【ベルギー】政権崩壊「分裂」の危機 仏蘭言語対立先鋭化で[2010/05/23]

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1歩いていこうφ ★
人口約1070万人の欧州の小国ベルギーが国家存続の危機に直面している。北部・オランダ語圏と
南部・フランス語圏の対立先鋭化が原因だ。対立を巡る混乱でルテルム連立政権が崩壊し、6月13
日に総選挙が前倒しで実施されるが、事態好転のめどは立っていない。欧州諸国の統合を進める欧州
連合(EU)のおひざ元で、皮肉にも、国家分裂につながりかねない「お家騒動」が起きている。

ソース:時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/c?g=int

画像:http://fuji76.sakura.ne.jp/koku_plus/bbsdata/445-0.jpg
2七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:32:48 ID:IFHoe+jp
オランダ語圏はともかくフランス語圏は経済的に自立できないな
オランダ語圏は宗教が旧教、オランダ本国は新教なのでオランダに併合されることはないだろうけど
フランス語圏は経済的自立が難しいし宗教もフランス本国と同じだからフランスに併合してもらうこと
にならないのだろうか?
3七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:35:01 ID:iSPCSQXo
多民族共生なんてのは、欧米人にとってさえも難しいんだよwww
4七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:35:38 ID:annKanDh
EUがあれば、いくら分裂してもいいじゃん。
5七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:37:37 ID:yhoNHFdi
youたちもう分裂しちゃいなよ。
どうせ行き来は自由に出来るんだからたいして変わらんて。
チェコとスロバキアの例もあるし
6七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:39:11 ID:iSPCSQXo
バスクとか、北アイルランドとかもモメてるけど、どうなるかな?
7七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:39:42 ID:IFHoe+jp
>>5
フランス語圏、オランダ語圏にそれぞれ首都はあるんだが
ブリュッセル首都圏はどうなるんだろ?
3つに分裂するしかないのかな
8七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:41:59 ID:IFHoe+jp
>>6
ここはどちらかが一方的に強いというのではない。
フランス語系住民の方が数が少なく経済的にもオランダ語系から援助されてるのに
言語的にはフランス語の方が圧倒的に優遇されてるからオランダ語系住民が怒ってるの
9七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:43:07 ID:4EnCsXh/
テイチショコク
10七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:48:33 ID:yhoNHFdi
>>7ブリュッセルはオランダ語圏だが、国際都市だから
フランス語が主だってな。
もうブリュッセルだけモナコみたいに都市国家になるしかないのかw

そういやなんかスコットランドも連合王国から分離したいみたいな話も聞いた
11七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:50:40 ID:C509JNUv
ベル王国とギー王国に分裂するんだね
12七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:51:14 ID:uz3lwF7Z
これ数年前にエイプリルフールかなんかで冗談でベルギーが分裂するなんてニュースがあったけど 笑い事じゃなくなってきてるのか?
13七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:51:26 ID:H2E5fTMA

日本は関西弁エリアが独立してるしな
14七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:51:58 ID:7VTMXMLi
オランダ語圏はそのまま独立
フランデレン王国
フランス語圏はフランスの保護国として独立
ワロン王国
ドイツ語圏はそのまま独立
リプアーリ王国
ブリュッセル首都圏はブリュッセル王国となる
それぞれ同じ王が国王(国家元首)となる
イギリスはイングランド王国 スコットランド王国 ウエールズ王国
アルスター王国として完全分離独立すればいい
15七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:52:34 ID:IFHoe+jp
>>10
そもそもブリュッセルはEUの首都だし

>>11
王様はもともとドイツ系だろ
16七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 09:54:15 ID:C509JNUv
>>15
それじゃ王様が亡命してベル共和国とギー共和国か…
17七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:00:13 ID:+whouEOJ
ベルギー人(家ではオランダ語を使用)と話をしたことがあるのだが
オランダ語を話す人間とフランス語を話す人間は相容れないと言っていた
分離独立したほうがお互いのためだね
そうなってもユーロ圏のくにだからたいした影響はないかもしれないけど
18七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:01:54 ID:IFHoe+jp
ブリュッセル首都圏以外は比較的きれいに言語境界線で分かれてるんだが
海沿いのリゾート地は例外でフランス語系の退職者も多い
19七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:04:32 ID:IFHoe+jp
あとブリュッセルはEUの首都だから住民の約半分は外国人だし
20七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:05:16 ID:yhoNHFdi
そういやドイツ語住民がいるんだったな。
すぐ忘れてしまう
21七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:10:11 ID:z6mEl8eB
こういう情報を聞くと、言語が国の根幹を為すことをあらためて思い知らされるよ
22七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:12:12 ID:6wY/vBJV
フラマン語圏は独立、オイペン、マルメディはドイツに還して終了。
23七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:15:35 ID:IFHoe+jp
>>22
ブリュッセル首都圏の扱いと
海沿いの町に住むフランス語系住民がどうなるかが問題だと思う
海沿いの町に住むフランス語系住民は比較的金持ちの退職者
外国で公共サービス受ける場合はなにかと問題あるだろ
24七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:22:48 ID:KpHpnX7J
EUという大きな傘ができたんだから
国民国家なんてもういらないんだよ
安心して分裂すればいい
25七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:23:21 ID:knxTy0nN
ベルギーではオランダ語、フランス語、ドイツ語のうちの2つを話せる
バイリンガルは珍しくないが、3ヶ国語すべてを話せるトリリンガルや
英語まで話せるマルチリンガルも少なくないね
26七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:26:13 ID:IFHoe+jp
>>25
オランダ語系は英語、ドイツ語は話せる。フランス語を話せる人も多い。
フランス語系住民のほとんどはフランス語しか離せない。少し英語ができる程度。
27七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:30:15 ID:ybkuFNHM
2chの各板分化の歴史みたいなもんだな。
28七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:32:33 ID:sU4tjaqD
>>21
日本もハングル禁止にしないと
29七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:43:04 ID:MiJnCJ6F
>>11
アの国とかナの国とかじゃないのか?
30七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:43:08 ID:Ggvl1dyp
EUという大枠があるから分裂しても問題なし
どうせチェコとスロバキアのような経緯を辿るんだろ
31七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:45:50 ID:dM9og5Q2
分裂するすると言ってしない様は離婚するすると言ってしない夫婦と同じだな。
32七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:45:53 ID:Ggvl1dyp
ただ、問題は税収だな
おそらくベルギーと聞いて思い浮かぶ美しい田園地帯であるフランス語圏は、
もともと税収がたいして無かった地域
だから国が分裂したらフランス語圏は生活水準の低下に苦しむことになる可能性在り
生活水準の低下を避けるにはフランスに併合してもらってフランスから
富の配分を受けるか、あるいはEUと掛け合ってEUからの補助金を増額してもらうか
しかない
33七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:49:03 ID:IFHoe+jp
>>32
あとオステンド、クノック、ラ・パンヌとかに住むフランス語系住民の退職者は
医療費などの公共サービスはどうするのかということ。とくに節税目当てでクノックとか
に住んでる人とか多いだろ。
34七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:50:09 ID:Ggvl1dyp
>医療費などの公共サービスはどうするのかということ。

だからそれもさっき言った富の再配分の問題だよ
35七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 10:52:30 ID:IFHoe+jp
>>34
海沿いの町はすべてオランダ語系住民の町なんだが。
もし分裂すれば外国になるの。
36七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 11:03:29 ID:2sS/E8kD
ベルギーのサーキットってゾルダーとスパしか知らないが、
スパ・フランコルシャンがフランスGPになるのか?
37七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 11:12:01 ID:6wY/vBJV
ゾルダーでF1やるという話があるのか?
38七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 11:16:49 ID:uxU8vqiV
21世紀にもなってヨーロッパでなにやってんの?
39七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 11:24:42 ID:Ggvl1dyp
>>35
いやだからさあ、フランス語圏のほうには税収の配分が出超だったから、
分裂すればフランス語圏の方は財政が急に逼迫するでしょ、というのが主旨なんだけど
いったいあんたは何に反論してるの?
40七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 11:25:16 ID:uz4HjOxT
ワッフルワッフル
41七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 11:30:27 ID:A3WgRxmF
EUとはなんだったのか
42七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 11:33:19 ID:3XgHge+C
ここは思い切って英語を公用語に
43七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 11:41:50 ID:CzkOEe3c
>>1
いい、助言を考えてみた。

「Go dutch!」

44七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 11:44:10 ID:bzM7IhXG
そういえば、アントワープ出身で王立アカデミー創立の支援者の一人
という、オッサンの講演を聞いたことがあるが、めちゃめちゃフランス語訛りの
英語だった覚えがある
45七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 11:44:50 ID:NmHUguGx
まあ、ワッフル、ワッフル食っていればいいんだよ。
46七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 11:54:05 ID:gp7qHr2t
>>39
彼はスレ冒頭で「分裂すればフランス語圏の方は財政が急に逼迫するでしょ」と書いていて、
彼の興味はその後は言語モザイクに移ってしまっていて、
あなたの話が、彼にとって終わった話をいまさら蒸し返したように見えたんだろう。
47七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 12:07:41 ID:py+gLaJs
分裂したらサッカーチームが増えてええやん
48七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 12:14:28 ID:6wY/vBJV
ワロニーの公共サービスなど知ったことかと
フラマン人の怒りを思い知れとゆーことでいんじゃないすか
あとは選挙の結果を待つと
49七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 12:19:14 ID:Ggvl1dyp
ホンダや日産の研究所がある先進工業地帯のとかいなか栃木県が
ネギとコンニャクで生きてる農業地帯の群馬県との合併に反対するのと同じ理屈
50七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 12:29:18 ID:WMNvkFYB
ベルギー1
ベルギー2
で分かれてすめばええやん
51七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 12:29:42 ID:ZScgDA8i
日本でいうと、兵庫や京都が南北に分裂....怖いわーそれ。
52七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 12:39:34 ID:Hsgsxyrx
日本でも関西弁使う奴とは相容れない
53七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 12:52:46 ID:rzMZrvBa
>>4
立憲君主制だから国王はどうするの?。
54七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 12:54:46 ID:3ShhXNq9
>>1
あれ?何かリンク先の記事が違うんだけど・・・?
間違ってトップページかなんかにリンクした?元の記事が見つかんないよ。
55七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 12:58:33 ID:iSPCSQXo
>>53
つ【二等分にする】
56七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 13:07:06 ID:8jsxDS7/
>>53
境目に立たせて真ん中鏡に立てとく。
57七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 13:10:09 ID:+XRGTGOC
>>49
自動車の生産ラインは群馬のほうが多いんだが
58七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 13:29:28 ID:tlCdo52d
ハングル使えばOK
59七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 13:33:47 ID:rDfOfflC
>>53
イギリスみたいに連合国王兼カナダ王兼オーストラリア王・・・

ベルギー王兼新ベルギー王

みたいになるだけなんじゃないの。

60七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 13:35:56 ID:rzMZrvBa
>>55
>>56
ベルギーは植民地の地下資源の宝庫・アフリカ・コンゴーを手放した後は
南北の融和を王室が保って来たんだよ。日本の皇室と一番親しいと言われてる。
61七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 13:39:02 ID:iQxfY/Ht
オランダ語圏はオランダと合併
フランス語圏はフランスと合併
これでスッキリ
62七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 13:45:43 ID:BSd8Xr2C
日本の東京と大阪みたいなもんか
63七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 13:46:40 ID:3VYfk7Bs
さて、大阪は分離してもいいな。
64七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 13:49:01 ID:7L9S0hPu
>>53
二つの勢力の代表者が国王の手を引っ張り合う
途中で手を離したほうの王様になる
65七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 13:54:13 ID:aPhq2Vma
ベルギーにEUの本部があるのは分裂を防ぐ目論みもあると思われ・・・

EUが傾けばベルギーも傾くという事か・・・

光が陰れば、影もまた・・・
66七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 13:59:20 ID:SW1gxG16
ヨーロッパのガタガタが止まらない
ロマンティックが止まらない
67七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 14:03:51 ID:bmotbavR
総選挙をするって言っても、今回の連立離脱の発端が選挙制度の改変だしな。

ブリュッセル周辺のオランダ語優勢区域で選挙制度がフランス語を話す少数派住民を
優遇しているのを是正するって約束でオランダ語圏側の政党が連立したのだが、
その法案がまとまらなくて離脱。
68七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 14:21:57 ID:nxuVtU30
北ベルギーと南ベルギーに分裂すれば良いだろう。
69七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 14:24:17 ID:GK8fJZiN
>こういう情報を聞くと、言語が国の根幹を為すことをあらためて思い知らされるよ

バベルの塔
70七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 14:25:33 ID:a2ePFB5U
この対立は、ローマ帝国の時代から、1500年以上続いている。
解体される前のユーゴスラビアでは、首都ベオグラードで
ホームレスが民族ごとに分かれて、縄張り争いをしていたそうだけど、
多民族共生など幻想だと思うわ。
せいぜいできることは、境界線で区切って棲み分けし、相互不干渉協定を
結ぶことが最も現実的な共生方法ではないかね?
「垣根の向こう側に、良き隣人はいる」昔の人は見抜いていたのだなあ。
71七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 14:31:29 ID:44Dr/wum
ところで、ブリュッセル スプラウトはかわいいよな。
かわいすぎて食べられない。
72七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 14:50:56 ID:ExBKeOCu
>>9
ラドムホウイモウ
73七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 14:54:47 ID:enKViZVi
オランダとくっついても先は内規がするんだが.。。。
すでに日本の十数年先を言ってるような状態だし。
あそこのイスラムを在日のごみと置き換えれば
今のままミンスが政権盗り続けた場合の日本だろう。
74七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 14:56:14 ID:iSPCSQXo
ベルギーってフランス語とオランダ語を使うって言われているけど、どっちも
訛(なま)ってるんだよな。
75七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 14:57:56 ID:a0RFdtPi
>>61
ナポレオン没落後にその案を採用する可能性もあったんだが、
フランスを焼け太りさせたくなかったんで、
ワロンもまとめてオランダにくっつけたのが間違いの始まり。

オランダは対スペイン独立戦争のときベルギーに裏切られた恨みがあるので、
ベルギー地区住民を「二流国民」として、徹底的にイジメた。

1830年にオランダから独立したときは、
フラマンもワロンも「反オランダ感情」で一致してたからよかったが、
今の世代には「反オランダ感情」なんかないから
もはや、一つの国であり続ける意味はない。
76七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 15:03:32 ID:a0RFdtPi
>>73
日本では報道されてないんだろうが、
ここ5年のオランダの対移民政策はどんどん強硬になってるよ。
日本人のような先進国出身者ですら住みづらくなってきた。

アムステルダムなんか、
集中して住んでいるイスラムの連中を順次強制退去させて、
かつてイスラムばっかり住んでいたアパートを次々と取り壊し、
中所得階級以上用の住宅に建て替えているよ。

大陸の人間怒らせたら本気になるんだ。
日本のあまっちょろい「移民政策」なんか鼻クソみたいなもんだ。

スレ違いスマン
77七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 15:15:10 ID:zNiFIFFT
オランダ語圏はオランダとフランス語圏はフランスと合併すればいい。
78七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 15:20:33 ID:hUI4vP6M
ヨーロッパ連合オワタ
79七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 15:20:44 ID:ha5h4Mma
フラマン人地域を分割したほうがいいでしょう。

ドイツ語圏をドイツに返還して、ドイツの仲裁を得る。
フランス語圏の南東地域は、かつてのルクセンブルク公国領土なので、
ルクセンブルクへ割譲。
残りの地域は、オランダ王国へ編入。

ベルギーは消滅しますけどね。
80七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 15:23:38 ID:iSPCSQXo
カナダのケベックなんかは、最近は独立運動は下火なのかな?
81七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 15:45:23 ID:hWHeNzTN
>>80
自治が認められてるからいまのところおさまってるだけじゃね?
82taro:2010/05/24(月) 16:11:22 ID:9VRarrFw
EUもそろそろ分裂するんじゃない
まず、ギリシャの切り離し
スペイン、イタリアの分離、できない場合はドイツの脱退
83七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 16:18:00 ID:a2ePFB5U
多民族国家など混乱のもとでしかないな。一つの民族、一つの国家が
一番安定している。
84七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 16:32:57 ID:Ip/Vwn5O
>>1
ベルギーって言えば此の人を思い出す。

蓮實 重彦(はすみ しげひこ、1936年4月29日 - )は、東京都生まれのフランス文学者、映画評論家、
文芸評論家、編集者にして元東京大学総長。身長182cm。英語、フランス語のほかイタリア語も解する。
父の蓮實重康は京都大学教授などを務めた美術史家で、人民戦線『土曜日』にも関わった。
妻はフランス留学時代に知合った、「小津安二郎を愛する」ベルギー人シャンタル蓮實。
長男の蓮実重臣は作曲家。著書『反=日本語論』では、バイリンガル家庭に育つ息子を題材にした
エピソードが綴られている。以下URL参照

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%93%AE%E5%AF%A6%E9%87%8D%E5%BD%A6

85七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 17:48:05 ID:P9nRUNKS
ベルギーで行われたワーテルローの戦いでは、ベルギー南部の住民は親フランス感情から
ナポレオンに味方した者もいた。英国から見てドーバー海峡の対岸という重要な場所にある
ベルギーを、オランダ系とフランス系の住民が拮抗した人工国家として成立させておくことは、
フランスを強大化させないという点で英国にとって非常に有用であったのだと思われる。

英国が没落してフランスやドイツに対抗する必要がなくなった場合、ベルギーという人工国家
が分裂し、オランダとフランスに吸収統合される可能性は否定できない様に思われる。
更に、オランダ語がドイツ語の一方言に過ぎないことを考えると、オランダがバイエルンの様な
一自治州としてドイツに参加することなく独立国として存在するのは、ドイツを強大化させない
ためのイギリスの陰謀とも考え得る。

ベネルクス三国とオーストリア、場合によってはスイスも含めて、欧州のドイツ語系住民と
フランス語系住民がそれぞれ一つの巨大国家連合を形成するならば、大ドイツは人口1億
1千万人程度、大フランスが人口7千万人程度と、他を圧する欧州の大国になる。

現在のユーロは、スペインやポルトガル、ギリシャの様な弱小国が独仏と同じ通貨をもつ
という致命的な欠点があり、それは現在起きている世界システム危機の衝撃により崩壊する
可能性が高い。その後各国が独自通貨に移行する場合、人口八千万の大国であるドイツ
マルクが欧州の基軸通貨となることは確実である。ベネルクスやフランスはドイツマルクとの
為替相場を一定に保つことに全力を集中し、事実上金利を自由に変動させる権利を失う
ことになる。それよりも彼らは、現在の欧州中央銀行の中で金利変動に一定の発言権を持つ
状態の方を好むはずである。

このような現状を考えると、ユーロが崩壊した後に独仏+オーストリア+ベネルクスの間で
中央銀行を含む政府機構の統合が行われ、現在のベルギーの様なドイツ語圏とフランス
語圏からなる連邦制の超大国が欧州の中央に出現する事が考えられる。フランスの著名な
人類学者で現政権にも大きな影響力を持つ人物であるエマニュエル=トッドが独仏両国の
合併を提言しているし、独仏両国が近い将来、国家連合の結成を目指していると両国の
欧州委員が発言していることから考えて、近未来に現実化する可能性のある事柄だと思う。

独仏+ベネルクス+オーストリアの合併が実現した場合には、この超大国はその巨大な
引力で周辺大国を分裂させていくことだろう。南北の経済格差の大きいイタリアでは、
富裕な北部が分離してこの超大国への参加を希望することがあるかもしれない。
スペインでも、カタルーニャの分離があるかもしれない。

いずれにせよ、近未来の世界システム危機の混乱の後には、欧州大陸の中央に人口
2億人弱の繁栄する中核国家が出現することになるだろう。
86七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 17:49:51 ID:iSPCSQXo
>>83
日本でも反日サヨクがアイヌ人、沖縄人、在日韓国・朝鮮人なんかを煽動して
るけどな。
87七つの海の名無しさん:2010/05/24(月) 18:20:56 ID:hfpaO+mz
>>52
お前は日本人と相容れない
88七つの海の名無しさん:2010/05/25(火) 19:57:24 ID:6CGWhctz
 
89七つの海の名無しさん:2010/05/25(火) 20:02:31 ID:W7mQBYTQ
あのへんは人種的にはほぼ同一だよな。
たぶん、日本人・沖縄・朝鮮・アイヌよりも違いは少ないと思う。
本来春秋戦国時代の区分が正しいと思われた中国なんかが分裂しても
統一の方向に常にむかうのは言語の力が大きいんだろうかね
90七つの海の名無しさん:2010/05/25(火) 20:05:26 ID:W7mQBYTQ
あ、正しいかどうかは適当ね
91七つの海の名無しさん:2010/05/25(火) 20:26:51 ID:M1+hq6My

異文化は共生しない。
ただ群生するのみである。
92七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 08:20:03 ID:kADZrARJ
アイヌ人 琉球人は日本人ではない
ベルギーはドイツ国 フランス国 オランダ国 混合国の4つにわければいい
93七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 08:21:54 ID:DsKyApi1
特アの分断工作うぜー

日本は北から南までDNA的に同一だよ
大陸とは違うがな。
94七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 09:36:19 ID:u0jMdVLR
>>93
DNA的なことは知らんが文化的に琉球は別の国だったしアイヌも別の国だったじゃん
別に独立せよとは思わんし沖縄人の大多数もそんなこといまさら思わんだろうけど
95七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 13:39:24 ID:eOIj59jc
日本も韓災人と大和人がいるから気をつけないとな
96七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 13:45:01 ID:/cYp54G9
琉球が独立すれば日本政府の言うこときく必要なくなるんじゃね?
米軍も追い出せるかも。
97七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 14:07:31 ID:TOo/WyyK
>>96

中国の言う事をきく必要がでてきそうだけどなw
98七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 14:17:43 ID:/cYp54G9
>>97
ロシアと組んで尖閣諸島でガスの採掘始めれば良いじゃないか
99七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 14:35:49 ID:nXHGpwvs
>>94
ウチナーグチ 沖縄方言はヤマト言葉よ
100七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 16:20:52 ID:u0jMdVLR
>>99
それはいわゆる沖縄弁であってもともとの琉球語とは別物だ
SILインタの基準でもユネスコの基準でも琉球語は日本語とは別の扱い
アイヌ語も同じ

琉球はもともと独立国だったし文化違うのは当たり前じゃね
薩摩藩に侵略される前は中国の冊封体制の中にあったわけだし
101七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 16:49:44 ID:riaYWYnd
ベルギーはこういう時のためにわざわざ王室を作って立憲君主制にしてたはず。
なんで国家分裂の危機の時に王様が調停に乗り出さないのかな。
102七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 16:51:10 ID:i4+sMvYf
だいたい同一民族だとしても統一国家を持つ必要もないしな
多民族国家も同じ
103七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 19:56:44 ID:nXhwdPu5
アイヌは、事実上存在していないだろ。結婚相手の殆どは、非アイヌだし、
「先祖にアイヌがいた」という人が殆どじゃないかね。
アイヌにアイヌ以外との結婚を禁止したら、それこそ差別だし、
まさかアイヌを、保護動物みたいに一箇所に隔離して、「繁殖」させる
わけにもいくまい。
104七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 20:54:03 ID:SZ94Kr0Q
ほぼ純粋な人種は極々少数いるだろうけどアイヌ語だけを喋る人はもういないだろうね
105七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 21:21:30 ID:+JMK6/+b
まぁお前らの内心はアイヌが大和と混血して消滅してくれれば
万々歳ってなとこだろ?w

106七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 21:35:36 ID:UxBNsqGj
予想通りの低レベルスレでワロタ
ニート達の落書きスレになってるなw
仕事もせずに一日中ネットに引き篭もるクズども、生きてて楽しいか?
107七つの海の名無しさん:2010/05/26(水) 21:44:00 ID:B1r/ndn/
旧植民地みたいにタナで殺しあったりしないのかなwktk
108七つの海の名無しさん:2010/05/27(木) 02:41:56 ID:TOt7TdF0
南九州人と沖縄人より、南九州人と大阪人の方が遺伝子の差は大きいらしいが。
109七つの海の名無しさん:2010/05/27(木) 16:37:55 ID:tx5RjmtT
>>103
地元民じゃない王だからいらねーんだよ
110七つの海の名無しさん:2010/05/30(日) 09:11:52 ID:lYIR2Sml
111七つの海の名無しさん:2010/05/30(日) 22:18:11 ID:GBCVD9Su
アイヌはロシア系なんだけど縄文系とする俗説が世間では根強いね
それから琉球は民族的にはかつては大和系と多少は開きがあったが(と言ってもほぼ同一民族)、
王朝自体は内地から進出してきた大和系の王朝
薩摩の「琉球侵略」ってのは単に王権が大和系の間で移動しただけの話なんだよね
112七つの海の名無しさん:2010/05/31(月) 09:52:00 ID:qjznhyiQ
>>111
ロシア系w
113七つの海の名無しさん:2010/06/05(土) 15:57:13 ID:/l6nA6Ts
オランダみたいに公用語英語にしちゃえばいいじゃん
114七つの海の名無しさん:2010/06/05(土) 20:32:00 ID:dAUSYybA
>>111
アイヌの連合族長コシャマインが日本人(和人、大和民族)の支配に耐え切れず北海道で一大蜂起を敢行したのが1457年。
歴史上初めてオホーツク海に達したロシア人の探検家イワン・モスクヴィーチンがシベリア横断に成功したのが1639年。

歴史を塗り替える大発見だなwww
115七つの海の名無しさん:2010/06/11(金) 13:11:49 ID:iCpHF8fm
>>76
RT @TIMETopStories: Brussels, Civilized EU Capital, Rattled by Crime Wave http://ht.ly/1WxD7

一方、移民政策が失敗し、ブリュッセルだけではなく、国家全体の法秩序が
崩壊の危機に瀕する哀れなベルギー。
フラマンの怒りはやがて移民と其の子孫の我儘・傍若無人だけでなく、
優遇されているワロンへとその対象を変えてゆくだろう。
EUの屋根を強化して、ワロン人はそこに逃げこむしか無いであろう。
変に気位が高いから、フランス国家に編入して下さい等とは口が裂けても言えないかと。
フランスの官僚集団と政治エリート達としてもワロン語を話す数百万の不安定要素を国内に囲い手懐けようと
徒労する事で、ブルターニュ、プロヴァンス、コルシカ等を勘違いさせる事を好まない
であろう。
116七つの海の名無しさん:2010/06/11(金) 13:31:16 ID:iCpHF8fm
>>85
神聖ローマ帝国のバラバラ殺人に英国がどれくらい精を出して、その成果として今日の
ヨーロッパの勢力図が存在すると考えると、何やら愉快な気分になりますね。
逆に、思考実験として大ドイツ圏を考えると、捉え方によっては、日本とそれほど人口も変わらない。

オランダ語はニーダーザクセン人からすれば、普段話している地の言葉に非常に身近な「近親語」と言えるかもしれないが、
(現代標準)ドイツ語の一方言という表現は誤解を招くのではないかと...
人造標準ドイツ語からは北部の言葉は相当離れているし、ベルリンの言葉とミュンヘンの言葉も
かけ離れている。スイス・ドイツ語に至っては、相互理解に苦しむ場合も多々あるのでは。
北部やベルリンの人間はミュンヘンやオーストリアの地の言葉なんて
粗野で異様な響きに聞こえると言うが、オーストリア人やミュンヘン人からすれば、その逆もあるのかも知れない。

>
更に、オランダ語がドイツ語の一方言に過ぎないことを考えると、オランダがバイエルンの様な
一自治州としてドイツに参加することなく独立国として存在するのは、ドイツを強大化させない
ためのイギリスの陰謀とも考え得る。
117七つの海の名無しさん:2010/06/11(金) 19:09:49 ID:KUOHUS/p
>>116
オランダの歴史知らない奴発見
言語が近いからって同じ国になるとは限らんだろw
118七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 01:13:40 ID:X75PYyk5
学生時代ドイツ語の先生が言ってた
オランダ語は学術的には、ドイツ語の一方言と分類してもいいほど似ているけど、
オランダ人にそれを言ったら、ドイツの属国じゃないと怒りだすよって
119七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 02:05:28 ID:lDBfQmSP
同じ国の人でさえこうなんだからな。東アジアなんて、無理だよ。
120七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 02:11:09 ID:Q/aA+alr
>>119
中国、中国言ってる人には、それが分からんのですよ
121七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 07:17:49 ID:eLKS5cy5
>>118
ポルトガル語はスペインの方言
122七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 10:32:25 ID:I0QsPh55
>>118
ドイツ語と言ってもオランダ語に近いのは低地ドイツ語だろう
123七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 10:50:12 ID:eNbVhoqT
パリ市長やベルリン市長と同じオネエが首相になる可能性が高いらしいな
124七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 13:18:50 ID:4VS/aYWR
オランダ人はベルジャンと違ってオランダ人としての自己主張に余念がないので
”ドイツ人国家”に参加することなど夢にも思ってないだろう
フランス人あるいはその他民族を含めた複合国家に限り参加する余地がある
125七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 14:30:15 ID:8jHV4pTc
住み分けている場合は分裂も可能だろうが、
人の良い日本人には友愛、友好、非差別主義を唱えながら、満遍なく浸潤し、乗っ取ろうという隣民族にはどうしたらいいのか。
言語と血の純粋性を保持するにはヒットラーみたいな奴も必要ではないのか。
自国を安全に保つためにも、隣国を分裂状態にしておく戦略こそ国家戦略局の主要任務でなければならない。
126七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 14:32:01 ID:4Ys4TG0d
>>120
厳密に言うと「中国人」なるものは、存在しない。単に
「中国国籍保持者」がいるだけ。
広東人と上海人など別民族といてもよく、対立は2000年以上続いている。
127七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 14:36:33 ID:4Ys4TG0d
>>118
そうはいってもドイツ人とオランダ人が、それぞれの言語で
会話しても半分くらいは通じるというしね(実際にやってみたそうだ)。
方言かどうかは、言語学者の領分だろうが、親戚であることは
間違いないと思う。
南アフリカにはオランダ系移民の子孫が使用しているアフリカーンスというのが
あるけど、アフリカーンスを一番早く習得できるのはドイツ人移民らしい。
128七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 14:44:46 ID:oUNZlW7+
○関西語圏


1.大阪
2.神戸
3.京都
4.和歌山
5.奈良
6.大津
7.姫路
129七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 14:50:15 ID:9ngOg1+u
    長官より報告

    新国家樹立
 閣下、自由を求める人々が
   立ち上がりました!

    フランドル は
  この地を支配していた
     ベルギー
  からの独立を宣言しました。

彼らの存在を認め国際社会の一員
    として迎えます

      了解
130七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 15:12:25 ID:kH8mu+Qo
大阪も早く独立すればいいのに。
131七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 15:13:12 ID:HkRvXEDd
日本は日本語圏だけど、未だに米国の植民地だよ。

言語だけでは独立は勝ち取れないね。
132七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 18:49:02 ID:iIu1X6fT
>>129
そのゲームでは国家元首がファシストだったはず…

>>131
は核武装と軍拡に賛成なのかいな
植民地とやらを離脱するにはそのぐらい必要なんだが…
133七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 20:12:20 ID:MxtXkdBe
>>131みたいなやつがネトウヨ連呼してると思うと笑えるな
他国に興味もないひきこもり体質は同じなのに
134七つの海の名無しさん:2010/06/14(月) 20:35:05 ID:Mk/eEp/5
>>125
>住み分けている場合は分裂も可能だろうが、
>人の良い日本人には友愛、友好、非差別主義を唱えながら、満遍なく浸潤し、乗っ取ろうという隣民族にはどうしたらいいのか。
意識的にそれをやっている両民族も大問題だが、無意識に無邪気にイノセントにやっているアングロサクソン人も大問題だ。
どれもこれもドイツが2度の世界大戦で壊滅的に叩かれたような歴史的国民体験を経ないと気づかないのではないか。
「自分の文化・言語を尊重してもらいたければ何より先に他人の文化・言語を尊重しなければならない」と。

>言語と血の純粋性を保持するにはヒットラーみたいな奴も必要ではないのか。
ドイツ語は極めて古くケルト語、スラブ語、次いでラテン語、ギリシア語の外来語を取り入れていて、
「純粋言語」とは称しがたい。(程度の差はあるがそもそもそのような「純粋言語」は存在しない。)
比較的後世に流入したフランス語、英語からの外来語は近代の純化運動で固有語に置き換えられたにすぎない。
しかもその固有語にさえ外来的な要素が含まれている。
ex.ドイツ語で(英語でも共通だが)行為者名詞を作る要素である語尾の「-er」は固有ゲルマン語と思われがちだが、
実はローマ帝国全盛時代にラテン語の「-arius」を取り入れた外来語である。

ドイツ人は人種上(血統上)の構成が歴史上の経緯のために極めて複雑であって、
ナチスが言うようなアーリア人種(??)としての純粋性は見られない。
ローマ帝国末期の民族大移動時代以来、ケルト人、ラテン人、スラブ人、マジャール人等との混血が著しい。
金髪で青い目のドイツ人という人は実際にはかなり珍しい。
(ノルウェー、スウェーデンでは珍しくない。)

>自国を安全に保つためにも、隣国を分裂状態にしておく戦略こそ国家戦略局の主要任務でなければならない。
我々日本人は中国人と朝鮮人が大好きだ。余りにも大好きなので、
中国と朝鮮は1ヶ国づつよりもそれぞれ2ヶ国づつあった方がいい(笑
135七つの海の名無しさん

何だよ、ここまでで例の巨大地下都市の記述なしかよ。