低でも毎年１兆円ｗｗｗ

バカだわな、これｗ


＞トライデントシステムは１９９４年に導入された時点で既に時代遅れと見られていた。
まして、今日の国際状況において、この核防衛システムを更新する理由付けは
当時と比べても遥かに脆弱なものとなっている。

＞「私たちは、英国に核兵器による防衛システムは必要ないと確信しています。
最近行われた世論調査の結果も、英国政府による同システムの廃棄を支持しており
大変嬉しく思っています。
また、退役した将軍や陸軍元帥達も、

＞トライデントシステムが軍事的に役に立たないものであり廃棄されるべきと
発言してきています。」とハドソン氏は語った。
世論調査会社のICMとガーディアン紙が共同でおこなった７月１４日の調査によると、
イギリス国民の５４％が政府に核兵器を放棄することを望んでおり、
一方、トライデントシステムを更新して新世代の核兵器を配備することを望む人々は僅か４２％であった。

英国が、トライデントシステムを維持するためにかかる経費は年間最大２０億ポンド（３２億ドル）と膨大な額にのぼる。
また今回のシステム更新に要する費用は７６０億ポンド（１２４０億ドル）で、
現行のシステムに要する費用も含めると、核兵器関連支出の総額は１０００億ポンド（１６００億ドル）にのぼる。

こんなくだらないことで金使ってないで

さっさと中ロ潰して軍縮すればいいのに

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1293855243/15
>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1293855243/12
不和こそ、こいつらのエサだからな。
欧州は基本貧しい土地だ。
南米、アフリカ、中東、踏みにじって汁絞りとって
あの街並み作ったんだからな
平和じゃ何も収奪できんｗ

>>158はこのスレッドの趣旨とは少し違うみたいだったな。
脳内あぼーんでよろしく。

まあ実際に精査してみれば、日本に基地を残すのが米国にとって
最も低コストで済むオプションだと判明するだろうがなｗ

気運を上昇させる事は結構だが、米国内で気運を高めて欲しいね。
日本国内でやっても早とちりする連中が多い。

http://www.youtube.com/watch?v=z97KIAhAlY8
戦後、日本の愛国者を徹底的に教育界から排除した米国

http://soumoukukki.at.webry.info/200902/article_4.html
在日にパチンコ利権を与えたアメリカ


米軍が去り、日本でのアメリカの影響力が弱まるほど
実は困るのって、戦後アメリカの作った日本で
えらそうにやってきた左翼、在日なんだよね
こいつらはアメリカ弱体化とともに一気に梯子外される

>>160
日本は、先進国の中で軍事予算（思いやり込みでも）が断トツで少ないんだから、
これからもちゃっかり作戦でやってれば良いｗ

アメリカが御苦労さんにも年間３０兆円も使って、海軍や空軍、海兵隊を維持してくれるｗｗ

むしろ逆にアメリカが金を出して日本軍を創出して、
全てのアメリカ軍基地を日本からアメリカ本土
又はオーストラリアに移してしまえばいいのにな。

ID:lfX7RyiJ

↑

原潜廃止→議論　を勝手に原潜廃止→決定　とすり替えてるし、
結局、核兵器が存続されなければ戦略原潜はいらんわけで
その場合は自然に廃止となるわなあ。

自分で逆の可能性を否定できる情報を見つけることもせず、
ソースソース騒いでいるって、こいつ馬鹿の典型だなｗ

誰かが言っていたが、こういうやつがある日突然切れて人を
襲ったりするんだよ。自分の意見が絶対ってアホ。旧陸軍の
辻みたいなヤツだよな。レスがマジでキモイよ、こいつ。

サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第４７旅団）は次のような事実を自らの目で
目撃している。
　�@「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して！」「殺して！」の絶叫を残してトラックは走り去った。
　滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
　�B火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ！」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
　�Cこんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾（赤筒弾）攻撃まで仕掛けてきた。
　�Dマッピ岬にHり付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
　米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。


田中徳祐 『今日の話題. 戦記版 第三十二集 サイパン玉砕記』 土曜通信社 (1956年)
田中徳祐 『我ら降服せず サイパン玉砕戦の狂気と真実』 立風書房 (1983年)
田中徳祐 「岡兵団 われサイパン戦に生きて」『丸・別冊 太平洋戦争証言シリーズ(6) 玉砕の島々 中部太平洋戦記』 潮書房 (1987年)

やっと自主防衛の芽が出てきたか。
憲法改正は近いな。

無駄だから、早く集団ストーカーはやめるといいよ。

まあ核武装する口実になる

>>166
そりゃそうだろ。三国志は日本の戦国時代に関する文献が基になってるんだから。日本での人気の方が高くて当然なんだよ。
戦後の中国人ともなるとほとんどその価値を解かる者がいないみたいだね。
特に類似した記述が多いのが太閤記で、あれだけの巨人を一人の人物として描く事はよほど難しかったらしく秀吉の様々な要素が曹操・劉備・孔明に分配されている。
呉の孫堅・孫策は秀吉ではなく織田信長・信忠父子が基ではないかと言われるがもしそうならかなり誤った描写も多い。
まあこれは例によってお得意の劣化コピーって奴だろう。日本のパクリは何も中国だけってわけじゃないけどね
旧約聖書にも日本神話を基にした記述があるぐらいだし。
関羽なんか稀に韓国でも神のように崇めてる奴がいるそうだがモデルが誰なのか知ったらどうなっちゃうんだろうね。
きっと火病で卒倒してそのまま絶命しちゃうんじゃないかな。