【ロシア】カチン事件で和解図る　ポーランド首相招き追悼へ[2010/04/05]

第２次大戦中にポーランド軍将校ら２万人以上が旧ソ連秘密警察に虐殺されたロシア西部の「カチンの森」
事件をめぐり、ロシアのプーチン首相が７日に現地で行う７０周年追悼式にポーランドのトゥスク首相を
公式に招待、虐殺を扱った映画を国営テレビで放映し、歴史的和解に向けた動きを見せている。

虐殺についてソ連はナチス・ドイツの犯行と主張してきたが、１９９０年になって当時のゴルバチョフ大統領
がソ連の仕業だったと認めた。しかしソ連の継承国ロシアはポーランドが虐殺を政治的に利用しているとの不
信感を抱き、一部ロシアメディアはナチス犯行説を紹介するなど、両国間にしこりが残っていた。

ロシア国営テレビは追悼式に先立ち、これまで国内でほとんど上映されていなかったポーランドのアンジェイ
・ワイダ監督の映画「カティンの森」（２００７年公開）を２日に放映。「史実に基づいた作品」などの専門
家らの映画評も伝えた。


ソース：共同　http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040501000121.html

↓以下「カチンときた」禁止

カチンとは来ない
カティンのほうが発音近いからさ

プーチンのチンチン、カチンカチン

これで戦後、ポーランド軍は自前で再建できなくなったんだよな

日本の連隊指揮官も粛正されてなかったっけ最近？

心配スンナ、

ロスケはまたやるよｗｗｗｗ

>>5

それだけが原因じゃない

ポーランドの西半分はナチスドイツが占領したんだが、そこでナチスは
ポーランドの知識人・文化人層を全て計画的に虐殺した。

ソ連で大粛清の対処になったのは、ソ連人だけではなく
外国人も大量に含まれている。日本から亡命していた共産主義者も
スパイと決めつけられて殺された。

ナチスとボルシェビキの残虐さは、人間とは思えない。

ボルシェビキと一口に言っても一枚岩だったわけじゃなく、
その少し前の時代にはジェルジンスキーのようなコスモポリタンもいたけどな

どういうわけかジェルジンスキーの死後はだんだんとソ連はロシア・ナショナリズムに偏っていった

カティンの森でのポーランド将校殺害は、共産主義イデオロギーのためというよりも、
ロシア民族主義によるものという色彩が強い
いまのロシアも民族主義に偏ってきているから恐い

>>8
なるほど、そうなのか。

ロシアでは、ゴルバチョフよりブレジネフの方が人気があるらしいし
プーチンの支持率は依然として高い。

「大国としての祖国」「強い我が国」が好きなんだろうね

このひとカチンです

ロシアがカチン事件でカチンと来たわけか

日本人もシベリヤでスターリンの戦争犯罪で６万余が強制労働と言う蛮行で虐殺されている。
ロシヤはスターリンの戦争犯罪をどう処理するのか。
北方領土から出て行け。ロスケ。

Co to kurwa jest!

日本の9条教徒はこういったソ連赤軍の蛮行だけは避難しないから
ただの共産主義者の工作員でしかないんだよな
あらゆる戦争犯罪に狂犬のごとく噛みつく原理主義であれば
「教師を使って無知な子供を洗脳」なんて卑劣な手を使わなくても
一定の支持があっただろうに

ジェルジンスキーはポーランド人で、理想主義者
ソ連の恐怖政治の親玉だが、相手が憎くて殺すんじゃなくて、
革命のために全てを捧げた世界市民主義者
世界市民の思想そのものは明らかにポーランド＝リトアニア共和国の遺産
その遺産が非自由主義の共産主義と結びついたのが、ジェルジンスキーの恐怖政治
一方、世界市民主義が自由主義思想と結びつたのがポーランドの指導者ピウスツキ

しかもジェルジンスキーとピウスツキは故郷の中学で同じクラスだった・・・
ドラマだなあ
映画化しろよ

>>ジェルジンスキーとピウスツキは故郷の中学で同じクラスだった

この二人の関係を見ると、いつも大久保と西郷を思い出すんだよなあ。
この二人も幼馴染だし。
開発独裁制と大アジア主義という二大潮流はこの二人から生まれ、分離した。

和解ってどう和解するの

「ポーランドはもう文句言いません」
と約束させるのを和解というのか

>>17
シラネーよ
今日なんだから黙ってみてろ馬鹿

ポーランドの大統領が飛行機墜落に巻き込まれて亡くなったな

イワンに殺されたか

おそロシア

不幸な事故が。

大統領専用機が着陸失敗したのは関係あるの？

乗ってた人、全員死亡って・・・。

墜落の生存者なし　

ポーランド大統領の航空機墜落について、同国メディアは「生存者はいない」と報道。ロイター通信。
2010/04/10 17:06 【共同通信】

新たな火種になるんじゃないの？これ

ポーランドの指導者にしてはめずらしく対ロシア強硬派だったからな。
プーチン首相の不快を買ったのだろう。

おそロシア…

これはちょっとヤバいかも

こんな所でポーランド大統領殺したってロシアには何のメリットも無いだろ
何喜んでんだ馬鹿

陰謀板の住人が多いのか？　このスレ

テロの可能性は？

タイミングがね…。陰謀説が流布するのは当然でしょ

>>29

ヒント：カチンスキ大統領はポーランド髄一の対ロ強硬派として有名


ジャーナリストや亡命者ならその気になればいつでも暗殺できるし怪しまれにくい
シチュエーションを選ぶ余裕もあるだろうが、さすがに大統領となるとめったに
チャンスはないだろう。これが逃すことのできない唯一のチャンスだったのでは？

もちろん断定なんてできないけどね。可能性としては大いにありうると思うよ。
つーか、良くも悪くもロシアってそういうお国柄だし、まして最高権力者が
元KGBの凄腕エージェントなんだぜ。

おいおい、>>6の通りじゃねーか…

>>33
＞ロシアのプーチン首相が７日に現地で行う７０周年追悼式にポーランドのトゥスク首相を公式に招待

この状況でロシアが動くか？
核軍縮でアメリカと良い所を見せた矢先に
そこまでロシアは馬鹿じゃないだろ

第三次世界大戦きたああああああ

>>36
寝言は寝て言え。

http://ameblo.jp/higashihara-aki/page-2.html

2010-04-10 04:49:13

本日も快晴

ホーランドパークに行ったよー

大統領機が事故で墜落ってありえるのかね
パイロットも腕のいい人選んでるだろうし整備不良も考えにくい

>>39
一国の首長とはいえ
世界の国の大半が
カリフォルニアや関西圏よりも経済規模小さいのが現実だからな

追悼に行って大統領が追悼されちゃあなあ。
ご冥福をお祈りします。

ここまであからさまにやらんだろ









と、思わせるところがミソ

おそロシア

>>38
不謹慎だが吹いたｗ
さてはロシアから依頼があったな
サンドウィッチが暗号か

http://typeangler.net/upfile/blog_attach_ca31b43fb4c53fe072c88c72794c5b9a.jpg
http://blog.pogovorim.net/wp-content/uploads/2008/02/poutine.jpg
http://www.moscow-post.ru/images/photo/medium/Putin_22.jpg
http://www.segodnya.ua/img/forall/a/100502/23.jpg
http://gingersnaps.files.wordpress.com/2007/08/vlad.jpg
http://www.listratkin.ru/userfiles/image/Хумор/95-9859.jpg
http://www.vokruginfo.ru/pixs/10022974571.jpg
http://www.puls.am/photo/small/pr/putin/putin_02.jpg

>>44
それポーランドじゃなくてホーランドだから…

http://gingersnaps.files.wordpress.com/2007/08/vlad.jpg

キルギスに続いてポーランドまで粛清とは・・
オバマでは止められぬ、とはこの事だったのか

せっかく親ロ派の政権が誕生したのに、暗殺する馬鹿いないよな。
ロシアを困らすチェチェンか？

>>38
これはＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
すげーＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>38
ポーランドではないにせよ、
何かもってるとしか思えないよ

>>6
おまえやばいぞ。早く隠れろ！

4/7　親ロシア派のポーランド首相がロシア主催の追悼式に出席。大統領は招かれず
4/10　反ロシア派のポーランド大統領がポーランド主催の追悼式に出席→ロシア領内で死亡

>>6
・・・

>>38
こいつ工作員だろ！

朝日によると濃霧の中４回着陸を試みたとある

中露なら雨を強制的に降らせるくらいだから。。

ロシアが間違った気圧計データを送って、高度計を誤まらせた可能性は？

ＱＮＨ適当なの送ったとしても電波高度計があるでしょ

さいとうたかをもびっくりやな

サーカシュビリ「ロシア軍がプーチンの指示でエアーフォースワンを攻撃した！俺が言うんだから間違ない」

>>7
とはいえ当時のポーランドの西部はもともとドイツ騎士団領や
ハンザ同盟都市ダンチヒ、プロイセン王国が入り混じりだったから
ドイツ人もたくさん住んでいたようだ。
ポーランドのほうがフン族、モンゴル、ロシアに押し出されて
うろついているという感じ。

とんだ和解になったな。

戦争あるで！

日本じゃ扱い小さいなぁ
CNNは昨日、ずっとこのニュースばかりやっていたのに…

友愛じゃないとしたら、ロシアはとんだ迷惑を被ったな。
プーチンは押尾みたいな心境だろうな。

まるでロシアとドイツばかりが悪役だが

歴史をたどればポーランドが現ドイツ領や現ロシア領を占領して
帝国をきづいていた時期も会ったはずだからな。

カティン事件はまあ酷い虐殺だが
戦争に関してはお互い様だな

>>61>>7
西プロシアは第一次大戦の敗戦まではドイツ領、その前はプロシア領だったっけ。
ポーランド分割まではポーランド領だが、そのまた前はドイツ騎士団というドイツ人の騎士団の領土。

>>66
昔は結構大国だったんだよな。
分轄が続いたからそのイメージが強いが。

>>66
個人的には、カチン事件よりもソ連軍によるポーランド蜂起見殺しの方が酷いと思う。

>>66
戦後ドイツ系が大量に追放された事件もあったよな。
略奪や暴行も酷かったそうだ。
ポーランドだけじゃなく周辺の国々で行われたが。

またデスノートｗｗｗ

現在進行形でアメリカが虐殺を実行中ｗ

>>39
大統領でないが、有力な大統領候補だったレーベジも撃墜されている。
ロシアとはそういう国。
キムジョンイルがひんしゅく買いながらも鉄道でシベリアを移動したのも
そういう危険性を十分に認識していたから。彼が鉄道マニアだったからでは
当然ない。
ポ大統領らには気の毒だが、ロシアに乗り込む時点で
危機管理がなってなかったといわざるをえない。
だいたい彼はグルジアでロシア軍の銃撃を一度受けている。
そうした経験をなぜ生かさなかったのか？
彼に油断があったのではないか。

　どうみても友愛

　これほどの友愛は最近では見たこと無い

>>61
ドイツ騎士団やプロイセンはドイツ人の自治領だったが、それでもポーランド領なんだが？
主権はポーランドにある、ポーランドの属国な
そしてダンチヒは正式なポーランド領（プロイセン連合という、ポーランドの都市連合）

プロイセンがドイツになったのはだいぶ後だぞ

和解ね

謝罪じゃないところがさすがロシアだ

恐ろしあ

カチン好きがカチンの森で？

>>74
ドイツ騎士団領ってポーランド領や属国だっけ？
タンネンベルクやその後のでフルボッコにされるまでは独立してなかったか。

>>74
どうでも良いけど、スラブの異教徒の名前をドイツの王国が名乗るってのも変な巡り合わせだな。

カチン好きがカチンの森で？

以下、禁止ワード

カチンコチン、チンカス、カチン好き、デスノート

>>78
プロイセンは第ニ次トルン条約（1466年）により正式にポーランド王国の属国
1660年まで約200年間

>>78
タンネンベルクの戦いはポーランド王国領内にドイツ騎士団が勝手に居座ったために起きた紛争の決着
ポーランド王国はドイツ騎士団の主権を認めず、ドイツ騎士団は主権を主張、そして起こった決戦

そしてポーランド王国の完全勝利

>>82
騎士団領になったのって何時だっけ、それから1466年までは独立してたんだよな？
西が王領になったのは分かるんだが東は良くわかんね。
属国っつーかことは以降の騎士団ってポーランドの臣下みたいなもん？

>>84
1466年まで？独立なんかしてないよ
騎士団が勝手に主権を主張して、ポーランド王国が最後まで認めなかった
王領になった西の方は王領だからポーランドの通常領土、東の方がポーランドの属国

ドイツ騎士団は修道会だから立場上は世俗の王（つまりこの場合はポーランド王）には仕えない
教皇に仕える
教皇からの付託でポーランド王国が世俗の主権を持って支配し、騎士団領はポーランドの属国

この修道会が解散してできたプロイセン公国は世俗の公国
騎士団長が還俗してなったプロイセン公は、還俗と同時にポーランド王に臣従を誓い、王の臣下に
つまりプロイセン公国は世俗的な意味でポーランド王国の属国

もうこの話題でおいらはカチンと来た･･･





おそロシア

>>85
ありがと。ややこしい話だなあ。

＞プーチンは押尾みたいな心境だろうな。
なら当事者じゃん。

>>87
ややこしかあないよ
綺麗に整理がつくほどシンプルだよ

むしろここんところをきちんと説明しない高校教師が悪い

>>74
ドイツになる前からドイツ人は移住してった。

で、この直後に大統領機が落ちちゃったのか。

>>90
ドイツ人がいたかどうかは関係ないんだよ
ポーランドそのものが伝統的な多民族国家だから

多くのドイツ人はポーランドのためにドイツに戦いを挑んで死んだの知ってる？

んにゃ
>ドイツ人もたくさん住んでいたようだ。
へのレスかと思ったんだ。

良く読んだらその後のへのレスっぽいなｽﾏｿ。
ポーランドが多民族国家なのや、騎士団領の人々がポーランドについたのは知ってる。

>>6
おまい、一体誰？

ポーランド国内で大量の天然ガスが発見された直後
自立派の大統領が死に
親ロシア派の首相が最高権力者に
…
つい想像力が逞しくなってしまうなぁ

ロシア「でカチンの森」記念式典に見えた。

>ポーランド国内で大量の天然ガスが発見された直後

mjd？
じゃそれで儲けられるかもしれないのか。
次の大統領候補の対露政策が気になる。

ハイチ地震も膨大な油田が見つかってから米軍に制圧封鎖されてるんだよなー

ヤクザのシマ争いみたいだな

ロシアが犯人だとしても、どうせ事故だったで終わらせるんだから、ロシアが
損することはない。

ポーランド政府がロシアにフライトレコーダの返還
を要請して一悶着ありそう。

この事件が引き金となって、
ポーランドで軍事クーデターでも起きたら話は違ってくる。

>>100
逆にロシアが犯人でなかったとしても、陰謀論が騒がれ続けるんだろうなあ…。

逆にＣＩＡとかアメリカ側の犯行の可能性の方が高いと思う。
殺された人達はアメリカユダヤ側の人間で裏切られたのでは？
それに飛行機事故はＣＩＡの常套手段じゃないの？
ＫＧＢはあまり聞かないよ。

ついアメリカだと考えてしまう…

あ

アメリカがポーランドに対ロシアのために、何か武器輸出で合意してなかったっけ？
ロシアが反発してた気がしたけど

>>107
それ、共同通信のミスリード

戦略核と戦術核で意味合いが違ってくるから
米露合意済みだから

騎兵で戦車に挑んで殺戮された無謀な人達、という印象がある。
まあ、ノモンハンで、日本も火炎瓶を武器に戦車へ肉薄攻撃なんてやったが。

亡国の危機に際して、どんな気概を持って闘ったか、その記憶が国家を蘇らせる。
無謀な人たちではなく、国家再建の礎となった、英雄だ。
ポーランドは国民の20％、政治と軍部の指導層のほとんど全員を殺害されながらも、よみがえった。
日本では、神風の記憶、戦艦大和の記憶がそれにあたるだろうか。

いっぽう、日本の斜め上には、国家が併合される際には諸手を上げてそれを歓迎、支配民族に迎合した国がある。
かれらは歴史に誇りを持てず、歴史の捏造に走るよりほかに、国家を存続させる手段を持てない。
真の亡国の民、といえよう。

>>109
それは誇張して伝えられてる、撤退戦で戦車に遭遇して…というパターンはあったけど

大統領はコチコチの反ロシアで、与党は反ロシア＆反ＥＵで親米
韓国みたいな国だけど、大統領も与党も支持率低くて、年内に任期切れで
辞任や政権交代が確実視されてたなら、ロシアは無理して消す必要ない
今回の件で支持率が盛り返して復活すれば、それを目的にした陰謀だろう

>>112
おまえのそれ、滅茶苦茶な理解だなおい
ぜんぜん間違ってるよ
どこから直したらいいか途方に暮れるぐらい

>>108
そうなんだ。サンクス

>104>107
今アフガンのカルザイ（CIAのエージェント）も斬られそうだし、そう読める
んだけど、場所がロシアだからな。。。

愛国者、特に小国の有能な愛国者は米ロ両方から嫌われるよな。

産経がロシアの｢事故後の対応｣は迅速で素晴らしいってさ。
予期してたわけでもないだろうに、さすが大国だね。

ポーランドの中央銀行総裁スクシペク氏は大統領と首相のカチンスキ双子兄弟との関係が強く、
ユーロ導入に慎重な政府の意向に配慮したと見られている。
カチンスキ政権はユーロを2010年までに導入する計画を撤回し、
早期導入を支持していた中央銀行のバルツェロヴィチ前総裁との対立が深まっていた。

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NWO(世界統一政府）国際資本エリートグループによる共産国家樹立。

EUは、大統領も決まり巨大国家の様相を見せてきた。
EUとしては、ポーランドの通貨をユーロに切り替え無ければならなかった。
それに異を唱えていた、ポーランド大統領と中央銀行総裁。

早期導入を支持して対立していたバルツェロヴィチ前総裁は、30人委員会の
メンバー、 この会の資金提供は、ロックフェラー財団だそうです。

この事故とは、関係ないでしょうけど。