【ギリシャ】「ギリシャ人は頭いいから困らない」…危機1年、再建道半ば［10/12/06］

ギリシャで財政赤字を少なめに計上する“偽装”が明らかになり、信用不安やユーロ危機を招いてから
１年がたった。政府は再建策を発表したが進展はいま一つだ。経済が縮み債務繰り延べや棒引きが
語られ始めてはいるが、地方も首都もこれまでと変わらず、さほど窮しているようには見えない。
脱税による非公式（闇）経済が国内総生産（ＧＤＰ）の３割にのぼる国だけあって個人の蓄えや
生き残る術はあるようだ。

「危機？　暮らしですか？　まあ慣れていくだけ」。ギリシャ南西部、パトラ市のエルピダさん（２７）の
月給は６００ユーロ（約６万６０００円）。大学で学位を取ったが、スーパーで働く。
友人とドライブに行く途中だが、約１２ユーロの有料大橋を避け半額のフェリーで北に渡る。
「倹約するようになった」と言う。

対岸の町メソロンギに渡ると、平日の昼なのに、広場のレストランやカフェは満杯で、貧窮とは
ほど遠い印象だ。
「ギリシャ人は頭がいい。国の失敗を見込んでためこんでるから」と言うガッレスさん（６９）の
オレンジ農場を見せてもらった。３０００平方メートルの農地を放置してもオレンジが１０トン取れる。
「今年の卸値は去年より２割高い１キロ１８セントで１８００ユーロの売り上げ」。
アルバニアやブルガリア移民に摘み取らせロシアや東欧のトラックが出荷する。
「ギリシャ農民は一切働かずお金だけもらう」と笑う。

アテネに暮らす引退した弁護士クツニスさん（８６）は３２００ユーロの年金を１１％減らされたが
高額なので困らない。「ギリシャ人は頭がいい。３年しのげば何とかなる」と話す。

政府は公務員給与や年金の１割強減などで出費を削り、１０月までの財政赤字を前年比で３割減らした。
しかし「２３％に達した付加価値税を出し渋る業者が増え、税収増の効果は出ていない。
賄賂で脱税を見逃す税務官も減らない」と国際経済研究所のツァルダニス所長は言う。

省庁や公的機関の合理化、民営化はまだ取り組みの段階だ。

「アイルランド危機は建設バブルの崩壊だが、ギリシャはバブルではなく国の構造の問題なので、
解決しやすい」と元証券マンの戸田博史・日本大使は語る。銀行や民間企業の負債がないのが強み
だという。「秋の行革で地方自治体の数を大幅に減らすなど、やる時は意外に早い」

問題は既得権益にどこまで手をつけられるかだが、その成果を示す前に、既に債務繰り延べや棒引きを
政府は模索している。「ギリシャ人は頭がいいから」という言葉には「借金をまけてもらう」という
思惑が隠れているようだ。

ソースは
http://mainichi.jp/select/world/news/20101206k0000e030054000c.html
弁護士を引退したクツニスさんは「ギリシャ人は頭がいいから、うまくやるよ」と言う
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20101206k0000e030056000p_size5.jpg
関連スレは
【ギリシャ】ギリシャ：支援金支払い、オーストリアが停止も　１２月分、財務相が意向[11/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1289981038/l50
【ギリシャ】スイス大使館で爆発、複数の小包爆弾も発見される、左翼過激派の犯行か〜アテネ(11/2)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1288707073/l50

頭いいんならこんな事も起きなかったのでは？

頭がいいっつーか、個人の利益だけ考えて脱税・不正蓄財してるだけじゃん。
こりゃドイツも怒るよｗ

こんなゴミどものために
ユーロ暴落で世界経済が困る

本当に頭がいいというのとずる賢いのは違う。
なんかどっかの民族と似てるな…。

ギリシャ人なんてもういねえだろｗ
殆どスラブ人とトルコ人混血のくせに

ギリシャ文化としても3回は断絶してるやんけｗ

【韓国】「韓国経済の奇跡は終わった」　米WSJ紙が辛口特集［11/09］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1289269554/1-

＞「ギリシャ人は頭がいい。国の失敗を見込んでためこんでるから」と言うガッレスさん（６９）
＞高額なので困らない。「ギリシャ人は頭がいい。３年しのげば何とかなる」と話

頭が悪いからEUに迷惑かけてんじゃねえのかよーｗ
もしもオレがドイツ人だったらギリシャに速攻で宣戦布告してるわ。

胡坐かいてると後で痛い目にあうよ。

頭良いなら危機になんてなってないから。

数年後に、また同じ事やりそうだな此奴等

親がいるから困らない って言ってるお前らと変わらないな

＞３０００平方メートルの農地を放置してもオレンジが１０トン取れる
＞アルバニアやブルガリア移民に摘み取らせロシアや東欧のトラックが出荷する。
＞「ギリシャ農民は一切働かずお金だけもらう」と笑う。

怠け者やん

秘策を教えよう

有り余る公務員をマルサに配置転換すれば解決

>「ギリシャ人は頭がいい。国の失敗を見込んでためこんでるから」
↓
>「２３％に達した付加価値税を出し渋る業者が増え、税収増の効果は出ていない。
>賄賂で脱税を見逃す税務官も減らない」

税金を高くしても業者が儲かるだけってこと？

確かに古代ギリシャ人は世界トップクラスだった

問題になってる公務員以外は考えてるって事かな

世界各国の法人税税率一覧表(最大税率)
国名 法定実効税率（合計税率）
イギリス 28％
フランス 34.43％
イタリア 27.5％
ドイツ 　 30.18％
オランダ 25.5％
アイルランド12.5％⇒法人税下げすぎ＝経団連の税金逃れが財政破綻の原因
ポルトガル 26.5％⇒法人税下げすぎで危機
スペイン 　 30％
アメリカ 　　　39.25％⇒日米は同レベル
カナダ 　　　 33.5％
韓国 　　　　 27.5％
日本 　　　　 39.54％⇒日米はかわらず

ギリシャが財政危機に陥った原因の一つとして、法人税減税によって
税収を大きく減らしたことがあります。
ギリシャの法人税率は、２０００年までは日本と同程度の４０％でした。
それが、この１０年間に段階的に引き下げられ、今年は２４％にまで
下がっています。
このため、法人税収のＧＤＰに対する比率は、２０００年には４・１％あったのが、
０７年には２・６％まで落ち込みました（図２）。
０８年以降の統計データは未公表ですが、さらに落ち込んでいることは確実でしょう。
ＧＤＰ比で４・１％から２・６％まで、１・５ポイント落ち込んだということは、
日本に換算すれば７兆円以上もの減収に相当します。
０７年はリーマン・ショック前で、世界的に景気が良かった時期ですから、
この税収の低下は、ほぼすべてが税率引き下げの結果と見ることができます。
ギリシャは、０６年には消費税率を引き上げ（１８％↓１９％）、
今年に入ってから２１％（７月から２３％）に引き上げていますが、
それを上回る規模で法人税が減ったために、税収全体としても落ち込み、
財政危機に拍車をかけたのです。

http://saru.txt-nifty.com/blog/2010/07/post-962b.html

【調査】 2010年国家ブランド指数、日本は6位！韓国は44位に終わる [11/17]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1290138582/1-

昭和の時代におっさんが日本人は群れるとか言ってたけど
あれのモトネタ的な言い回しだとギリシャ人と中国人なんだよね
どこでも空気読まずに自分達だけで固まるから
なんか似てるのかも

今の大学生が爺いになり、くたばるまで
ギリシャと言う国は働かず昼寝ばかり
していて金を融資するに値しないダニという
レッテルから逃れることは出来ないだろう

三年で不況が済むと考えてるならユーロ危機を舐めて考えてるとしか
七大陸に分散した投機マネーが各々勝手に消費に結びついたのだ。
反動が抑えられるかどうかも予断を許さないのに馬鹿じゃないか？

ギリシャ人「ギリシャ人は頭いいから困らない」
ドイツ政府「え...」

ギリシアはたびたびトラブルを起こす。その度に先祖が偉大だったと言う事で、容赦される。

確か、そんな事をローマ人がいってなかったか？

ギリシャ崩壊すればいいのに
恨みはないが、内情を知れば知るほど酷く思える
大衆迎合の行き着く先みたいな政治だったわけで
その報いを受けるべきときが来たんだろ

しかしギリシャねえ、ショボイ造船業や観光でどこまで食えるのやら
ロシア、アルゼンチンは資源食料輸出大国だからいいけどさあ、いざとなったらそれこそ身売りすればいいけど

クレモナ司教のリウトプラントさんどうぞ一言。

>>22バブルが弾けた当初の日本と一緒だな。

>>24
そのローマ人の末裔のイタリア人も
なんか似たような感じの希ガス

>>25
面白いのがギリシアの二大政党である新民主主義党と全ギリシャ社会主義運動は、
カラマンリス家とパパンドレウ家という有力一族の実質的私党ということｗ

前の首相はカラマンリス家。いまの首相はパパンドレウ家。

「自分らが日本国から見捨てられることなんてありえない」
と思い込んでる朝鮮民族と同じだな

ドイツ人に殴られて来い

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　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　い、いいのか？　デフォルトするぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　棒引きしなかったら、デフォルトするぞ。
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　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
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マケドニアに滅ぼされちゃえよ

>>31-32 GJ

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グリークおおらかワロタｗｗｗ

>>13
おれは頭いいと思った。農民といえばシンドイものだと思い込んでいたが

ギリシャ人が頭良かったのは2000年以上前のことだろ。w

農家に払う金はドイツ政府が立て替えてる事を忘れないでくれ。

かつて大文明を築いた民族の子孫がこれか

国際経験豊富な俺様からいわすと、国がダメだと国民がたくましくなる一面は確かにある。
いわゆる「三等国」の国民でも個人レベルで見るとすごく頭が切れる奴がいる。華僑なんていい例だな。

日本はエリートは頭が切れるが、下々の庶民は従順なだけで別に頭は良くない。

>>40
お前が頭が悪いことだけは確かだな

独逸国民は怒り狂ってもいいレベル

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　ギリシャ人は頭いいから困らない
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クツニスさんがいくら元弁護士といえども、２８００ユーロも月に年金もらってるのが
驚き。団塊の世代より多いじゃん。ギリシアなのに

この理屈って似てるよな
800兆円の借金でも日本人なら何とかできるってのと

>>40
それって社会全体で見て
どうあるべきかかどうかの考え方の違いじゃないのかな

古代ギリシャ人は、知性の塊だったが
現代ギリシャ人は、民族的に違うだろ。

構造的に賢いんじゃね

イタリア、シナと同じで完全に別物

マラソン大会やるだけで金儲けできる国は違うな。

なるほど、ドイツ人がこんなコラを作りたくなるわけだ。
http://10e.org/samcimg4/vlnews010071.jpg

>>51
これはｗ

>>41
よ。下々！

>>46
同調圧力に屈してるだけだ。全体を見れるなら、戦前の軍の暴走もバブル崩壊も役人の無駄使いも止めれただろうな。

スペインが同じ事を言い出したらさすがに怒ると思われるｗ

日本もこんな調子で笑い飛ばせればいいんだけどな
絶対に経済混乱の責任を一手に背負わされる
アメリカなんて何度もぶち壊してくれちゃってるのに

政府を食い物にしましたってだけで
囚人のジレンマでギリシャ国民全員が裏切りを選択し、
ECBが協力を選択しましたって感じの構造だな。

>>53
同調圧力に屈しない頭の切れる中国人が同調の極北たる文革を作り出し
日本のWW2の死者の20倍もの人数を内戦で殺したのは永遠の謎だな。

>>32defaultって単語の語源ってギリシャ語じゃないよな？

何となくギリシャ神話の神様みたいに思えたｗ

>１８００ユーロの売り上げ

十七万程度の収入で生活できるのか?

＞日本もこんな調子で笑い飛ばせればいいんだけどな

実際に日本全体がそんな感じになったら、「ウヨｗ」とか
「日本人は危機感なさすぎ」だとかってほざくんだろ。

ドイツ人も喜んで金を出してくれるだろうよｗ

>>7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289269554/

> パトラ市のエルピダさん（２７）の
> 月給は６００ユーロ（約６万６０００円）。大学で学位を取ったが、スーパーで働く。

> アテネに暮らす引退した弁護士クツニスさん（８６）は３２００ユーロの年金を１１％減らされたが
> 高額なので困らない。

国全体がJAL

とても頭いいとは思えん。　昨日の学生さんの暴動
http://www.youtube.com/watch?v=Q2UbHOdiqak