【豪州】競泳金メダリスト、同性愛者差別を意味するつぶやきでスポンサー失う［10/09/08］

［シドニー　７日　ロイター］　北京五輪で３冠に輝いたオーストラリアの女子競泳選手
ステファニー・ライス（２２）が、ツイッターで同性愛者差別を意味するつぶやきを投稿
したことが原因で、高級車メーカーのジャガーをスポンサーから失った。

ライスは４日夜、ラグビーのオーストラリア代表が南アフリカ代表に勝利したのを受け、
問題のつぶやきをツイッターに投稿。その後、不適切発言を謝罪した上で、この投稿を
削除した。

ライスは自身のブログで、
「興奮のあまりツイッターに投稿した。感情を害する意図はなく、謝罪したい」とコメント。

しかし、ジャガー豪州法人は６日遅くに声明を出し、ライスのスポンサーから撤退したと
発表。
「２０１０年の初めからブランド大使だったステファニー・ライスとの関係を打ち切った」
と明らかにした。

同社の広報はスポンサー契約の詳しい内容を明らかにしていないが、現地メディアは、
ライスがブランド大使に任命されてから乗っている１０万豪ドル（約７７０万円）相当の
新型ジャガーを手放すことになると報じている。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-17134220100908
Stephanie Riceでググって出てきた画像は
http://thisisdiversity.com/js/js_tid/tiny_mce/plugins/imagemanager/files/images/user_/Stephanie_Rice/StephanieRice.jpg
http://slanchreport.files.wordpress.com/2009/06/stephanie-rice-australian-swimmer.jpg
http://www.topnews.in/sports/files/images/Stephanie-Rice3.jpg
http://www.stephanie-rice.com/stephanie-rice-swimming7.jpg
http://www.stephanie-rice.com/stephanie-rice-swimming2.jpg
http://www.stephanie-rice.com/stephanie-rice-stunning.jpg

Stephanie Rice - Twitter　http://twitter.com/stephricerl
↑“Sorry, that page doesn’t exist!”だそうです。

同性愛スレは
【イギリス】イギリス外相に同性愛不倫疑惑…春の総選挙中に特別顧問とホテルのツインルームを利用などネットで噂が広まる[10/09/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1283819078/l50
【英国】ＭＩ６の情報員が謎の変死、大型バッグに詰められて発見される。携帯電話には同性愛者クラブの番号が？[10/08/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1282872267/l50
【米国】「ほとんどの海兵隊員は同性愛者と同室になることを嫌がるであろう」米海兵隊司令官語る[2010/08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1282742010/l50
【米国】全米でゲイ・プライドのパレード、同性愛の誇りをアピール［10/06/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1277695728/l50
【アイスランド】同性愛者の女性首相が結婚　お相手は女性作家、国家首脳で世界初［10/06/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1277780068/l50

他サイトの同じニュースは
Stephanie Rice dumped by Jaguar after 'anti-gay' Twitter comment
http://www.dailytelegraph.com.au/entertainment/sydney-confidential/stephanie-rice-wont-be-sacked-over-anti-gay-rant/story-e6frewz0-1225914990146
ジャガーと一緒の画像は
http://resources3.news.com.au/images/2010/09/07/1225915/043323-stephanie-rice-jaguar.jpg

2枚目の写真とかもう池上遼一の世界だな

結構タイプｗ

ジャガーは同性愛者か

同性愛者を区別しただけで差別とイチャモンをつける場合もあるんだよね。
被害者ぶることでかえって強者になるこのやり方は嫌いだね。

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

具体的には何て言ったのよ

オーストコリアか・・・・・・それだけじゃないなコノ女の差別意識ｗｗｗｗｗｗｗ

ツイートの内容がさっぱり分からん。

きゃわええなあ
タマランチ

Suck on that f--got
って書き込んだらしい

欧米企業はgay friendlyな企業多いからねえ

ソープじゃない事は確か

>>10
その程度で駄目なのか
まぁ、リアルつぶやきならまだしも
ツイッターとか証拠が残る場所に書いちゃうのは馬鹿だよね

　　　　|┃　 　 , '´ ￣￣ ` ､　　　　　ガラッ
　　　　|┃　　 i　r-ｰ-┬-‐､i　　
　　　　|┃三　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　|┃　　 Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　
　　　　|┃　≡ ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　
＿＿__.|┃＿／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　|┃　/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　　　　|┃/　　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.

>>10
しゃぶっとけばいいのよ（はめられないのだから）。くらいの意味？

差別差別というくせに社員は容姿で選んでんだろｗ

ファゴット＝おかま野郎だろ
なんか英語圏の人間は日常的に使ってる印象だが

>>17
そうか。ありがとう。
女女を想定してたよ。

同性愛が生物学的に正しいかと言えば
正しくは無いからな
ある程度の批判されても仕方ないだろう

個人を特定してではなく
全体に対して言う分には良いだろう
ただ、同性愛は子供が居なくお金持ってる場合があるから
企業からしたら良いお客の場合があるんだよね

ツイッターも今後は廃れるかもね
最近、つぶやきではなく
言葉を自ら選んで発言しないといけなくなってるし

要するに自国の代表が勝ったのに興奮して
負けた相手を馬鹿にしたわけだ
同性愛云々よりその姿勢がスポーツ選手として駄目だって判断されたんじゃないかな

>>17
だけどｗ　politically incorrect　だろｗ

あと、日本では考えられないけど、
オーストラリアやイギリスをはじめとするEU諸国は、全ての同性愛者差別
を法で禁止していると国が多い
同性愛というものに対する社会的なコンセンサスがあるんだな

この企業の決定もその社会的コンセンサスに従ったものと
見ることができる

ジャガー横田？

ツイッターとかバズとかブログとか、なんでみんな余計なリスクを持ちたがるのだろう。
２ｃｈもだけどさ。

どうでもいい　

フランスのマクドナルドが作った同性愛者のためのCM

http://www.youtube.com/watch?v=SBuKuA9nHsw

そんなオーストラリアで、日本人を殺すCMやテレビ番組を国営放送で流し、
視聴者が「ウケルー」「HAHAHA。JAP氏ねｗｗｗ」とか大喜びなんだろ。

同性愛は普通にあるからいまどき当たり前の話だね

>>22
社会的コンセンサスって言い方はどうかなあ？
法的拘束によって公的な領域でそういうコンセンサスが作られてるっぽくなっているというのは、
社会の根の方じゃそうじゃないからこそだろう。（キリスト教的伝統は同性愛を拒絶してたんだから。）
つまり建前と本音の分裂。
そういう状況ってこの手の失言事件を誘発しやすい。

>>22
法律にしてまで禁止するとこまで行ったらオシマイだな。
ナチスがらみの発言も狂ったように叩きまくる。
マスコミは、ここで叩かなきゃ、つぎは自分たちのほうが叩かれるとおびえているようにしか見えない。

捕鯨問題は形を変えた日本人差別だろ
日本人差別より同性愛差別のほうが重いのか

俺もホモは嫌いだぜ。昔付きまとわれたことがあって以来。
レズは知らん。勝手にやっとけ。

>>22
生物的には異常種なんだから違和感・嫌悪感を感じるのはしょうがないと思うけど
法律で縛るのはどうかしてると思う
自分に関わらない範囲でひっそりとしていれば、文句は無い人が大半だろうけどね
一番差別をしている人間は差別を声高に騒いでる奴等だろうな

ステファン・レコ

>>22
キリスト教の文化圏だと同性愛は否定的に捉えられるだろうね

>>17 ：七つの海の名無しさん：2010/09/08(水) 13:18:23 ID:3MFC2n84
ファゴット＝おかま野郎だろ
なんか英語圏の人間は日常的に使ってる印象だが

いや、それメチャクチャ差別的な表現だから。
後、ゲイは子供が無いので、ブランド製品に金をかなり落とす。
ジャガーとかにとって、ゲイは大事な上客なんだよ。

トレンチコートマフィアの子たちも
ファゴットって呼ばれて虐められてたんだっけね

>>28
ほんとの差別主義の国だよな。
コレ見ると日本人は同性愛者より差別してもいい対象なんだな。

欧米の水泳選手ってリッチなイメージあるけどスポンサーにもらわないと高級車は乗れないのか
車取り上げって恥ずかしすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほもきもいしね

いつだかの五輪で、水泳のメドレーでオーストラリア女子が金メダルだったのに
喜びのあまり他国の選手がまだ泳いでる最中に次々と水の中に飛び込んで
結局失格になったたよね。

競技前の名前を呼び上げられるときや、競技後のインタビューとかでも
すぐに舌出して変顔したり、
立て続けに人気の女子選手が反捕鯨のキャンペーン・ガールになったり、
なんか、あんまり頭いい印象が無い。

>>19>>34
同性愛が生物学的に正しいかと・・・

生物学に関わる人間は、こんなDQNなことは言わない。
生物学とは、「生物の正しいあり方」を規定する学問ではなく、
ありのままの生物の現象を記述する学問だから。

たとえば、一夫一婦をとる生物もいれば、一夫多妻、一妻多夫を取る生物もいる。
生物界では、個体はみな生殖に従事するもの、なんてのは生物学の「せ」の字も知らん人間の言うこと。
「真社会性」をとる生物は、始めから生殖を放棄した個体が存在する。

ちなみに、近年では、動物社会の「同性愛」もかなり広く報告されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B

この程度の知識もなくて、よく「生物学的には（ｷﾘｯ」なんて、言えるもんだな。

>>28　１０年以上住んでるけど、見た事も聞いた事も無いね〜。ほんとにテレビでやってるの？

>>1
イアンソープ姐さんに謝罪しとけ

>>44
動画あったし、日本のテレビでも紹介されてなかったか？

一枚目
> http://thisisdiversity.com/js/js_tid/tiny_mce/plugins/imagemanager/files/images/user_/Stephanie_Rice/StephanieRice.jpg

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　 （ ﾟωﾟ )　　スポンサーにお断りされました
　　　　　　　／　　 　＼
　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　 ﾉノ ｀J

>>44
ttp://www.youtube.com/watch?v=MhG6CuJiR2E
たぶんこれだな。

ググりゃごろごろでてくるな

オーストラリアはゲイの国だからな。ゲイパレードのイメージしかない。

ファゴット奏者に失礼なつぶやきだな

>>22

日本の権利厨が好んで使う表現だが＞欧米では同性愛が社会的に…
根本的に何か違うだろ
法律で差別をわざわざ禁止しなきゃいけないほど同性愛者への身体生命的危害を
含む差別が昔横行したし今も根強く残ってるってことなんだよ
日本のゲイ差別なんて物の数じゃねぇぞ

>>52
おすぎ、kabaちゃんetc.のオカマ風芸人がそれを売りとしてテレビで芸人やってるとか向こうじゃ考えられんしな。

たぶんこの子は頭悪い。

むこうで女形演じるとやばいのね

>>48
オレもこのCM見たことねーんんだよね。
どこの州の会社だろね？近くなら工場見学してレポートしてやるのにな。

ジャガーユーザーにはゲイが多いんだよ

アメリカのフィギュアの金メダリストもこの前、ツイッターで同性愛者を
小馬鹿にして批判された。んで言い訳がハッカーに自分のPCを乗っ
取られたので本意ではないつーて余計に叩かれた（笑）

ホモの好感度があがったｗｗｗｗｗ

>>52
>今も根強く残ってる

ないないｗ　
行ったことないでしょ。
オーストラリアの都市部なんて、ゲイの巣窟じゃん。

米国の田舎だと、ちょっと事情が違うかもしれんが、
欧州の西側なんか、びっくりするほど同性愛者に開かれてるよ。

法律で禁じているのは、根本に差別する構造があるから、わざわざ法律まで作ってんだよ。
で、わざわざ法律まで作ってんのに、それでも、差別発言をするようなバカは
今後どんな危ない発言をするか心配だから、契約切ったわけだ。
普通の企業なら切るよ、そんでなくてもスポーツ選手なんてバカばっかなんだから。

>>58
ライサ何とかだろ？
あいつやたらとゲイに突っかかるよな


>>60
開かれてるけどゲイだからボコられる、殺されるってのは普通にある
日本はゲイだから生命の危険にさらされることはまずない

>nao*****さん モバイルからの投稿
>何を言ったのか教えてくれないと判断できない

お前が判断するのか、偉くなったのう

日本じゃゲイは笑い物だからな
海外ではありえないんだろうか

>>60
迫害されてるから集まると言う傾向はある。
アメリカだとキーウェストとかそうだっただろ。今でもそうかもしれないが。
ゲイキャラを売り物にした芸人がいるか？ってのは
指標としてはかなりいい線を言っていると思うよ。社会からの受け入れの判定としては。

オージーはナチュラルレイシストが多いからな

>>62
>開かれてるけどゲイだからボコられる、殺されるってのは普通にある

そういう場所（ロシアとか）は、ゲイじゃなくてもボコられるし、殺されますｗ
西側では、まず「普通には」ないから。
あるなら、一体どこで？

オランダ、ドイツ、ベルギーとか行ってみなよ。
町の中心部にオープンテラスのゲイバー（ってかカフェ）があって、
街中でも男同士がいちゃいちゃしてるから。

>>58
ジョニーはあれでもCOはしてないぞｗ

>>67
ドイツとフランスはボコられるよ
住んでたからわかる

イアン・ソープきめぇ！
とか呟いたのか？

>>30
いや、本音と建前の分裂どころじゃなから法律作るんだよ
内心で蔑視してるぐらいならいい
あいつらほっとくと、一般人が社会的なイジメの対象にしたり、暴力に発展することもしばしば
TVや新聞その他の言論で叩きまくってそういう風潮を助長するしね

>>65
>ゲイキャラを売り物にした芸人

あれが、ゲイのキャラだと思ってる時点で、トンチンカンだよ。
元々、オネエキャラのゲイって、超少数派で、ゲイの実情を反映してない。
ああいうのは、性的な受容も殆どないし、実際、超貴重種だからｗ
マッチョ大好きな欧米で求められるのは（てか日本でも）、masculine な男だよ。

ああいうのが出てくると、面白黒人みたいなステレオテイプで、批判が出てくるので、
あまり出さないようにしているって、米国の友だちはいってた。
まあでも、Will & Grace のウィルの友だちとか、Another Gay Story の
名前忘れたがオネエとか、バラエティーで見ないわけではない。

ゲイだとカミングアウトしてるセレブはいくらでもいる。
ドギーハウザーの人とか、ドクタークイン（だっけ？）のチャド何とかもそう。

>>69
ドイツのどこ？
フランスは住んだことないので、友達に聞いてみるから、具体例教えて？

>>72
そういうのだったら中山きんにくんとかハードゲイとか吉本芸人がいるだろ。
まあマジモンのゲイではないんだが。

>てか日本でも

ないないｗ
ジャニオタに群がる女子を見てみろｗ

自分の好みを一般化しちゃいかんね

ジャニオタには群がらないな
ジャニタレ、の間違いだった

キムヨナも真央ちゃんを「あばずれ」呼ばわりしてたことが発覚してから、
日本はおろか韓国からもファンやスポンサーが離れていっているところです。

生物学的に矛盾した存在だからなぁ

ところで
ホモを差別するな！
と
朝鮮人を差別するな！
は似てると思うのは俺だけか？

生理的にムリという回答も同じなんだよな

>>73
そりゃ、もう芸能文化の違いですがな・・・。
そもそも雛段芸人みたいなの、いないし。

逆に、日本には同性愛を扱った実写ドラマは殆どない。
あっちには無数にある。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_television_shows_with_LGBT_characters

>>74
？？　日本のゲイの話だよ。

>>78
そうか
でもなんかその一文ちょっとおかしいよ

>>72
ベルリンとミュンヘンとパリ

>>79
てか、常識的に考えればわかるじゃん。
女っぽい男が好きなら、そもそも男に走る必要なくね？って話。

>>81
いや無理だからｗ
突然主体が変わったら混乱しますよ普通

>>80
はいはい。ベルリンなら、ちょっと前ならあったかもしれんけど、
ミュンヘンはありえないから。てかね、ミュンヘンで、スキンヘッドにレザー
着てるパンクっぽいのみたら、まずゲイと思っていいよ。

あと、パリも10人以上ゲイの友達いるけど、んな話は聞いたことない。
具体的にどういう事件があって、どういう風に社会問題になってる？

>>81
>女っぽい男が好きなら、そもそも男に走る必要なくね？って話。
さすがにそこまで読ませるのは無理がありすぎるｗｗｗ

>>83
知ったかはもういいよ
いい加減みんなに論破されてるんだから諦めろよ

俺が思うに、アニキの目から見たらそうだという話で
知ったかとはちょっと違うような気がする

ホモを否定したのか？
話は変わるけど、女子の競泳選手のマンコってキツキツらしいな！

>>78
っても文化の違いで言えば、
日本でも漫画ゲーム界隈だと「超兄貴」みたくゲイを前面に打ち出したものもあるわけで。
大手メディアのドラマで同性愛が少ないのは、単にマイノリティ向けの需要が少ないだけだと思うよ。
アファーマティブアクションなしでもそういうのがある国と同レベル以上に受容されていると。
氷川きよしがゲイ熱愛のときも、異性愛スキャンダルと変わらん扱いだっただろ。そんなもんだ。

ホモは同属を増やそうと一般人に手を出すから、差別されて当然

「ありえない」というのは言い過ぎたな。
まあ、新聞を何十年も調べれば、何件かでてくるだろうけど、
そんなことは、日本にもあるわけで、
社会問題として認知されているわけではないってこと。

フランスは元々、同性愛に寛容な地域なわけで、
O. ワイルドとかも亡命しようとしてたくらいだから、
にわかに信じがたい。

>>85
具体例プリーズ。フランス人の友だちが今、メッセにいるので、
フランス語のソースでも構わない。

>>88
>単にマイノリティ向けの需要が少ないだけ

その通り。その論理でいえば、つまり、日本ではオネエキャラの受容があり
（IKKO、kabaちゃんなど）、米国では無い、というだけのことじゃん。
それをもって、どっちの社会がゲイに寛容かという指標には、まったくなら無い。

>氷川きよしがゲイ熱愛のときも、異性愛スキャンダルと変わらん扱い

２ｃｈのスレ見てる限り、そうは思えなかったけどｗ
てか、普通の熱愛報道なら、あんなスレは伸びなかったと思うｗ

>>56

Australian Racist Beer Advertisement
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=aW2krlJ75oU

"Japanese-killing Commercial"

The Sea Shepherd has joined forces with Australian Businessman
John Singleton and his company Blue Tongue Beer to save the Whales.

For every case of Blue Tongue sold in Australia, the Sea Shepherd will receive $1.

Sea Shepherd is expected to benefit from this alliance with contributions of AUD$250,000+

"And we need it," said Captain Paul Watson.
 "We borrowed 1.1 million U.S. to purchase our 2nd ship for the
Antarctic campaign. We have only 18 months to repay this debt.
 This support from Blue Tongue will help considerably.

Blue Tongue will sponsor a Satellite uplink on the Farley Mowat to
allow images to be sent back from Antarctica.

Check out the awesome controversial add that Blue Tongue and
 Sea Shepherd have produced. The Japanese are not happy with it.
It has already been shown on Australia network television.

Needless to say the Japanese owned beer companies are not happy
 about this alliance and this campaign that is exposing their real ownership.

Australians love their beer and they love their whales.
Why drink a brand that is part of the harpoon gang
when you can drink a brew that actually helps save whales.

Famous Australian beer companies like Swan,
 XXXX and Tooheys are actually owned by Kirins of Japan.

Blue Tongue is a 100% Australian beer company and
they are not happy the Japanese are killing whales.

When asked why Blue Tongue was using whales to sell beer,
 Captain Paul Watson said that Blue Tongue is selling beer to save whales.

Please sign the message in the bottle part of the www.whalesafebeer.com website.
 The more support Blue Tongue gets, the more support Sea Shepherd
will get and the more whales we can protect.
 Even if you are not in Australia, show Blue Tongue
that you support whalesafe beer."

ソースは簡単でしょ
「聖書」

日本じゃ将軍が男妾つれてたり、昔から男色が一定の文化として存在してたからな

>>56

seashepherd.org Defending Whales Videos
http://www.seashepherd.org/migaloo/video.html

Bluetongue Brewery Commercial

Australia's Bluetongue Brewery supported Sea Shepherd's 2006-07 campaign to save the whales. They donated funds to purchase our ship's satellite equipment. Check out their controversial commercial promoting whale safe beer!

>>90
氷川きよしに関しては受容されてるからあの伸びだったと思うよ
否定されてるならバッシングとか本人の否定とかあるから。
そういうのはなかったわけでね。

量的指標にはならないが、
同性愛者であることで社会的に抹殺されるかどうか、
という閾値を超えているか否かのベンチマークにはなるわけよ。

>>92
今じゃ男色＝死刑のイスラム圏でも
マムルーク朝の時代は男色花盛りだったりしたわけで、
必ずしも宗教的教義が絶対のまま保持されると言うことはない

が、教義としてある以上はいつでも禁止が復活することはありえる。

>>56
Racist Australia and Japanese whaling
(The　Chaser's: War on Everything)

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=pZMZmNZov2g

>>95
文化的背景にそういう宗教的な理由があることは否定できないわな
現に原理主義者というのが存在してるわけで

日本もある程度変質したとはいえ、維新前の文化から完全に解放されてるとは言えないのは明らかだな

44 ：七つの海の名無しさん：2010/09/08(水) 15:47:42 ID:YL1Qr6oH
    >>28　１０年以上住んでるけど、見た事も聞いた事も無いね〜。ほんとにテレビでやってるの？
↑
↑
>>91 >>93 >>96を参照

>>92
めんどいのでいちいち書きませんが、キリスト教が聖書主義だと思ったら大間違い。
アレクサンデル６世みたいな教皇もいたし、イエズス会なんて、ホモの巣窟だったじゃん。
いまでもアトス山にいくと、修道僧にナンパされるよｗ

いわゆる「原理主義」は、プロテスタンティズム＝聖書主義なので、同性愛を嫌うが、
原理主義はアングロサクソン的思想であって、イギリス以外のヨーロッパでは、
まず広まってないから。

さらに言えば、今日のキリスト教は、必ずしも同性愛を批判的にみてるわけではない。
すでに聖公会では、ゲイの主教がいるそうな。

あと、時の法王が同性愛批判の発言したから、「カトリックは同性愛を禁じてる！」
という人が、2chにもいるが、カトリックというのは一枚岩ではない。
教理庁みたいな馬鹿みたいに保守的な派閥もいれば、
エルサレム学院みたいな、非常にリベラルな集団もいる。

一応、パウロは同性愛を批判しているけども、おいらの友だちには
パウロ主義者で、神学の教授なのに、ゲイの人がいる。
つまり、人間なんてそういうもんなんだよ。

>>99
なんというか、あなたが独りよがりの勉強不足な方だというんは良くわかりました
面倒なのでいちいち書きませんがｗ

>>99
>原理主義はアングロサクソン的思想であって
仮に事実だとして、このスレはアングロサクソンの話じゃん

>さらに言えば、今日のキリスト教は、必ずしも同性愛を批判的にみてるわけではない。
逆に言えば基本的に同性愛を推奨しているわけではない

>ゲイの人がいる。
君、全てのレスを通してそうだが、少数を取り上げて全体を語る傾向が強すぎ
わざとやってるのかも知れないが、気付いてないとしたら相当まずいね

聖書で禁じられてることだけで十分
ID:n568aRwDは詭弁家だな

束、ソースも何もゲイが法律で禁止された歴史が無いのって先進国では日本
とあとごく少数じゃねえの
もともと禁止して弾圧してたから今逆に差別を禁止してますよって法律で
言わなきゃかっこつかないだけだろ

>>101
いや、あなた、聖書も読んだことも泣ければ、ヨーロッパにも行ったことないでしょ。

キリスト教的文脈で、同性愛を禁じる根拠なんて、パウロの発言以外にないんだけど
（パウロ主義をとるなら、旧約は反故になるから）、パウロが一体どんなこと言ってるのか
しってんのか？　階級主義、女性差別 etc。今日では、キリスト教の内側からも
パウロ批判が出ている。

しかも、パウロによれば、救済は神の一方的・絶対的なものであって、人間の自由意思
は意味ナッシングって言っている。つまりパウロが言ってる薄っぺらい道徳さえも、
それを遵守する根拠がないの。

まあ、こんなこと書いても、キリスト教を全然知らないあなたに言ってもチンプンカンプン
だろうけど。とりあえず、これが分かる程度にキリスト教を勉強してから、
「ソースは聖書」とかいった方がいいよ。

イケアのドイツ店もゲイ向け広告打ってるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=SPbXwSrwAQk

>>102
１がオーストラリアの話なだけであって、「欧米」の話もでてますがな。

>>103
ソースが聖書ｗ
聖書が一つの絶対的な方向しか示して無いと思ってる？

マタイ伝（律法主義）とパウロ主義（反律法主義）、
ローマ書（パウロ主義）とヤコブ書（半パウロ主義）。

もし新約聖書が絶対的基準であったなら、そもそもヨーロッパの大聖堂なんて出来てないから。
イエスの金持ちは天国いけねーぞ発言で、キリスト教史の殆どは否定される。

読んだこともないくせに。

>>105 >>107
あなたはあなたでキリスト教の歴史を軽視してるよ
いまでこそミサ参加率なども落ちて宗教色が薄まっているが、
そこに至るまでにフス戦争やユグノー戦争、オランダ独立戦争など
血なまぐさい宗教戦争をやった結果の妥協だと言う事実を忘れてる

聖書中にリベラルな側面を見出してキリスト教がリベラルだというのはちょっと無理がある
イスラム教のように簡単に原理主義一色に回帰することだってあるわけでね。

とりあえず、聖書も読んだこと無いくせに、キリスト教を語るとか、
ソドムとゴモラの話しか知らないくせに、「ソースは聖書！」とか、
やめたほうがいい。（ソドムの罪を同性愛に限定したのは、
アウグスティヌスであって、ユダヤ教の文脈ではない）

それから、キリスト教で聖書主義が起こるは、16世紀の話であって、
それ以前には、実は、大して読まれてなかった。
読んでたのは、ごく一部の大知識人。

カトリックは現在でも、「秘蹟」を重視する。
つまり、「聖書は唯一の根拠じゃありませんよ」って宣言してるわけ。

別に日本人が知ってなきゃいない知識でもなんでもないが、
キリスト教が〜云々と人に教示するなら、この程度の知識ぐらいつけてからにしろ。

>>108
えっと・・、現代の話をしてるんですが・・・
現代において、キリスト教がどんな形で・どの程度に同性愛を批判しているか。
もちろん、超批判して、殺人の一歩手前までいくような例は、
多分アメリカにはある。聞いたこと無いけど。
（堕胎推奨派の医師が殺されたことあったしね）。

「ヨーロッパでは、キリスト教がゲイを締め付けてる」。
もちろん、一面においては真実だと思う。
しかし、この一文をもって、ヨーロッパにおけるキリスト教と同性愛の関係を
表すなんて無理なんだよ。ところが２ｃｈだと、どっかでこれを聞きかじって、
宗教的束縛のない日本の方が、ヨーロッパのよりもゲイに寛容って、
わけの分からない結論になる。

>聖書中にリベラルな側面を見出してキリスト教がリベラルだ

そんなこといってないけど・・・
聖書が当時の基準としてはリベラルな点はあるけど、
現代からみると（ごく一部を除いて。特にイエスの真正語録）
あれはカビの生えた書物だよ。面白いけどね。

>>109
＞ ソドムの罪を同性愛に限定したのは、アウグスティヌス
＞ キリスト教で聖書主義が起こるは、16世紀の話であって、それ以前には、実は、大して読まれてなかった。
この2つを並べておいて、キリスト教のリベラルさを弁護するとかおかしいだろ。

聖書主義までのカトリックはラテン語・ギリシャ語聖書の読解を聖職者が独占していたからこそ
お偉いアウグスティヌスの解釈が末端まで波及するわけで。

おまえさんはキリスト教をリベラルにとらえようとするあまり、
リベラルなキリスト教史の評価という文脈が全く欠けている。

>>94
＞氷川きよしに関しては受容されてるからあの伸びだったと思うよ
＞否定されてるならバッシングとか本人の否定とかあるから。
＞そういうのはなかったわけでね。
笑いの種という受容のされ方だけどね
いや俺は別にそれがいけないことだとは思わないけど

でも、実際問題同性愛者って、男女問わず気持ち悪いけどな。
正直理解出来ん。

こんな感覚的な問題を差別とか言われても困る。

>>111
ん〜、だからね、あなたは世界史の知識もあるし、思考としてはまともだと思うけど、
どうしてその程度の知識で、「キリスト教は〜」とか言っちゃうんだろ・・・。

生物学について全然知らんくせに、生物学は〜って言っちゃう人は既に批判した。>>43

>ラテン語・ギリシャ語聖書の読解を聖職者が独占していた

別に独占してないし・・・。
フスとかが処刑されたのは、聖書を翻訳したからじゃなく、
「異端」とみなされたからだよ。聖書の俗語訳は、ルター以前にもある。
独占されてたんじゃなくて、単純に読まれてなかったのｗ
当時読まれてたのは、時祷書とか、黄金伝説みたいな二次的（？）創作物。

近親相姦が社会から排除されてるのも「気持ち悪いから」だよね

>>113
>キリスト教のリベラルさを弁護する

昔の話じゃん。昔のキリスト教がリベラル（狭義の意味で）なわけないじゃん。
聖書主義ではなかったというだけ。（他に基準があった）

イエズス会にもホモが沢山いたというは、狭義のリベラルがいたということじゃなくて、
実は、キリスト教の内側でも、わりと放蕩だったという話に過ぎない。
ちょうど、日本仏教でも、腐った僧侶がいっぱいいたように。

>>110 >>114
カトリックは明らかにラテン語・ギリシャ語を正典と置く立場でしょ。
でないとルターがなぜ95ヶ条の論題をラテン語で書いたのかが謎になっちゃう。
まともな神学論争をやるにはラテン語が必須だったからそうなってるわけで。

んで、100年前をつい最近と言うかどうかは別として、
そのくらいまではマスターベーションは罪悪、同性愛は犯罪、オーラルセックスは悪魔の行為、
なんてのがタテマエだった時代もあるわけでさ。
歴史的に見て基本的にはキリスト教は性に対して不寛容だと思うよ。

ID:n568aRwDは他人のキリスト教の知識を突っつきたいなら自分も浅い知識で
仏教の同性愛を語るのはやめた方が良い

ファゴットって、楽器の？

>>110
そんなにキリスト教はゲイに寛容っていうんだったらさ、
信仰とゲイであることの狭間で苦しみましたっていう
ゲイたち(レズバイ含む)って、大げさで嘘付きって話に
なっちゃわないか？その路線で推していって誰得なんだ？

現代のキリスト教国の人たちは文明的ってことにしたいの？

>>117
めんどいのいちいち書きませんが、ウルガータを「聖典」としたのは、対抗宗教改革の時代。
この時期は、プロテスタンティズムに対抗するために、カトリックも聖書主義に傾く一方、
それだけじゃないよって感じで、「秘蹟」と光を当てて差別化を計った。

いわゆる「正典」は、もっと前だけど、中世の西欧では実際には読まれてなかったんだから、しょうがない。

オナニーだめ、同性愛犯罪は、イギリスでしょ。
まあ、そんな極端なこともあったって話にすぎないけど。

>キリスト教は性に対して不寛容

そらそうだ。救済宗教で、性に寛容な宗教なんてないでしょ。
シンクレティスムとか除く。

>>118
仏教の同性愛の話なんかして無いけど？
古代末〜中世には、日本で大寺院は一大勢力だったじゃん。
忘れたけど、荘園だかなんだで土地増やしたり、武装僧侶もでてきたり。
ヨーロッパもそうだけど、豪奢な大寺院が出来るということは、
救済宗教にとって腐敗の象徴なんだよ。

現世に執着すんなってのがお釈迦様の教えなのに、執着しまくってるじゃん！

>>120
>そんなにキリスト教はゲイに寛容っていうんだったら

言ってませんが・・・。

>信仰とゲイであることの狭間で苦しみました

いるね、そういう人。
そういう同性愛は絶対禁止！の教派の環境で育ったんでしょう。
オランダの改革派の一部には、「白人最高！　有色人下等！」って教えてることもあるから。

「日本人は○○である」と定義できないように、「キリスト教は○○だ」なんて定義できない。
"gay christianity" で検索すれば、同性愛を許容している教派・教会・集団なんて、
いくらでも見つかるよ。

>>121
いや、だからカトリックも聖書主義に傾く前は
ラテン語・ギリシャ語による神学論争が主で、
ゆえにアウグスティヌスみたいなお偉いさんの「正典」解釈が影響力を持つわけでね。

カトリックならアウグスティヌスの解釈はかなり影響を持っていた。
プロテスタントではかなり強力な性への不寛容主義をとる傾向がある。
あなたも認める通り、基本的には不寛容な立場であって、
強い不寛容はイギリスの一時のことだと言っているが、
イスラム教のように強硬になるケースも存在する。

>120の上げている例もあるが、
ことさら「現在のキリスト教は同性愛に寛容であり、もはや同性愛の圧迫とは無関係」
と言えるほどではないと思うけどね。それは極論だと思うよ。

話がループしてるので、これで最後にするけど・・・・

>>123
>現在のキリスト教は同性愛に寛容であり、もはや同性愛の圧迫とは無関係」

なんど言ってるけど、んなことは言ってません。

「ヨーロッパは日本より、ゲイに不寛容！　キリスト教が同性愛を禁じてるから！」

↑のようなナイーブなレスに、そういうステレオタイプに捉えられるものじゃない、と言ってるの。

第一に、現代ヨーロッパ（特に、西＆北）では、もはやキリスト教がそんなに
大きな力でないの。ヨーロッパの教会行ってみなよ。
日曜でも、閑散としてたりする。
たとえば、リルの大聖堂なんて、財政難で、西側ファサードがプレハブに
毛が生えたような作りになってるｗ
或いは、観光客相手に、内陣に入るのに金とったり（！）する教会もあるよ。

第二に、キリスト教の内部でも同性愛に関しては、色んな考えがあって、
いまでは認めている教派・教会・集団もあるわけ。

だからこそ、、同性愛結婚が認められてる国（オランダ、ドイツ、ベルギー、スペイン）
とか、それに順ずる法のある国が存在するじゃん。

>イスラム教のように強硬になるケース

イスラム復興運動からでしょ。イラン革命の前には、ポルノもあったからね。
キリスト教の根本主義（原理主義）と、構造的には全く同じ。
社会が自由になってくると、ああいう極端に尖鋭的な運動が出てくる。
知ってると思うけど、イスラム社会がいつもあんな感じだったわけじゃないよ。

>>90
２ちゃんで情報求めるよりも10人以上いるパリのゲイ友かメッセでフランス人に聞いた方が手っ取り早くはないかしら？
ID:n568aRwDは大きな事件も知らないようだし

やれやれ。これだから一神教は。

ここまでレイザーラモンHGの名前が出て来ないことに愕然。
ほんのちょっと前まで人気者だったのに…。

>>124
うん、言っていることはお互いほぼ同じだとは思うんだが、
どっちに強勢を置くかの問題だと思うよ。
キリスト教ならすべて同性愛否定かと言えばそうではない。
また、キリスト教自体も弱まっている。
しかし、キリスト教自体が同性愛否定の傾向を持っていることは確かで、
清教徒やらイスラム復興運動やらで、しばしば同性愛の強烈な否定が復活する。

このあたりが穏当な表現でだと思うけどね。

ＪＡＰおかまＸオーストラリア＝馬鹿。誰でもかきこＯＫよ

オーストラリア、あたしは大嫌いだよ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1277776908/l50

【親日】日本が大好きで韓国人を無視する豪州人 【オージー】

オーストラリアに留学した時、豪州人が認識する日本人と韓国人の差をひしひし感じました。
ホームステイした家に日本人もいたが、その家族の人たちが日本人がとっても好きなのです。
寿司や侍、忍者、相撲、柔道のような日本伝統文化に対してよく分かっているし、
アニメーションやゲームみたいな大衆文化、自動車、工業製品、などが深くオーストラリア
社会に浸透していて日本が大好きなんですよ。

一方韓国人に対する態度はまるで後進国から来た人間のような取り扱いをします。
中国人やインドネシア人たちと全く同じ扱いなんです。すごくかんしゃく起こしました。
私たち韓国も先進国なのに日本びいきなんですよ。どうしてこんなに差があるのか全く
わからなかった。とても不思議だった。日本の陰謀ではないですか？それで家の主人に
日本の過去の話をたくさんして、日本人がいかに残忍で反省することができない民族なのか
詳しく説明してあげたら、そこの主人がむしろ怒ってしまったね。
「日本をまともに知らないくせに悪口を言わないでね」と説教を受けました.....
あっけなかった。

同じ家で暮した日本の友達とも関係がトゲトゲしくなって私は遂にその家を出なくては
ならなくなった。私が間違った事をしたんでしょうか？日本人が世界で一番悪辣な
民族と言うのは事実じゃないでしょうか。反省することができなくて独島を侵奪しようと
まだ労力している恥ずかしい民族じゃないでしょうか？日本人は悪い民族なのは明らかなのに、
どうして私が豪州人から酷い目に会わなければならないでしょうか？ 理解出来ない。
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/699474/

ホモはキモイが
自己中でアボリジニ虐殺、犯罪者の末裔低脳オーストラリア人はそれ以下死んでいいレベルｗ

>>131
ん？日本はそれ以上に酷いことしたけど？

ゲイで思い出したけど日本のゲイ市場も結構規模でかいんだよな

>>133
え、マジで？

用事性愛車はどうして差別されるんですか？

生物学的に、よほど正しい反応なのに。

>>135
差別される状態の方がアグネスの財布に富がわくから。

アメリカだと普通は略してファグって言うよね
放送禁止用語だわな

いかにも差別主義者って顔をしとる

化粧前のマツコDXを大々的に載せた東スポはアウトになるなぁ。