【ハンガリー】「前政権がデータ改竄」ギリシャのような債務危機に陥るリスク　首相報道官[10/06/05］

ハンガリーのオルバン首相の報道官は4日、同国がギリシャのような債務危機を避けられる
見込みはわずかとした与党幹部発言について、誇張ではないとの考えを示した。
地元紙ナピの電子版によると、与党フィデス・ハンガリー市民連盟のコーシャ副党首は、
ハンガリーの財政状況は予想より大幅に悪化しており、ギリシャと同じシナリオを避け
られる見込みはわずかだと発言した。

シーヤート報道官は記者会見で、デフォルト（債務不履行）については年半も前に社会党
出身の当時のジュルチャーニ首相が言及していると指摘。「同氏はハンガリーのデフォルトが
目前に迫っており、国際通貨基金（IMF）からの融資だけが同国を救うことができるとはっきり
述べた」とし、「その点で（コーシャ氏の発言が）誇張されているとはまったく思わない」と
語った。

「ハンガリーでは前政権がデータを改ざんした。ギリシャでもデータに手が加えられていた。
ギリシャには決定的な瞬間が訪れた。ハンガリーはまだだ」と述べた。

その上で「これこそわれわれが回避したいと考えているものだ。現政権にはギリシャがたどった
道筋を回避する備えがある。現実を踏まえた上で、われわれは行動を躊躇（ちゅうちょ）しない」
とした。

これより前、シーヤート報道官はテレビ放送で、新政権は公的財政の改善に向けた措置を検討
しており、競争力の押し上げにつながる大胆な改革や減税を希望すると述べた。

ハンガリーでは4月の総選挙でオルバン氏が率いる中道右派のフィデス・ハンガリー市民連盟が
勝利し、8年ぶりに政権交代が実現した。

ロイター通信（5日08:55）
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15686320100604
ハンガリーのオルバン首相
http://jp.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20100604&t=2&i=120318810&w=450&fh=&fw=&ll=&pl=&r=img-2010-06-05T085632Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-156863-2.jpg

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等

もう　ドイツはウハウハだな。
ユーロ安で輸出が伸びすぎ。
空前の好景気に沸いている。

ハンガリーもやばいのか

IMFもう金ねーよ！

ハンガリーはユーロ圏じゃないのか

日本は平気なの?

ギリシャもハンガリーも政権にいた奴らや官僚は訴えられないの？
データ改ざんしまくりって

>>7

日本でも政府、行政の失態を訴えてもなかなか勝てないジャマイカ

やっぱ国が違うのに統一通貨なんて無理があるな。
一方宇宙人ルーピーは最後の最後までアジア、アジアだったな。(どこのアジアかは不明)

グダグダワロタ

ギリシャもだけどさ、このポーランドも通過統合以外に
データの改竄とか甘い国運びとか、
本質的にこいつらの国に問題があるんでないか？

独自通貨の発行ができれば多少は対応の道が広がったかもしれないけど
結局これらの国は経済破綻するような気がするぞ。

このニュースでユーロおもいっきし下がってるね

>>11
ギリシャは過去にも債務不履行、条件変更しまくりの
ブラック国家。

国民はろくにはたらないし、税金もおさめない
そのくせ国民の25％が公務員なんていうふざけた国だよ。

観光以外産業もない。

円安傾向が反転したのもこれ？

>>2
浮いた金をギリシャやハンガリーに突っ込むと。

問題ない
通貨の価値が下がり
製品が売れるようになり
回復する

ユーロはそれができないので
問題がある。

>>2
少し前まで滞在していたけど、私の周りでは怒り心頭と
いう人が多かった。だって、ドイツは自国の社会保障を
削って外国に援助という形なるから。

メルケル大敗かな･･･

>>11
ハンガリーはEU圏だけど通貨はフォリントだぞ

２匹目のドジョウ狙いかい？

オレのユーロ建てＭＭＦ涙目

>>17
大損コいたドイツ金融資本が、国民からの批判をそらすためにギリシャ批判を
メディア総出でやってるからでしょｗ
ユーロでドイツはボロ儲けしたんだから、そのうちのほんの一部をユーロ安定に
まわしなさいと、国際社会から突っつかれても１セントも出しませんとか、
あまりに自己中もどうかと思うが？

>21
そもそも貸した方が返さない奴より自己中だって論理はどうかと思うけどな

>>22
返すあてのない相手に、常軌を逸した額を貸し付けて、返却不能になった時点で
その負債をドイツ政府（と国民）に負わせた金融資本は問題だろ？
サブプラ詐欺をヨーロッパで一番手広くやってたのはドイツ銀なわけだしｗ
自分で掘った穴に自分で嵌ったり間抜けというか何というかだが。

要はドイツ人って金融得意に見えて実は金融向きじゃないということか。

>ギリシャには決定的な瞬間が訪れた。ハンガリーはまだだ」と述べた。

先にハンガリーがコケてIMF逝きになったじゃん
ギリシャはそれより後なんだが？

>>11
×ポーランド（連合国）
○ハンガリー（枢軸国）

>>16
そうそう、工場も進出してるからね。
ぐらついても為替レートで調整される。
ユーロ参加国は固定だからどうにもならない。
儲かってる地域から、貧乏な地域へ交付金出すしかない。

>>27
ソニー、ハンガリーのＢＤ・ＤＶＤ工場を閉鎖
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E0E296E48DE2E0E2E4E0E2E3E28698E3E2E2E2;at=ALL

ゼンセイケンガー

改ざんなんかどこでもやってるだろ
何をいまさら慌てているんだw

排出権取引で日本から200億円騙し取ったウクライナを潰せよ

ウクライナのグズ国家だけは容赦なく潰せ

フォリントが下落するとそれまでハンガリーに投資して作った資産の額がその分目減りする
これは工場を建てる直接投資の場合でも同じ

そうすると本体についても連結決算でその分が資産の評価損の問題として顕在化する

ドイツが、ユーロ離脱したら、どうなるの？

サッカーみたいに
ユーロA
ユーロB
みたいな二部制にしたらいいんじゃないか

今度はハンガリーかよｗｗｗ

ギリシャ、ハンガリー程度で慌ててる様では
中国の杜撰な政権運営を議論することなど不可能さね
自分で「いい加減でしたごめんなさい」って言える事がどれだけ素晴らしいことか・・・

お、これは週明け大変なことになるかもーん

日本はウクライナからウランとか輸入してなかったか？
日本は資源国を大事にすべき
特亜の連中からすると面白くナイだろうけど

ハングリー精神が足りないから財政危機に陥るんだろ？
ハンガリーだけにな。

SombreDimanche

ユーロオワタ

ユーロ100円割れもありえるかもしれんな

110円くらいが適正値じゃね？

いままでは日本にたかれば良かったけど
ＩＭＦはこのあいだ高飛車な事言っちゃったから
日本にたかれなくて困ってんじゃないか？

日本は粉飾でないってだけで凄い事なんだなと思ってしまった

>>46
甘いだろｗ

官僚も政治屋もマスゴミも真実は国民に教えてない。

だから、とにかく消費税増税が必要なんです。という話になる。（笑）

鉄のカーテンの次は失業者のカーテン作らないかんのとちゃうか

オルバンといえば、大元帥オルバン

この前、山口県の車窓の旅番組見たけど、国内景気もすげえ深刻。

人がほとんど歩いてない、工場も動いてない。商品も売れないから数置いてない。
撮影中、駅前にも車の影がほとんどない
首都圏の不況も深刻だが、地方は極左民主党政権で枯死寸前だよ。

あいつら、まったく経済政策やってないべ。

円安誘導みたいに、ユーロ安誘導とか、ないのかな。
輸出国には有利だと思うけど。
…と考えると、工作してる国がわかってきますね。

GDP1900億ドル。
外債1500億ドル。
外貨準備420億ドル。
通貨フォリントが急落したらデフォルト以外ないな。
財務データと短期外債額がよくわからん。

>>35
ユーロBに投資するやつがいると思うか？
まあ、ユーロA・bで入れ替えをやればそこで局地的バブルが生まれるかも知れないけど

経常収支／GDP(%)
2002 -7.0
2003 -8.0
2004 -8.4
2005 -7.2
2006 -7.5
2007 -6.8
2008 -7.2
2009 0.4

消費者物価指数(年率%)
2002 5.3
2003 4.6
2004 6.8
2005 3.6
2006 3.9
2007 7.9
2008 6.1
2009 4.2

人口１０００万で、
Population below poverty lineが12%。
インフレになったら人が死ぬぞ。

>>50
日本に住んでてその認識かｗ
山口県は、駅と街は離してつくってある。
お前みたいにバブル脳が日本は悪い日本は悪いと吹聴して回るから、よくなるものも良くならない。
ヨーロッパ人のように、俺達こそ世界最高、俺達こそ世界一ィと思い込んで生きると良いかもなｗ
ｋの国とか、ｄの国とか、ｆの国とかよぉ似てる。

Hungary, Ministry of Finance
http://www2.pm.gov.hu/web/home.nsf/frames/english

Hungarian Central Statistical Office
http://portal.ksh.hu/portal/page?_pageid=38,119919&_dad=portal&_schema=PORTAL

National Bank of Hungary
http://english.mnb.hu/Engine.aspx

>24
ドイツが金融得意とかwww
弱小地銀ばかりでいつまでたっても大きな都銀がろくに育たないドイツ
あんまり運用下手なせいでユダヤ系アメリカがドイツ地銀に運用やったら全ドイツ銀行の2割稼いでると言われた(まあ投資先はサブプライムとかだがw)
んで運用成功してるアメリカさんに「銀行資産なんて最低限でいいんです。足りなきゃ市場ですぐ借りれば良い」
と言われ運用を大幅に任し虎の子の地場優良企業株を担保にサブプライムにさらに突っ込んだ

んでサブプライムはじけて見事に地場優良企業はユダヤにwww
ドイツ地方は、日本の地方みたいに東京本社に金が流れれば疲弊するのを知っていた
だから地場優良企業や地主が小さな地銀を経営し金を地元で出来るだけ回転させて生きてきた
その回転が途切れたんだ
たしかに輸出産業は儲けてる
しかしそのオーナーや大株主は?
誰が押さえてる?
地方を守ろうにも、ドイツは左翼によって地方分権しすぎて政府コントロールは効かない
つまりチェックメイト

今のハンガリーは極右政党が躍進してるからな
小規模なナチスが出来る恐れがある

大変だこりゃこりゃ

>>37
ソ連だって1930年ごろから1970年ごろまでの40年間にはものすごい高度成長をしたからな
資本主義諸国が世界恐慌でヒーヒー言ってたときも大成長

計画経済は人工的な好景気を無理やり作り出すからかなり長い間好景気を維持する

そしてオイルショック後にソ連は急速に衰退し、それまでの債務が露呈し破産した

Balance of general government / GDP (%)
2001 -4.0
2002 -8.9
2003 -7.2
2004 -6.4
2005 -7.9
2006 -9.3
2007 -5.0
2008 -3.8

Gross Debt of general government / GDP (%)
2001 52.0
2002 55.6
2003 58.4
2004 59.1
2005 61.8
2006 65.6
2007 65.9
2008 72.9
2009 78.3

この数字がドカンと上方修正ってニュースか。

>>58
ルーマニア（のトランシルバニア）などにすんでる国外のハンガリー系に対し
彼らが申請すれば無条件でハンガリー国籍を与える決定をした

実際いまの与党のフィデスは中道右派という触れ込みだが、
どうみても部分的にはナチっぽいので、ソフトナチorマイルドナチと言ってもいいのではないか？

まあ欧州はアメリカ流資本主義の罠にかかった
目先の金につられたんだ
「タンス預金してないで運用したらどうですか?ほらこんなに儲かりますよ」ってね
市場に資金を晒す怖さを忘れてたんだ
カジノでいくらチップが増えようと換金してカジノを出るまではなんの価値もないコイン
ルーレットで赤に三倍ずつ掛け金増やして賭ければ儲かりますよと言われ、実行した欧州
出目0が出ないように回して掛け金がMAXになったとき全ては終わる
あとは焦って取り戻しにかかるからイカサマなど必要ない
ハンガリーにもギリシャも隠してるルーレット負債があった
取り戻す気だったんだよ
両国とも

>>63
ただ、ハンガリーの場合そうでもないかもしれんよ
左派の前政権の放蕩三昧がこの財政危機の根源なんだが、
左派がしばらく立ち直れないよう潰しとかないとフィデスは超緊縮財政できないし、
国民もマーケットのついてこない

だからもし超緊縮財政を国民一丸となって乗り切らないと国が死ぬと言って国民を脅して
緊縮財政が続く未来を覚悟させようとしたのかもしれない
どの国民だってよく理解してないうちに政府に激しい緊縮財政をやられたら暴動起こすから

BISの統計にハンガリーが見当たらない。
そんなものなのかな？

日本人はサブプライムとか愚かすぎると言う
貧乏人に返せるはずはないと
仕掛人は返す返さないはどうでもいい
株や債権や通貨市場に投入される税金こそが狙い目

市場の緊張感を保てば、空売りなり売り崩しすれば税金が入る
本来なら巨大な資金が市場に入れるとき逃げるときに利益が下がる
競馬の配当と同じだ
賭けすぎても税金というハウス資金が投入されるから儲け放題

>>65

ハンガリーなんて人口1000万人でドイツの1/8以下だから問題外だ。

前政権が改竄してなくても「改竄していた。」と発表しておいて
「わが党の経済政策で危機を回避できた。」と言って支持率アップを狙う作戦も有りか。

また公務員かｗ

>67
そか。

んー。International Investment Positionの数字がぱっと出てこない。

>>67
ギリシャなんて(ry

で、結局日本に影響はないの？

>>68
それじゃまるで民主党じゃないかｗ

>>57
地場優良企業ってどんなのがあるのかしらねぇけど、大きな都銀があればいいってもんじゃないでしょ。
銀行がでかくて意味あんのかね？
粉飾で有名なドイツ銀行とか、ドイツの郵貯銀行とかでかいだろ？
上海不動産バブルが崩壊する前に、在シナ資産を綺麗に売却してたり、なかなかしたたかじゃないか。

州銀って地銀みたいなのが潰れまくってたのは知ってるけど

>>50
新幹線乗ってると東京から離れれば離れるほど地方の惨状が
よく分かる

バブル崩壊後自民党が20年失策を重ねてきて今がある訳だが・・・
普通の国なら党が解体されてもおかしくないほどの大失政だぞ

そして民主党が国を立て直そうとしたら検察まで動員して、
官僚・マスコミ総出で新政権の足を引っ張って政治を機能停止させた

>>76
オマエは何をいってるんだ？

>>50
オマエは極右だろｗ 東亜＋にこもっとれ 隔離病棟から出てくるな！

【ヨーロッパに忍び寄るネオ排外主義】

＞続いて４月11日にはハンガリーで国会議員選挙の第１回投票が行われ、「ユダヤ資本」が「世界をむさぼり食おうとしている」と攻撃するフィデス・ハンガリー市民連盟が、過半数の票を獲得した。

＞フィデスよりもあからさまに反ユダヤ主義を掲げる極右政党ヨッビクも、今回初めて26議席を獲得し、従来の政権与党である社会党と２議席差に迫った。
＞初の国会進出を果たしたヨッビクの幹部たちは、ネオナチ風の制服を着て登院したいと考えている。

＞最近の政治学者はこうした勢力を「反ユダヤ主義」ではなく「急進的ポピュリズム」と表現したがる。
＞だがヨーロッパの歴史を学んだことのある人なら、政治的にユダヤ人が迫害された時代との共通点は無視できないはずだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100527-00000303-newsweek-int

前政権ｶﾞｰｗ
大流行だなｗ

>>76

マジで言ってるワケないんでしょうけどw、
やはり、こう、流れの反応をたのしみたい、みたいな？

一回聞いてみたくて。

我らが首相の金銭感覚
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1275748380/

現在のフン族の割合って何パーセントだっけ？

>>55
で、民主党はどんな経済政策をやってるんですか？

日本の今の赤字は建設国債などの債務であって、それで作った資産と国家の持つ資産で
なんとかなる。

ただし子供手当てでばら撒いて作った借金は、何かを作るのではなく本当の赤字なので
非常に危険。1年に５兆円の純然たる赤だ。

>>84
ぽっぽって何だったんだろ…

>>84
支持者の馬鹿さ加減と、馬鹿の割合が意外に高かったことの証明かな。

路線バスの運転ですら免許がない人間の運転なんて恐いだろうに
国の舵取りを「ためしに一度やらせてみれば良い」と判断する愚かさにはあきれる

>>84
まあ、破綻するなら早いほうがいいともいえる
直接給付もしばらく続けてみないと、反対派もはっきりと攻撃材料にできないだろ

ハンガリーがどうなるかわからないが、ギリシャの例みたいに超緊縮財政策をとらざるえなくなるなら、未来は暗いだろうね

ありゃ、元々1ユーロ＝１ドル位だったような、、

乗数効果：
公共事業＞１
社会保障＜１
これ実証済み

なのにこの絶対真理に敢然と挑戦し社会保障に突き進んで財政再建を図る民主は人類のチャレンジャー
応援したい

>>89
実証されたのは過去の条件下でだろ

これからどうなるかは分からんよ

>>28
ＧＤＬ撤退して、ＳＴＥ撤退ってビデオ事業部の欧州、北米生産からの
撤退って事じゃないか。
でもって日本に戻すわけでもなく、中国かどこかのＯＥＭとかに作らせるつもりだろ？
名前だけ貸して、自分で作らずに儲けるってのは、長くやり続けちゃいけないんだ。

生産技術力だけでなく設計力まで失って、とうとう開発力まで失う。
既にソニーがソニーでなくなってるのに、これじゃもうダメだな。

ギリシャ ハンガリーときて次に逝く国はどこだ？

結局欧州(EU)はアメリカ以下だってことでFA？

スウェーデン
ラトビア
リトアニア
ルーマニア
ハンガリー
イタリア
スペイン
ポルトガル
ギリシャ
アイルランド
イギリス
トルコ
アイスランド
ボスニア
マケドニア

助かりそう
フランス
ドイツ
オーストリア
スロベニア
チェコ
ポーランド
スロバキア
オランダ
ベルギー
ルクセンブルク
ノルウェー
デンマーク
カナダ

ハンガリー政府は、3.8％の財政赤字目標を堅持するって表明したらしいがどっちだよ。
やっぱ日本とは国柄が違うんだな。

安部芳裕 今後の経済その１

http://www.youtube.com/watch?v=xJoM_sFLGm0

さすがにドイツとオーストリアやばすぎだろう

>>95
バルカンやウクライナが吹っ飛んだらオーストリア危ない気がするが
巨大な債権かかえてるんだろ？

ごめん、ドイツはともかく
ハンガリーとベルギーが助かるとは思えない

>>100
今の流れだと嫌でもドイツは助けさせられるんじゃない？

欧州を揺るがしているギリシャの深刻な財政危機をめぐり、
ゴールドマン・サックスなどの米大手金融機関がギリシャの債務隠しを
手助けしていたことが、欧米メディアの報道で明らかになってきた。
ギリシャはゴールドマンなどとの間で、帳簿上の財政赤字を増やさないよう、
表面化しにくい通貨スワップといわれる簿外取引による資金調達を行っていたという。
金融危機の引き金にもなったウォール街の“錬金術”が、
ギリシャを借金漬けしたとの指摘もでている。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100218/erp1002182021004-n1.htm

もしソ連が健在なら、混乱に乗じて攻め込んだりしただろうか？

‘ＩＭＦは、貧しい者たちの食べ物を残らず持ち去る借金取り’。これは『インサージ』というロック・グループが、インターネットのホーム・ページで紹介した「私たちはなぜ憤怒するのか」という歌の一節です。
ＩＭＦは、経済的に苦しい国を援助するための慈善団体ではありません。ＩＭＦは元来、ドル中心の世界経済秩序を維持する目的で、アメリカが主導して創設した機構です。ＩＭＦの活動はアメリカの影響下にあり、アメリカの利益が貫徹されるように行われてきました。
アメリカは、ＩＭＦ理事国のなかで拒否権を行使できる唯一の立場にあり、事実上ＩＭＦを支配している国家と言えるのです。

>>97
そいつの本を読んだがロ○チャは徹底的に批判するくせに
肝心の銀行が金を創り出す手順については300ページ中2ページしか触れてない
典型的な情報かく乱工作員だよ、書けないのかもしれないが同じこと

MMD】La　Noel　Sucree(初音ミク) http://app.xrea.jp/nicoview/?id=sm10899873

人を集めて扇動する人たちに共通するのは、現状分析からの未来予測を
過激なほどに悲観的に行うこと。
更に津波や地震などの自然災害を平行して取り上げて、異常なまでに不安心理
を煽り、参加者達の（金銭や労働といった）協力といえば聞こえがいいが
つまりは喰わしてもらう。

そういう方がたの流す情報は一応聞くが、入り込まないように注意している。

ヨーロッパの政治もいい感じに腐ってるな

やはりスペイン、ポルトガル、ハンガリーにも波及するのかな

ドイツ第四帝国の方向で。