【フランス】ロマ追放で大規模デモ　移民排斥政策に批判[09/05]

>>183
ごめん、>>179の間違いだった。

確かにロマは移動型の民族だし、追い出すのはまずい気もする。

>>184
そのID、惜しいな
じき日付が変わってしまう…

>>182
移民を受け入れるとは、犯罪者を受け入れるって事なの？
移民と犯罪者は違うよ。
移民を受け入れたからと言って犯罪を容認する理由に全くなってないよ。
どんだけ移民に対して特権を求めてるのさ？
移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。

ロマよりタチが悪く凶暴な在日チョンを死刑に死せよ

>>187
別に移民に特権を与えろとは言っていない。犯罪を容認はしないが、差別は容認しているのか？
どれだけ差別されようが犯罪に走るなとは言うが、だからっていつまでも差別を続けていい理由にはならない。

現地人が移民を差別することは犯罪ではないのか？

>>189
＞移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。
これで俺の言ってる事を理解できるか？

移民の犯罪や他の問題に対して
＞現在の殆どの問題は全部「なら初めから移民を受け入れるな」の一言で片付くな。
って、何なの？
「俺が犯罪を起こしたのは、俺を産んだ親が悪い」レベルの暴論だよ。
問題視することに対して、初めから受け入れるなって返しはないでしょ。自覚してる？

>>189
サルコジの対応と関係ないんじゃねーの？
サルコジの対応のどの点が気に入らないわけ？

>>190
お前こそ俺の言っている内容を理解できてるか？お前は移民が犯罪を犯す理由に現地人や政府、極右団体から受ける差別は
一切無視して、一方的に「犯罪をする移民は追放しろ」とだけしか言わないだろ。

犯罪を犯す移民を「他所の土地で法を犯す無法者」というレッテル貼りして、その根本の原因である貧困や差別、迫害に
ついては一切何も言わないこと事態おかしくない？「犯罪を犯す奴＝悪人＝追放してOK」という偏った見方しかしていないことに
気づかないか？

それと最初に移民を受け入れたのは欧州の政府。これは紛れもない事実だ。勝手に移民達が不法入国をして、増えていったわけではない。
政府が移民に対してした仕打ちなどにはどうしても目を向けられないみたいだね

>>192
差別の中身の具体的なところを教えて下さいな…

>>192
＞移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。
これで俺の言ってる事を理解できるか？
「移民でもそうでなくても」の部分を繰り返して読んでくれ。OK？

>>193
http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1332305.html
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1248627317
http://www.unkar.org/read/news22.2ch.net/newsplus/1195862507

>>194
　>これで俺の言ってる事を理解できるか？

君こそ俺の言う主張を理解できてるかい？「移民でもそうでなくても」という
部分を聞けば聞こえはいいが、君の主張からはフランス政府の身勝手さに対する
批判は感じられず、ただ犯罪をする移民に対しての批判しか見えてこないんだよ。
「犯罪も差別もいけない」と言うならば政府や極右団体の落ち度を大きく書いてみろ。
片方が一方的に悪いわけではないんだろう？

>>196
俺が今まで、
法にかかる差別ならば対応しろと言った事は無視か？
移民を迫害、差別に対して咎めろって言ったのは無視か？
移民に対する殺人事件は訴え裁けと言ったのは無視か？

フランス政府の身勝手さとは何か知らないが、
もし移民が犯罪を犯す事に、非難や対応をする事を身勝手と考えてるのなら、
それは身勝手ではない。
それは社会の治安維持のために取らなくてはならない措置だ。

政府の落ち度は、犯罪率の高い集団に対して適切な対応が取れておらず
そのような集団が存在し続ける事だな。
極右団体の落ち度は、人種差別禁止法に反することだろ。違法は駄目だと言ってるね。
これで俺が法を犯す存在両方に問題視してると理解できたね？

>>197
本当に政府がそういう差別に対する裁きをまともにやり続けていたらこんな結果には
なっていないだろう。人種差別禁止法が本当にまともに機能しているならどうして
極右団体が存在しているの？あそこまで極右団体が幅をきかせている時点で政府が取り締まり
に力を注いでいない証拠だろ。

ああいう組織を取り締まることが政府の役目なんだろ？何のための人種差別禁止法なのか理解できない。
そういう法律を施行させながらまともに取り締まれていないんじゃ政府がそういう団体を容認している
に等しい。これは政府の身勝手ではないのか？こんな極右団体が調子に乗っているフランスで、移民に対する
犯罪や差別をまともに取り締まっていると本気で考えてるのか？君の政府批判は批判にすらなっていない。
こんな調子で移民が差別に対する訴えを起こして政府がまともに対応しているのか？

人権の国だとか謳い文句にしときながらろこんなろくでもない団体が勢いづいている時点で政府も終わってる。

>>198
お前が納得するまで政府を批判をし続けないと駄目なのか？そんな事はない。
俺の言うことが批判になってないと思うのは、お前の偏った観点が原因だ。

何度も言ってるが差別の存在を理由に犯罪を容認できない。
犯罪は犯罪。移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。
移民の不法行為を咎められて、差別を強く言うのは話題逸らしにしかならない。
差別されたからと言って、
金や物を盗んで良いとか、詐欺、暴力や破壊行為をして良い理由にならない。

繰り返すが、厳しい環境だから犯罪を許すべきかと言えば、許すべきでない。
移民を受け入れたから、移民が犯罪を犯しても国が悪いかと言えば、違う。 犯罪者が悪い。
俺は、ごくシンプルなことを言ってるぞ。
犯罪は犯罪。移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。

>>199
差別と一言に言うが単にこれは移民に対する差別的発言や侮辱だけではない。
移民に対する殺人、暴行、レイプなどのヘイトクライム（憎悪犯罪）も現地の人間は行っている。
移民の犯す犯罪と何ら変わらないレベルの犯罪を過激な現地人は移民に対してしているんだよ。

移民の店に強盗に押し入ったり家を燃やしたり残虐な行為も平然とやってのけている。移民の働く
犯罪の方が悪質みたいな言い方だが、上記のヘイトクライム（憎悪犯罪）を見てもそういえるのか？
単に移民に対する歪んだ嫉妬心や、職を奪われたことが原因による怒り、差別心から行われる犯罪だが、
現地の人間の職を奪うとは言うがそもそも現地の人間が働かないのが悪い。それを移民が率先して
引き受けているに過ぎない。そんなに職を奪われるのが嫌なら自分達が働けばいいものを、移民に責任を押し付けて
移民に対する犯罪を働いていい理由になるのか？

移民が職を奪うという理由だけで犯罪をしていい理由にはならない。お前は現地人が行うヘイトクライム（憎悪犯罪）
というのを知らないのか？シンプルなことを言っているとは言うが、現地人の移民に対する憎悪や嫉妬はいいことではない
ということも理解できるはずだぞ？

>>200
わざわざ差別の問題を説明してくれなくても、結構だから。
移民の不法行為を咎められて、差別を強く言うのは話題逸らしにしかならない。
差別されたからと言って、
金や物を盗んで良いとか、詐欺、暴力や破壊行為をして良い理由にならない。

移民の働く犯罪の方が悪質みたいな言い方だと聞こえたのなら、念を押す。
移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。
これで俺の言ってる事を理解できるか？
「移民でもそうでなくても」の部分を繰り返して読んでくれ。OK？

サルコジが日本の総理になってチョンとシナチクを追い返してくれたらいいのに。

>>201
移民が犯罪を犯すから現地人の移民に行う差別には目を瞑れということも話題逸らしと
同じことだよ。移民が犯罪を犯すからって移民を虐待したり差別したりしていい理由にも
ならないよ。

「政府、極右団体は移民を差別している」の部分を繰り返して読んでね。OK？

>>203
移民が犯罪を犯すから現地人の移民に行う差別には目を瞑れと聞こえたのなら、念を押す。
移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。
これで俺の言ってる事を理解できるか？
「移民でもそうでなくても」の部分を繰り返して読んでくれ。OK？

「差別のせいで犯罪が起こるんだ！」→「どうあろうが犯罪はだめだろ」
っていうだけの主張/議論でなぜここまでループできるんだ
お前ら真面目なのかアホなのかどっちなんだ

>>204
犯罪を行う移民は出て行くべきだと言うけど、政府や現地人には差別をやめるように促すのも大事なんじゃないの？
移民が犯罪を犯すからって移民を虐待したり差別したりしていい理由にも
ならないしね。

俺も君が早く俺の考えを理解してくれることを信じてるよ
「政府、極右団体は移民を差別している」の部分を繰り返して読んでね。OK？

>>205
もう一個パターンがあるよ。
「移民を受け入れた国が悪いだろ。なら初めから移民を受け入れるな」→
「どうあろうが犯罪はだめだろ」

よく分からないんだけど、ID:NZjW+dfwは、俺が何度も繰り返して
政府や極右団体であっても犯罪は駄目だろって言っても、それを無視する。


>>206
何回も言ってるように犯罪になる差別は駄目だね。
その点でお互いに同意を得てるのに、なんでそれを繰り返すの？
それで移民の犯罪も駄目だね。差別があろうと関係なく、移民の犯罪は駄目だね。
俺は、ごくシンプルなことを言ってるぞ。
犯罪は犯罪。移民でもそうでなくても、犯罪はだめでしょ。

>>207

　>移民の犯罪も駄目だね。差別があろうと関係なく、移民の犯罪は駄目だね。
　こんなに"移民"という単語を強調してりゃお前がID:NZjW+dfwに誤解されるのも無理
　ないんじゃね？俺から見ても移民の犯罪は徹底的に非難する割には政府や極右に対する
　非難が甘い感じがする。今までの文章から見ても移民の「差別されるからって犯罪は駄目だ」
　ばかりを連呼して、政府や極右団体の行ってきた行為に対しては「差別になる犯罪は駄目だね」
　というソフトなものなんだよ。日系移民を例に出して、「移民は苦労して社会に認められなければ
　ならない」という言葉に、ID:NZjW+dfwが書いたフランスで移民が働く為に低賃金で仕事をして、現地の人間の職を奪い取り、
　それに現地の人間が怒って、移民を迫害するというのはどうなの？まっとうに働く移民を妬んで襲撃する現地の
　人間に対しては「働かない奴が悪い」とは思わずに、「移民が現地の人間の仕事を奪うという”犯罪”をしている」
　という認識なのかい？

ν速復活したけどVIPのほうが楽しいな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1283943438/

>>208
なぜ移民を強調するのかは、
ID:NZjW+dfwは、移民は差別があるので犯罪は仕方ないと主張したから。
あるいは、移民を受け入れた国に責任転換してるから。
そうではない。移民であっても犯罪は駄目なんだよと理解させるために強調してる。
ID:NZjW+dfwの話を受けての、俺の書き込んでる事はそんなに難しいか？
要点をまとめて言うと２点。
・移民でもそうでなくても、犯罪はだめ。
（差別を受けても、犯罪はだめ。移民に対しても、犯罪はだめ。）
・移民を入国させたからといって、犯罪の責任は国にあるわけではない。犯罪者にある。

犯罪行為の主体が移民や元いたフランス人など誰であっても関係なく
犯罪を容認したりするものではない。
だから、移民を迫害するというのはどうなの？って聞かれても、
犯罪になる迫害・差別なら駄目でしょって答えの繰り返しになる。
それは何度も書いてるが、これ以上に何を言えば納得するの？
もし迫害があるから犯罪も仕方ないとかの返答を期待してるなら、そんな事は言えないよ。

>>208
考えてみたけど、俺にはお前とID:NZjW+dfwが同一人としか思えない
根本的に国の役割というものを誤解してるんじゃないか？

＞フランスで移民が働く為に低賃金で仕事をして、現地の人間の職を奪い取り、
＞それに現地の人間が怒って、移民を迫害するというのはどうなの？

では、この問題を政府はどう解決すべきなんだ？
移民を迫害する人を逮捕していくのか？
それで、刑務所から出てきた後どうなると思ってるんだ？
結局、その職を移民と国民が奪い合ってるという状況が問題なわけじゃないか
だったら、政府が取るべき解決策は明らかだろ

つーか、何人なの、お前？
どういう教育を受けたわけ？

犯罪を犯した移民（不法移民含む）を国外退去させるって
正当な手段で移ってきて貧しくても真っ当で優等生な生活してる移民の人たちには十分メリットあるよね
移民＝犯罪者ってレッテルから解放されるわけだし
それって移民の人たちの地位向上にも繋がると思うんだけどな

左翼がちょこっとデモやったくらいで大規模とはさすが毎日。

>>195
・・・なるほど。自分が思っている「差別」じゃないわ。
暴れている人が想定しているのは、奴隷制みたいな公民権の差別だと思っていたからなぁ。

>>211
じゃあそういう問題の一切を解決する為に犯罪行為を働く移民ばかりでなく
犯罪をせずに社会に溶け込んでいる移民も追い出せよ。まともな職にありついている移民も
結局は現地人の職を奪っていることに変わりないだろ？ロマだけじゃなくイスラムも
黒人系もさ。そういう移民を綺麗さっぱり一掃すんならわかるけど、犯罪をしていない定住している
移民は排除しないなんて「差別」以外の何なんだ？移民なら全員平等に排除してみろよ

>>215
犯罪者を差別して何が悪い？
差別反対と言えばどんな無法もまかり通るのか？

そもそもフランスで、先祖をさかのぼっても「純粋フランス人だけ」
って人物がどれだけ少ないか。
移民って一口に言っても、ヨーロッパからの数代前からの移民、例えば
イタリア系、ドイツ系、イギリス系、ポルトガル系、スペイン系、など、
もあれば、白人以外で、
インド系、アジア系、アラブ系、アフリカ系、南アメリカ系とかさ。

もう、移民の国になってるから。
たいていの「フランス人」家庭はもう、多国籍からの過去の(大戦後からでも）
移民が入ってるし、

「移民」ってのが何を指すのか、結構曖昧じゃないか？？

>>216
そういう理論なら、犯罪に走りやすい移民全員を排除するのは当然のこと。犯罪者を差別するのは
結構だが、犯罪”予備”軍は差別しないのかい？無法をまかり通らせない為にさっさと移民全部を
追放してみろという話だ。

差別されるから移民が犯罪を犯すのに、犯罪を犯す移民だけを排除して、その根本の原因である極右団体を駆逐しない
のは不自然だと言っている。犯罪者を差別するのも犯罪ならば移民を差別し、存在そのものが人種差別禁止法違反
の極右団体も排除しろよ。何で片方だけが排除されなきゃいけないの？極右団体がいる限り犯罪を犯す移民は減らないぞ。
それともフランス政府は極右団体を犯罪を犯す移民と同様に駆逐しているとでも言いたいのか？

>>218
「差別されるから移民が犯罪を犯す」は嘘だな。
そんな例もいくらかはあるだろうが、基本的に関係なく犯罪を犯している。
差別に対する抗議のための政治犯ではなく、単なる物取りや詐欺、暴力、殺人だろ。
極右団体が増えたのは、移民のこのような反社会的態度が原因。
移民が貧乏なのは差別からではなく、学歴社会のフランスの中では仕方ない事。

>>219

いいこと教えてやるよ

移民増えると犯罪減少＝メキシコ系が貢献−米調査

米国では１９９０年代以後、不法も含めた移民が増加するにつれて、犯罪は減少している−。
移民の増加は犯罪増に結び付いているだろうとの固定観念を覆すような調査結果がこのほど
明らかになった。

米イリノイ州シカゴ地域での犯罪データや８０００人以上の市民に対する聞き取り調査結果を
ハーバード大学社会学部長のロバート・サンプソン教授が分析、米社会学会の雑誌「コンテキスツ」の
最新号に発表した。

それによると、米国外で生まれた第１世代の移民は、米国に移住してから３世代目の米国民に比べ、
犯罪件数は４５％も少なく、米国に長く住めば住むほど犯罪にかかわる率が高まる傾向が分かった。
特に、メキシコ系住民の犯罪が黒人や白人に比べ大幅に少ないと指摘。その理由を、メキシコ系
住民の４分の１以上が海外生まれなどと説明している。

こういう記事を見れば移民が増えるから犯罪は急増するわけではないことがわかる。

それとサルコジ自身は父親がハンガリー貴族だし移民二世と言われるが 旧植民地からの移民組とはかなり出自が異なる

旧植民地からの移民組が暴れるのは貧民向けアパートに隔離したり 色々とやってきたことの反動だから

移民に犯罪や暴動を起こすような仕打ちが過去に一切なかったと言いたいの？何度も言うけど、犯罪を認める
わけではないが、犯罪を急増させた原因は間違いなく政府や現地の人間にあるとだけ言わせてもらおう。

>>220
つまり日系移民だけではなく他の人も犯罪を犯さない。
フランスと同じく差別のあるアメリカでさえも犯罪率が減ってるのに、
そうはならず犯罪を犯してる移民は特別な屑だって事だね。

で、その原因が現地の人にあるって？それは責任転換。
これが反アパルトヘイトで捕まったマンデラみたいな例なら
差別を問題視するのも筋が通るが、そんな高尚なものでもない単純犯罪者だろ。
移民が犯罪を犯した時、犯罪教唆か何かで政府や現地の人間が捕まるのかよ？
捕まらないな。それは他の誰のせいでもない。本人自身の問題だから。

もちろん逆に犯罪になる差別をする奴なら同じく取り締まれば良い。
で、その差別をする奴が、移民が反社会的だからやったとの言い訳が通るか？

どっちも同じことだ。
盗人にも三分の理、誰でもいくらかの理由もあるだろうけど、本人の問題。
加害者はどこまでいっても加害者。犯罪者は犯罪者。

>>221
そうやっていつまでも移民を犯罪者呼ばわりいているから犯罪がなくならないんだ。
差別されているから犯罪をする移民が屑なら、そのきっかけを作る現地の人間はさらに
その上を行く屑ってことだ。「犯罪は犯罪」お前の勝手な偏見と決めつけによる差別
でそういう犯罪者を生み出しているんだよ。

恨まれるようなことをしてて、いざ移民が犯罪を犯せば今度は被害者面。マンデラの例を
出しているようだが、そういう特殊な例なんてフランスの移民にはまるで当てはまらない。
事情も年代も違う事例を出すのはお門違いもいいとこ。そんな程度の低い理論を振り回せば
移民が犯罪を犯すのも当たり前だ。お前の移民の事情や貧困、差別すらも視野に入らない無知で
幼稚な詭弁を振りかざす人間はフランスに多いわけだ。

移民が犯罪を犯すから差別してもいい言い訳にはなるのか？下劣で低俗は人種差別はする時点で
犯罪者の屑と同じだね。

>>222
その通り。今回の移民の犯罪はマンデラのような話ではない。
単なる泥棒や詐欺師や暴力犯。
従って差別問題をいくら言っても下らない単なる責任逃れにしかならない。
犯罪を、差別を理由に擁護するならマンデラのような例だけにしないとな。

もちろん移民が犯罪を犯すからといって、
犯罪になる差別をしても良いとの言い訳にならないよね。
同じく差別があるから移民が犯罪しても良いとの言い訳にもならない。
犯罪は犯罪。差別だろうが、人殺しだろうが、
犯罪になる事をしたら犯罪者として相応の非難されるだけのこと。
俺は犯罪になる差別をする奴も非難してるよね。そこは無視するなよ。

犯罪をおかせば、現実に加害者と被害者ができる。
この単純な理屈はいくら言葉を尽くしても変えられない。

>>223
では同じ犯罪者の移民と同じくなんで犯罪的な差別をする団体の方は駆逐しないの？
どちらも同レベルの犯罪を犯すなら両成敗という方法が一番正しいはずだぞ？

犯罪者は蔑まれるべき存在ならば、現地側の犯罪組織も根絶やしにするのが正しいはず。
それをフランス政府がやらないから俺は疑問に思うんだよ。

USA Sean Cody　Jess Top GirlfriendStraight Weed Trashy Need Bottom
ttp://www.drabboiz2.com/2010/08/seancody/jess-mitch-seancody.html#more-3292
ttp://www.justusboys.com/forum/forumdisplay.php?s=862ed045c0559daa7b85b6b116ae8df7&f=35
ttp://tapthatguy.com/
ttp://boyculture.typepad.com/boy_culture/
ttp://seancodyreviews.com/
ttp://blog.waybig.com/

フランスの移民政策は一貫性がない
国内の労働者不足時に大量に受け入れた移民の半数が失業者に転じると逆に受け入れを制限する
差別もあるだろうが一番の原因は政府の失策。日本も同じ間違いを犯さないことを望む

>>224
差別する奴は放逐すると法が制定されたら、それが正しい扱いになるね。
どこに放逐するのか知らないけど。

>>227
どうせお前の考えでは移民を差別する極右団体は正義なんだろうがなw

【尖閣ﾁﾍﾞｯﾄ】中国の｢核心的利益｣に抗議するデモ0FF

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1286042778/

外国のデモならニュースにするんだな

>>228
移民と言っても、既にフランス国籍を持ってて二代目、三代目になってるんだよな

ネトウヨはマジ外に出たほうがいい
ネットで喚くほど、レイシストの印象が強くなるばかりｗ
そのうち、ネトウヨはブサヨの自作自演とか言い始めるだろう
病気を自覚できないから何を言っても無駄かも知れないが・・・

>>230
規模が違うし、デモは本来左翼がするもんだからｗ
ウヨはテロル一択

カルトくせえ統失ウヨのデモなんか報道出来ないよｗ

つか、外に出たネトウヨてのがサルコジとかだろ。
選挙を通して政治家を選ぶ

アグネスは中共による日本破壊工作員の可能性が高い

販売以外にも提供する側を罰する法律をつくればいいだけで
単純所持を違法にする必要も無いし、現実的では無い
警察の別件逮捕が増えるだけ

しかし、それが本当の目的

ポルノ所持なんていわゆる破廉恥罪だから、社会的な信用を抹殺するには最適な手段。
自分たちに都合の悪い意見を言う人間は片っ端からしょっ引ける。
実際罪に問われなくても容疑者となっただけでダメージは自殺級（比喩ではなく）

つまり、日本を守ろうとする人物を犯罪者にでっち上げて日本を中国に乗っ取らせる事が目的の可能性が相当高い

日本もこれぐらい厳しく取り締まって良いレベル


でも「外から来た人は皆お客様〜♪」な脳だからな･･･