【日仏】フランス人がみた日本人、「迷信や言い伝えが好きで多くの人が信じている」[9/22]

　　種類や呼び方は異なるが、どこの国にも存在する迷信や言い伝え。フランスでは、
家の中で傘を開くと縁起が悪いと考えられている。根拠もほとんどなく、信じていない人
もいるものの、こういった縁起の悪い行為は、なるべく避けられてきた。

　　日本に滞在するフランス人のブログ「Ｖｏｙａｇｅ　ａｕ　Ｊａｐｏｎ」では、ハイテク技術が
進んでいる日本では、一方で迷信や言い伝えが好まれ、多くの人が信じていると紹介
している。

　　日本には、フランスでも知名度のあるタロットといった占いのほかに、フランスでは
ほとんど知られていない、血液型からの性格判断などがあり、一般に広く親しまれて
いると記している。

　　筆者は、日本に伝わる言い伝えとして「爪を夜切ると、親の死に目に会えない」「北
枕で寝るのは良くない」「夜に口笛を吹くと蛇が来る」といったものを紹介。

　　中でも「名前を赤字で書かれた人が亡くなる」といった迷信は、フランスでも知られ
ている漫画『Ｄｅａｔｈ　Ｎｏｔｅ』で、死神のノートに名前を記された人が亡くなるというア
イデアのもとになっており、日本人の生活に迷信が浸透していると説明。

　　これらの迷信は、特に江戸時代までに顕著であった日本人の夜や闇、そして死に
対する恐れを持った敬意が反映されているようだと述べている。幽霊や妖怪といった
不思議な現象を好むのも、日本人の迷信好きと関係があるかもしれないとの見方を
示している。

　　筆者は、フランス人に比べて日本人は、超常現象に敏感であると記しており、これ
が魅力的な要素の一つと考えている。フランス人である筆者も霊感さえあれば、こう
いった超常現象や迷信を再び話題にする機会があるだろうとつづり、ブログを結んで
いる。（編集担当：山下千名美・山口幸治）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0922&f=national_0922_078.shtml

「室内で靴を履いてそのまま外へ出てはいけない」というのもあるな

＞日本では、一方で迷信や言い伝えが好まれ、多くの人が信じている

あえて聞かれると、そう答える。そのような習慣はあるね。
でも当人は、そんなに信じ込んでるわけではないのさ。
かなり微妙で外国人に説明するのはむずかしいが。

粘土を薬として服用するフランス人に言われたくない。

フランスは血液型より星座占いなのかな

>>1
池田大作先生を馬鹿にするのか貴様

>2
＞「室内で靴を履いてそのまま外へ出てはいけない」

それ、たぶん日本の話でしょう。室内履きというのはあるようだが。

日本の血液型占いって、テレビが流行らせただけだしね。
金儲けしたい連中が、やってるだけだもんなぁ。

>>5
外国では血液型知らない人いっぱいいるんだよ。献血するにも血液型
知ってる必要ないし。

農業国のフランスのが言い伝えで暮らしてるくせに。田舎者め。
日本のが面積も人口も多い大国だぞ。
ウサギを食うなよ。

日本の言い伝えには根拠があるのに・・・

「夜に爪を切る・・・」は、昔は暗かったから深爪しちゃうからだし、

「夜に口笛を吹く・・・」は、マナーだろｗ

あと、こういう迷信は子供に対して話すためのものだから、大事にし
もいいと思うけどね〜

>8
＞日本の血液型占い
血液を売ると金になるよ。一部の人はそれをやるそうだ。

夜の爪は明かりが無い時代の深爪防止だし
夜の口笛禁止は野犬呼ばない様にする為

言い伝えには理由があるんじゃ＜フランス人

あれ、親の死に目は霊柩車で親指だったような

夜に口笛を吹くは、うちの親から聞いたのは蛇じゃなくて泥棒だったな

「ミミズのおしっこをかけると、ちん○○が腫れる」ってのもあります！

もちろん、ミミズが土地を耕してくれる大事な生き物だからです＾＾

昔の人はエライと思いますよｗ

食べてすぐ寝ると牛になる。
これも実に理にかなった話。
とっても興味を引き子供でも分り、やるなと言う強い意志を感じる。

＞夜の口笛禁止は野犬呼ばない様にする為

口笛で寄ってくる犬。それって飼い犬じゃないのか。
まあ飼い犬が野犬化することもあるが。

「ごはんつぶを踏むと、目がつぶれっる」ってのもありました！

結婚式や葬式をしてはいけない日が存在する

奇数人で写真をとると真中のヒトガーわぁー!!

確かに血液型の性格判断は広く言われてるな。

多人数で写真を撮ると、なぜか一人くらい多く見える。霊のせいだろうな。

言い伝えにはそれぞれ理由があると思うけど、語り継がれるうちに理由が忘れ去られて超自然的な現象のみ生き残った
この辺が面白いんじゃないでしょうか！

＞血液型の性格判断
バーやキャバレーの女は、まずそれを言うみたいだ。
話題が無いときに、それを持ち出すんだろう。

>>9
日本語で書けよ

血液型わからないのは貧しいから、自己管理できないバカですな

>>1
よくわかってんじゃん。
日本人をよく理解してる。

毎朝テレビで星座や血液型占い流してる国なんか日本だけだろ。

ゲームのキャラと旅行するのは日本だけ

この世界は神様が創造したと信じるのが一番の迷信だよね。

そういえば仏滅にはフランスに行くなってのもあるな。

>>22
齢のせいだよ！

>>29
日本凄すぎｗ

盆に沖へ出てはいけない

>>31
流石にそれは言いがかりだなｗ

これからはホトケのフランスさんと呼ぶことにします

温故知新

信じるってか、継承に近いんじゃ？

現在総人口のうち、65歳以上が23%。4人に1人が、老人だ。
世界最悪の数字だ。2050年には、この数字が40%を超える。
全人口の半分弱が年寄り。現役世代1人で老人1人を養う。

世界最高のスピードで進行する少子化は、もはや解決不能だ。
出生率の見通しは、暗い。適齢期の男性の半数は未婚で、
相当数が生涯未婚となる。現在の20代の生涯未婚率は
実に3割に達すると言われる。つまり、『非婚時代』は
既に始まっているのだ。既婚夫婦の出生率は2人を切っている。
加えて、非婚化が進み婚姻率が壊滅的となると、
人口動態は破滅的な終局へと突き進むことになる。
悪化した人口動態は、財政破綻を招く事になる。社会保障費は
現在22兆円。税収のおよそ半分が、社会保障費に消えている。
70年代に7兆余りだったのが、90年代以降猛烈な勢いで増えた。
2030年には58兆円、2050年には140兆円へと膨張する。
つまり、人口構造の崩壊に伴い、財政は破綻する。
人口問題を放置し続けた日本は、
「21世紀に最も衰退する国（フランス人学者ジャック・アタリ）」として
失敗国家の例に挙げられることになるだろう。
http://age2.tv/up/img/up18320.gif

基地外の国JAP w

迷信にはなんらかの理由があるのだよ

迷信や言い伝えじゃないし。

テクノロジーと古習の落差にしか目が行かないって観察力のないバカなフランス
野郎だな。
お前んところだって、処女の足で葡萄を踏んで絞らせるとか、その類いの迷信は
ザラにあるだろうが。

と、キリスト教徒が申しております

日本のアホなネエチャンたちには　「血液型」と「占い」の話が大好きなのが
一杯いるが　これは　外から見たら　確かに異常に見える。占いと血液型を
真剣に話すのは日本のアホなネエチャンたちしかおらへん。日本にはアホでないネエチャンも
無論大勢いるがね。

Tokyoは、Hentaiにとってparadiseですネ〜。

路線/痴漢認知件数
１．ＪＲ埼京線　２１７
２．ＪＲ中央線　１８８
（大阪市営地下鉄全体　１２５）
３．ＪＲ総武線　１２１
３．京王線　　　１２１
５．ＪＲ山手線　１１９
６．東京メトロ東西線　１０５
７．東京メトロ千代田線　９５
８．東急田園都市線　　　８６
９．小田急小田原線　　　８０
１０．西武池袋線　　　　　７９

売春防止法違反
１．東京都　７０９件　
２．千葉県　４４８件
３．神奈川　２７１件
４．群馬県　１１３件
５．北海道　１１２件
６．大阪府　　９４件

強姦発生率
東京都　（人口100万人あたり　１６．６件）
福岡県　（人口100万人あたり　１６．４件）
・
・
大阪府　（人口100万人あたり　１３．９件）

女が占い好きなのは世界中どこでもそうだろ。あっちだって星占いだの何だのは
あるんだし。血液型については、60年代後半に売血から献血へ方針転換する際
簡単に判定できるABO式で献血手帳・母子手帳に記載されることが義務付けら
れたため、一挙に国民的に知られるところとなった。

「ビーチクつまむと、オンナは感じる」

ヨーロッパだってワケ解らん迷信あるじゃん
はしごの下を通ると不吉なことが起きるとか
木を触ってると不幸を寄せ付けないとか
毎月１日の目覚めと共に「ﾗﾋﾞｯﾄﾗﾋﾞｯﾄﾎﾜｲﾄﾗﾋﾞｯﾄ」？
とかなんとかと唱えると幸せを招くとか(これはアメリカかな？)
ｳﾝｺ踏んだら幸運が訪れるとか

「キリストの罪は血で贖う」とか謎の黒看板出してる連中に言われたくねぇー

>>28
星座占いは外国でも見たぞ。スイスだったかな。

多分何処も大して変わらないと思うが

新聞買ったらまず星座占いから見るくせに

朝の蜘蛛は縁起がいい
夜の蜘蛛は逆

朝のテレビ番組の星座占いや血液型占いのコーナーとかアホじゃねとか思うよな。

ベッドでタバコは吸わないで　　これどうよ。

ほんとフランス人は日本好きだなｗｗ

科学的根拠の無い迷信を信じてる人なんて高齢者くらいなもんだろ。

フランスは意外にも神を信じてる人が極端に少ないんだってな。
ジャンヌダルクへの啓示からイギリスを追い出したのに

キリスト教信じてる一部の欧米南米人と迷信、占い信じる日本人に差があるのか？

>>56
なんでだろうねえ最近
不思議！

霊柩車を見かけたら親指をかくしちゃうよ
北枕はなんとなくいやだよ
おみくじをみつけると必ず引きたくなっちゃうよ
夜中の合わせ鏡はよくないとか、子供のころ流行ったよ

血液型で感性は異なる
これは絶対だ

それがわからない奴は自分に人間観察力がないことを自覚するべき
そもそも血液型適性は優生学の一分野であるために戦後封印されたしまったが正当な学問

まぁね、徹底した合理主義だけだと
疲れっからね、日本で少し頭を休めて行きなよ。

>>1
残念ながら本気で信じてる人なんてほんの一握りなんですよ
そういうものとして受け入れてるだけでね

>>62
血液型別に軍隊を編成しようとしたが何の意味もなかった学問だよな
血液型で性格診断できると思ってるやつらって家族全員が同じ血液型じゃないのかな
うちなんか全員Ｏだから、如何にくらだないことか良く分かる
兄弟で全く性格が違うからな
ちなみに感性もびっくりするくらい全く違う
そんなものよりどの土地でどの年代を過ごしたのか、何番目に生まれたかのほうがずーーーーーーーーーーーーーーっと影響が大きい

あなたはあなたの神の姿を見たことがありますか？
天国、地獄でのあなたは何才ですが？
そのことについて聖書はなんと明記されていますか。

>>63
全然違うぞ
西洋の無神論や合理主義は神と対決した結果であって日本人は西洋で言う無神論者や合理主義者はほとんどいないぞ
日本人はほぼ全員が唯の不可知論者だ

『2ちゃんねるを見ないとバチがあたる』

>>66
これが不可知論者の限界
まともに哲学を学んで信仰者か無新郎者になればこんな程度の低い問いは出ない

テレビ見るのを邪魔するとネズミが出る

迷信と縁起担ぎは、態度が異なるものじゃないのか？

　　中でも「名前を赤字で書かれた人が亡くなる」といった迷信は、フランスでも知られ
ている漫画『Ｄｅａｔｈ　Ｎｏｔｅ』で、死神のノートに名前を記された人が亡くなるというア
イデアのもとになっており、日本人の生活に迷信が浸透していると説明。
-------------
なにこれ？

血液型に関しては物理的に異なる物なんで
"性格がそれで変化する"かは解らないが"性質がそれで変化する"というのはあるだろう。
タロットや占星術に比べれば余程理解がいく

血液型占い信じてるのはA型だけだからｗ

>>2あるある。
「夕方に新品の靴を下ろすときは裏を火であぶる」とかなかった？
>1
>「名前を赤字で書かれた人が亡くなる」といった迷信
これは地方によっては墓石に死者の名前を刻むときの色が赤だから、嫌がられるということ。
金色で書く地方も多いのでそういうとこの人間にとっては謎な迷信になるけど。

>>10
> 「夜に口笛を吹く・・・」は、マナーだろｗ
これは確かに口笛を吹かせないように脅すというのはあるけど、
じゃなんで夜中に口笛を吹くのが悪いのかというと
宗教儀式に由来するものらしい。
太鼓を打ち鳴らすとか笛を吹くとかは神様(良い神様には限らない)を呼ぶためのもので
素人が下手に変な神様を呼ばないようにしようということらしい。
まーよーするに「怖いから吹くな」よね。

信じてないけど、習慣としてやってるんだろ

キリストの復活だとか信じてるキリスト教信者よりましだろ

神を死亡させたフランス人に
日本の宗教性についてあれこれ言う感性は無い

分かってないな。
「信じてる」ではなく、「信じたがってる」んだよ。
つまり、子供にとってのポケモンやサンタクロース、みたいな扱いだ。

江戸時代の妖怪草子からしてそうなんだからしょうがない。

信じる者は足すくわれる

北枕とか血液型性格判断とかだろうか…

でも、そんなこといったら宗教は最も最たる迷信じゃないの？

>>74
B型乙ｗ

ゲンを担ぐってのはなかなか説明し難いよね。

ノストラダムスはフランスではほとんど無名


なぜから原語で読めるから。

あいまいな四行詩を、実際の出来事にあわせて
翻訳したからこそ、当たったように感じる。

原文をそのまま読んだら、何書いてるかわけわからんそうだ

宗教で禁止にしている分野を埋めているんだな。

日本の場合神道がベースにあるんだろうけど
自然崇拝が今も根強く残ってる地域や民族の人って
迷信とか幽霊とかそういうの信じてるよね
アイルランドもそうかも

要するにオカルトって言いたいわけだな
確かに、アニヲタのキモさはオカルトの域だもんな

馬鹿ほど偏見で頭カチカチだからね

>>10
さりげなく躾けたり危険を教えたりするのに都合のいい迷信もあるんだよなぁ

魔女狩りと違ってお祓いや祈祷がいい意味で残ってるからだろ。
節分なんかの厄払い行事、お守り、祈願、等々。生活に溶け込んだ部分がある。
妖怪のたぐいはその関連だろ。

キリストに拝んでる連中と同じだと思うんだが
神様は迷信とは別扱いってのも都合がいいやね。

>>50
思いっきり欧米起源だろ
ちなみに新聞・雑誌の星占いの起源はアメリカ

ねずみの絵を描くと、集金来る

「政府が平気で売国しても暴動が起こらない不思議な国」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランス人

>>1
フランス代表監督が星座占いでメンバー決めて大惨敗したからな。そりゃオカルト色も消えうせるわ。

ロシアには手相占いがあるみたいだよ

いまの科学なんて千年後には似非科学。
科学が正しいことの科学的証明は不可能だと証明されてるんだよね。

>>96
そんなこと言ったって科学の結晶たる半導体は今日も元気に動いているんだぜ

団塊に多いのが特徴

キリストを信じてるんだろ？
頭おかしいだろ

セックルをしないで29歳になるとベホイミを使えるようになる。

中国は話せば分かる相手

言い伝え伝説伝承狐狸妖怪大好物ですはい

まぁ、多神教の民ってのは迷信好きなものだ。
だからと言って迷信深い奴らって訳でもない。
それは現代日本人や古代ローマ人を見てればわかる。

宗教を理由に戦争やらかす
馬鹿共に言われたくないｗ

おんどいけきゅうすけどんの　つれんこらるばい

落ちた犬を棒でたたけは？

信じてんじゃなくて、楽しんでるんだ。

彼女を持ってるのにママンとも仲良しなことを日本女がキモがることには気づいて
ないんだろうか？

迷信なんかどこの国にもあるんじゃないの？

上から目線。フランスなんて少数のエリートが牛耳ってて、国民の
9割はバカだろｗ

>>110
日本はトップすら馬鹿だな…

>>111
日本はトップがバカでもなにげに成り立っている国。
欧米で日本並みのバカがトップに立ったら国内が恐ろしい事態になるｗ

「sageないとタラコくちびるになる」

　迷信や言い伝えが好きで多くの人が信じているのは中国でも同じだろうがよい！

>>69
詳しいようなので聞きたいんだけど
哲学ではアニミズムや仏教などはどういう扱いなの？

38
【社会】 「ミニスカートには霊的な力が」…踊り狂うミニスカ女性信者…「尻に活入れる」と暴行した宗教団体の実態（動画あり）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285388347/-100


※ミニスカ信者動画など：
　http://podcast.sankei.co.jp/movie/weekend/100924romasophie1.wmv
　http://podcast.sankei.co.jp/movie/weekend/100924romasophie2.wmv



日本人でも庶民レベルは、救いようの無いキチガイばかり

日本人の庶民をまともに相手にしてたら頭がおかしくなるよ

血液型性格診断が最も恥ずかしい迷信

日本だって恐ろしい事態になってるよ
向こうほどじゃないだろうとは思うが

雷さまにヘソ取られちゃう

東京の下町では、子供が暗くなるまで外で遊んで家に帰らないと
サーカス団にさらわれちゃうんだと子供を脅かしていた。

幽霊を輸出しようぜ

血液型や星座占い読んで信じてりゃ人格形成に影響あるだろうな。
今日のラッキー何タラは別として後天的人格としてはアテにしても良いかとｗ

昔の田舎の（?）葬式では草鞋を室内で履いてそのまま墓地まで行き
埋葬が済むと道端に草鞋を脱ぎ捨てて裸足で帰った
多分穢れを持ち帰らないとかそういう意味なんだと思うけど
室内で靴履いたまま外へ出てはいけないというのは葬式みたいで縁起悪いと
そういうところから来てるんじゃないかな

結婚式ネタだけど、ヨーロッパでもブーケ・トスとかウェディング・マウスとか、あるじゃん。ガーター・トスはフランス発祥らしいし。
んで、こういうのも歴史と伝統、文化の香りなわけで、本気で信じ切るのは問題だけど、そんな人はごくわずかだよね。

66は不可知論ですらありません

>>60
敵対されるよりずっといい

トンネル工事現場に女が入ると落盤するとかいうのは日本だけ？
というか、日本でももはや解けたか？

血液型による性格の特性は
海外ではありえないっていわれてるのは有名だけど

日本だとどう考えてもあるよなw

あれって大和民族のDNAだけにある特性なんじゃないの？
大和民族は多数決の力がものすごいじゃん。
だからみんな性格が似たり寄ったりだとヤバイから
ある程度、性格のタイプが自動的に分岐してバランスが取れるようにDNAが指示してるんじゃないかと俺は妄想している。

科学者の人これ研究して証明してよ
たぶんすごい賞取れるよ。

>>1
まあなんだ。
お婆ちゃんの知恵みたいなもんだから気にスンナ。

それを迷信って言うんなら、キ○ストみたいなペテン師の言葉を2000年も信じ
続けてるあんたらの方がよっぽど(ry

だとするとその時代時代においての
最も優秀な性格の血液型が生き残りたくさん子孫を残せるわけじゃん。
欠点を補ってくれる性格の血液型が嫁となり夫となる。
最も時代に適合した性格の人間が多く存在することができる。

DNAレベルで民主主義がインプリメントされた民族なんじゃないの？大和民族って



とおもったが書いたら普通に進化と淘汰でどの動物でもあるなw

血液型占いはチョンなんだけどｗ

>>131
あいつら、血液型は置いといてもあの独特の性格（陰湿、残忍、火病、厚顔無恥）
な性格じゃなかったら
今の国際的地位はないよなw（良し悪しは置いといても）

もし朝鮮民族の大多数がつつましく誠実な性格ならば
確実に発展途上国だろう（他国の援助が無い前提）

でも少しはいい奴もいるよあいつら。
特に若い男は兵役があるから、いまの日本のちゃらんぽらんより
遥に人世の厳しさを知っててタフで優しい男も極少数いる。

>112
つ[ブッシュ]
迷惑を蒙ったのは国内より寧ろ国外だった。

>>127
そんなの聞いたことない。
落ちた前例が?トンネル工事とくると近代の伝説のようだけど。

>>128
O型が蚊に刺されるのは間違いない。痩せてても太ってても、酒飲みも下戸も、みんなO型は噛まれやすい・・・

>>96
検証のための手順がちゃんとある。
しかも条件を適切にコントロールすれば誰でもいつでも再現可能だ。
千年後でもな。

科学は
・どこぞの哲学者の頭の中だけで成立とか、
・失敗を願う検証者がいれば実現しないだとか、
そんな適当なもんじゃない。

>>14
同じく、夜の口笛は夜盗を呼ぶと教わった。
子供等にもそのように教えてる。
口笛ってのは夜盗が家に入る合図だから、夜に吹くと夜盗が来るぞ。

いろいろな説があるもんだね。
こういうのは廃れずに伝わって欲しいものだ。

櫛をプレゼントしてはいけない。
鏡をプレゼントしてはいけない。

>>1
たしかにお人好しバカな国民性だ

血液型占いとか、厄年とか、天気予報の事か

>>137
他人に迷惑掛けるような奴は鮮人認定されて当然じゃね？
俺何も間違った事いって無くね？

>中でも「名前を赤字で書かれた人が亡くなる」といった迷信は、フランスでも知られ
>ている漫画『Ｄｅａｔｈ　Ｎｏｔｅ』で、死神のノートに名前を記された人が亡くなるというア
>イデアのもとになっており、日本人の生活に迷信が浸透していると説明。

いや、違うから…

フランス人はいつも日本人に上から目線でいろいろ決め付けちゃうけど
おおむねバカが利口を判断してる図式だから
たいてい見誤っちゃっているよね

フランスに渡米はなんの迷信だろうか？

そう言えば俺が子供の頃には
写真で真ん中に立って写ってはいけないとかあったな

そうそう、すべてが合理的には
いかなくなったってことだろー。
ってか、フランスも、もともと好きでしょ、
迷信とか、神がかりとか。
泉がいっぱい。

>>128
頭悪そうな文章だ

誰も見ない神様を信じるのは自由、
まだハロウィンが残っているだけ人間らしい。
曜日に北欧神が有るだけ、人間らしい。

疑う事から科学が発生するなら、
信じる事から生まれるものはなんだろう

>>5
ジプシーのタロット占いぐらいじゃね？

>>10
親の死に目に逢えないは行き過ぎ

>>16
実際は食べて横になる方が消化にはいい

>>28
アメリカは星座占い毎日テレビであったな

深夜はラトーヤ・ジャクソンが占い通販番組やってたな

>152
横にはなっちゃだめ、食道炎おこすから
座って休むのが正解

キリスト教関連のオカルト文化も
それ関連の占星術も輸入品なんだがな

昨日も偶然フランスのTVで観たんだけど
フランス人は日本人のことをコンプレックスが強いとか
（年老いたスケート選手のフィリップキャンデローロ選手の発言）
フランスの日本大使館のこと悪く言ったり
日本人は大変な精神病だとTVで言ったり
どうも日本人が好きじゃないみたい
それとも日本に対する僻み？

フランスはどこの国に対してもそんなもんじゃない？
しかし、外参で日本破滅とかニュースで流したり、日本の水事業に手を出してきたりとか(国益考えりゃ仕方ないのか。付け入られるような日本にしたのは国民の責任だけど)正直、腹立つわー。

関係ないけど、日本大使館は有事に邦人守らないってね。
有事に自分の身を守る覚悟がない奴は海外で暮らすのは無理だって在外日本人の方が言ってた。

>>157

昔東南アジアにいた時、有事の際はアメリカ大使館にでも逃げろ、と会社から言われてました。
自衛隊は国外派遣できないし、政府専用機で救出も出来ないから逃げ込んでも無駄だけどアメ
リカ大使館とかなら最低でも国外まで連れ出してくれるからって。

ヨーロッパでは室内で傘差しちゃいけないんだっけ？不幸の前触れとかで。
中世でランプの火が燃え移る事件が多発したからと聞いた

>>10夜に口笛は盗人の仲間内の合図になるからだめってばっちゃが