【スウェーデン】「児童ポルノ」所有により日本漫画の翻訳家に罰金[01/29]

スウェーデンからの報道によると、同国で日本の漫画の翻訳を手掛け、
「マンガ・エキスパート」と称されるスウェーデン人翻訳家が２８日、
児童ポルノをパソコンに保存していたとして、控訴裁判所から５６００
クローナ（約７万円）の罰金を言い渡された。

翻訳家はサイモン・ルンドストローム被告（２７）。昨年６月に下級裁判所
から児童ポルノ法違反で有罪判決を受け、これを不服として控訴していた。
しかし控訴裁は同被告の訴えを認めず、所有していた漫画が児童ポルノ
に当たると判断。問題となった作品の内容は公表されていない。

被告は「（これらの漫画は）日本では広く流通しており、ポルノと異なり
実際の子供も登場しない」と主張、対象作品が「ポルノか否か」を
めぐって国内で議論となっていた。


http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011012900067

日本の2次元少年画像をDLしたカナダ人、禁錮3月の判決　「虚構の子供達に苦痛を与えることは大きな罪」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1257831985/

日本人で良かったお

バーチャルリアリティに生きてるんだな・・・

お犬様じゃあ

ToLOVEる ダークネスとか翻訳させたらこいつ死刑になりそうだな。

老いも若きもフリーセックスのスウェーデンなのにポルノには厳しいんだなｗ

あっちのオタクの有名人なんだな、コイツ。Wikiにページあるくらい。
http://vimeo.com/2116397
↑これだけマンガ持っててそれから10年以上翻訳活動一生懸命やってて、
有罪の理由がたった39枚のチャイルドポルノのコミック画像があったってだけの理由。
マジToLOVEる ダークネスとかあたりじゃねーのか？

>>7
視点というか概念が違うんだよなあ…。
あなたの理性が有りすぎるから分からないだけ。

ハッキリ言って向こうはリアルインモラル全開。
東南アジアで9歳くらいの少女処女買って、嵌め撮り破瓜画像とか公開してるのも北欧系の奴ら。
他にも、ムラ同士で子供を交換して大人が子供を集団レイプとか。
エロ漫画世界の行為を日本みたいに虚構世界だけで済ませられずにリアルで執行する。

フリーセックス大全開だからこそ、こういう虚構世界のポルノも神経質に取り締まらざるを得ない。
漫画で見たことすぐに実行しちゃうから。
風が吹いたら勃起して、穴があったら入れてしまい、下着でこすれて射精するレベル。

「ヨーロッパでは子供の人権が守られてる！児童ポルノ許さない！」
とか表面しか見てないバカがほざきまくってるけど、実際には上記の様な暗い側面がある。
欧州人権マンセーしてるヤツが明かさない闇の部分なんだけどな。

ちょっとスウェーデン行ってくる

あれ？スウェーデンの伝説的な小説に、全裸の少年少女が主人公のが
あったはずだが。

たしかアニメ化や絵本化されて、生々しい肌色がカラー印刷されていた。

日本人と結婚した欧米人の、配偶者に対する不満の上位が
「夫婦生活の回数が少ない」だもんな。「愛してるなら毎日ヤッて当然」って。
基本的な欲求が全然違うんだろうなー。

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/on-one/cabinet/200910/x0150.jpg

あった、あった。これ、完全に全裸じゃん。

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　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 へ　違 　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 る　法
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 よ　漫
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 !!　 画
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　 　　 が　　
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
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　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

>>12
日本人がゲームしてマンガ読む分だけセックスしてると思った方が良い。

クェイサーとかの秋田書店は海外でどう扱われるのか

>>13
すげえ全裸だやべえ！
でもそれ確かフィンランド産なはず

欧米じゃ子供の人身売買が普通にビジネスとして成立してるからな
金持ちが幼い子供を買って性奴隷にとか普通にやってる文化

その子供の供給元になってる東欧や中東ではかなり社会問題になってる
麻薬や子供の流通ルートになってるイランでは麻薬組織が国家とガチで戦争してる
欧米がイラン憎しで犯罪組織を見逃してるから東欧〜イラン〜トルコのルートがEUへの窓口の１つ

>>9
そういう主観の話はどうでもいいから実例とデータみせてよ
君が児童ポルノを見た範囲での撮影者が白人だからって何だって話だしな
匿名文化が根付いてるアジア地域の時点で単純比較できるものではない。
普通の動画サイト、交流サイトでも、どうして日本人は顔を出したり、身元を明かして
意見しないのかよく話題にあがってるし、日本人蔑視のモノマネをした無言動画だっていくつもある。

キアヌ・リーブスがインタビュアーに逆取材! 「なぜ日本人は…」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/25/keanu/index.html

なぜか本当にこの手の日本人に対するイメージが根付いてるからな。
NYTや変態新聞だけの影響だとは到底思えない。

何より援交動画の製作者がバンバン捕まってるだろうに。

The Pirate Bay、児童ポルノを口実にアクセスを遮断される？
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-554.html


あとこれも

表現規制をしらべる スウェーデンの表現規制
http://sightfree.blogspot.com/2010/11/blog-post.html

児ポ規制で性犯罪増えそうだな・・

>>20
http://3.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfWneud0I/AAAAAAAAAA4/v6KeuIh7wco/s1600/Rape-Sweden.jpg

>このグラフを見ると、スウェーデンでは、ポルノを規制すればするほど、性犯罪が増えて来たように見えます。
>特に、児童ポルノブロッキングを開始してからが、特に酷い。


わらった

海外報道だとどの国も田舎者（奇妙な事柄）を殊更強調するからな

サブカルチャーをメインカルチャーの如く取り上げたり
ネット時代になってアングラが表に出やすくなって、政府すらわけも分からず
アングラアニメで国策なんてアホな事やってるから日本もとかく言えた義理でも無いが・・・
（映画で国策はあっても、ピンクやカルト映画で国策なんてアホな事は普通しないよな・・・）

悪意、作為をもって伝えれば何でもできるし、伝えられる方も偏見と無知があれば受け入れる
アングラ、サブカルチャーをもって日本の代表の如く提言してくれたり
フリーセックスの概念を殊更歪んで受けとっているのも日本人なら特定の年代か、
ナショナリティに歪みが生じてるやつらって分かるだろ

中国は国策でBLアニメ作り始めたぞ

>>19
＞日本人は何もしないでパソコンでサイトを見ている。
＞Youtubeなんかのサイトを見て(ボーっと見ている様子をキアヌがやってみせる)、
＞受け入れるだけ。(ひときわ大きな声で)それっていったいなぜ?

モニタは見る物だからです…(´・ω・｀)

>>24
モニタに入りたい！
液晶が邪魔！って思うのが日本人・・・

>>24
これ、何が言いたいのかさっぱりわからん

>>2
『虚構の子供達に苦痛を与えることは大きな罪』って怖いな。
擬人化した人工衛星を大気圏突入させると殺人罪になるかも。

あ、そういえば本で読んだんだが
アメリカ人は映画館のスクリーンに話しかけるらしい
登場人物に向かって「志村ー！うしろー！」的な感じで。
多分PCのモニターにも同じノリで話しかけてるんじゃないかな？

非実在青少年きたー

>>26
自分でどんどん発信しようとかが向こうは普通なんじゃないの

ロリコンは殺処分していいだろ
欠陥品でしか無いんだし

>>31
言語能力足りてない ID:NDgchsCkは、◯処分でいいだろ。
欠陥品でしか無いんだし

>>1
＞ポルノと異なり実際の子供も登場しない

見た目は子供な成人という設定の作品？ｗ

>>21
あるいはあまりにも増加の一途を辿る流れを止めるために､
効果があるかどうかわからないことでも
とりあえず何でもやってみよう…なのかもしれないｗ

>>24
あまりにも受動的すぎるって言いたいのかなぁ(･ω･｀)

>>24
日本人を批判した動画とかでも何も言わない、抗議しないからじゃないか？
もちろんする人もいるだろうけど、利用者数から見て圧倒的に少ない…。
欧米人からすると、なんで批判や非難を黙って受け入れているの？って
見られているんじゃないかなぁ…

まぁ、英語がわからんだけなんだけどねｗ

>>33
非実在青少年のことだろね

>>35
なるほど､そうかも｡
実写と違って､リアルの｢被害者｣の居ない絵ということか｡
マジ勘違いしてたｗ

あ〜、ライトの話でしょ？
みやがからむ所が児童ポルノなんだとか・・

強姦増えてんのは移民のせいだろ

>>36
日本の絵師は実際のモデルにポーズをとらせなくても
妄想だけでエッチな絵を描けるってことが分かってないんじゃねーの？

ベルセルク作者巻末コメント
アキバでフィギュアを買い込み、
美少女のデッサン修行を重ねた森先生にはげましのおたよりを。(2008年・22号)

海外でも非実在青少年が！
石原は正しかった！

スウェーデンとかなら普通のエロ見放題だろうに。

>>39
わかる。
「こんな発想とポーズを詳細に描写するんだから、実際に実行してるに違いない！」
みたいなバカは絶対にいる気がする。

そもそも児童ポルノ規制の根幹というか経緯には、
児童ポルノ（実写）が作られる過程において、性的被害に遭う児童がいるからという前提がある。
児童ポルノ作成者・所持者＝児童への性的犯罪者
という等式がほぼ成り立つ構図があるわけだ。
そういう意味で、その手の勘違いというか偏見が有ってもおかしくない。

もっとも、上記経緯をまるで無視してアンチオタクやアンチアニメの
文脈だけで「児童ポルノふんだらら〜」言ってるバカが多すぎるのも事実だけどな。
おまえら、ヨーロッパ気取りたいだけで子供の人権なんて何も考えてないだろ？ｗと。

東京でも漫画・アニメを規制しようとしてるクズがいるけど
こういうポルノを非難してる連中は心底バカな奴ばかりだよ
ああいうのは自分勝手な戯言を言ってるだけだから真面目に聞く価値なし

>>43
東京都のヤツはレーティングが絡むので今回の話とは違うんだが…。

児童ポルノと東京都条例を関連づけて漫画・アニメ批判してるヤツは、
児童ポルノ問題について何も分かっていない。
ということは確実に言えるだろう。

>>44
レーティングが絡むとか全く焦点ではない
話を誤魔化して自分勝手な理想を押し通そうとするな

>>45
なにを怒ってるのか分からんけど…。

児童ポルノ問題
　　　と
東京都の漫画・アニメ表現規制

は経緯と前提からして全く別問題ということ。

>>46
経緯とか前提とかが違うとか関係ない
結局何をするのかが問題
このような文化ファシストの戯言に任せてたら
日本もこのスェーデンのようにバカな逮捕が起こる

>>23
国策BLﾜﾛｽｗｗｗ

>>44
バカだなｗｗｗ
そんなツール（規制）使って言論封殺しても革命食らうだけだというのに。
老害マジキチ。

>>47,48
いや、>>1は児童ポルノの話なんだが…。

都条例については別のスレでやった方が良いぞ。

>>49
所有していた漫画が児童ポルノ に当たると判断ってところを読み返せ
これが実在の児童の写真や映像なら別だが、これは漫画の話だぞ
罪名が何であろうが、同じ事だ

>>50
うむ。
なもんで、>>39,42の話になる。

スウェーデンのやつらは、
作品の背景に前提として性的被害者が存在する「児童ポルノ」と、
単なる娯楽虚構であり、前提として性的被害者が存在しない漫画の区別がつかないのではないか？と。
漫画を書いてる奴らは実際に児童性犯罪を実行してると疑ってるのではないか？と。
(いちおー、児童性犯罪を誘発するみたいな理由もあるらしいが。)

んで、今回の東京都のはまるで異なる。
風紀の乱れとか社会紊乱がどうのこうのが理由なんだから。

罪名がどうのという話じゃなくて、入り口と経緯がまるで違う。

>>51
入り口なんか関係ないと言ってるだろ
結局は、恣意的な判断の入り込む余地のある話で
取り締まられて逮捕される事があるだろが
ポイントずらして誤魔化そうとするなよ

>>52
だからさ…。

1.東京都の条例に反対したいのだったら、今回の話は別件だよ？
2.スウェーデンの措置に憤慨してるのなら、そもそも東京都を持ち出す意味が無い。

というだけのことなんだけどなあ…。

ID:zi5UtsUB
お前在日？もしくは白痴？

面倒くせえから宣言しておくか。

・東京都の条例は恣意的に利用される恐れがあるので反対。
　ただ、書店でのレーティングは徹底的にやれ

・スウェーデンの今回の判決は、児童ポルノ取り締まりの主旨に反してるのでオカシイ。
　何らかの偏見と誤解があるのではないか？
　本来の意味での児童性的犯罪の取り締まりが出来なくなってしまうからやだよ。

・性的被害者が前提として存在する児童ポルノと、
　虚構世界作品を混同してしたり顔で語ってる日本国内の表現制限運動者はオカシイよ。

>>53
俺が言ってるのはスウェーデンにも東京にも他にも、
どこでも同じようにいるこの手の規制派に対して言ってる
どっちか一点に対してだけ言ってると思うな
といか自分の話が筋が通らないとなったら、また話をそらそうとしてるよな

>>55
だから俺は前提とかを問題視してるのではない
それは何度も言ってるだろ？なんで繰り返す？

>>57
?
だから、俺は>>1の話題に即して児童ポルノの『前提』を問題視してるから。
最初から終始一貫してそうだけど。

たとえば、>>56をそのまま受け取るとすると、
5歳の女児相手のハメ撮り写真や盗撮写真とかも「表現の自由」に該当してしまう。
自由を訴えるのは結構だが、俺は児童性的被害者が前提の「自由」なんぞいらないので。
取り締まるのが吉。

>>58
だったら前提を問題としてない俺に言うなよ
何なんだ？

>>59
本当によく分からないんだが…。
>>44の段階で「児童ポルノとは別問題だよ」と言ってるんだけどなあ。
>>43の段階だと、さすがに児童ポルノが前提になってないと言うことまでは読み切れなかったんで。

ま、お互いに違う事言ってると言うことで。

>>60
全然話が合わないな
お前がクドクド繰り返してる所は俺は問題視してない。
それは既に言ってるよな
こんだけ付き合ってやってもまだ分からないのか？

というか、お前は自分の言いたい事を言うために、ただ俺をだしにしてるだけじゃね？
だから俺の言う事を気にもせず、分かる気もなく、
自分の言いたい事に引っ掛かると思いこんだ所だけを利用してるだけだろ

北欧はレイプ率高すぎ
戦争の下請けと人攫いが家業だったやつらの作った国家だから仕方ないかもしれん

スウェーデン人って顔ダニ殺すのは可愛そうだから風呂入らないとか言いそうなイメージ

スウェーデンのレイプ率が高いのは
夫婦の間で合意であっても、ゴムが破けたら強姦罪が成立するからだろう…。

児童ポルノを架空児童への虐待と同等とするなら
理屈上、殺人事件を取り扱った小説は架空人物への殺人になって殺人罪が成立するな。
その辺の歪みをどうするんだ。

まあ、ウィキリークスがらみのレイプ罪成立といい
スウェーデンは法律の運用についてかなり政治が絡まってる国のようだから
なんかあるんだろうけどな。

ところで、なんて漫画が引っかかったんだよ、まずそこがわからないと話にならないだろう
ドラえもんなのかロリエロ漫画なのか

高くて薄い本の翻訳をやっているのはこういう人なのか
日本語のオノマトペに手こずると聞くが、英文法は画一的でいけねえな。

欧州の映画なんて
十代の女優が胸もまれたり濡れ場やったりしてんじゃん
ああいうの反対運動して日本市場から追放したい気分

映画は芸術なので別なんだろう

これさあ、所持していたから問題だってところは100歩譲ってまあ認めるとしても、
もし自分で描いたのならどういう扱いになるんだ？

自分で描いたとたんに処罰対象になるとはおかしくね？

これとか日本で普通に販売されてる写真集だがスウェーデン的にはアウトか？

http://ascii.jp/elem/000/000/582/582924/img.html
http://ascii.jp/elem/000/000/582/582925/img.html

またアニヲタ発狂かお前らゴミなんだから死ねよ

>>70
また模倣しかできない土人の発狂か、
お前らゴミなんだからタヒねよ

>>69
ダメだろ...
つかそれは日本でもダメにしていいんじゃないか...

そしていったいどんな親なんだ...

スウェーデンの児童書
Per・IDA&MINIMUM(ペールとイーダとミニムン）

http://bokhora.se/wp-content/uploads/img_8826.JPG
http://www.umi-neko.com/umi-neko/sonrisa/per.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_JPWe_3CVZck/TMp_A9I2FhI/AAAAAAAADgI/7VxY0g2Qobo/s1600/200px-Minimum.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_X6F4HnEqbd8/SgFDzsUkBwI/AAAAAAAAC38/_uDI8FNEC8g/s400/perida+11.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_JPWe_3CVZck/TMp_uImp8FI/AAAAAAAADgY/Z5e2Tjfcb50/s400/perida_5.jpg

7歳の女の子イーダと5歳の弟ペールは、18番地のアパートの5階に住んでいます。
ママもパパも働いています。ねこのスベアも家族の一員です。
今日のママはどなってばかり。別人みたいです。
「ママったら、どうしたの？」「悲しいの？」とイーダとペールはびっくり。
ママのおなかの中には赤ちゃんがいて、あと７か月たったら生まれると教えてもらいます。
赤ちゃんがどうして生まれるのか、どうやって赤ちゃんをつくるのか、
ママとパパは何回ぐらい性交をしたのか、避妊って何か、妹ミニムンが生まれたときのことなど…
イーダとペールは性について、いろいろ教えてもらいます。
「性について全部理解できなくても心配はいりません。話してあげる、そのことが大切なのです」
と書かれています。カラフルなコミック形式の絵本です。

>>68
児童ポルノの禁止の背景には、
所持＝性犯罪当事者が犯罪行為を記録したモノを保持している
という概念がある。

なもんで、
｢犯罪を犯した記録を漫画化した犯人を逮捕｣｢犯罪を犯した記録を漫画化する行為の抑制｣
みたいなタテマエはある。

自重しろこの馬鹿助と言いたくなるモノは確かにある。
作者の精神構造を疑いたくなるが、よく見たら女性作家だとか。

>>73
日本ではその手の本が無さ杉なのが問題だ。
コンドームの使い方についても小・中学生向けの本が無い。
子供にSEXを推奨することになるなんて言い訳で現実を見てない。
恥ずかしがって親も教えないし学校が教えても問題視され
生まれた子供は便所で流される。

オナニーむけ、芸術むけ、学習むけ、のうち
日本はオナニーむけに特化しすぎてると思わんかね？

>>76
そもそも性行為は善か悪か、誰の許可が必要なのか
未成年は合意があっても許されないが、夫婦であればOKなのは何故？
性教育は「必要か」「何を教えるべきか」「教えるべきでないけど知らなかったは許されない？」
個人的問題であるにもかかわらず、社会的同意が必要とされている
しかし百家争鳴でその社会的同意は得られないだろう

>>74
その概念は殺人事件には適応されないし
また都条例で小説を除外する理由は何なのか
だれも説明できない

>>9
北欧系で一括りにするのは失礼じゃないか
私らだってアジア系と中国人や韓国人と一緒にされるのは嫌だし。


残酷な描写は例え絵でも規制されるべき

103 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/05(土) 12:58:33 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/33735080476151808
ダ・ヴィンチ2011年3月号で角川書店の井上伸一郎社長が、青少年健全育成条例改正に反対
4ページに渡って都条例の問題点を指摘している

「児童ポルノに当たるマンガを所持」として有罪判決を受けたスウェーデンの翻訳家、控訴するも覆らず
http://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=11/02/09/0044202