【豪州】競泳金メダリスト、同性愛者差別を意味するつぶやきでスポンサー失う［10/09/08］

「ありえない」というのは言い過ぎたな。
まあ、新聞を何十年も調べれば、何件かでてくるだろうけど、
そんなことは、日本にもあるわけで、
社会問題として認知されているわけではないってこと。

フランスは元々、同性愛に寛容な地域なわけで、
O. ワイルドとかも亡命しようとしてたくらいだから、
にわかに信じがたい。

>>85
具体例プリーズ。フランス人の友だちが今、メッセにいるので、
フランス語のソースでも構わない。

>>88
>単にマイノリティ向けの需要が少ないだけ

その通り。その論理でいえば、つまり、日本ではオネエキャラの受容があり
（IKKO、kabaちゃんなど）、米国では無い、というだけのことじゃん。
それをもって、どっちの社会がゲイに寛容かという指標には、まったくなら無い。

>氷川きよしがゲイ熱愛のときも、異性愛スキャンダルと変わらん扱い

２ｃｈのスレ見てる限り、そうは思えなかったけどｗ
てか、普通の熱愛報道なら、あんなスレは伸びなかったと思うｗ

>>56

Australian Racist Beer Advertisement
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=aW2krlJ75oU

"Japanese-killing Commercial"

The Sea Shepherd has joined forces with Australian Businessman
John Singleton and his company Blue Tongue Beer to save the Whales.

For every case of Blue Tongue sold in Australia, the Sea Shepherd will receive $1.

Sea Shepherd is expected to benefit from this alliance with contributions of AUD$250,000+

"And we need it," said Captain Paul Watson.
 "We borrowed 1.1 million U.S. to purchase our 2nd ship for the
Antarctic campaign. We have only 18 months to repay this debt.
 This support from Blue Tongue will help considerably.

Blue Tongue will sponsor a Satellite uplink on the Farley Mowat to
allow images to be sent back from Antarctica.

Check out the awesome controversial add that Blue Tongue and
 Sea Shepherd have produced. The Japanese are not happy with it.
It has already been shown on Australia network television.

Needless to say the Japanese owned beer companies are not happy
 about this alliance and this campaign that is exposing their real ownership.

Australians love their beer and they love their whales.
Why drink a brand that is part of the harpoon gang
when you can drink a brew that actually helps save whales.

Famous Australian beer companies like Swan,
 XXXX and Tooheys are actually owned by Kirins of Japan.

Blue Tongue is a 100% Australian beer company and
they are not happy the Japanese are killing whales.

When asked why Blue Tongue was using whales to sell beer,
 Captain Paul Watson said that Blue Tongue is selling beer to save whales.

Please sign the message in the bottle part of the www.whalesafebeer.com website.
 The more support Blue Tongue gets, the more support Sea Shepherd
will get and the more whales we can protect.
 Even if you are not in Australia, show Blue Tongue
that you support whalesafe beer."

ソースは簡単でしょ
「聖書」

日本じゃ将軍が男妾つれてたり、昔から男色が一定の文化として存在してたからな

>>56

seashepherd.org Defending Whales Videos
http://www.seashepherd.org/migaloo/video.html

Bluetongue Brewery Commercial

Australia's Bluetongue Brewery supported Sea Shepherd's 2006-07 campaign to save the whales. They donated funds to purchase our ship's satellite equipment. Check out their controversial commercial promoting whale safe beer!

>>90
氷川きよしに関しては受容されてるからあの伸びだったと思うよ
否定されてるならバッシングとか本人の否定とかあるから。
そういうのはなかったわけでね。

量的指標にはならないが、
同性愛者であることで社会的に抹殺されるかどうか、
という閾値を超えているか否かのベンチマークにはなるわけよ。

>>92
今じゃ男色＝死刑のイスラム圏でも
マムルーク朝の時代は男色花盛りだったりしたわけで、
必ずしも宗教的教義が絶対のまま保持されると言うことはない

が、教義としてある以上はいつでも禁止が復活することはありえる。

>>56
Racist Australia and Japanese whaling
(The　Chaser's: War on Everything)

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=pZMZmNZov2g

>>95
文化的背景にそういう宗教的な理由があることは否定できないわな
現に原理主義者というのが存在してるわけで

日本もある程度変質したとはいえ、維新前の文化から完全に解放されてるとは言えないのは明らかだな

44 ：七つの海の名無しさん：2010/09/08(水) 15:47:42 ID:YL1Qr6oH
    >>28　１０年以上住んでるけど、見た事も聞いた事も無いね〜。ほんとにテレビでやってるの？
↑
↑
>>91 >>93 >>96を参照

>>92
めんどいのでいちいち書きませんが、キリスト教が聖書主義だと思ったら大間違い。
アレクサンデル６世みたいな教皇もいたし、イエズス会なんて、ホモの巣窟だったじゃん。
いまでもアトス山にいくと、修道僧にナンパされるよｗ

いわゆる「原理主義」は、プロテスタンティズム＝聖書主義なので、同性愛を嫌うが、
原理主義はアングロサクソン的思想であって、イギリス以外のヨーロッパでは、
まず広まってないから。

さらに言えば、今日のキリスト教は、必ずしも同性愛を批判的にみてるわけではない。
すでに聖公会では、ゲイの主教がいるそうな。

あと、時の法王が同性愛批判の発言したから、「カトリックは同性愛を禁じてる！」
という人が、2chにもいるが、カトリックというのは一枚岩ではない。
教理庁みたいな馬鹿みたいに保守的な派閥もいれば、
エルサレム学院みたいな、非常にリベラルな集団もいる。

一応、パウロは同性愛を批判しているけども、おいらの友だちには
パウロ主義者で、神学の教授なのに、ゲイの人がいる。
つまり、人間なんてそういうもんなんだよ。

>>99
なんというか、あなたが独りよがりの勉強不足な方だというんは良くわかりました
面倒なのでいちいち書きませんがｗ

>>99
>原理主義はアングロサクソン的思想であって
仮に事実だとして、このスレはアングロサクソンの話じゃん

>さらに言えば、今日のキリスト教は、必ずしも同性愛を批判的にみてるわけではない。
逆に言えば基本的に同性愛を推奨しているわけではない

>ゲイの人がいる。
君、全てのレスを通してそうだが、少数を取り上げて全体を語る傾向が強すぎ
わざとやってるのかも知れないが、気付いてないとしたら相当まずいね

聖書で禁じられてることだけで十分
ID:n568aRwDは詭弁家だな

束、ソースも何もゲイが法律で禁止された歴史が無いのって先進国では日本
とあとごく少数じゃねえの
もともと禁止して弾圧してたから今逆に差別を禁止してますよって法律で
言わなきゃかっこつかないだけだろ

>>101
いや、あなた、聖書も読んだことも泣ければ、ヨーロッパにも行ったことないでしょ。

キリスト教的文脈で、同性愛を禁じる根拠なんて、パウロの発言以外にないんだけど
（パウロ主義をとるなら、旧約は反故になるから）、パウロが一体どんなこと言ってるのか
しってんのか？　階級主義、女性差別 etc。今日では、キリスト教の内側からも
パウロ批判が出ている。

しかも、パウロによれば、救済は神の一方的・絶対的なものであって、人間の自由意思
は意味ナッシングって言っている。つまりパウロが言ってる薄っぺらい道徳さえも、
それを遵守する根拠がないの。

まあ、こんなこと書いても、キリスト教を全然知らないあなたに言ってもチンプンカンプン
だろうけど。とりあえず、これが分かる程度にキリスト教を勉強してから、
「ソースは聖書」とかいった方がいいよ。

イケアのドイツ店もゲイ向け広告打ってるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=SPbXwSrwAQk

>>102
１がオーストラリアの話なだけであって、「欧米」の話もでてますがな。

>>103
ソースが聖書ｗ
聖書が一つの絶対的な方向しか示して無いと思ってる？

マタイ伝（律法主義）とパウロ主義（反律法主義）、
ローマ書（パウロ主義）とヤコブ書（半パウロ主義）。

もし新約聖書が絶対的基準であったなら、そもそもヨーロッパの大聖堂なんて出来てないから。
イエスの金持ちは天国いけねーぞ発言で、キリスト教史の殆どは否定される。

読んだこともないくせに。

>>105 >>107
あなたはあなたでキリスト教の歴史を軽視してるよ
いまでこそミサ参加率なども落ちて宗教色が薄まっているが、
そこに至るまでにフス戦争やユグノー戦争、オランダ独立戦争など
血なまぐさい宗教戦争をやった結果の妥協だと言う事実を忘れてる

聖書中にリベラルな側面を見出してキリスト教がリベラルだというのはちょっと無理がある
イスラム教のように簡単に原理主義一色に回帰することだってあるわけでね。

とりあえず、聖書も読んだこと無いくせに、キリスト教を語るとか、
ソドムとゴモラの話しか知らないくせに、「ソースは聖書！」とか、
やめたほうがいい。（ソドムの罪を同性愛に限定したのは、
アウグスティヌスであって、ユダヤ教の文脈ではない）

それから、キリスト教で聖書主義が起こるは、16世紀の話であって、
それ以前には、実は、大して読まれてなかった。
読んでたのは、ごく一部の大知識人。

カトリックは現在でも、「秘蹟」を重視する。
つまり、「聖書は唯一の根拠じゃありませんよ」って宣言してるわけ。

別に日本人が知ってなきゃいない知識でもなんでもないが、
キリスト教が〜云々と人に教示するなら、この程度の知識ぐらいつけてからにしろ。

>>108
えっと・・、現代の話をしてるんですが・・・
現代において、キリスト教がどんな形で・どの程度に同性愛を批判しているか。
もちろん、超批判して、殺人の一歩手前までいくような例は、
多分アメリカにはある。聞いたこと無いけど。
（堕胎推奨派の医師が殺されたことあったしね）。

「ヨーロッパでは、キリスト教がゲイを締め付けてる」。
もちろん、一面においては真実だと思う。
しかし、この一文をもって、ヨーロッパにおけるキリスト教と同性愛の関係を
表すなんて無理なんだよ。ところが２ｃｈだと、どっかでこれを聞きかじって、
宗教的束縛のない日本の方が、ヨーロッパのよりもゲイに寛容って、
わけの分からない結論になる。

>聖書中にリベラルな側面を見出してキリスト教がリベラルだ

そんなこといってないけど・・・
聖書が当時の基準としてはリベラルな点はあるけど、
現代からみると（ごく一部を除いて。特にイエスの真正語録）
あれはカビの生えた書物だよ。面白いけどね。

>>109
＞ ソドムの罪を同性愛に限定したのは、アウグスティヌス
＞ キリスト教で聖書主義が起こるは、16世紀の話であって、それ以前には、実は、大して読まれてなかった。
この2つを並べておいて、キリスト教のリベラルさを弁護するとかおかしいだろ。

聖書主義までのカトリックはラテン語・ギリシャ語聖書の読解を聖職者が独占していたからこそ
お偉いアウグスティヌスの解釈が末端まで波及するわけで。

おまえさんはキリスト教をリベラルにとらえようとするあまり、
リベラルなキリスト教史の評価という文脈が全く欠けている。

>>94
＞氷川きよしに関しては受容されてるからあの伸びだったと思うよ
＞否定されてるならバッシングとか本人の否定とかあるから。
＞そういうのはなかったわけでね。
笑いの種という受容のされ方だけどね
いや俺は別にそれがいけないことだとは思わないけど

でも、実際問題同性愛者って、男女問わず気持ち悪いけどな。
正直理解出来ん。

こんな感覚的な問題を差別とか言われても困る。

>>111
ん〜、だからね、あなたは世界史の知識もあるし、思考としてはまともだと思うけど、
どうしてその程度の知識で、「キリスト教は〜」とか言っちゃうんだろ・・・。

生物学について全然知らんくせに、生物学は〜って言っちゃう人は既に批判した。>>43

>ラテン語・ギリシャ語聖書の読解を聖職者が独占していた

別に独占してないし・・・。
フスとかが処刑されたのは、聖書を翻訳したからじゃなく、
「異端」とみなされたからだよ。聖書の俗語訳は、ルター以前にもある。
独占されてたんじゃなくて、単純に読まれてなかったのｗ
当時読まれてたのは、時祷書とか、黄金伝説みたいな二次的（？）創作物。

近親相姦が社会から排除されてるのも「気持ち悪いから」だよね

>>113
>キリスト教のリベラルさを弁護する

昔の話じゃん。昔のキリスト教がリベラル（狭義の意味で）なわけないじゃん。
聖書主義ではなかったというだけ。（他に基準があった）

イエズス会にもホモが沢山いたというは、狭義のリベラルがいたということじゃなくて、
実は、キリスト教の内側でも、わりと放蕩だったという話に過ぎない。
ちょうど、日本仏教でも、腐った僧侶がいっぱいいたように。

>>110 >>114
カトリックは明らかにラテン語・ギリシャ語を正典と置く立場でしょ。
でないとルターがなぜ95ヶ条の論題をラテン語で書いたのかが謎になっちゃう。
まともな神学論争をやるにはラテン語が必須だったからそうなってるわけで。

んで、100年前をつい最近と言うかどうかは別として、
そのくらいまではマスターベーションは罪悪、同性愛は犯罪、オーラルセックスは悪魔の行為、
なんてのがタテマエだった時代もあるわけでさ。
歴史的に見て基本的にはキリスト教は性に対して不寛容だと思うよ。

ID:n568aRwDは他人のキリスト教の知識を突っつきたいなら自分も浅い知識で
仏教の同性愛を語るのはやめた方が良い

ファゴットって、楽器の？

>>110
そんなにキリスト教はゲイに寛容っていうんだったらさ、
信仰とゲイであることの狭間で苦しみましたっていう
ゲイたち(レズバイ含む)って、大げさで嘘付きって話に
なっちゃわないか？その路線で推していって誰得なんだ？

現代のキリスト教国の人たちは文明的ってことにしたいの？

>>117
めんどいのいちいち書きませんが、ウルガータを「聖典」としたのは、対抗宗教改革の時代。
この時期は、プロテスタンティズムに対抗するために、カトリックも聖書主義に傾く一方、
それだけじゃないよって感じで、「秘蹟」と光を当てて差別化を計った。

いわゆる「正典」は、もっと前だけど、中世の西欧では実際には読まれてなかったんだから、しょうがない。

オナニーだめ、同性愛犯罪は、イギリスでしょ。
まあ、そんな極端なこともあったって話にすぎないけど。

>キリスト教は性に対して不寛容

そらそうだ。救済宗教で、性に寛容な宗教なんてないでしょ。
シンクレティスムとか除く。

>>118
仏教の同性愛の話なんかして無いけど？
古代末〜中世には、日本で大寺院は一大勢力だったじゃん。
忘れたけど、荘園だかなんだで土地増やしたり、武装僧侶もでてきたり。
ヨーロッパもそうだけど、豪奢な大寺院が出来るということは、
救済宗教にとって腐敗の象徴なんだよ。

現世に執着すんなってのがお釈迦様の教えなのに、執着しまくってるじゃん！

>>120
>そんなにキリスト教はゲイに寛容っていうんだったら

言ってませんが・・・。

>信仰とゲイであることの狭間で苦しみました

いるね、そういう人。
そういう同性愛は絶対禁止！の教派の環境で育ったんでしょう。
オランダの改革派の一部には、「白人最高！　有色人下等！」って教えてることもあるから。

「日本人は○○である」と定義できないように、「キリスト教は○○だ」なんて定義できない。
"gay christianity" で検索すれば、同性愛を許容している教派・教会・集団なんて、
いくらでも見つかるよ。

>>121
いや、だからカトリックも聖書主義に傾く前は
ラテン語・ギリシャ語による神学論争が主で、
ゆえにアウグスティヌスみたいなお偉いさんの「正典」解釈が影響力を持つわけでね。

カトリックならアウグスティヌスの解釈はかなり影響を持っていた。
プロテスタントではかなり強力な性への不寛容主義をとる傾向がある。
あなたも認める通り、基本的には不寛容な立場であって、
強い不寛容はイギリスの一時のことだと言っているが、
イスラム教のように強硬になるケースも存在する。

>120の上げている例もあるが、
ことさら「現在のキリスト教は同性愛に寛容であり、もはや同性愛の圧迫とは無関係」
と言えるほどではないと思うけどね。それは極論だと思うよ。

話がループしてるので、これで最後にするけど・・・・

>>123
>現在のキリスト教は同性愛に寛容であり、もはや同性愛の圧迫とは無関係」

なんど言ってるけど、んなことは言ってません。

「ヨーロッパは日本より、ゲイに不寛容！　キリスト教が同性愛を禁じてるから！」

↑のようなナイーブなレスに、そういうステレオタイプに捉えられるものじゃない、と言ってるの。

第一に、現代ヨーロッパ（特に、西＆北）では、もはやキリスト教がそんなに
大きな力でないの。ヨーロッパの教会行ってみなよ。
日曜でも、閑散としてたりする。
たとえば、リルの大聖堂なんて、財政難で、西側ファサードがプレハブに
毛が生えたような作りになってるｗ
或いは、観光客相手に、内陣に入るのに金とったり（！）する教会もあるよ。

第二に、キリスト教の内部でも同性愛に関しては、色んな考えがあって、
いまでは認めている教派・教会・集団もあるわけ。

だからこそ、、同性愛結婚が認められてる国（オランダ、ドイツ、ベルギー、スペイン）
とか、それに順ずる法のある国が存在するじゃん。

>イスラム教のように強硬になるケース

イスラム復興運動からでしょ。イラン革命の前には、ポルノもあったからね。
キリスト教の根本主義（原理主義）と、構造的には全く同じ。
社会が自由になってくると、ああいう極端に尖鋭的な運動が出てくる。
知ってると思うけど、イスラム社会がいつもあんな感じだったわけじゃないよ。

>>90
２ちゃんで情報求めるよりも10人以上いるパリのゲイ友かメッセでフランス人に聞いた方が手っ取り早くはないかしら？
ID:n568aRwDは大きな事件も知らないようだし

やれやれ。これだから一神教は。

ここまでレイザーラモンHGの名前が出て来ないことに愕然。
ほんのちょっと前まで人気者だったのに…。

>>124
うん、言っていることはお互いほぼ同じだとは思うんだが、
どっちに強勢を置くかの問題だと思うよ。
キリスト教ならすべて同性愛否定かと言えばそうではない。
また、キリスト教自体も弱まっている。
しかし、キリスト教自体が同性愛否定の傾向を持っていることは確かで、
清教徒やらイスラム復興運動やらで、しばしば同性愛の強烈な否定が復活する。

このあたりが穏当な表現でだと思うけどね。

ＪＡＰおかまＸオーストラリア＝馬鹿。誰でもかきこＯＫよ

オーストラリア、あたしは大嫌いだよ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1277776908/l50

【親日】日本が大好きで韓国人を無視する豪州人 【オージー】

オーストラリアに留学した時、豪州人が認識する日本人と韓国人の差をひしひし感じました。
ホームステイした家に日本人もいたが、その家族の人たちが日本人がとっても好きなのです。
寿司や侍、忍者、相撲、柔道のような日本伝統文化に対してよく分かっているし、
アニメーションやゲームみたいな大衆文化、自動車、工業製品、などが深くオーストラリア
社会に浸透していて日本が大好きなんですよ。

一方韓国人に対する態度はまるで後進国から来た人間のような取り扱いをします。
中国人やインドネシア人たちと全く同じ扱いなんです。すごくかんしゃく起こしました。
私たち韓国も先進国なのに日本びいきなんですよ。どうしてこんなに差があるのか全く
わからなかった。とても不思議だった。日本の陰謀ではないですか？それで家の主人に
日本の過去の話をたくさんして、日本人がいかに残忍で反省することができない民族なのか
詳しく説明してあげたら、そこの主人がむしろ怒ってしまったね。
「日本をまともに知らないくせに悪口を言わないでね」と説教を受けました.....
あっけなかった。

同じ家で暮した日本の友達とも関係がトゲトゲしくなって私は遂にその家を出なくては
ならなくなった。私が間違った事をしたんでしょうか？日本人が世界で一番悪辣な
民族と言うのは事実じゃないでしょうか。反省することができなくて独島を侵奪しようと
まだ労力している恥ずかしい民族じゃないでしょうか？日本人は悪い民族なのは明らかなのに、
どうして私が豪州人から酷い目に会わなければならないでしょうか？ 理解出来ない。
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/699474/

ホモはキモイが
自己中でアボリジニ虐殺、犯罪者の末裔低脳オーストラリア人はそれ以下死んでいいレベルｗ

>>131
ん？日本はそれ以上に酷いことしたけど？

ゲイで思い出したけど日本のゲイ市場も結構規模でかいんだよな

>>133
え、マジで？

用事性愛車はどうして差別されるんですか？

生物学的に、よほど正しい反応なのに。

>>135
差別される状態の方がアグネスの財布に富がわくから。

アメリカだと普通は略してファグって言うよね
放送禁止用語だわな

いかにも差別主義者って顔をしとる

化粧前のマツコDXを大々的に載せた東スポはアウトになるなぁ。