【ドイツ】ホロコーストを否定した英国の司教に罰金刑[10/04/17]
1 :
猫まっしぐらφ ★:
ドイツ南部レーゲンスブルクの裁判所は16日、ナチスによるホロコースト
(ユダヤ人大虐殺)を否定した英国のリチャード・ウィリアムソン司教(70)に
対し、罰金1万ユーロ(約125万円)の有罪判決を言い渡した。
同司教はレーゲンスブルクで受けたテレビのインタビューで、ナチスによるガス室
使用を否定するとともに、「強制収容所で死亡したユダヤ人は20万〜30万人」と
主張した。
ホロコーストでは600万人のユダヤ人が犠牲になったとされる。
時事通信(17日00:27)
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010041700008
おまえらも気をつけろよ。この法律は国外でも有効だからな。
ドイツに入ったとたんに逮捕とかありえる。
3 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 00:50:11 ID:PYH4sIkl
こんなこと昔のことより
ユダヤ人によるパレスチナ人の虐殺を止めろよ
4 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 00:54:03 ID:73f8RTEJ
>>2 なんでドイツの裁判所が英国に住んでいる人を裁けるわけ?
国外でも有効なのは国際法くらいしか頭に浮かばないのだが???
600万とか常識的にあり得ないだろ。
>>5 そういう主張って、ドイツでは非合法だよ。
ドイツ旅行に行く際には逮捕覚悟でどうぞ。
日本では合法?違います。
「ドイツでも見る事ができるのでアウト」
ぶっちゃけて言うと、
フォロコースト見直し論を主張したいなら、
ドイツ人やイスラエル人が絶対に見ることができない
同人誌を日本人限定で販売するとかじゃないとダメだよ。
ワイマール憲法の反省を生かした、見事な闘う民主主義だ
日本も極左、極右ともに取り締まっておいてくれればな
ホロコースト自体の存在は、せいぜい積極的な自発的行為かそうでないかくらいで
現在のところ否定できないからね
しっかりとした研究もしないで、流言飛語を流すなってことだろ
10 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 01:14:31 ID:jpS1Qn7z
おれはアウシュビッツ行った事あるがw
100万人殺して焼いたというのはウソだと本当に思う
行ってみろwwwポーランド人のボランティアたちがペンキ塗ったり、鉄条網張り替えたりしてるから
ものすごく小さなところだ、あんなところに2万人詰め込んだら病気で死ぬ
焼き場は一日何十人も燃やせない、、、川に投げ捨てるしかないだろうな、、、
そんなもんよ(^o^)
>>9 この司教は、ろくに知識無いけど。
やってる人は、ロシアの公文書館行って、しっかり研究した上で主張してるけどな。
で、結論は、ホロコースト正史を立証する文書は、一つも無く、矛盾する公文書しかない。
12 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 01:15:48 ID:PYH4sIkl
被害者の数を多くすれば、するほど儲かるホロコースト産業だからw
栄養状態が悪い上に衛生管理も悪くてチフスでバタバタ死んだわけだけど、
死んだ責任はナチスにあるからな。ガスありなしはもうこの際どうでもいいことだし。
ちなみに飢えると寿命が短くなると思ってる人が居るかもしれないが、
飢え以外の要素を除外すると第二次世界大戦中の方が長生きしたそうだからな。
つまり、食いすぎると長生きできないってことらしい。この研究はあまり
公には認められてないけど、そういうことを主張してる学者も居るからな。
ユダヤ人ほっぽっておけば、それなりに生きたわけだから。結局、集めたことで
死期を早めたのは間違いない。
>>10 ホロコーストってのは、アウシュビッツだけでも殺害方法も一つだけでもないんだが・・・
こういう(^o^) がいるから、流言飛語を飛ばさせないようにしてるんだな
こういう(^o^)がいるから、南京でも30万人とか0人とか
JAPANデビューや朝鮮半島2千年なんていうプロジェクトJAPANみたいな馬鹿企画を通せるのだろうな
15 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 01:29:13 ID:KeSifpPB
ドイツではユダヤ人殺しに関しては言論の自由も表現の自由も無い
「ドイツ人はユダヤ人を大虐殺した張本人です」w
「ドイツ人はユダヤ人を大虐殺した張本人です」w
「ドイツ人はユダヤ人を大虐殺した張本人です」w
「ドイツ人はユダヤ人を大虐殺した張本人です」w
「ドイツ人はユダヤ人を大虐殺した張本人です」w
「ドイツ人はユダヤ人を大虐殺した張本人です」w
「ドイツ人はユダヤ人を大虐殺した張本人です」w
「ドイツ人はユダヤ人を大虐殺した張本人です」w
16 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 01:29:59 ID:jpS1Qn7z
>>14 実際行ってみるのと本で読むのじゃ全然違うよwww
アウシュビッツの駐車場はどれくらいあった?
どういう状況だったって答えられないだろう?
すごい数の観光バスが止まっていて、そこから降りていく人たちが見物してるんだな
そして、ソ連軍が作ったたおきまり15分の映画を見せられるwww
一棟ははどのくらいの大きさか?何棟あったか?って、見ないとわかんないんだよ
文献を読んだって、文献すら一次資料かどうかわからないよwwwたぶん残ってないと思う
でも、実際に行くと、残っているものは見る事ができる、それが、インチキに見えるかどうかは
見た人じゃないと感じられない、、、あれは作り物なんだよ(^o^)
>>13 >栄養状態が悪い上に衛生管理も悪くて
この認識も半分間違い。囚人の摂取カロリーは、一日3000カロリーで、
公文書の数字と、赤十字の報告とで一致している。
重労働者は、さらに追加食料があった。
別に、これはナチスを擁護しているわけでもなんでもなく、
囚人たちは、アウシュヴィッツ周辺の軍需工場の労働力だから、
労働効率を上げるためにも、食料を十分に与えるのが、合理的な処置だった
という、当たり前の事実に過ぎない。
また、収容所の外でもチフスは流行していた。
収容所の内部の衛生状態によって、収容所の内部のほうがチフスの流行がひどかったのかどうかは
はっきりしない。判断できるだけの統計資料等を見たことが無いから。
はっきりしているのは、最悪期には一日数百人単位で囚人が死んでいたということ。
総計13万人がアウシュビッツで死亡したということ。
死因の多くが病死だったということ。
18 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 01:32:32 ID:73f8RTEJ
>>7 >日本では合法?違います。
では、刑法何条に違反してるんだ?詳しく説明してくれよ。
刑法に違反していなければ何をやっても捕まるこたぁない。
日本でもホロコースト批判したらドイツに訴えられて罰金とられるなんてありえんと思うよ。
ありえるんだったらどのような手段でとられるんだ?
19 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 01:41:50 ID:J3gFuRyA
元々、ユダヤ人迫害の本場はロシアだった。
移動の自由が無く、ポグロムというユダヤ人迫害を意味する言葉もロシア製。
その結果、反旗を翻したユダヤ人たちによってロシア革命は行われたに等しい。
しかしドイツやポーランドにはロシア革命には懐疑的なマルクス主義者やアンチ
マルクス主義のユダヤ人も居たわけで(ワイマール共和制の初期に暴れてた極左の
有名どころはほとんどユダヤ人だが)、ホロコーストに走ったナチ党の狼藉は気が知れん。
流言と政治運動の繋がりに厳しいと言うなら環境問題政党もかなり後ろ暗い部分があり、
ちゃんと自分たちのやってる事が判っているのか疑問もある。
戦後のドイツの政治家はユダヤ系ばかりだからこうなっちゃうの
21 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 01:46:30 ID:d1PFGPSk
>>17 その労働に耐えない老人、子供、女性、障害者はどうだったという話になる。
これらも、その労働者のカロリー統計にでも含まれていたのかって話しになる。
どっちにしても、焦点は積極的な関与の意思の有無で(^o^) のような流言飛語の類とは異なる論争になる。
(^o^)みたいなのが、裏も取らずに共産党公認の証言だけで大虐殺をぶちまけたり
プロジェクトJAPANみたいな馬鹿企画を押し通したりと
流言飛語を飛ばして今の日本の歴史論争があるわけだ
22 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 01:51:12 ID:AKzErrq2
南京大虐殺にしろ、このナチスのホロコーストにしろ、
「研究や調査をすること自体が禁止」だからな。
もう答えが出てる
>>10 遺体焼却炉は確か6体分しか無かったよね?
しかも当時は兵糧攻めで、ナチスにとって貴重な重油を使って焼却
換気施設の無いガス室とか、それこそ消毒室の方が説明(ry
何よりも、600万人殺されたのに、1950年には世界のユダヤ人口が
ほぼ大戦前に回復している(1850万人)とか。
う〜ん、5〜6年で1.5倍に人口が増えるとは、凄い繁殖力としか
23 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 01:52:29 ID:jpS1Qn7z
>>21 観念で人を決めつけていておもしろいね(^o^)
流言飛語とばかり言っててるが、何の文献も示さず、実際に見た経験もない人こそ
なにもわからず混乱してデマをとばす人だよ、、、
プロジェクトJAPANなんてのは見た事がないwこういう番組にしようというものが最初にあって
歴史をねつ造しているだけだろう?
そういう事はあんたのような人がやるんだよwww
アウシュビッツって収容所じゃないの、絶滅施設は別じゃなかたっけ
25 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 02:07:15 ID:tKxgotIX
日本でもやれよこういうの。
いつまでも未開の野蛮国家じゃねーんだから。
26 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 02:18:24 ID:PYH4sIkl
欧州ではキリスト教の関係者(しかも重鎮)が
ホロコースト否定するケースが多いようだが
なぜニカ?
ホロコーストを否定する記事を載せた事で雑誌マルコポーロは、廃刊になりました。
28 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 02:23:51 ID:c1FHVxJN
無宗教なサヨクは尽くユダヤの言いなりでしかないから。この点については、逆
に宗教関係者のほうが自由に言えたりする。
29 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 02:27:35 ID:PYH4sIkl
>>28 でも必ずユダヤ系団体が狂ったように猛抗議しますよね
巨大な宗教組織の一員だからユダヤが怖くないとか?
30 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 03:05:39 ID:8WJG+xV+
600万人なんてまだまださ
日中戦争の被害者なんて、いつの間にか3000万人とか5000万人とかでっち上げられいるんだぜ?
31 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 03:33:07 ID:AKzErrq2
そう言えば、こんなこともあったね
【米国】iPhoneのムソリーニアプリ、ホロコースト生存者団体が非難[01/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1264880416/ >ホロコースト生存者団体「American Gathering of Holocaust Survivors and
their Descendants」
ホロコーストに関係のないムッソリーニを批判するには、この団体しかなかったんだろうね。
しかしこの「ホロコースト生存者団体」というのが、「永遠にドイツ・ナチスを非難し続ける工作団体である」
という実態が明白になってしまった
ひ孫、ひひ孫、10世代後になっても「忘れないニダ!」と
ま、歴史の検証を許さない言論弾圧ですな
32 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 03:36:25 ID:eLSheaMy
独逸、病んでるな。
33 :
反・権謀術数:2010/04/17(土) 04:14:08 ID:wmnTMQkO
ナチスのユダヤ人排斥の理由には
ユダヤ人富裕層による、富の独占と貧民イジメが会った訳で、
ホロコーストを語るならその辺の事情とセットで述べられるべき。
原因と結果としてね。
このままイスラエルの国力が衰退していけば、第二のホロコーストが起きる。
その原因は、ユダヤ人によるパレスチナ人虐待だ。
34 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 04:19:47 ID:Je7YAXj3
日本人にはイギリス人は同じように思われているが、そうではない。彼らは各々国が違うのだ。
グレート・ブリトン・アイランドに住む人としは同じなのだが、イングリッシュと
スコティッシュとアイリッシュと、あと一つウェールズ人を加えて、この四つの国民が激しく
いがみ合ってる。
ここで、私は、アイリッシュ(アイルランド人)はイングリッシュから現在でも激しく差別
され虐げられており、この微妙な感情は、日本社会における韓半島出身者や歴史的被差別民
への感情とまったく同じものだと、あえてはっきり書く。
このことが理解できれば、北アイルランド紛争とは何か、ひいてはアイリッシュとは何かが、
日本人にも理解できるのだ。
副島隆彦 「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」より抜粋
35 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 04:34:22 ID:CcdyU2IP
糞ドイツは「わが闘争」の漫画が日本で発売されただけでクレームつけてきたよな。
シナとドイツの合作映画は酷かったな。
日本軍がチャンコロめった殺ししてる中を、ジョンラベが救いだしてやると。
たまたまドイツに旅行した時期に上映していて、ベルリンでは大々的にテレビ宣伝してたよ。
日本もイスラエルと合作で、ホロコーストの映画を作るべき。
杉原千畝さん役が主役ね。
36 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 05:08:52 ID:DT84jK7U
まぁ、ホントは誰も信じてないんですけどねw
37 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 06:44:51 ID:F9N4N38r
否定しちゃダメな法律なんてものがある時点で
捏造ですよと言ってるようなもんだ
38 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 08:28:49 ID:1VOnXAmP
こんな国が言論の自由の先進国とか言ってるんだから、欧州人の頭の程度が知れるな
39 :
jj-jp:2010/04/17(土) 08:33:10 ID:WKGEEuJc
>>28 都合いいものは悪魔にだって味方するよ
だからルーピーなんだけど
42 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 10:04:03 ID:xeWN1XOX
ドイツがこうなったのは、ドイツ人が反省しすぎたからじゃないよ。
ドイツに住んでた人が言ってたけど、ナチスの犯罪を反省しているドイツ人を一度も見たことがないって。
アウシュビッツの死者数が捏造だと思ってるドイツ人は、南京「虐殺」を捏造だと思ってる日本人と同じくらいいるんじゃないかな。
それでも、メディアと金融をユダヤに乗っ取られると、こうなる。
日本も他人事じゃないよ。従軍慰安婦問題に疑問を呈しただけで逮捕される世の中は、すぐそこだ。
43 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 10:27:37 ID:2/KzZET+
ヒットラーの意図した事は、ユダヤ人のホロコーストではない。
ロシア戦線勝利の後に、ヨーロッパ大陸に住む、ユダヤ人や
今はロマといわれるジプシーをまとめて移住させる予定だった。
無情な内容になることだが、ただ殺害するだけなら極めて安い
経費で収まるものを、わざわざ収容所まで建築していたのが
その証明である 当時の被害者にはお気の毒では有るが。
捏造が露見して被害者面出来なくなったら、また虐げられるからユダヤは必死w
まあ自分たち以外をゴイムだと蔑視し、何をしても良いと思ってる奴らなんて、虐げられても当然だけどなw
45 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 10:55:32 ID:a2+E4Bjf
ドイツがここまで神経質なのは、戦犯をナチスに全部押し付けているからなんだ
結局、侵略はナチスの暴走、ドイツ国民は被害者
そんな荒唐無稽の主張をし続けるためには、ナチの犯罪は極悪でなくてはならんのだよ
>>45 それでも、ナチの犯罪は小さい方が、ドイツ人にとって都合がいい。国民が選挙でナチスを選んだのは事実だし。
ナチが悪ければ悪いほど、相対的に一般ドイツ人が被害者になるという事はない。
「ドイツ国民は被害者」を徹底させるなら、ドイツ人が戦争でどんなに大変な思いをしたかを訴えた方が効果がある。
やっぱりユダヤ人にメディアと金融を握られてるのが原因だと思う。
今だに、ニートに対して「ヒトラーがいた頃はお前みたいな奴はいなかった」
なんて説教するおっさんがいる国だし。
47 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 12:11:16 ID:TnlPHYnE
ゆで卵がブロッケンJr.を正義超人にしたらキン肉マン放送禁止になった
48 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 14:23:24 ID:XhqD2Ahd
49 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 14:25:04 ID:AnSZ0ylP
ヨーロッパのキリスト教徒はドイツ以外のどの国もみなユダヤ(教徒)人を迫害した。
一番派手にやったドイツのナチに全部罪をかぶせちまえ。
パレスチナに追い出したし、これで俺たちはドイツ人も含め皆、無罪。めでたしめでたし。
そういうことにして誤魔化してんだから正確な人数なんかどうでもいいんだよ。
そこまで残虐でなかったとか言うな!というわけですな。
なんでユダヤ人が迫害されたのか
その辺の事情が日本の高校の世界史の教科書には載ってないから
分け分からんことになってる
51 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 14:41:35 ID:odWGYewB
でも、迫害騒ぎの前はドイツにどんどん移住してたんだよね。ユダ公は。在チョンみたいだね
52 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 14:42:41 ID:xQG7XGgF
なんか南京の数と一緒みたいな感じだな。
53 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 15:11:31 ID:/kvQzbhA
>>17 >収容所の内部の衛生状態によって、収容所の内部のほうがチフスの流行がひどかったのかどうかは
戦後の満州の日本人民間人収容所のことを考えると、収容所の内部のほうが流行が酷くなると思うけどなー。
せまいところで大人数、疫病のはやる基本だが。
54 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 15:35:39 ID:gBavBTFH
ユダヤ人は西洋の朝鮮人だと思えばいい
寄生虫で嘘つきで貪欲な連中だから
現地の白人社会から嫌われて最後には殺された
ゴキブリやハエが駆除されるのと一緒だ
55 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 15:38:19 ID:eiovvFw8
お前らさあ何見ても朝鮮や朝鮮人に例えるその
貧困な朝鮮脳どうにかしてくれないか?
56 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 15:44:01 ID:DghcrgUS
世界は、朝鮮みたいな国や朝鮮人みたいな外国人でいっぱいだからな
57 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 15:52:18 ID:gBavBTFH
>>55 俺がユダヤ人に似てると思うのは朝鮮人だけだ。
特に寄生虫のような生態がそっくりだと思う。
他の外国人は朝鮮人に似ているとは思わない。
人それぞれだろう
カチンの森事件もナチスドイツの犯罪で良いよね^^
59 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 16:03:28 ID:Lt70IDoQ
>>53 なんか戦争終盤で連合国の攻撃で補給が寸断されて、食糧が供給できずにみんなガリガリにやせ細ったんだって。
そしてチフスが流行してバタバタ死んでいったとか。
60 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 16:08:23 ID:xtE+d4kU
>>1
本当のこといっただけなのに・・・
600万人の死体処理にかかる莫大な労力と費用を軽く見すぎ
戦時下でただでさえ労働力が不足してるのにあり得ないよ
ホロコースト否定説を禁止して実証的研究を阻んでること自体、どこに真実があるかを立証してるようなものだ
61 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 16:09:25 ID:8W9yCCHk
ちょっと考えれば、真実を検証することが許されないって事が、どういう事か分かるよね
特アと同じ
62 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 18:03:12 ID:Ub5ACZ1A
63 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 18:21:00 ID:TnlPHYnE
マルコポーロ廃刊伝説
64 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 23:47:37 ID:6GhzQF5c
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
65 :
七つの海の名無しさん:2010/04/17(土) 23:52:51 ID:NCucgIF0
ドイツは完全に去勢されているな・・・
日本も似たようなものか
ドイツって本当に社会が遅れてるな・・・
67 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 00:24:21 ID:2yJx+AJ2
日教組も真っ青なくらいの自虐史観を植え付けさせている。
戦争の敗者はいつの時代も悲惨だ…
日本も今に朝鮮進駐軍とかの事実や南京は捏造だといえない社会にされそう
民主のおかげで
極左と極右が闊歩できる社会をすばらしく賛美してるのが多いな
極端な思想を許さないのが闘う民主主義
別にドイツで、真面目に研究する分には文句は言われない
逆に考えれば、本田勝一やJAPANデビューみたいな半端者に
風説の流布をさせるのを禁じてるだけ
バチカンなんて、日蓮正宗みたいな本家争いを民族単位で昔からやってるから
潜在的にナチに甘い土壌があるなんて昔からの事だろうに
70 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 01:04:48 ID:NKbxk4gi
>>69 でも研究した結果、アウシュビッツの犠牲者が通説より少ないことがわかっても、
そんなの発表できないんでしょ?
恐るべき言論弾圧国家だな。日本はまだマシだ。
ドイツ人が気の毒で、涙が出てくるよ。
息苦しくなったドイツ人は、日本のドイツ村に来なよ。歓待してやるし、好きなこと言わせてやるから。
71 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 01:17:29 ID:XGML4OZY
東京裁判のデタラメさを知れば、ホロコーストも連合国のでっち上げだと気づくよね?
ほとんどが伝染病で死んだんでしょ?
72 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 01:19:26 ID:EL5hG/if
マルコポーロという雑誌を廃刊に追い込んだユダヤ人と
毎日新聞で変態記事を書いていたユダヤ人は同じ人物
俺にはドイツ人の本音が透けて見える。
日本だけは最後までドイツの味方だ。
74 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 01:25:19 ID:Bby1aaxC
>>70 Aの細部はこうでおかしいから、ホロコースト全体の主張も怪しい
細部が少しおかしい=ホロコースト全体そのものが信用できない論に展開
大概のパターンはこの手で印象操作をして実像を歪ませる
メディアが結託すればあっという間に学術論争から政治、政局論争に拡大
このパターンをどこかで見たことはない?
本田勝一やJAPANデビューと被らない?
75 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 01:27:16 ID:cbuGp0Xy
ホロコースト否定と同じように、独島や対馬島の領有権が日本にあると主張したら
即逮捕・執行猶予なしの懲役刑が確定する法案を先進国は導入すべき
76 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 01:37:19 ID:Hrhk0T5J
ヒトラーは正しかった
>>75 それは、また国際法の学術分野であってホロコーストと同一問題視できないな
国際法に沿って領有権を主張してるのだから、思想的な問題と結びつけるとしたら
その人の方がおかしい
本田勝一やJAPANデビューの問題みたいに学術論争を思想と結びつけたい
ようなおかしいのを制限してるのがドイツってわけで
78 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 01:47:10 ID:NKbxk4gi
本多勝一なんかどうだっていいよ。
俺はドイツ人を愛している。
79 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 02:10:42 ID:XGML4OZY
学校で教わる近代史は嘘ばっかりだね
80 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 02:10:54 ID:cbuGp0Xy
>>77 学術分野じゃなく戦争犯罪だ
それに気づかないお前の方が頭がおかしい
81 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 02:13:50 ID:XGML4OZY
>>7 香ばしい。2chで中キョウ批判したら中国行ったら逮捕かよ。すげーなw
おれ何度も行ってるけどフリーパスだな。おかしいなー
イランならホロコーストを否定しても問題はない。
最高指導者ハーメネイ師、ジャンナティー師、アフマドハータミー師といった聖職者や、アフマディーネジャド大統領、モッタキー外相が機会あるごとにホロコーストを完全に否定している。
西側は完全にシオニストの影響下にある。
ホロコーストなど最初から存在しない。馬鹿げた作り話だ。
84 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 10:31:02 ID:bhjI67N4
日本人にはイギリス人は同じように思われているが、そうではない。彼らは各々国が違うのだ。
グレート・ブリトン・アイランドに住む人としは同じなのだが、イングリッシュと
スコティッシュとアイリッシュと、あと一つウェールズ人を加えて、この四つの国民が激しく
いがみ合ってる。
ここで、私は、アイリッシュ(アイルランド人)はイングリッシュから現在でも激しく差別
され虐げられており、この微妙な感情は、日本社会における韓半島出身者や歴史的被差別民
への感情とまったく同じものだと、あえてはっきり書く。
このことが理解できれば、北アイルランド紛争とは何か、ひいてはアイリッシュとは何かが、
日本人にも理解できるのだ。
副島隆彦 「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」より抜粋
85 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 10:31:47 ID:bhjI67N4
この本は、今の時代には珍しく極端に政治的な本である。
『地獄の黙示録』や『ゴットファーザー』、あるいはクリント・イーストウッド、オリバー・ストーン、
スパイク・リーなどの監督作品は、ハリウッドで制作された商業映画でありながら、アメリカ知識人の
文脈では「政治映画」というジャンルに分類される。
本書はこれらの優れた政治映画映画を導きの糸として、そこから、欧米の白人社会内を分断する
カトリック対プロテスタントの激しい対立や、リベラル対保守という政治的対立のほんとうの意味を、
明らかにしていく。なぜなら、そこにアメリカ社会を理解するための確信があるからだ。
同時に、欧米の白人社会の間にプロテスタントとカトリックという深い対立と差別の構造があることが
本書によってはじめて明らかにされる。
こんなことは欧米の知識人の間では常識なのだが、彼らは絶対にそのことを口にしないから、日本人は
これまで誰もはっきりと理解できなかったのだ。
副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」より抜粋
>>1 あったかなかったか検証するだけでもダメなんだっけ
それは迫害じゃないのか
87 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 16:23:49 ID:emyHC2Yf
やっぱ欧米は馬鹿ばっかりだな
88 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 16:30:39 ID:emyHC2Yf
89 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 18:45:48 ID:vL9J6+yj
>>86 例えていうなら北朝鮮は楽園、ポルポトはやさしいおじさん
のレベルと言ってることが変わらない
・・・狩りたくなってくるだろ
91 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 20:50:11 ID:NKbxk4gi
欧州から遠くて、少しは好きなこと言える日本に、
できる事が何かないでしょうか?
ホロコーストなんて原爆にくらべりゃ全然たいしたことないねw
93 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 21:50:48 ID:ExPudGl4
>>84 アイルランド人ってイギリスに密入国して不法占拠して犯罪しまくりなのか?
94 :
七つの海の名無しさん:2010/04/18(日) 23:39:39 ID:Bby1aaxC
>>91 こういう問題を政治や思想、個人感情の道具にしようとする奴らを
狩ってあげればいいんじゃね
感情や思想を込めるような人じゃなく、検証主義的にきっちり事実
を把握しようとしてる人を見極めて応援することだろうね
NHKはつい最近、国と先輩達の築いた看板を悪用して自ら終了宣言をだしたことでもあるし
95 :
七つの海の名無しさん:2010/04/19(月) 00:33:22 ID:RDPeThrs
>>1 ツンデル、ルドルフ、デッカートなどと比べて刑の軽い事w
ただドイツにいかない限り刑の執行はまずできないだろ
イギリスに来ていたドイツ人でオーストラリアに帰化した
トェーベンの強制引渡し要請裁判に敗訴で失敗してるからドイツへの引渡しはまず無理だな
世界の全てのユダヤ人は600万人確定に使われたユダヤ人の定義を明らかにしろ!
96 :
七つの海の名無しさん:2010/04/19(月) 00:56:03 ID:yshsEBkq
法律でしばらないとドイツ人はまたやる。
97 :
七つの海の名無しさん:2010/04/19(月) 22:13:33 ID:733FEa60
>>96 そういいたいのなら600万人確定に使われたユダヤ人の定義を明らかにしろ!
98 :
七つの海の名無しさん:2010/04/21(水) 10:17:57 ID:WG7P20Cv
必死になって「あったものはあったんだ!否定する奴はナチ」と言い続けてると
どんどんうさん臭くなってそのうち誰も信用しなくなるぞ
99 :
七つの海の名無しさん:2010/04/21(水) 12:52:44 ID:w4V0le+T
別にナチの犯罪を日本人が擁護してやる必要性を感じないしなあ
同じように連合国から陥れられた仲間意識からそうしてるんだったら
日本はドイツみたいな戦争犯罪なんて起こしてないんだから関係ないよ
100 :
七つの海の名無しさん:2010/04/21(水) 13:08:24 ID:4YyMPx4M
>>98 逆だ、逆
無かったと言ってる奴が印象論や各論でしか問題提起をできてないのが問題
やりたければ、政治に利用しないで真面目に研究しろってこと
ホロコーストは民族抹殺で、単なる戦争犯罪とは質が違うってのが一般の認識
日本の戦争犯罪と同一視するのは、無知か中国人、韓国人だけ
101 :
七つの海の名無しさん:2010/04/21(水) 14:04:23 ID:WG7P20Cv
日本だって幕府山で山田支隊が1万人射殺したなんて無茶を平気で言いふらす気違いがのさばってんだから
放っておいたらドイツよりひどいことになるぞ
言論の自由が保証されない限りいかなる結論も受け入れられん。
大体ユダヤの研究者ですら、餓死や病死で何千人か程度の死者数って検証もあるものを。
この問題をナチ擁護に絡めて潰してしまおうというやつらがおかしい。
公正に検証が許される環境が整ってなお、立証されたらいくらでも責めればいい。
言論の自由は無しか。自由は常に戦い勝ち取るもの・・・か。
104 :
七つの海の名無しさん:2010/04/21(水) 15:53:01 ID:4YyMPx4M
>>103 言論の自由を叫ぶやつほど、相手に言論の自由を許さないところは笑いどころなのか?
105 :
七つの海の名無しさん:2010/04/21(水) 19:46:35 ID:/0zfhSaV
>>98-99 >>101 >>104 それだけの事が言えるのなら600万人確定に使われたユダヤ人の定義を明らかにしろ!
ユダヤ人の定義を使わずにどうやってユダヤ人と非ユダヤ人を区別してユダヤ人を数える事ができるんだ?
600万の死体を見せろ!
>>105 ニュルンベルグだと信仰で分けてたみたいだな
当時のドイツ人もその当時の定義で区別してたんだろ
(血、思想、信仰の総合判断じゃないの?)
そこで、「600万の死体を見せろ!」って叫びたいなら真面目に調べてこいよ
別に学術的に真面目に調べる事は禁止されてないぞ
107 :
七つの海の名無しさん:2010/04/22(木) 03:37:49 ID:9OLP9xlX
>>101 こういうバカが細部の一面を切り取って、印象論で全体をゆがめる例だな
1万があやしい=全部があやしい=全否定
↓
30万があやしい=全部があやしい=全否定
これがキチガイの印象論による否定の手口
↓
キチガイが叫ぶから、自分達は正しい=これがレッテル貼りで全体をゆがめる最近のNHKのプロジェクトJAPANの最たる例
○幕府山の1万人射殺がおかしいにしても事件そのものが全否定されたものではない
ホロコーストも南京もプロジェクトJAPANも、思想や政治や感情の道具にしないで学術的に真面目にしろってことだな
108 :
七つの海の名無しさん:2010/04/22(木) 03:39:56 ID:CuEBscYw
ホロホロ鳥
>>84 アイルランドって小麦が豊作の年にジャガイモが疫病で不作
にも関わらず小麦はほぼ全量イングランドへ送られてしまったためにたくさん餓死者がでたからな。
このあたりは朝鮮半島産の米を内地に送られたために朝鮮半島で餓死者が出たのと似てる。
朝鮮人の自作自演ほど笑えるものはないな。
>>109 全然似てないね
朝鮮の米は換金作物、これを売って雑穀を買っている
その米の作り方も品種も日本ルーツ、北限に対応した米なんて日本独自、朝鮮は元来主食がコーリャン等の雑穀
朝鮮育成のため、市場を無視した保護政策で日本本土に高値で売却、流入
むしろ悲惨だったのは、米価を下げられた東北農民
北海道の米よりまずそうな朝鮮米を強制的に通常より高値で流入させられて一番割りを食う
朝鮮米流入による米価低下のおかげで食えない農家の娘さんも身売りされたり・・・
まわりまわって226事件の遠因に
112 :
七つの海の名無しさん:2010/04/22(木) 21:11:59 ID:p2mw7Ugf
>>106 ユダヤ人の定義は正統派系、改革派系、ナチス、ソ連の4種類以上ある。
正統派何人改革派何人などを出さないと600万に意味ないだろ。
>そこで、「600万の死体を見せろ!」って叫びたいなら真面目に調べてこいよ
正史派が出した600万の死体の資料証拠などは何?
113 :
七つの海の名無しさん:2010/04/22(木) 21:22:50 ID:bSYW9ExO
ユダヤ人は病的なウソつき民族
114 :
七つの海の名無しさん:2010/04/22(木) 21:57:18 ID:Wwf0g2Qj
ヨーロッパにおけるユダヤ人の嫌われ方は、日本におけるシナチョン嫌悪より激しいお。
115 :
七つの海の名無しさん:2010/04/22(木) 22:35:17 ID:g6dH72p7
>>112 国の公式見解を崩そうとしているんだろ?
あやしいな=印象論によるレッテル貼りを繰り広げてないでさっさと真面目に研究して論文を発表してくれよ
別に真面目に研究することまで禁止されてるわけでもないから
つまりは、こういうのがいるから
南京事件なんかの旧日本軍の検証まで迷惑をうける
本田勝一がホロコースト否定派にまわった理由も推測できるだろ?
116 :
七つの海の名無しさん:2010/04/22(木) 23:44:16 ID:rQuouVmK
>>115 600万確定に使われたユダヤ人の定義に大掛かりなものは一切必要ない。
ユダヤ人の人口統計に使える正統派系、改革派系、ナチス、ソ連などの4種類以上の
ユダヤ人の定義をどう使ったのかだけをとりあえず明らかにすればいいだけ。
それはホロコーストを証明したい連中の仕事でこっちはそれを質問しているに過ぎない。
117 :
七つの海の名無しさん:2010/04/23(金) 17:51:19 ID:CvRZkBkO
アウシュビッツでは囚人の為のレクレーション用プールがあるんだけど、
観光用の見学ルートからは外されてるんだよな
118 :
七つの海の名無しさん:2010/04/23(金) 21:42:41 ID:uyLqibQY
>>117 そんなものよりも、ユダヤ人の人口統計に使える正統派系、改革派系、ナチス、ソ連などの
4種類以上のユダヤ人の定義を600万確定にユダヤ人の定義をどう使ったのかだけを追及する方が手っ取り早い。
ユダヤ人の定義はユダヤ人の究極的な弱点。
あなたはスタローン、プレスリー、ベッカムがユダヤ人かどうか区別できるのか。
嘘つき。
みんな疫病で死んだか、いまのイスラエルへ建国のため連れて行かれたんだろ
120 :
七つの海の名無しさん:2010/04/23(金) 21:54:11 ID:c/JDr8dF
世界中でユダヤ人は嫌われすぎ
121 :
七つの海の名無しさん:2010/04/24(土) 01:16:19 ID:mq+JGb8V
>>118 ニュルンベルグだと、宗教でわけていたような
当時でも宗教、血、思想の総合判断で言葉が悪ければ適当に分けていたと思うよ
国民≒民族であるように完全に切り分けることはユダヤ人以外だって難しい
数の焦点を論じたいなら、数があやしい=ホロコースト否定の印象論の終始しないで
真面目に研究して論文を発表すればいいじゃないの
122 :
七つの海の名無しさん:2010/04/24(土) 01:29:02 ID:+uvO1Mk8
>>121 600万人確定に使われたユダヤ人の定義は何だと聞いているんだが?
ソ連とナチスでもユダヤ人の定義は全く一致しない。
ユダヤ教でも正統派系と改革派系ではユダヤ人の定義が違う。
123 :
七つの海の名無しさん:2010/04/24(土) 23:07:44 ID:r8Uavkv4
ビショップGJ
124 :
七つの海の名無しさん:2010/04/25(日) 01:17:05 ID:POxfEVuw
これってドイツの基本法(憲法)に違反してると思うのだが・・・
何故この法律は基本法無視して効果が発揮されるのだろうな
>>122 ホロコースト否定のみをやりたいのか?
まずそのスタンスを示してからの方がいいな
ずっと、一部分があやしい=全否定の印象論のみを押し付けるような市民革命家みたいな話しの進め方をしてどうする
数なんて、肯定論者の中ですら議論対象になってるぞ
否定したいなら否定したいで
そんな日本の自称平和運動家みたいな頭のおかしいやり方は変えたほうがいいと思うが
なんかしつこくホロコースト擁護してる人約一名はなんなの
宗教?
ユダヤ人なんだろ
129 :
七つの海の名無しさん:2010/04/25(日) 12:53:14 ID:uSNNH6my
>>126 600万人確定に使われたユダヤ人の定義は何だと聞いているんだが?
根拠を示せない数字に何の意味があるんだ?
130 :
七つの海の名無しさん:2010/04/25(日) 13:00:21 ID:JRtfg1f6
>>127 別に人間革命を起こそうとしてるわけでもなく、
神の子はいまだ地上に使わされていないなんて思ってるわけもでなく、
国境の無い世界を想像してるわけでもなく、
強制連行された子孫でもなく、
単なる極論者が嫌いなだけだが?
131 :
七つの海の名無しさん:2010/04/25(日) 13:11:18 ID:Zu+SO09R
日本人がホロコースト否定する理由は何?
ドイツが日本同じく濡れ衣着せられて戦争に負けた国だから?w
132 :
七つの海の名無しさん:2010/04/25(日) 13:12:12 ID:JRtfg1f6
133 :
七つの海の名無しさん:2010/04/25(日) 13:20:05 ID:uSNNH6my
>>132 600万人確定に使われたユダヤ人の定義は何だと聞いているんだが?
根拠を示せないいい加減な数字を持ち出すなよ。
死体は見つかっていないだろ?
134 :
七つの海の名無しさん:2010/04/25(日) 13:21:26 ID:JRtfg1f6
>>131 一般的な日本人には根底にそれがあるだろうね
そのくらい、左翼、中国、朝鮮系からの濡れ衣発信や政治利用が酷いからな
左翼は左翼で反英米、反白人、反資本主義からやってるから
どっちにしても、頭か心の病気みたいのがやってきて滅茶苦茶になる
闘う民主主義ならそういう輩は狩るのは当然だろ?
135 :
七つの海の名無しさん:2010/04/25(日) 14:22:31 ID:CK3+vM8R
>>50 ユダヤ人を迫害したのはドイツだけだったと思ってる人いるよな。
136 :
七つの海の名無しさん:2010/04/25(日) 16:02:59 ID:2kkerAVu
嘘つき泥棒民族のユダヤ人と無骨で正直者のドイツ人
どっちが正しいか明らかだろう
露骨な言論と思想の統制からして
ホロコーストは嘘ですって言ってるようなもんだな
ソ連や中共でさえ時期が来ればスターリン批判や毛沢東批判は出て来た
遅かれ早かれいずれはドイツでもホロコースト批判が公然と起きるのは避けられない
139 :
七つの海の名無しさん:2010/04/28(水) 03:46:43 ID:zMBtJz78
イランは正直に物を言いすぎて
ユダヤから抹殺されそうな勢いですよ
イランのあれはどうかな…
むしろイスラム勢力がホロコーストを否定してることで
欧州国内でのまっとうな論議はより難しくなってきた。
史料に基づいた、プロパガンダの打破を目指すリビジョニストが
ネオナチと見なされる要素が増えるのは
…だれにとって喜ばしい事かな。
とはいえ、このまま欧州がイスラム化したら笑うしかないが。
141 :
七つの海の名無しさん:2010/04/28(水) 04:25:55 ID:ha2iK9XA
宗教や思想は、単なる道具にすぎないってことを、
人類は気付いた方が良い。
142 :
七つの海の名無しさん:2010/04/28(水) 18:41:18 ID:k2sLtN1v
宇野正美やコシミズなんかも
ドイツなら逮捕されてる?
600万なんて大嘘書くなよ
144 :
七つの海の名無しさん:2010/04/28(水) 22:16:36 ID:lQcycdbC
>>140 ガス室を信じないユダヤ人も少なからずいる。
>>143 ユダヤ人の定義を使わずにし600万人確定にしたと言われても信用できない。
145 :
七つの海の名無しさん:2010/04/29(木) 00:40:59 ID:lwPzMAZL
なんでユダヤは
「反論を許したら俺達の命が無い!」
みたいな感じで必死なの?
たとえホロコーストが嘘であってそれが証明されても殺される訳じゃないだろうに。
余裕が無いのはユダヤ人の特徴
147 :
七つの海の名無しさん:2010/05/02(日) 13:08:36 ID:1LFzriRb
148 :
七つの海の名無しさん:2010/05/02(日) 23:16:01 ID:KXYsEYQA
せっかく元敵国の英国人が擁護してくれてるのに、
恩を仇で返す馬鹿なドイツ人どもw
さっさと滅びちまえw
149 :
七つの海の名無しさん:2010/05/02(日) 23:17:21 ID:cqDFf4sx
ホロコースト産業で働かずにウハウハ♪
by サイモン・ヴイーゼンタール・センター
150 :
七つの海の名無しさん:2010/05/03(月) 00:49:58 ID:9exLt6YP
最近、ドイツの大都市では英語の方が通じやすい地域もあるとか。
移民だらけだし売国奴も増えたし愛国を口にすればナチ呼ばわりされるような国に成り下がったように見えるけど、
ドイツ人て、絶対このままじゃ終わらないと思うんだよね。
彼らはまた世界史を引っくり返してくれる。
151 :
七つの海の名無しさん:2010/05/03(月) 01:04:06 ID:I7INjp/a
>>145 ホロコースト神話が崩れると、人種的な偽ユダヤ人が、戦後、イスラエルを建国し、
パレスチナ人を迫害し続けていることが浮き彫りになるから。
152 :
七つの海の名無しさん:2010/05/03(月) 01:05:15 ID:fekpg1Hs
日本も見習うべき
人権後進国として世界に笑われたくないのであれば独島、対馬島の領有権が
日本にあるとか主張する輩を即逮捕・執行猶予なしの実刑判決を出せるよう
日本は法整備しなければならない
153 :
七つの海の名無しさん:2010/05/03(月) 01:05:31 ID:9exLt6YP
154 :
七つの海の名無しさん:2010/05/03(月) 01:14:02 ID:zBzfLpHC
日本はエセじゃなくいつか朝鮮人のホロコースト起こって欲しいよな
在日朝鮮人を地球から一匹残らず消し去るまで戦い抜くそんな組織が未来の日本に現れて欲しい
155 :
七つの海の名無しさん:2010/05/03(月) 04:00:46 ID:NKXnydj1
>>154 マダガスカルへの強制移住みたいな本来のホロコースト政策みたいに余裕のある内に本国への強制送還でおk
ユダヤ人と違って素敵な祖国へ送り返すだけだから問題外
強制移住させる様な余裕が無くなってから事を起こそうとするから、非常識な強制収用、懲罰、飢餓や重労働なんて発生して
当初からの意思かそうでないか、何が正しいのかなんて事で争わなければならない
ゆとりや外野が出張っては、言葉尻を捉えて全て嘘だと言いふらし
朝鮮人気質の人達はひたすらしゃぶり尽くす
日本も歴史は繰り返さないように早めに朝鮮人を処分しとこうや
156 :
七つの海の名無しさん:2010/05/03(月) 05:47:45 ID:C+UfXCkI
ユダヤ人を虐殺したのはナチスじゃなくて主に東欧諸国
カチン森虐殺事件も戦後長い間ナチスのせいにされてたけど
似たような事例は星の数ほどある
それに英仏蘭や植民地を所有してた国が何百年間もやってきた極悪行為に
比べればナチスなんてかわいいもんだろう、どうして未だにオランダや
他の西洋諸国がナチスを批判できるのか理解できない
彼らはナチス以上に極悪なことを世界中でやってたくせにだ
ドイツはこのような偽善に怒るべき
157 :
七つの海の名無しさん:2010/05/03(月) 07:23:14 ID:NKXnydj1
>>156 あんだけ敵もユダヤ人もぶっ殺してればな
ソ連がもっとも殺害したのは自国民だろw
159 :
七つの海の名無しさん:2010/05/06(木) 07:19:39 ID:iXLKXd1k
言論弾圧が大好きなユダヤ人
連中こそ真のファシストです
160 :
七つの海の名無しさん:2010/05/06(木) 07:40:54 ID:yXsS9Uib
中国、北朝鮮みたいにアカデミックな言論まで制限されてないぞ
徹底的に言論を戦わせて、最後は命をもって内ゲバで言論にケリをつけるのが
日本の左翼流
161 :
七つの海の名無しさん:2010/05/06(木) 09:56:06 ID:7ctlIRZN
162 :
七つの海の名無しさん:2010/05/13(木) 16:43:03 ID:y1gwoQd2
司教さん、つい本音をポロリw
163 :
七つの海の名無しさん:2010/05/13(木) 16:53:01 ID:zp1SQ1Ab
ホロコースト否定なんてしたら連合国側の戦時中の
大義だって崩れるんじゃないの
164 :
163:2010/05/13(木) 16:59:27 ID:zp1SQ1Ab
大義→大義名分ね
別にホロコーストの阻止の為に戦ってたわけじゃないwww
欧州での戦乱はドイツが前回負けたツケを勝ってチャラにしようとしただけだろ。
166 :
七つの海の名無しさん:2010/05/13(木) 23:18:02 ID:48u1sVgG
>>165 600万確定に使われたユダヤ人の定義を明らかにしない限り信用できないな。
600万の死体は見つかったのか?
>>166 ドイツって人数を確定させてたかな?
人数は諸説紹介して幅を持たせてたと思ったんだけど
いつ人数を確定してたの?
168 :
七つの海の名無しさん:2010/05/14(金) 18:09:42 ID:uuYZxP8Z
ゆすりたかりシステム
ユダヤや朝鮮人のよくやるビジネス
169 :
七つの海の名無しさん:2010/05/14(金) 19:33:12 ID:gFYj+RVw
>>167 その人数は何人以下と言うとドイツでは逮捕されるんだ?
そしてその人数確定に使われたユダヤ人の定義は何?
ユダヤ人の定義無しでどうやってユダヤ人を数えるんだ?
死体を数えたとでも言うのか?
死体はUFOが持っていっちゃったのでありませんがここにUFOの着陸跡があります!
171 :
七つの海の名無しさん:2010/05/22(土) 06:50:49 ID:YvXj7j+4
もう昔のことだし
そろそろ水に流せよ
172 :
七つの海の名無しさん:2010/05/22(土) 18:51:01 ID:K2TpoabF
>>67 いや、ここまでヒドいのは第二次大戦だけだ
特にアメリカが戦争に正義なんてものを持ち出して外国を裁くなんてガキみたいな事やったから
173 :
七つの海の名無しさん:2010/05/22(土) 18:59:43 ID:r8bvtI2w
一時的にはファシズム体制だったものの、資本主義の素性を
持っていた国をメタクソに破壊するために、
資本・民主主義世界への脅威である共産主義国家とグルになり、
結果的に、共産主義国家を野放しにしてしまうとか、
アメリカは先見の明がなさ杉ですね
英国にもホロコースト否定論者がいるのか
むしろイギリスが本拠地だろ。
176 :
七つの海の名無しさん:2010/05/25(火) 18:55:36 ID:Ufq/857M
>>175 フランスの左翼が多いとされる。
ラッシニエは社会党の国会議員経験者でガロディは共産党員。
177 :
七つの海の名無しさん:2010/05/25(火) 19:08:35 ID:l0yGmlm+
しつこい奴は、嫌われるぞ。
ホロホロ鳥を丸焼きにして食った
eruthestar rrr fr