【ギリシャ】「ギリシャ人は頭いいから困らない」…危機1年、再建道半ば[10/12/06]

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1フライングやるっきゃナイツφ ★
ギリシャで財政赤字を少なめに計上する“偽装”が明らかになり、信用不安やユーロ危機を招いてから
1年がたった。政府は再建策を発表したが進展はいま一つだ。経済が縮み債務繰り延べや棒引きが
語られ始めてはいるが、地方も首都もこれまでと変わらず、さほど窮しているようには見えない。
脱税による非公式(闇)経済が国内総生産(GDP)の3割にのぼる国だけあって個人の蓄えや
生き残る術はあるようだ。

「危機? 暮らしですか? まあ慣れていくだけ」。ギリシャ南西部、パトラ市のエルピダさん(27)の
月給は600ユーロ(約6万6000円)。大学で学位を取ったが、スーパーで働く。
友人とドライブに行く途中だが、約12ユーロの有料大橋を避け半額のフェリーで北に渡る。
「倹約するようになった」と言う。

対岸の町メソロンギに渡ると、平日の昼なのに、広場のレストランやカフェは満杯で、貧窮とは
ほど遠い印象だ。
「ギリシャ人は頭がいい。国の失敗を見込んでためこんでるから」と言うガッレスさん(69)の
オレンジ農場を見せてもらった。3000平方メートルの農地を放置してもオレンジが10トン取れる。
「今年の卸値は去年より2割高い1キロ18セントで1800ユーロの売り上げ」。
アルバニアやブルガリア移民に摘み取らせロシアや東欧のトラックが出荷する。
「ギリシャ農民は一切働かずお金だけもらう」と笑う。

アテネに暮らす引退した弁護士クツニスさん(86)は3200ユーロの年金を11%減らされたが
高額なので困らない。「ギリシャ人は頭がいい。3年しのげば何とかなる」と話す。

政府は公務員給与や年金の1割強減などで出費を削り、10月までの財政赤字を前年比で3割減らした。
しかし「23%に達した付加価値税を出し渋る業者が増え、税収増の効果は出ていない。
賄賂で脱税を見逃す税務官も減らない」と国際経済研究所のツァルダニス所長は言う。

省庁や公的機関の合理化、民営化はまだ取り組みの段階だ。

「アイルランド危機は建設バブルの崩壊だが、ギリシャはバブルではなく国の構造の問題なので、
解決しやすい」と元証券マンの戸田博史・日本大使は語る。銀行や民間企業の負債がないのが強み
だという。「秋の行革で地方自治体の数を大幅に減らすなど、やる時は意外に早い」

問題は既得権益にどこまで手をつけられるかだが、その成果を示す前に、既に債務繰り延べや棒引きを
政府は模索している。「ギリシャ人は頭がいいから」という言葉には「借金をまけてもらう」という
思惑が隠れているようだ。

ソースは
http://mainichi.jp/select/world/news/20101206k0000e030054000c.html
弁護士を引退したクツニスさんは「ギリシャ人は頭がいいから、うまくやるよ」と言う
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20101206k0000e030056000p_size5.jpg
関連スレは
【ギリシャ】ギリシャ:支援金支払い、オーストリアが停止も 12月分、財務相が意向[11/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1289981038/l50
【ギリシャ】スイス大使館で爆発、複数の小包爆弾も発見される、左翼過激派の犯行か〜アテネ(11/2)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1288707073/l50
2七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 14:18:53 ID:ThF6BKcr
頭いいんならこんな事も起きなかったのでは?
3七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 14:18:58 ID:aqNSsF5S
頭がいいっつーか、個人の利益だけ考えて脱税・不正蓄財してるだけじゃん。
こりゃドイツも怒るよw
4七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 14:23:34 ID:/J1ZdARr
こんなゴミどものために
ユーロ暴落で世界経済が困る
5七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 14:23:57 ID:UiHJcOjM
本当に頭がいいというのとずる賢いのは違う。
なんかどっかの民族と似てるな…。
6七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 14:24:43 ID:DJoEfigx
ギリシャ人なんてもういねえだろw
殆どスラブ人とトルコ人混血のくせに

ギリシャ文化としても3回は断絶してるやんけw
7七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 14:25:31 ID:uPU44R5q
【韓国】「韓国経済の奇跡は終わった」 米WSJ紙が辛口特集[11/09]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1289269554/1-
8七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 14:27:53 ID:c455entQ
>「ギリシャ人は頭がいい。国の失敗を見込んでためこんでるから」と言うガッレスさん(69)
>高額なので困らない。「ギリシャ人は頭がいい。3年しのげば何とかなる」と話

頭が悪いからEUに迷惑かけてんじゃねえのかよーw
もしもオレがドイツ人だったらギリシャに速攻で宣戦布告してるわ。
9七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 14:37:04 ID:3Wus1F9P
胡坐かいてると後で痛い目にあうよ。
10七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 14:39:17 ID:hjrrzsoz
頭良いなら危機になんてなってないから。
11七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 14:39:42 ID:XUSQ0DO7
数年後に、また同じ事やりそうだな此奴等
12七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 14:41:44 ID:25jSITDo
親がいるから困らない って言ってるお前らと変わらないな
13七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 14:50:08 ID:d5DZME63
>3000平方メートルの農地を放置してもオレンジが10トン取れる
>アルバニアやブルガリア移民に摘み取らせロシアや東欧のトラックが出荷する。
>「ギリシャ農民は一切働かずお金だけもらう」と笑う。

怠け者やん
14七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 14:53:56 ID:NliLeKBk
秘策を教えよう

有り余る公務員をマルサに配置転換すれば解決
15七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 14:54:30 ID:Opc64GzA
>「ギリシャ人は頭がいい。国の失敗を見込んでためこんでるから」

>「23%に達した付加価値税を出し渋る業者が増え、税収増の効果は出ていない。
>賄賂で脱税を見逃す税務官も減らない」

税金を高くしても業者が儲かるだけってこと?
16七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 15:11:08 ID:pgdOFivB
確かに古代ギリシャ人は世界トップクラスだった
17七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 15:23:26 ID:SvMe1iRC
問題になってる公務員以外は考えてるって事かな
18七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 15:25:54 ID:5O0ZKhnq
世界各国の法人税税率一覧表(最大税率)
国名 法定実効税率(合計税率)
イギリス 28%
フランス 34.43%
イタリア 27.5%
ドイツ   30.18%
オランダ 25.5%
アイルランド12.5%⇒法人税下げすぎ=経団連の税金逃れが財政破綻の原因
ポルトガル 26.5%⇒法人税下げすぎで危機
スペイン   30%
アメリカ    39.25%⇒日米は同レベル
カナダ     33.5%
韓国      27.5%
日本      39.54%⇒日米はかわらず

ギリシャが財政危機に陥った原因の一つとして、法人税減税によって
税収を大きく減らしたことがあります。
ギリシャの法人税率は、2000年までは日本と同程度の40%でした。
それが、この10年間に段階的に引き下げられ、今年は24%にまで
下がっています。
このため、法人税収のGDPに対する比率は、2000年には4・1%あったのが、
07年には2・6%まで落ち込みました(図2)。
08年以降の統計データは未公表ですが、さらに落ち込んでいることは確実でしょう。
GDP比で4・1%から2・6%まで、1・5ポイント落ち込んだということは、
日本に換算すれば7兆円以上もの減収に相当します。
07年はリーマン・ショック前で、世界的に景気が良かった時期ですから、
この税収の低下は、ほぼすべてが税率引き下げの結果と見ることができます。
ギリシャは、06年には消費税率を引き上げ(18%↓19%)、
今年に入ってから21%(7月から23%)に引き上げていますが、
それを上回る規模で法人税が減ったために、税収全体としても落ち込み、
財政危機に拍車をかけたのです。

http://saru.txt-nifty.com/blog/2010/07/post-962b.html
19七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 15:29:00 ID:RzhBFxpO
【調査】 2010年国家ブランド指数、日本は6位!韓国は44位に終わる [11/17]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1290138582/1-
20七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 15:40:39 ID:I/sp9juF
昭和の時代におっさんが日本人は群れるとか言ってたけど
あれのモトネタ的な言い回しだとギリシャ人と中国人なんだよね
どこでも空気読まずに自分達だけで固まるから
なんか似てるのかも
21七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 16:10:49 ID:JYPsEEe9
今の大学生が爺いになり、くたばるまで
ギリシャと言う国は働かず昼寝ばかり
していて金を融資するに値しないダニという
レッテルから逃れることは出来ないだろう
22七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 16:14:56 ID:RUoZBePg
三年で不況が済むと考えてるならユーロ危機を舐めて考えてるとしか
七大陸に分散した投機マネーが各々勝手に消費に結びついたのだ。
反動が抑えられるかどうかも予断を許さないのに馬鹿じゃないか?
23七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 16:30:42 ID:Sgp6riks
ギリシャ人「ギリシャ人は頭いいから困らない」
ドイツ政府「え...」
24七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 16:48:25 ID:KRH09bHJ
ギリシアはたびたびトラブルを起こす。その度に先祖が偉大だったと言う事で、容赦される。

確か、そんな事をローマ人がいってなかったか?

25七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 17:06:24 ID:ScxmN3DG
ギリシャ崩壊すればいいのに
恨みはないが、内情を知れば知るほど酷く思える
大衆迎合の行き着く先みたいな政治だったわけで
その報いを受けるべきときが来たんだろ

しかしギリシャねえ、ショボイ造船業や観光でどこまで食えるのやら
ロシア、アルゼンチンは資源食料輸出大国だからいいけどさあ、いざとなったらそれこそ身売りすればいいけど
26七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 17:19:55 ID:PW/O3WzO
クレモナ司教のリウトプラントさんどうぞ一言。
27名無し募集中。。。:2010/12/06(月) 17:23:09 ID:enrgB0O5
>>22バブルが弾けた当初の日本と一緒だな。
28七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 17:29:11 ID:n+NeN4P1
>>24
そのローマ人の末裔のイタリア人も
なんか似たような感じの希ガス
29七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 17:32:06 ID:34E5CPlj
>>25
面白いのがギリシアの二大政党である新民主主義党と全ギリシャ社会主義運動は、
カラマンリス家とパパンドレウ家という有力一族の実質的私党ということw

前の首相はカラマンリス家。いまの首相はパパンドレウ家。
30七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 17:35:38 ID:jUagvIsR
「自分らが日本国から見捨てられることなんてありえない」
と思い込んでる朝鮮民族と同じだな
31七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 17:36:14 ID:wSTxzLFz
ドイツ人に殴られて来い
32七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 17:45:43 ID:uD2zQtMw
   ___
    /    \       ___
  /ノし   u;  \   ;/(>)^ ヽ\;
  | ⌒        ) ;/  (_  (<) \; やっやめろ・・・
  |   、       );/   /rェヾ__)⌒:::  ヾ; い、いいのか? デフォルトするぞ・・・
  |  ^       | i   `⌒´-'´  u;  ノ;; 棒引きしなかったら、デフォルトするぞ。
  |          | \ヽ 、  ,     /;   
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33七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 17:55:27 ID:vkhR00Ey
マケドニアに滅ぼされちゃえよ
34七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 17:56:07 ID:ou6rThnw
>>31-32 GJ

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  /ノし   u;  \   ;/(>)^ ヽ\;
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35七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 18:04:36 ID:kU1TuZjh
グリークおおらかワロタwww
36七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 18:07:02 ID:HM52+dTX
>>13
おれは頭いいと思った。農民といえばシンドイものだと思い込んでいたが
37七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 18:07:51 ID:/71a0S88
ギリシャ人が頭良かったのは2000年以上前のことだろ。w
38七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 18:10:24 ID:RUoZBePg
農家に払う金はドイツ政府が立て替えてる事を忘れないでくれ。
39七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 18:10:59 ID:xuQ32dcb
かつて大文明を築いた民族の子孫がこれか
40七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 18:11:47 ID:HM52+dTX
国際経験豊富な俺様からいわすと、国がダメだと国民がたくましくなる一面は確かにある。
いわゆる「三等国」の国民でも個人レベルで見るとすごく頭が切れる奴がいる。華僑なんていい例だな。

日本はエリートは頭が切れるが、下々の庶民は従順なだけで別に頭は良くない。
41七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 18:20:30 ID:4iZuaMBC
>>40
お前が頭が悪いことだけは確かだな
42七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 19:27:42 ID:dJSD1Wdl
独逸国民は怒り狂ってもいいレベル
43七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 19:45:33 ID:LispU4pX
        / ̄ ̄\                 ギリシャ人は頭いいから困らない
      / ∪    \      ____
      |::::::        |   /      \  
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44七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 20:05:17 ID:hl7Q5csA
クツニスさんがいくら元弁護士といえども、2800ユーロも月に年金もらってるのが
驚き。団塊の世代より多いじゃん。ギリシアなのに
45七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 20:06:52 ID:T1TgGy7X
この理屈って似てるよな
800兆円の借金でも日本人なら何とかできるってのと
46七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 20:07:18 ID:n+NeN4P1
>>40
それって社会全体で見て
どうあるべきかかどうかの考え方の違いじゃないのかな
47七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 20:07:34 ID:50vIGr3n
古代ギリシャ人は、知性の塊だったが
現代ギリシャ人は、民族的に違うだろ。
48七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 20:25:26 ID:1uxEmLqZ
構造的に賢いんじゃね
49七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 20:35:14 ID:g6uYCk56
イタリア、シナと同じで完全に別物
50七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 20:54:34 ID:5Nm+ItkZ
マラソン大会やるだけで金儲けできる国は違うな。
51七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 21:45:22 ID:Tl+UORxn
なるほど、ドイツ人がこんなコラを作りたくなるわけだ。
http://10e.org/samcimg4/vlnews010071.jpg
52七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 23:17:20 ID:1uxEmLqZ
>>51
これはw
53七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 23:21:29 ID:HM52+dTX
>>41
よ。下々!

>>46
同調圧力に屈してるだけだ。全体を見れるなら、戦前の軍の暴走もバブル崩壊も役人の無駄使いも止めれただろうな。
54七つの海の名無しさん:2010/12/06(月) 23:30:17 ID:WZTwftcU
スペインが同じ事を言い出したらさすがに怒ると思われるw
55七つの海の名無しさん:2010/12/07(火) 00:28:18 ID:FW+yHBIO
日本もこんな調子で笑い飛ばせればいいんだけどな
絶対に経済混乱の責任を一手に背負わされる
アメリカなんて何度もぶち壊してくれちゃってるのに
56七つの海の名無しさん:2010/12/07(火) 04:02:15 ID:rlHg5eGX
政府を食い物にしましたってだけで
囚人のジレンマでギリシャ国民全員が裏切りを選択し、
ECBが協力を選択しましたって感じの構造だな。

>>53
同調圧力に屈しない頭の切れる中国人が同調の極北たる文革を作り出し
日本のWW2の死者の20倍もの人数を内戦で殺したのは永遠の謎だな。
57七つの海の名無しさん:2010/12/07(火) 11:02:05 ID:aQud1vPq
>>32defaultって単語の語源ってギリシャ語じゃないよな?

何となくギリシャ神話の神様みたいに思えたw
58七つの海の名無しさん:2010/12/07(火) 11:29:51 ID:L+ZXQNMc
>1800ユーロの売り上げ

十七万程度の収入で生活できるのか?
59名無し募集中。。。:2010/12/07(火) 11:52:10 ID:7sNV5sCm
>日本もこんな調子で笑い飛ばせればいいんだけどな

実際に日本全体がそんな感じになったら、「ウヨw」とか
「日本人は危機感なさすぎ」だとかってほざくんだろ。
60七つの海の名無しさん:2010/12/07(火) 13:01:47 ID:KmxmuPf/
ドイツ人も喜んで金を出してくれるだろうよw
61七つの海の名無しさん:2010/12/07(火) 13:12:54 ID:7Kx/TGB7
62七つの海の名無しさん:2010/12/07(火) 16:22:44 ID:nVDLC+AA
> パトラ市のエルピダさん(27)の
> 月給は600ユーロ(約6万6000円)。大学で学位を取ったが、スーパーで働く。

> アテネに暮らす引退した弁護士クツニスさん(86)は3200ユーロの年金を11%減らされたが
> 高額なので困らない。

国全体がJAL
63七つの海の名無しさん
とても頭いいとは思えん。 昨日の学生さんの暴動
http://www.youtube.com/watch?v=Q2UbHOdiqak