【エクアドル】コレア大統領襲撃、クーデター未遂で非常事態宣言[10/10/01]

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1フライングやるっきゃナイツφ ★
南米エクアドルの首都キトで30日、警察官が賞与カットや昇進停止に抗議して
大規模デモを展開、デモ隊を説得しようとしたコレア大統領が催涙弾を
投げつけられて近くの病院に運ばれた。

大統領は数時間後に国営テレビの電話取材に応えて「これはクーデター未遂だ」
と非難。
政府は同日午後、1週間の非常事態宣言を出し、軍を配備して警戒に当たらせて
いる。軍は大統領および同国の民主主義体制を支持すると表明している。

隣国のペルーやコロンビアはエクアドルとの国境を封鎖。
ペルー、コロンビアやアルゼンチン、ベネズエラなど中南米10カ国は
コレア大統領を支持する声明を発表し、米州機構もコレア大統領支持を決議した。

ソース・ニュース動画は
http://www.cnn.co.jp/world/30000382.html
2七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 10:04:03 ID:Gweug8M4
デモ隊の前に行くとは体張ってるな
3七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 10:12:29 ID:QbBwsN45
Korea大統領(アキヒロくん)のことかと思うた‥‥
4フライングやるっきゃナイツφ ★:2010/10/01(金) 10:18:55 ID:???
画像を産経新聞サイトから、
エクアドルの警察本部立てこもりで、説得に訪れ、催涙ガスを浴びたコレア大統領
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/101001/amr1010010831002-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/101001/amr1010010831002-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/101001/amr1010010831002-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/101001/amr1010010831002-p4.jpg
公務員法の改正に反対し、過激なデモ行為に及んだ警察職員ら
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/101001/amr1010010831002-p5.jpg
コレア大統領支持を訴える男性ら
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/101001/amr1010010831002-p6.jpg
デモ参加者を説得しようとするエクアドルのコレア大統領
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/101001/amr1010010831002-p7.jpg
警察本部に入り、デモを続ける警察職員らの説得を試みるエクアドルのコレア大統領
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/101001/amr1010010831002-p8.jpg
5七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 10:19:24 ID:Q6hRHMyg
<丶`∀´><呼んだニカ?
6七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 10:33:37 ID:CiQM4pKP
これあ大変だ!
7七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 10:36:37 ID:uOdcClOW
名前が悪かった?
8七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 10:46:40 ID:r5NzYxar
例えば日本でクーデターが起こったとして、どの国が今の政権を支持するかな?
9七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 10:51:42 ID:mkHbVxwU
コレコレアってなんだっけ。
10七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 12:23:59 ID:nsNS7tnv
抽出 ID:8+0Og8iD (7回)

512 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2010/10/01(金) 02:08:05 ID:8+0Og8iD [1/7]
取り敢えず、速報。

ただいまエクアドル全土で警察官のストライキが発生。グアヤキルは都市機能が麻痺寸前。
すでに、スパーマーケット1、銀行3、運行中のバス4、一般家庭1で強盗が発生。
銀行、ショッピングセンターは全て閉鎖、市内の学校は臨時休校。
市内は大渋滞中。外部につながる幹線道路各所で閉鎖中。空港閉鎖。

というとんでもない状況です。バカ大統領が警察幹部を更迭したのが原因。その後、火に
油を注ぐ発言をしたために、朝9時ころから断続的に各所で警察官が職務放棄を始め、
12:03現在、各所で強盗、強奪が発生中。
もはや軍隊が出動しないと収まらない状況。

おいらは出先から急遽帰宅、自宅で隠匿、篭城のつもり。目抜き通りに面しているから
油断はできない。銃器は今準備完了。拳銃は薬室1発、弾倉フル、散弾銃は弾倉に8発。
入り口は全て2重に施錠済み。
今、かぁちゃんが、明日の昼まで大丈夫なように、食料準備中。

突然だから逃げる隙もありゃしない。
一応、生存証明。

536 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2010/10/01(金) 03:55:35 ID:8+0Og8iD [2/7]
第2報

グアヤキル市内の、最貧民地区にある家電量販店が強奪にあってます。リアルタイム
で、TVに画像が流れてます。
エクアドル全土で、学校は無期限休校に入りました。
空港だけでなく、空軍基地も閉鎖。現時点でエクアドルから、またはエクアドルへの
空路は事実上閉鎖状態です。
安全保障担当大臣がTVに現れて、必死に軍の連動を抑えようとしています。現時点で
軍の動きはまだありません。(空軍基地内除く)
警官たちは、この国最大の海軍基地、グアヤキル南海軍基地へのアクセスを封鎖して
います。

市内のバイア地区(最大の小売商店密集地)では学生が徒党を組んで襲撃をしようと
して、防備に当たった商店経営者の集団に追い払われました。6ブロックほど北の道路
が現在工事中で、石や瓦礫などが散乱しています。一部の学生はこの石などを手に持って
いるという目撃情報があります。

逆においらの住む地区は異常に静かです。目抜き通りの商店街は全てシャッターを
下ろしています。
すぐそばの交差点に学生が集まっていますが、これはバスが運行を停止したため、
帰宅できない学生たちのようです。こことは別の目抜き通りでも、全て商店はシャッター
を下ろして、強奪に備えているようです。

原因は、大統領令で、警官特に士官と下士官へのボーナス配給を減額したことが発端
のようです。これに反対した警察幹部を昨日罷免しました。それにより、警官(交通警察、
市民警察、入国管理局、税関)の業務が全て止まっています。軍は海軍は静観状態、空軍
は一部が連動、陸軍は情報がありません。

この状況は、他のエクアドルの主要都市でも同じようです。キト、クエンカ、ババホヨなど
がTVで放映されていますが、全て商店、銀行、ショッピングセンター等が閉鎖されています。
11七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 12:25:09 ID:nsNS7tnv
543 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2010/10/01(金) 04:07:05 ID:8+0Og8iD [3/7]
今、我家の前で発砲。
警察官の車に発砲したようです。3台の警察車両が追いかけています。
警官が業務に戻ったのかも知れません。

558 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2010/10/01(金) 05:48:31 ID:8+0Og8iD [4/7]
なんか変だ・・・

こちらの午後1時過ぎから、全TV局が政府命令で同一番組を流し始めました。主に
政府要人、政治家、地方首長などの生のインタビューです。
またコレア大統領が警察病院に入ったと言っています。もうどのTVでも街の様子
などは流していません。
相変わらず、我が家近所には警官の姿は見えません。発砲があった時に車が3台通った
きりです。普段は30分おきくらいに警察車両が通るところなのですが・・・

街は少なくともおいらの住む界隈は平静に見えます。ただ、外に人が居ない。普通は
相当に人通りがある所なのですが・・・通る車の数が少ない。

まだ報道は何も言っていませんが、ひょっとすると大統領に何かあったのかも知れません。
陸軍が動いたのか・・・・??

まだ何も判りません。ただ、これだけ警官が見えないと、場所によっては無法地帯に
なっていると思います。それを報道しないのが良いのか悪いのか・・・
報道は市民は家から出るな、と繰り返して言っていますが・・・

ともかく、情報がお仕着せのものしかありません。生の情報は入って来なくなって
います。ともかく篭城するしか無いようです。多分、このまま警官がストを続ける
ならば、今夜辺りが山かも知れません。強盗団が動いているようですので、施錠等
をがっちりして、家の中で待機しかなさそうです。

まだまだ生存中。

578 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2010/10/01(金) 07:47:40 ID:8+0Og8iD [5/7]
どうもTVは完全に大統領のプロパガンダ機関になり下がったようです。

完全に街の状態を知らせ無くなり、大統領援護の人間によるアジテーションのみの
状態です。話は簡単で、警官側はボーナス削減を取り下げれば職場に復帰すると
明言していますから、単に大統領のプライドの問題だけになっています。

確認しましたが、年初予算にはこのボーナスは組み込まれております。従って、
税収の極端な落ち込みでも無い限り、財源的に実行は可能かと思われます。

現在、我々住民は、市中の様子がどうなっているのか、まったく確認できません。
TVはプロパガンダを流すだけで、情報の取得には全く役立っていません。
午前中は流していた街の様子は全く流れなくなっています。空港が閉鎖さえている
ため、逃げるに逃げられませんし、陸路での脱出もまったく情報が無いため、いくつか
の間道は知っているので、国境までは行けると思いますが、その間の治安状況が
皆目掴めない状態ですので、どうにもなりません。

この馬鹿を誰か暗殺してくれないかな、本気でそう思う。
警官も、この馬鹿の火に油を注ぐような発言が無ければ、ストに突入はしなかった
ものと思われ、全ての原因はこの大統領です。そして今、市民の安全を無視して、
自分を有利にするプロパガンダに精を出しているようでは、何をかいわんや・・・
やたらと、憲法と民主主義を強調していますが、「住民の命に関わる情報より、自分
のプライドが大事」な民主主義なぞ聞いたことがない。
さてはて、この馬鹿放送が終わったとき、一体何人が犠牲になっているのやら。

まぁ、警察幹部が折れるかも知れませんが、こういう事態の後に警官の士気がどう
なるかは火を見るより明らか。犯人逮捕よりも、賄賂を受け取る方を選ぶのは当然で
しょうね。どこでもTVはダメですね。
12七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 12:26:00 ID:nsNS7tnv
596 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2010/10/01(金) 08:56:05 ID:8+0Og8iD [6/7]
>>584
共同はまともじゃないのが良く判る記事です。

> 日本大使館によると、在留邦人全員の無事が確認されている。

これ多分嘘。だっておいらのところにも、知り合いの誰にも、安否確認なんて来て
ないですから。大使館から電話もないし、非常用無線機は今使えないしね。

それと公務員法改正は当然ですね。そうしなければ、警察官のボーナス(ボノと呼ばれる
特別給付)をチャラにはできないからね。
自分で警官のデモ隊に突っ込んでクーデター未遂もないもんだ。このバカ。予算処置され
ているボーナスを、チャラにする。何故か?簡単ですよ。誰かのポッケに入る分が不足した
から、それを捻出しようとしただけ。それを知ってるから警官が怒ってる。

今入った情報では、警察官がTV局へ突っ込んだみたい。それとストは18時までで、一番
やばい夜間は、元通り活動するそうで、今、タバコ買いに出て警官と話して判った。
もうすでに4台の警察車が巡回はじめました。
昼間、すでにこの界隈で15件以上の強盗が起きてるそうです。それもこれも、このバカ
が、刑務所の費用削減で犯罪者を開放しちゃったからなんだけどね。
警官からの情報では、襲われたスーパーマーケットは5件、商店が25件以上あるらしい。
路上強盗は判っているだけで、管轄地域だけで100件超えるらしい。

グアヤキルの論調は、「政府、ボノ払え」ですな。まぁ、当たり前。ボノ無くなって、
とばっちり食うのはこっちだからね。いかに日本の報道がアホかよくわかる。
でも、今は情報は海外だよりです。こっちじゃまったく街の様子なんて報道されて無い。
ま、こういう政府だって判ったんで撤収準備。こいつがこのまま大統領やってたら、
危なくて仕方が無い。街のみんなも情報無くて困ってる。明日の仕事どうするのか?
みんな判らない。

619 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2010/10/01(金) 10:22:14 ID:8+0Og8iD [7/7]
お礼が遅れてました。心配してくださってる皆様、有難うございます。
幸い我が家族は、全員家の中にいて、無事です。幸いにも、今日娘は学校を休んで
まして、その心配が無かっただけでも幸運でした。

明日、どうなるか、でこの先が決まると思いますが、軍の一番トップがコレア支持を出した
んで、今後、軍が絡む事になれば流血の事態になるかも・・・
警察と対決したなら、警察対国軍の図式になりますし、連帯したなら命令違反承知ですから、
鎮圧に部隊動かせば、やはり流血です。この司令官もコレアの肝入りで命ぜられた人で、
この時点で、軍が旗幟を鮮明にしたらまずいです。警官側は折れるしか無くなりますので。

軍は関与せず、ただ治安維持のみ行うとでもしておけば、対峙しても警官側は折れる必要はあり
ませんので。警官側が折れた場合、今後賄賂の要求が非常にきつくなる代わりに、重犯罪でも
賄賂次第で見逃すでしょう。貰えるはずのボーナスが貰えないわけですから、どこかで稼ぐ
必要がありますんで。庶民には大変な迷惑です。警官の給料が低いから賄賂が横行するわけ
で、それをさらに低くしたら、どうなるかは明白でしょう。

今のエクアドルの状況は、警官の給料を上げるべきなのですけどね。軍隊は、全て支給です
から、安い給料でもやって行けますが、警官はそうではありません。下士官レベルですと、
武器も自前の場合があります。特に制服ではない捜査員は、ほとんど自前。
クリスマスの物入時期を控えて、警察官には死活問題になります。だから、一般市民に些細
なことで因縁つけて、賄賂をねだるようになります。結構大変なんですよ、これ。

ボノをチャラにするなら、幾らでも他の処があるでしょうに・・・AGD(預金保証機構)なんて
ろくな活動してないのに、人員だけは何千と抱えてるわけで、こういう所を切れば良い。
あと石油公社もかな。石油公社は給料高いですからね。何も軍や警官なんていう武器を持った
連中に触れなくて良いだろうに。
日本の民主党と同じような事してますね。それでいつも迷惑を被るのは名もなき庶民。
まったく馬鹿としかいいようが無い。
13七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 12:48:39 ID:nsNS7tnv
641 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2010/10/01(金) 12:04:58 ID:8+0Og8iD [8/8]
え〜〜ただいま、大統領が警察病院から「救出」されますたw
って草はやしてる場合じゃないけれど、特殊部隊(ってあるのかよ)500人で、「病院」
に突撃。
ゴム弾だって言ってますが、フルオート射撃の音がTVから流れてます。
擲弾は催涙ガスですね。銃撃戦が起きてます。

でもって、救出された大統領は、大統領府に戻って、ベランダに立ち、手を振ってます。w
病院では、頭を打たれた(倒れた兵士の頭部からの出血がTVの画面で確認できる。)兵士が
倒れてます。夜間にも関わらず、病院側からの火点はTV画面では確認できず。
催涙弾の擲弾が双方から発射されていることだけ確認できます。

別にこの銃撃戦はキトですから、こっちには関係ないですが、警官側の損害によっちゃ、
明日もストかな?・・・・・
やっぱ流血になりましたね。そりゃ、軍と警察が対峙して、片側が逃げ場がなければそう
なるわな。まぁ、それが軍に奉職するって事の意味だから仕方がないにしても、こんなクソ
大統領(自分の救出で死んだかも知れない兵隊が居るってのに、ニコニコ笑って投げキス・・・)
と訓練された兵隊の命、どっちが重いんでしょうね。
ああ、TVのカメラマンも腕を撃たれてるみたいですね。

意味のわかるレベルのエクアドル人は、これで大分引いたと思うな。TVを上手く使って
盛り上げようとしたけれど、これじゃ、国内武装組織の反目を煽っただけになりそう。
救出には警察も参加してます。軟禁してたのは警察官でも跳ね上がりと、その他の反政府
勢力みたい。でも、TVではポリシアですからね。
大統領が救出されても、治安は回復しないだろうし、喜んじゃいられないんだけれど・・・

在留届ですが・・・ええ、出してますよ。ちゃんと大使館から招待状来るし。34人なんて
少ないわけが無いですよ。グアヤキルだけで、在留届出してる人は37人ですから。
だれにも安否確認なんて来てません。まぁ、明日になったら日本人会の会長にでも聞いて
みましょ。今日4人聞いたけどだれにも安否確認は来てないです。キトだけじゃないの?
14七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 12:49:16 ID:s/u4FcNO
クーデターといえば
ソ連のゴルチョバフ、ヤエーナフ、エリツィンを思い出す
エクアドルもそのまま崩壊とか…
15七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 12:55:02 ID:ImP3RGqG
ニュースで見たが、大統領が、大統領を殺したいのか、ここにいるぞ!!と言って、シャツのボタンを飛ばしたシーンは、かっこえかった
16七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 13:08:31 ID:6mNFHPLL
>>15
ただのヤクザだけどな
17七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 13:13:39 ID:8F6veLC/
腹を空かせた子供とかーちゃんがいるのに給料支払われ無かったらそりゃキレるわい
18七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 13:16:23 ID:vtTzKHU3
19七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 13:18:25 ID:nsNS7tnv
暴徒と化した武力集団(警察) 対 勇猛果敢に戦う大統領

実際は

クリスマス前にボーナスカットされて生活できない警察 対 カットした分賄賂でうはうは大統領
20七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 13:24:41 ID:ShS7EMiy

これも法則
じきに退任するだろう
21七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 13:26:25 ID:FI1ZE/Og
コアラ大統領
22七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 14:42:41 ID:FCbXP8i0
>>10みたいな報告聞いてると
発展途上国での暮らしも悪くは無いな
台風以上にわくわくできそう
23七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 15:12:29 ID:jCf+uu0i
特車二課の出番はまだか
24七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 15:31:34 ID:py1dYiHk
同情を集めるための自作自演じゃないんだろうな。
25七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 15:50:38 ID:RP3EY9yI
>>10
これ見てたら、2ちゃんってマスコミ超えたなと思うわ…
26七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 16:10:48 ID:nsNS7tnv
675 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2010/10/01(金) 15:51:22 ID:8+0Og8iD [9/9]
異様に静かな夜です。
今、午前1時。いつもなら、下のディスコがガンガンやってるんですが、さすがに今日は
お休み。車の通行もほとんど無くなりました。
駐車中の車の番をしてチップをもらう、車番のにぃちゃんも今日は随分遠くで笛が聞こえ
ます。

明日の大統領の出方次第で、この状況が変わるかどうかが決まります。多分、状況がはっきり
するまでは、家から出ないと思います。クチコミ情報を総合してみると、おそらく市内では
万の単位の件数の強盗事件が起きているようで、そのうち数10件は一般家屋への押し込みの
ようです。スーパーや商店の襲撃は閉めてからが多かったようで、これまで人的被害は聞こえ
てきていません。ただ一般家庭への押し込みでは、必ず何らかの人的被害がありますから、
今後追々判ってくるものと思います。

現在まで、おいら周辺の日本人で被害にあった方はおりません。これまで15人ほどの日本人と
連絡を取りました。周辺の路上で被害にあった人は、老人が圧倒的に多いです。この地区は
割と古くから開けた場所で、以前は新興の住宅地でした。そのため、大統領経験者や軍の重鎮
などの家があったりしますが、家の持ち主はすでに老齢に達している方が多く、かなり老人が
多い地区になっています。近くのお店で買物した帰りとか、タクシーで帰宅し、下車した直後
などを狙われたようです。

>>667
大使館の在留邦人安全担当者は良く存じあげております。嘘を言う方ではありません。おそらく
共同の記者がまともに聞かなかったのだと思います。あるいは創作したか。
多分、「まだ、邦人の被害は大使館に連絡がありません。」程度の事を大使館は言ったと思い
ます。(それしか言いようがないはず。情報が無い。)
27七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 16:14:38 ID:KMANiPLB
知り合いがガラパゴスに旅行中で
9/30のデルタ680便(キト→アトランタ)に搭乗予定だったけど
空港が閉鎖されて飛んでないみたい。
いつ帰れるんだろうか
28七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 16:35:52 ID:yFisAnyl
この大統領マジで韓国系認定されてたよね。先祖がアリューシャン列島を渡ったとかww
29七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 16:40:01 ID:VeI6AAyG
これぁ…襲撃されましたな。大統領
30七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 16:51:29 ID:nsNS7tnv
673 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/01(金) 15:27:22 ID:pfqjH8eZ
エクアドル:赤字補てんで中国に融資要請か、年金活用も−フィッチ
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=anf3rOMHnkUA

裏でシナが絡んでる気がします・・・

681 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2010/10/01(金) 16:20:11 ID:8+0Og8iD [10/10]
>>673
その赤字の何割かは昨年の貿易収支赤字が寄与しています。これは中国からの大雪崩的
輸入が原因。
で、面白いのは、
(p)http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090601000518.html
この記事に出てくる金額との符合。

すでにシノペックがこれに絡んでいる事は確認済み(ソース、ペトロ・エクアドル)
まぁ、今回のこれは、反政府じゃないですから、事件そのものには絡んでないと思います
が、TVの使い方、その論調のもってゆき方、これが非常に臭い。
この辺の裏側に中国大使館が絡んでいておかしくないです。警察官擁護側におかしな人物
を持ってきて(アブダラ・ブカランとい大統領を追われた人間の息子で、この名前はエクアドル
人は毛嫌いする。)、また、大統領擁護に名の売れた人間を起用して、といった姿勢に、
どこか日本のTVと共通点を感じてしまいます。

ただ、今回は失敗じゃないかな?少なくとも大都市圏で今回のプロパガンダ放送を歓迎
している人は、大統領派であっても少ないと思います。なにせ、街の情報を流してない
ですから、どこが比較的安全なのか、市民が判らなくなっていました。

683 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/01(金) 16:37:43 ID:klLkLM7R
< ;`Д´> デター デター デター デター デター デター デター デター デター

684 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/01(金) 16:40:03 ID:1W+2zSLz [7/7]
>>683
ニダーやかましいw

685 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/01(金) 16:42:01 ID:OSUmB7yJ
9回デターでクーデターと言ってほしいのか
31七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 17:27:00 ID:j0NM3zz1
>確認しましたが、年初予算にはこのボーナスは組み込まれております。従って、
>税収の極端な落ち込みでも無い限り、財源的に実行は可能かと思われます。

警察の給料を「仕分け」したのか。
32七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 17:55:26 ID:koGrQ+DD
現地在住の方から情報得ると>>1とは全く違った話になりますね。
>>1だけだと戦う大統領△になるんでしょうが…

報道規制オソロシス
ついでに日本人は全員無事てのはあてにならんとわかりました
33七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 19:10:01 ID:qzKAWGN6
カスゴミは必ずしも反権力ではないという事だ
金次第でどうにでも転ぶクズだ
34七つの海の名無しさん:2010/10/01(金) 22:37:54 ID:xoUeuW86
このおっさんは反米以外に売り物が何一つとしてないからなあ
南米情勢を見るに
「反米は独裁者の最後の逃げ場」
って感じになってる
35七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 01:43:19 ID:VF98f98Z
>>32
引用されてる現地在住の情報が、限られた自分の目と耳と偏ったイデオロギーにのみ基づいてるから、
逆に信頼が置けないw
こんなに汚い言葉を使わなければまた信じられたかもねw
まあ当のアメリカも大統領支持を表明したし、跳ね返りの馬鹿警察が制圧されて終わるだろ
36七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 02:53:13 ID:mjhYC93N
>>35
それでも各種報道との整合性は高いけどねえ。
油田関係の推測は結構合ってるというか、

【エクアドル】コレア大統領、アマゾン川源流息の油田開発中止を表明[09/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1283776219/
  ↑
で事情を知らない人も

 9 :七つの海の名無しさん :2010/09/06(月) 23:00:46 ID:ANFldPpz
 あえて開発しないってだけなら「えらい」ってことになるかもしれないけど
 それで金くれっていうのはちょっと違うんじゃないか?
 てゆうか詐欺?

ってな感想だしな。

原油が高いときにチャベスのまねして油田で一発当てようと思ったら
開発が進む前に暴落して、チャベスのところも暴動が起こった有様で、
無駄に消えた大金をどうしようというところで警官のボーナス停止に至ると。
警官のボーナスの話は>1のCNNソースにも書いてあるとおり。
この話は、ほかならぬエクアドル自身のアクションから自然に組み立つ話だから
「外国の偏向報道」ってのもなく、コレア自身がそのような事態だといっているに等しい状態。


あとアメリカもイランのほうはつばぜり合いしてるが
チャベスはチャベス(笑)って感じで放置プレイだし、
チャベスをさらに小物にした感じのこいつはどうでもいい扱いだろ。
治安を維持して麻薬を押さえ込んでいればどうでもいいという態度になってる。
37七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 03:28:56 ID:ZKfVkcrE
>>36
放置プレーならそれでいいじゃん
クーデターなんて馬鹿な真似起こさないで
実際はクーデターの黒幕は復帰を狙う前大統領一派なんだけどね
なんにせよ民主的な方法で復権を狙って欲しいものだ、前大統領は
38七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 03:55:09 ID:mjhYC93N
>>37
アメリカが興味を示さないならここの住民も放置?それは違うだろ。
アメリカに関係なく適当に語ればよろし。

なんにせよ経済政策で失敗しなければ前大統領派がつけいる隙などなかったよ。
石油で一山当てようという目論見が失敗し、そのツケを警察官に回した。
自ら対抗勢力に一大権力をプレゼントしたようなもの。
前回選挙の得票率からすると、民主的に入れ替わることもありえるかなあって感じ。

ただ、わざわざ再選禁止規定を取り除いた大統領だけに、
民主的な下野を認めずグズグズになる可能性は否定できず、というところ。
39七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 04:29:09 ID:puAY2ZOy
>>38
じゃあ次の民主的な選挙を見ればいいね
大統領は政敵に武器を与えたことになるが、
一方クーデター未遂は選挙にはマイナスになるのが常
軍を掌握してるのも強い

なんにせよクーデターみたいな馬鹿な真似をするべきではなかった
40七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 06:04:34 ID:mjhYC93N
>>39
クーデターと見られているかどうかだろうね。
> 大規模デモを展開
   ↓
> 大統領は……「これはクーデター未遂だ」と非難
という展開だから、
ボーナスカットに同情されればたんなるデモの暴発と見られるというところ。
そうでなければクーデターまがいと見られるでしょうな。
41七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 07:37:44 ID:sWEFCWdW
南米の反米体質はいい加減なんとかならんものかね。
トップは反米を気取っていればいいみたいな風潮がね
42七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 08:22:14 ID:vs0NfUGq
43七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 08:51:08 ID:HI1fKZAy
>>41
東アジアでシナが強権的に迷惑をかけているように、
南米はアメリカが好き勝手に振舞ってるんだよ
迷惑度は同じくらい、資本と武力両方使うからなおたちが悪い

よって東アジアのナショナリストは反中右翼で売国奴は親中左翼だけど、
南米のナショナリストは反米左翼で売国奴は親米右翼で海外資本に国を売る連中

だから単純に人気取りのためだけに反米気取ってるわけじゃない
暗殺の危険は常に反米指導者にある
44七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 08:53:36 ID:ukijt2vS
>>40
ここまでやればどう見てもクーデタ
アメリカさえドン引きだからケツ持ちもいない
45七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:06:18 ID:bjmQsjAL
地球の裏側にもネトウヨがいるわけかw
チャベスもコレイアも選挙で選ばれてるわけだろ?
それにチャベス派はつい先日、議会選挙でも勝ったわけだからアメリカでさえ批判を控えている
まあ、よそさまの家まで押しかけて政治がどうだ、サヨだウヨだと喚いてるのは
どこぞの在日とまったく同じメンタリティだと言うことだ
46七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:15:43 ID:vDHahK6X
>>45
その通り。クーデターよりよほどマトモ。
チャベスは軍人時代一度クーデター失敗してるけど、
その後民主主義の枠内で政権をとった。
47七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:24:04 ID:mjhYC93N
>>44
「あいつを殺せ」「俺たちの指示するとおりに政治を行え」じゃなく
「給料払え」だからクーデターと言うほどの政治色があるかというとよく分からんね
確実に騒乱ではあるが。
アメリカがケツ持ちしないのも当然だろ。
政治闘争より賃金不払いが誘発した暴動の色が濃いんだから。
むしろ政治的な権力争いなら介入が増えてると思うよ。

>>45
2人とも経済政策が稚拙なために
支持層の貧民を増やすのが上手いというのはちょっと皮肉だと思う
ベネズエラは石油モノカルチャーに依存しすぎて
南米唯一の2年連続マイナス成長達成見込みだし。
コレアも石油モノカルチャーという麻薬に手を出そうとして失敗してこうなったクチだしな。
48七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:24:24 ID:EfYhpBjD
クーデター歓迎だな、
アメリカの一極支配から抜け出し世界はもっと不安定になるべきだろ
49七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:29:46 ID:mjhYC93N
っつか、>1にもはっきりと
「給料払え」というデモでもみ合いになった結果であると書かれてるし
ベネズエラ側からも大統領の交代など要求が出ておらずシンプルに「給料払え」というメッセージしか出てこんのだが、

日本ではいつから「給料払え」と訴えるとクーデター扱いが当然と言うことになっているんだ?
50七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:32:21 ID:fYgbkvLc
貧民の生活自体は底上げされてるから支持されてるんだわ
そうじゃなかったら貧民も支持しないから

1 GDP少々下げても極貧層の生活を向上させるか、
2 多数の生活を犠牲にして富を一極集中しGDPを押し上げ「経済政策の成功」を外に誇示するか(そして自分はうまく利権に預かる)
1が多数決で有利なのはあたりまえだわな
51七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:33:29 ID:qKH5e6RP
>>49
「給料払え」からクーデターに発展しないってキミの前提がオカシイョ
今回はそのケース
国際的にも完全にそうみなされてる
52七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:35:00 ID:mjhYC93N
>>50
ベネズエラは、つい最近原油値下がり→通過値下がり→急激なインフレ
のコンボで暴動と略奪が起きてたぜ
底上げしたというより単に原油価格にリンクしていただけなんだが
ゆえに今は庶民の生活は苦しいところに逆戻り
53七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:36:28 ID:iu8Ur2Ha
まあ実際、今回の警官の背後にどんな政治勢力がどんな意図を持って糸を引いてたのか、
あるいは本当に純粋に給料の問題だけでバックはいなかったのか、
明らかになるのはもう少し先の話だな
単なる賃金騒動と結論づけるのも時期尚早だ
54七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:38:25 ID:RPMRJaev
ベネズエラの暴動は外国から煽ってる勢力がいるからな
いずれにせよ、国民がチャベスを選ぶか選挙で示されるからそれを見ればいいだけだ
55七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:43:32 ID:mjhYC93N
>>51
単に暴動に対して政府を維持するようにと言ってるだけだろ?

っつか自分の疑問と同じようなことを考える人はいくらでもいて、たとえば下記のAPの記事

Ecuador revolt: Attempted coup or uprising?
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jKctbMk78vLE0q6KDZ3lYyL63y2wD9IJ7IMO0?docId=D9IJ7IMO0

でも
"Correa never lost control of the government and there is no evidence anyone was plotting and seeking to oust and replace him,"

と、政府の転覆を要求した人が誰もいないし痕跡もないことが指摘されている。
大統領がノコノコとデモ隊の前に出て行ってもみくちゃにされたのを
逆ギレして「クーデター未遂」とか言ってるだけじゃねーの?という疑問が出されて
Attempted coup or uprising?というタイトルになってるわけでね。
56七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:45:54 ID:mjhYC93N
「反米なら給料未払いもいたしかたない」
みたいな考え、リベラルの自分としては信じられんところはある
57七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 09:48:42 ID:mjhYC93N
ちなみにアルジャジーラは「Violent uprising」、暴動扱いでクーデターとは看做していない。
まあ、アラブ諸国は石油権益で競合しているのかもしれないが。
http://english.aljazeera.net/news/americas/2010/10/201010120395502860.html
58七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 10:00:47 ID:Mdz+2pva
>>54
ベネズエラも外国の反体制派を煽ってるからお互いさまだろ。
マスコミもチャべスが押さえているから、強権体制に外国から不安が出るのは当然だと思うが。
59七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 10:02:42 ID:bjmQsjAL
>>52,54
つい先日、9月26日に実施された議会選挙で
チャベスの党が165議席中98議席を占めて勝っている
ベネズエラの民放はアメリカの肝煎りで
すべてが反チャベスキャンペーンを張っていて
国営放送を含めたテレビ放送に占める選挙宣伝の割合でも
反チャベス派が75%と圧倒的なプロパガンダ攻勢に出ていたらしい
それでも「極悪人の独裁者であるチャベス」率いる党が勝利をおさめたということは
CNNやBBC経由の報道に晒されている俺たちが
脳髄までしっかり洗脳されているということなのかもしれない
60七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 10:10:43 ID:mjhYC93N
>>59
別に反米は好きにやってくれらたいいと思うが、
チャベスもコレアも健全な発展をせずモノカルチャー構造に依存しすぎで
経済が不安定化してるだろ?っつーのが自分の指摘ですな。

自分は庶民の生活は大事と思っている人だから
結果的に貧困撲滅になってないこの2人を見ると実に微妙な気分になる
61七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 10:18:12 ID:mjhYC93N
↓のブログみたく
http://latename.blog113.fc2.com/blog-entry-95.html
「ラテンアメリカで反米政権が増えるのは、これまでの米国のやりかたがあまりにもひどかったため理解できます。」
という論陣を張る人でさえ
「国の経済政策の失敗としかいいようがありません。
 石油の価格が不安定で、産出量にも限りがあるのはわかっていたことですから、
 経済が好調な時に中長期の戦略を立てて、石油依存経済から脱却を図るべきでした。
 しかし、米国やコロンビアに対する敵対政策を進めるだけで、
 経済開発においては有効な政策を打たないままに来てしまったのです。」
っつー感じで
経済政策がヘタクソ過ぎて話にならねえと言ってるわけよ。

口はご立派だが実力がまるで伴ってない、
むしろ原油を「武器」と考えすぎて依存を強め、
結果としてインフレを招いたり、あるいはこの暴動の遠因となった油田開発の失敗を招いている。

石油モノカルチャーを強めたらオイルメジャーに影響されやすくなるだろ?
と思うが、自分が石油を使えばオイルメジャーを懲らしめられると勘違いしているらしい。
お前の国の産出量が世界の何%か考えてみろ、
あるいは設備更新を誰がやるのか冷静に考えろ、と言いたくなるところ。
62七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 14:33:24 ID:1M6C9BOd
>>59
圧倒的だね
御託並べてる奴がむなしく見えるくらい、誰が支持されてるかわかる
63七つの海の名無しさん:2010/10/02(土) 14:47:22 ID:YIGxyqv7
アメリカは中南米でこんなことすらやってきたからなw
【米国】アメリカ政府が1940年代に生体実験を行っていた!受刑者や精神障害の患者に性病の菌を注射
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285985793/
64七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 07:00:59 ID:zjsEF1I3
>>62
http://www.eluniversal.com/2010/09/27/v2010_inf_resultados-voto-2010_27A4528691.shtml

得票数
与党 5399574票
野党 5312293票

得票数を見ると圧倒的勝利ではないです
この得票数差でここまで議席数に差がついたのは、チャベス派に有利な選挙制度のおかげです
もっとも前回の選挙をボイコットした反チャベス派が一番間抜けなんですが
65七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 08:29:00 ID:ce8egslo
反チャベス、なんか必死すぎ

まあ、チャベスは地元で落としてるがな
自分の地元に利権を回さない男だから負けても仕方ない
しかし、民放各社の反チャベスキャンペーンは普通じゃないぞ
政府広報をやっと流せるよう法改正しても
「言論弾圧に抵抗」して流さないし、ほとんどイジメだろ、これ
よく耐えられるなと感心してしまう
偏向はしているがバランスを保つためにも↓のリンクおすすめ
http://venezuelanalysis.com/

ところで、ラファエル・コレアはとんでもない山師だぞ
社会主義者のふりしてるだけで、じつはシカゴボーイ
国内通貨に米ドル使用し続けながらなぜか米軍基地撤去に成功
米軍は嬉々としてコロンビアへ移動
これでベネズエラとブラジル両睨みが可能となった

一昨年だったかブラジル開発銀行の融資でブラジルのゼネコンが請負った水力発電ダム建設が
九割がた完成したところでゼネコン関係者を逮捕、追放
ブラジルへの金利支払いでモラトリアム
韓国電力公社に残りをやらせ自分の弟の建設会社が下請けでうはうは
そういう男だ

エボ・モラレスやウーゴ・チャベスに対するクーデターは
米大使館による工作の証拠や証言もあるが
今回のエクアドル騒動はストライキに乗っかった自演もどきだろう
ちなみに反乱の首謀者だといわれている前大統領はブラジルにいて寝耳に水だったらしい
66七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 21:24:49 ID:g9A1UXFt
反米政権の多くが麻薬組織の代理店でしかない訳だな
警官=政府のお荷物なんだからよ
67七つの海の名無しさん:2010/10/03(日) 21:42:55 ID:ce8egslo
>>66
逆だろ?
新米政権のペルー、コロンビア、メキシコこそが麻薬組織の代理店
68七つの海の名無しさん:2010/10/05(火) 00:08:09 ID:X8luUkGa
>>65

コレアの今回の対応は疑問符だがこれまでの行動は山師とまではいかんだろ
ダムの建設会社を逮捕したのは欠陥建設だったからで、
ブラジル政府もその点は認めて賠償などで仲裁にたっている
ブラジルの開発銀行ともめているのはエクアドルだけでなく、
南米ほぼ全ての国と外交問題に発展していて、エクアドルは強硬なだけ
コレアの親族会社が儲けているという記事が一時雑誌を賑わせたが、
結局事実無根という結論に落ち着いている
それにコレアが前大統領(というか歴代政府)を批判し、
前大統領派もこれまで何度となく不穏な動きを見せてきている
ブラジルは現大統領こそ「左派」で通っているが、
昔から南米各国の保守派が集う謀略の中枢であることは有名だろ
69七つの海の名無しさん:2010/10/05(火) 06:48:36 ID:Xh4MXc8G
開発と権利のための行動センター

エクアドル:今回の事件に対する先住民族組織などの声

http://cade.cocolog-nifty.com/ao/2010/10/post-77ad.html

<先住民族組織の声>
 エクアドルの先住民族組織であるCONAIE、ECUARUNARI、CONFENIAE 、CONAICEの代表は
次のような声明を発表している。(抜粋、整理)

1.政府は先住民族運動や労働組合など組織化されたセクターを不当なものだとして攻撃してきたが、
その一方で、右派の勢力が全く弱体化していないことが明らかにされた。
2. 今日の社会的な危機は、権威主義的な性格、法律の制定において対話に向けて開かないことからも
引き起こされたものである。コンセンサスをもって作られた法案が大統領によって拒否され、合意の
可能性が閉ざされたケースも見てきた。
3. 鉱業開発、石油開発、アグリ・ビジネスなどの多国籍企業の活動に反対するコミュニティの動きを前に
、政府は対話を進めるかわりに、サモラ・チンチペでの事件のように暴力的な弾圧で応えてきた。
4.  こうした状況は保守派を利することとなっている。旧来の右派セクターや人物は、政府打倒を呼びかけ、
軍・民の独裁政権を打ち立てようとするだろう。一方で、新興の右派勢力は、政権の内外から、最も反動的な
セクターや新興企業家との連携をこの状況を利用して正当化するであろう。

 エクアドルの先住民族組織は、エクアドル社会、国際社会に対して、政府の社会・経済政策への拒否を
表明するとともに、同じく、右派によるクーデターの試みを拒否するものである。反対に、我々は真の
民主主義に基づく多民族国家の建設のために闘っていくものである。

 その上で次のように呼びかける
1. 右派の動きに対して、真の多民族国家民主主義を擁護するためにいつでも動けるように。
2. 搾取的なモデル、大規模鉱業開発、水の民営化と集権化への反対運動を深化させること。
3. 労働者の権利を擁護するために組織化されたセクターの動きに参加すること。
4. 政府に対して、右派への譲歩をやめることを要求するとともに、民衆セクターに対する権威主義的な態度を
放棄し、社会的抗議を犯罪化し、リーダーを迫害することをやめることを要求する。こうした政策は右派の
スペースを拡大し、不安定化を引き起こすだけである。
Llamamos a la unidad de las organizaciones sociales por una democracia plurinacional de los pueblos (2010/9/30)
http://www.conaie.org/component/content/article/21-noticas-portal/249-llamamos-a-la-unidad-de-las-organizaciones-sociales-por-una-democracia-plurinacional-de-los-pueblos


<元閣僚>

 コレア政権下の元内務大臣であり、現与党 Alianza PAISの創設者の一人でもあったグスタボ・ラレアのインタビュー記事
においても、コレア大統領の対話へ向けた態度の必要性を語っています。
 更に法律が関係する社会的アクターの参加なしに、一部の専門家だけで作られるべきではないと語っています。単に、
「Congreso」から「Asamblea」と名前を変えたのではなく、「Asamblea」はより開かれた民主的なフォーラムとして、
すべてのセクターの討議のスペースとして考えられたものであること、この憲法の精神に立ち返らなければならない、
と語っています。
 http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/exceso-en-el-uso-del-veto-crea-tension-hay-que-aprender-a-dialogar-433320.html
70七つの海の名無しさん:2010/10/05(火) 07:31:51 ID:qBP3Zs71
コレアについては
71七つの海の名無しさん
すみません。書き込みを押してしまいました。
コレアについては様々な噂もありますが、
所得格差を縮小し特権公務員や幽霊公務員の数を減少させているので、
評価されるべきではないかと思います。

http://estudio-cuba.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-bf88.html
の記事も参考になります。

65さんのエクアドル駐留米軍がコロンビアへ移動して
ベネズエラとブラジルに脅威を与えているいう指摘は、
私も懸念しており、ある方のブログにコメントとして書き込んだことがあります。
もしかして、私の書き込みを読まれたのだとしたら恐縮です。
勘違いでしたら謝ります。