【フランス】「では、貴国で受け入れれば」　ロマ送還問題でサルコジ大統領が欧州委批判［10/09/16］

>>13
口を挟むシステムとして結成されたのがEUだろ。嫌なら脱退しろ。

思い切って今さらインドに帰るという選択肢はなしか？
故郷のラージャスターン州では今でも年１回ロマの祭典をやってるみたいね。

あるいは本職は元々旅芸人なのだから、狭い欧州から飛び出て世界を渡り歩く（いわば販路拡大）
のも良いかも。日本にくるなら俺はウェルカムだ。フラメンコもジプシーキングスも
良い音楽だよ。

在日もどっか受け入れてくれないかな

>>133
良い面を遥かに悪い面が上回ってるから忌み嫌われてんだろ…
本当に都合の良いとこしか見ないな。

にしても、民族だの人種だのいうから面倒な事になる、
思想や政治犯以外の犯罪者は冤罪でなければ世界共通で死刑で良いよ、面倒がなくて良い。

別に死刑にする必要は無い。　まあ空想だが住居不特定者特別立法を作れば
いい。　そこでは定住しない人が一度でも罪を犯せば強制的に住居と仕事を
与えるような或る意味非人道的だが一般住民が安心できる様にすればいい。
問題はその施設を何処に造るかだ。

偽善者に対する正論だよなｗ

>>1
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

変なゴロツキが近くに住み着いたら誰だって嫌だろ。
排除を願うのは当然だよ。
安全な暮らしを求めるのは人権に適う。

ジプシーのジプはエジプトのジプ

すいません。サルコジさんを拝借できませんか？

ルクセンブルクは、北朝鮮が崩壊した時大量の飢餓貧民を受け入れるらしい

言行一致はさすがでござる

ロマってそこらへんに居る他人の子供連れ去るから嫌われてるって聞いたが

ID:/geTDKlHは、理解能力が低いね。
それとも意図的に嘘の情報を広めようとしているんですかね。

　「今回のロマ人の送還」についての数多くの記事は、フランス政府の方針が「外国籍のロマ人を母国に送還すること」である点で、説明が一致している。
　なおかつ、批判する側は、外国からフランスに移動してきた人を、強制的に母国に返すのは「EU圏内の移動の自由を損ねるものだ」と主張していることも、わかる。

一方、ID:/geTDKlHは、こう主張した。
「今回のロマ人の送還」は「外国籍のロマ人ではなく、フランス国籍のロマ人が対象だ」。さらに、私の「外国籍のロマ人を送還した」という指摘に対し「フランス政府は否定してるよな？ 」と突っ込んだ。
　ID:/geTDKlHは、これの根拠となるソースを貼るべき。

　「今回のロマ人の送還」以外の話をまぜこぜにした上で、「外国籍だけを対象なのかどうかはすぐ分かるはず」などと言い出すのは、卑怯ですよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=NMLCLiSDLIc

ジプシージャズは最高なんだけどな
感動するぜ

サルコジがんばれ

>>133
インドから出て何百年経ってるかは知らんけど
長い間欧州に住んできたロマってインドに対して特別な郷愁の念とか持ってんの？
まだルーマニアあたりの方が故郷と言えるんじゃないの？
ロマの人権集会見たら東欧系ばっかだったよ
そもそも流浪の民に故郷なんて概念あるのか甚だ疑問だね

故郷がないことは悲劇、本人にとっても周囲にとっても
もうEU諸国で金出して海上国家でも建設してやれば

>>143
人間の子供はどうか知らんけど（誘拐ビジネスかしら？）
家畜なんかは盗むね
彼らは移動する上で必要な財産は全部身に付けてて
自分の力だけでその日の食い扶持を稼ぐわけだけど
同じ理由から定住民が目を離してる財産は
所有権のないもので、持ってかれても構わないものだと思ってる
取られたくないなら身に付けるなりしてちゃんと管理しろ、という思考

>>147
毎年２月の満月の３日間、インドのジャイサルメールという人口５万人の小都市（ラジャスタン州）で砂漠祭り
という祭典が行われて、ロマ人も多数参加してるようなので、一定の帰属意識はあるんじゃない？
出インドが西暦1000年頃だそうだから、インドを出てからちょうど1000年。

ユダヤ人でも二千年以上前のことを未だに民族的記憶にとどめてんだから千年くらいなら風化しないのかもね。

>>145
ジャンゴ・ラインハルトはロマ。ちなみにキース・ジャレットはハンガリー系アメリカ人だが、父方がロマ。
ほかにロマで有名な音楽家にはロビー・ラカトシュとかがいる。ほかにフラメンコのラモン・モントーヤも
ロマ（フラメンコ自体がロマの影響強い）。音楽的才能は半端ない民族。

さすがサルコジ、その通りだなｗ
非難する前に、まずは手本を見せてやってはどうか。

自国の保守系の議員に対して言うってあたり、本人も
こんなの通用する理屈じゃないと理解してるってこった

ナイス切り返しｗ
どこの国でも成功しないのが問題だよな

フランスだけを批判してればいいってものではない

みんなが困ってる。
でも解決するには、誰かが悪役にならないといけない。
半世紀前はヒットラーがその役になった。
サルコジも頑張ってるが、まだ主役になるほどではないな。

>>147
シーランドの出番だな

しかし公務員叩きに「では公務員になれば？」と言うとファビョルバカどもｗ
ダブスタのおまえらが何が正論だよｗ
おまえらはシナチョンか！

>>155
どういう事？ちょっと意味が分からない。

日本の死刑囚も引き取ってもらおうぜ

>>1　正論

他国にしたらいい気はしないだろう
ロマの人口なんて人口割合でいえばフランスは少ない方
他国は皆我慢して受け入れているのを嫌がって
言うに事欠いて「お前が俺のぶんも背負えよ」だからな
しかも大国が小国に、だ

おれ、セルビアに数か月滞在したけど、
あんな貧乏で治安の悪い国でもロマ人がウジャウジャいて、差別されていたな。
「ジプシーあっち行け」って子どもがホームレスのロマ人に投石したりしていた。
なんでも洗濯物とか家の前に置いてある物を盗むらしいんで、嫌われているんだ。

浮浪者のような一家も多いけど、
馬車に乗ってマケドニア辺りからやってくる一団もよくいる。
石畳の道路に馬車という組み合わせを初めて見たときは、
１００年前に戻ったような錯覚も覚えて、びっくりしたよ。

イタリアもロマ送還　仏に続き
2010.8.22 09:37
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100822/erp1008220937004-n1.htm

フランス：ロマ送還、ＥＵ法に抵触も…欧州委が見解表明へ
2010年9月3日
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20100904k0000m030071000c.html

抜粋
「帰ってきてほしくない」…母国ルーマニア

＞「国民は仏に反発しているだけでなくロマに帰ってきてほしくない」。
＞０７年にルーマニアと隣国ブルガリアがＥＵに加盟すると、ＥＵ域内の移動の自由を得たロマは経済的困窮などを背景にフランスなどへ移動。一部が組織的な物ごいや犯罪行為に関与したことなどを背景に送還に発展した。

＞ルーマニアでの支援策に批判もある。
＞「政府は問題解決に向けた政策を十分に講じてこなかった」と分析する。

ルーマニアがEUのゴミ捨て場になりそうだなｗ

>>162

　ヨーロッパのロマ人（推定９００〜１２００万人）の４割〜５割は東欧諸国の国籍。最も多いのがルーマニアで約１８０万人。

　EUは、東欧諸国を加盟させる時に、「移動の自由を得たロマが西側諸国に大勢押し寄せてきて、
犯罪を行うなど、社会的トラブルを引き起こしかねない」と予測した。

　そこで加盟を希望する東欧諸国に対し、ロマ人に対する差別の改善、職業や居住の安定のための支援、
ロマ人の識字率やモラルの向上のための支援、犯罪ネットワークの監視等の措置を取るよう求めた。
　東欧諸国はそれを承諾した上で、EUに加盟した。

自分はフランスの白人社会で育った為、白人の視点から問題を見てしまいます。
一昔前なら有色人種が被差別者でしたが、今は一概には言えないと思います。
仏政府は多額の税金をつぎ込み移民の生活保護に力を入れてきました。
しかし一部の移民は「自分達は被差別者だ」という被害妄想を持ち、社会に溶け込もうとせず、
フランスの国籍を有しながらフランスの教育を拒み、仏語も話せません。
そのような人が職に就ける筈もなく、仕事が無い腹いせに白人に嫌がらせをすることも多く、
白人が嫌がらせを咎めれば「人種差別だ」と非難される始末。
白人は「白人はダメな事をダメだと言う権利さえない」と嘆いていますが、私はその気持ちがよく分かります。

東洋人がアフリカへ行けば凄まじい人種差別を黒人からうけます。
「中国人出て行け！」と石を投げられたり唾を吐かれたり・・・
先輩はホテルの部屋に槍を投げ入れられ負傷しました。
「東洋人は生きる価値なんて無い」と鞄に火をつけられたこともありました。
それでも「人種差別の被害者はいつも黒人・アラブ系」という社会の決め付けは逆バイアスだと思います。
人種差別は本当に難しいです。

フランスの白人社会の規模はどれぐらいなんだろ？
フランスには、ロマの他にもイスラム、アルジェリア人の社会があるんじゃねーの？
フランスの白人社会がロマだけでなく、イスラム、アルジェリア人の社会ともうまくやれないと言うなら、フランスの白人社会に問題があるんじゃないかな

ＥＵはどういう社会を作ろうとしたんだろ、フランスの白人はＥＵを作るときどういう社会にしようと思ってたんだろ
日本人からすると、フランスの白人社会はロマに同化を求めてて、ロマはそれに反発して多文化共生を実践してるだけとも思える

問題はアフロ系、イスラム系、中国系、朝鮮系、東欧の人たちが
自分らの元々居た祖国に踏み留まってそこで親兄弟友人親戚知人
を含む回りの環境を少しでも良くしようとする営々とした日々の
努力を嫌がって先進国の人達が永い歴史を掛けて築き上げてきた
社会に不法滞在して無理やり割り込もうとする所にあるんじゃな
いの。　　そりゃあ厭だろう。

＞＞１６５
>ロマの他にもイスラム、アルジェリア人の社会が
>ロマだけでなく、イスラム、アルジェリア人の社会

この捉え方は、変だな。
フランスへの移民は19世紀以降大きく増加した。ただし、20世紀半ばまではヨーロッパ圏出身者が多い。
20世紀半ば以降は、北アフリカの旧植民地アルジェリア、モロッコ、チュニジアからの移民が目立って増加した。
それ以外の地域からの移民数も上昇している。特にトルコ出身者は多い。
東アジアでは中国や、旧植民地ベトナムが多く、カリブ圏からの移民も旧植民地の出身者が多い。

なお、アルジェリア、モロッコ、チュニジア、トルコは国民のほとんど（99％前後）がイスラム教徒で、フランスへの移民もほとんどがイスラム教徒。

フランスの白人社会に対するものとして、「ロマ、イスラム、アルジェリア人の社会」という取り上げ方は、変だと思うね。

あと「フランスの白人社会が同化を求めた」ことが原因で、「それに反発したロマが、多文化共生を実践した」という因果関係にも、疑問。

>>1

オシム呼んだみたいにサルコジも呼ぼうぜ。

実際問題として放浪生活をおくる方が定住生活より経費が掛かることは
自明でしょう。　　オレも上着やパンツを毎日洗わずに外に干してある
他人のをひょっと一時貸借させてもらえれば楽かもしれんが移動したり
ちょっと火を起こすのにもお金がいるよね。即犯罪予備軍には違いない。

マジいえばトルコにしてもイランにしてもクルドでも東欧人でも
日本人などと比べれば"心がけ次第"で明らかに違和感なく西欧
社会に溶け込めるのにね。　まぁおれ自身は生まれ変わっても
日本人以外は厭だが。

>>166
日本人もかつてはその一員だった。中国、韓国もそうだが、日本も
国内に過剰人口を抱え、職がなく食っていけない状況だった。特に
戦後すぐはそれに加えて激しい飢えもあった。そういう状況で海外に
行った人たちもいる。一概にそんな簡単に切り捨てられるのか？現地
で同化しようとしないのは問題だと思うが。

>>164
>東洋人がアフリカへ行けば凄まじい人種差別を黒人からうけます。
日本人がアフリカにほとんど進出しないのも、そのためだと聞いた
ことがある。あまりにも差別がすごくて、行き手がいないのだと。

>>170
>まぁおれ自身は生まれ変わっても日本人以外は厭だが。
日本にいるならね。世界を回るなら、アングロサクソン系の白人が
一番良い。どこに行ってもまず差別されないし、優遇を受ける。
日本人は、白人圏では多かれ少なかれ差別されるし、それ以上に中国、
韓国、アフリカで死ぬ程差別される。

>>171
日本もかつてその一員だったって、
先進国の人達が永い歴史を掛けて築き上げてきた社会に
不法滞在して無理やり割り込もうとしたって思ってるのか？
無理から一緒にしようするな。

|>>170
|>まぁおれ自身は生まれ変わっても日本人以外は厭だが。
|
|日本にいるならね。世界を回るなら、アングロサクソン系の白人が
|一番良い。どこに行ってもまず差別されないし、優遇を受ける。|
|日本人は、白人圏では多かれ少なかれ差別されるし、それ以上に中国、
|韓国、アフリカで死ぬ程差別される。

差別されるから白人に生まれてりゃあ良かったの？　オレはどんなに
差別されても、必ずその内、日本人は日本力（日本刀じゃないよ）で
見返してやれると思ってる。　現に世界で一部その傾向は確実にある。　

オレもたまの旅行じゃあまり意識しないが、差別された経験がない訳
じゃない。　チャットなんかで他の白人はそういうことは少ないが、
ＵＫ女郎にはあからさまに差別されたことは数回あるよ。　彼等は
とても無邪気だ。

本音ではロマやイスラムなんて嫌だよね、ヨーロッパの人たちは。
建前上批判してるだけで。

だから堂々と排斥できるんだよ。

日本の場合は周囲がみんなロマ並だから、ほんと困るわ。

スウェーデン総選挙で与党が勝利、極右が初議席
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100920/erp1009201122001-n1.htm

ロマなんて本音では誰だって嫌だろうけど、じゃあ追放となったら、
そこまではしない国に流入することになるわな。
EU加盟によって深刻になった問題なんだから、
「先にやったもん勝ち」では駄目だろう。

このカードは使える。
日本はシナ朝鮮へ対して使え。
「では、帰国で受け入れれば」

外国で違法行為しまくりの国民を、
「うちに帰してよこすな。お前の国の税金使ってなんとかしろ。お前の国の治安が悪くなろうが、知ったことか」
というルーマニアやブルガリアの態度は、まさにロマ人を棄民扱い。
まるで韓国だな。
今は亡き盧武鉉は、大統領という地位にあった時に、在日朝鮮人を公然と非難し棄民扱いしてた。

まあ、誰が悪いんだって言ったら犯罪を犯すロマ人なんだが、
ロマ人が善良になるように改心させるのは大変だろうね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!サルコジが何か言ったから静かにして！！
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　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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パン君にも言おうぜ
受け入れないことこそ人権侵害だってな