【ドイツ】88歳の元ナチス親衛隊員に終身刑　第2次世界大戦中、3人を殺害［10/03/24］

第2次世界大戦中、ドイツのナチス親衛隊の暗殺部隊に所属し、ナチス占領下のオランダで
民間人3人を殺害した88歳の被告に対し、ドイツ、ノルトライン・ウェストファーレン州
アーヘンの裁判所は23日、終身刑を言い渡した。

赤と白のジャンパーにグレーのズボン、靴下の上からサンダルをはいた格好で出廷した
ハインリッヒ・ボーア被告は沈痛な面持ちで車いすに乗り、判決が言い渡されても表情を
変えなかった。一方、弁護団はすぐに控訴する意向を明らかにした。

被告はオランダ人の父、ドイツ人の母の元に生まれ、オランダで育った。第2次大戦中、
オランダを占領していたナチスの親衛隊で特殊部隊に属し、レジスタンス（抵抗）運動の
一環で攻撃を仕掛けた民間人3人を、「反ドイツ的」な行為に対する報復として殺害した。

ボーア被告を含む部隊は、Fritz Bickneseさんを薬局で勤務中に、また自転車店経営者の
Teunis de Grootさんを自宅で狙撃。さらにFrans-Willem Kustersさんは車で連れ込まれた
森で射殺された。

しかしボーア被告は戦犯収容所への収監をまぬがれ、1947年にはドイツ国内の生地に帰った。
49年には欠席裁判で死刑を宣告されたが、その後、判決は終身刑に減刑された。しかし被告は
以後、法の裁きをすべて回避してきた。

現在はドイツの養護施設で暮らすボーア被告は、これまでに何度かこの殺人事件について
自分から語ってきた。殺人を拒んでいたら自分が強制収容所へ送られる危険があったと主張
してきたが、裁判所はこれを認めなかった。弁護団は49年の判決の存在を根拠に、今回の裁判は
「一事不再理の原則」に反するとも主張した。連邦裁判所での控訴審でも同じ主張をすると
みられる。

77歳になるde Grootさんの息子は判決後、AFPの取材に対し、顔をゆがめて笑顔を作りながら
「ようやく彼をつかまえた。時間はかかったが、一生野放しのままよりはましだ。これから
死ぬまでたっぷりかかってほしい」と述べた。
遺族はほかにBickneseさんの息子と孫も傍聴した。

AFP通信（24日17:36）
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2712632/5528866
ハインリッヒ・ボーア（Heinrich Boere）被告（AFP via Yahoo NEWS）
http://d.yimg.com/a/p/afp/20100323/capt.photo_1269339805910-1-0.jpg

>顔をゆがめて笑顔を作りながら
>「ようやく彼をつかまえた。時間はかかったが、一生野放しのままよりはましだ。これから
>死ぬまでたっぷりかかってほしい」と述べた。

怖ぇぇ。

元ナチス親衛隊員はどいつだ！！

時効にしとけ

軍務でやってるのに何で責任とらされるの？
戦争犯罪じゃないじゃん。

朝鮮進駐軍の生き残り朝鮮人にもおねがい

レジスタンス（抵抗）運動の
一環で攻撃を仕掛けた民間人3人＝テロリスト

白人どもも下らん意地張ってないで死刑廃止なんてくだらんことやめりゃいいのに。

ボーアといえば原子核ミデルで有名ではないかｗ

原子核物理学者のボーア氏は今日の原子核の核分裂理論の基礎

を作った先覚者であるからに無罪放免とすべし

　全二本平和的原子力推進の会　理事長　源氏光之助

アーヘンってバルジ戦の時の要衝だったはず・・・
目的地はアントワープだったかな？
作戦に参加したうちの爺ちゃんが言ってたよ。

戦勝国による見せしめの裁判って今でもあるんだね
そっちのほうが恐ろしい

勝てば官軍

もう許してやれよ

このスレを伸ばすか伸ばさないかは

現在日本人の若者の歴史的知性にかかっていると思ふなｗ

この人もどっちに転んでも茨の道って状態だったんだろう
ただドイツとしてはナチスを完全に負の歴史として扱う立場を示したいからな

パルチザンはチーズではない！

＞レジスタンス（抵抗）運動の一環で攻撃を仕掛けた民間人

は？民間人？

殺したのはレジスタンスなんだから戦闘行為でないの

詳しい方おながい

襲撃してきたやつにどうたちむかえと？

次の戦争ではこんなことしちゃいかんよって抑止力になるなら意味あるけど・・・

ただの復讐だね。次の戦争でお返ししなきゃ。

おいおい、許してやれよ





８８歳やないけ！

>>1

ドイツは終わっているな。

これは無抵抗で（自称？）民間人に殺されろということか
それとも任務を放りだしてナチスに殺されろということか
戦時中での殺人が現代の倫理で裁かれるのはどうかと思うね

戦争中にIBMがドイツに売った計算機がユダヤ人の数を計算するのに使われたから
IBMもユダヤ人虐殺に加担したって訴えられた事があったっけ

ひどいな。
すべてひっくるめて戦争で終わったことだろ！？
今更こんな話が通用するなら
永年にＷＷ2は終わらないってことなのか！？
それは理不尽すぎるだろよ。

ナチスの圧政に反対するレジスタンスというと聞こえがいいが、

それは現在ナチスが絶対悪とされてる今視点からの結果論であって

民間人で銃を持って外国軍に攻撃を仕掛けるのは単に「テロリスト」

>>22
ドイツって、連合軍禁止令のすべてがまだ、基本法の中に生きてるし。

一次大戦、二次大戦の戦史や回想記、ナチ関係者の手記も、ドイツ語では出版できない。
実態としてまだ、占領下、
その上、日教組も真っ青なくらいの、冗談かと思えるほどの自虐史観漬けだし。

賠償金を過剰に取り立てられた点も、語ることさえ出来ない状態。

勝てば官軍(ry

>>18
「正しい反逆行為」と「正しくない反逆行為」があります。前者は「レジスタンス」
と呼ばれ、後者は「テロリズム」と呼ばれます。「テロリスト」を殺せば、戦闘行為
とされ、何もお咎めなしですが、「レジスタンス」を殺すと、民間人を殺した戦争
犯罪者として裁かれます。問題は、正しいか不正かを後世の人間が決めていることで
す。

もう許してやれと

イカれとるわ

なんでんかんでんナチスのせいと言えば免責ってのはお気楽でいいな

>>23
イラクやアフガニスタンではアメリカ兵は無抵抗なんだろうし
パレスチナでもイスラエル兵もさぞや無抵抗なんだろうね

一億懺悔なんかするから・・・

ナチス自体がユダヤ（フランスのロスチャイルド商工会）が作った
モノだろう。いい加減ユダヤは嘘付くの止めろよ。

こいつはナチスを中から変えたかっただけだろうに

軍人に攻撃を仕掛けたら、処分されるのは当たり前じゃね？
ゲリラ扱いだろう。

攻撃ってのが投石とかのレベルならともかくも。

>>1
> レジスタンス（抵抗）運動の
> 一環で攻撃を仕掛けた民間人3人を、

おいおい、攻撃を繰り返すレジスタンスを撃ち殺して「殺人罪」？

>>29
> 問題は、正しいか不正かを後世の人間が決めていることです。

てことは、その場で「正しいか不正か」を見極めるのは不可能だから無罪だな。

業務でやったんだろ
個人が責任追及されるなんておかしいぞ
やんなきゃこの人内規で処刑されてたろ

ひでぇな…逆恨みもいい所だ。

ドイツってかわいそうだよな。俺はドイツ、いや、誰も味方しないナチスに味方する！
これはっきりいって韓国の強制併合問題と同じ類だよ。事実無根の嘘八百が跋扈してる。

だいたい、占領下でテロ企てたんだろ？殺されて当然じゃないか。
違反した奴が殺されてんのと虐殺と別物じゃねえか。ごった煮してナチス＝悪って発想が気に喰わない。

イラクのレジスタンス殺してる米軍とかも死刑だなｗ

なんでもかんでもナチスのせいって
人間社会はそんな単純なもんじゃないだろ
ドイツがやった蛮行と戦後宣伝されたものの
ほとんどがソ連赤軍のやったことだって　次々に暴露されてるわけで。

全てナチスのせいにすれば良いってなんだかね。
日本の選んだ道は正しかったと思うよ。マジで。

戦前はユダヤ狩り
戦後はナチス狩り
ああ、そういや中世には魔女狩りしてたな

仕事したら死刑
そらニート増えるわ

時効とか、遡及効とかもう突っ込みどころが多すぎるｗ

旧ナチス党員が死に絶えたら次は何を狩るんだろうなドイツ人。トルコ人狩りか？

こんなジジイを今更苛めてそんなに嬉しいのかね？
どうせほっとけば死ぬじゃん。

これはかわいそう
ドイツ国民はナチスに全部罪かぶせてるよね
ドイツは戦後処理うまくやってるって言われてるけど
日本のほうがはるかに健全に戦前戦後の連続性が
保たれてるよね

勝てばレジスタンス、負ければテロ、だなｗ

11歳で仕込んだのか?

SSに入った時点で人生御仕舞だな、大戦中ならもっと殺した連中なんてもっと
いっぱいいただろうに。

>>50

何でこんなことまで今更責任追及されるんだろ？
日本はすべて条約にして終わらせてたりしてるけど
ドイツはやってないの？
そこんとこが分からない・・・。

親衛隊1　vs ゲリラ3　だったのかな？
TUEEEEEEEE

勝者の歴史なら英雄扱いだろうに・・・

イスラエルも
罰せられるなぁ
これじゃぁ

エノラゲイ載ってたやつは天寿を全うしたんだよな

まさにスケープゴートだな。

ハーグ条約適法の「民兵との戦闘」と思いきや、後日暗殺してるのね。

逮捕裁判後処刑が適法だな。

広島や長崎に原爆落とした奴は何故拒否しなかったんだ?
罪のない民間人が大勢死んだり、後遺症で長い間苦しんだりしてるのに
その罪はキリストが許したのか?

>>41

あんたいま、いいこと言った。
同意。

アメリカやソ連と同じく、
ナチスにはナチスなりの正義があったはずだ。
両者の違いは「勝ち負け」だけ。

ドレスデン爆撃、東京大空襲で庶民を虐殺したアメ公、
ドイツや満洲、朝鮮半島で敗戦国の婦人を強姦した露スケは、
必ず歴史の法廷で裁かれる。…いや、裁かれるべき。

88歳、施設暮らしの老人をして「野放しのまま」ってのもニュアンスがちがうのかもしれないが
グロート？氏の息子とやらは被告を人間とは思ってなさそうな感じ。

庇い立てするつもりは無いが、個人的な恨みやパフォーマンスで
一事不再理を無視するのは長い眼で見て不利益だと思うけどいいのかな。

ヨーロッパでの「ナチスは別格」扱いにはどうも気持ち悪さが付きまとう。
『自分はあいつらとは違うんだ！」的な。

時代を考えろよ

どこかの民族と似てるな

オーストリアのハイダーとか
今、どうなってるの

現代の魔女狩り。

こんなだったら連合国側だって裁くこといっぱいあるだろうが。
アメ公だってイギリス人だって、露助にいたってはゴロゴロしてるだろ。

韓国のベトナムでの残虐行為も、現代のイスラエルの蛮行も、
中国なんか残虐行為の親玉が汚沢のごり押しで天皇に会ってやがんだぜい。

映画化決定

イラクで罪の無い民間人何万と殺させたブッシュ未だに謝ってない件はどうよ。

>>18
レジスタンスを暗殺したから。
逮捕して裁判で死刑にすれば問題にならなかった。

同じ行為をアメリカ兵がイラク人に対して行えば英雄扱い。

アメリカの戦争は正義の戦争。イギリスの戦争も正義の戦争。フランスの戦争も正義の戦争。

ドイツの戦争は悪い戦争。日本の戦争も悪い戦争。

おい、いいかげんにしろ。

ドイツ人は卑劣である。国民運動であるナチの犯罪をナチという特殊な人たちへ押し付けてしまった。
もっと卑劣なのは「ナチだけが大虐殺をしたのではない。南京で日本もやった。」と、思い込むことによって
ドイツ人は精神的な安らぎを得ているのである。国家の生存権と大東亜解放の為に身を砕いた日本としては堪ったものではない。
心ある日本人は大きな声で「ナチ以上という言葉は存在しない。ナチは最上級の悪の代名詞である。」と、叫ばなくてはならない。

さすが大戦で唯一本土と植民地の両方を失ったヘタレオランダｗ
しつこいしつこい

チョンコロチャンコロ

71はチョンコロチャンコロ

日本は忠烈王達を捕まえて処刑する事が出来なかったな
残念な事だ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ＮＺやオージは日本兵捕虜をなぶり殺ししたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら死刑にしないの？
昔の日本人は今の２０代ゆとりと違って
信念もってるしまともだから殺しまくったんだろ
それで鯨禁止ってｗｗｗ

ＮＺなんて暴動をおこしたから殺したっていうけど
信用できないわ！！！！！！！！！！！！！！！！ＮＺ
とオージーは死ねよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本語もどきを使う変なのが多いこと多いこと。

ゲルマン＆アングロサクソンの血がなせるワザだな

日本人の感覚とはかなり違う

鯨の問題にしろ、マグロの問題にしろ

そこに気がつかないと解決しないんだよなぁ

と言う事は、未来永劫解決はないと言う事か...

爺さんの友達がナチス

執念、怨念のシャーマン見たいな民族が朝鮮半島以外にも居るんだな〜
オランダの怨念では、子々孫々までドイツと和解し共栄共存できないだろ。

逆に日本はシベリア抑留、日本列島絨毯爆撃など受けた大虐殺さえ自虐史観を植えつけられたが

基本的にドイツは民主主義ではあっても、自由主義ではない。
堂々と「戦う民主主義」などと言って言論統制を堂々と肯定しているのはその好例。

俺はそういう体制は、ナチズムや共産主義と同じくらい大嫌いだ。
日本にはそういう国になって欲しくはない。
俺は、売国奴も極左も極右も差別主義者も堂々と意見を表明できる日本が好きだ。

テロとのたたかいか。

>>81
日本が自由な社会？そんなものはネットの中の幻想じゃんｗ

そういやなんでネオナチてスキンヘッドなんだ？
別にナチスは丸坊主推奨してなかったろうに、

ナチスってそんなに悪いのか？
敗戦で極悪人にされただけではないのか？

第1次大戦まで、ドイツではユダヤ迫害は少なかった。
敗戦の原因を探す内に、ユダヤが悪者となった。

しかしロシアではポグロムがあったし他国でも迫害は
あった。ドイツはやり過ぎただけで、ユダヤは汎ヨー
ロッパで迫害されていた。

日本軍も同様に扱うべきだろ

何で元日本軍は国が処罰しないんだ？

>>85
反ユダヤ主義の元祖はフランス。パナマ運河疑獄やドレフュス事件とかの騒ぎな
んかマジキチレベル（そのためにシオニズムが発生したくらい）

そうだな、蛮行の限りの朝鮮兵を処刑せねばな

ナチスを攻撃したらレジスタンス
アメリカを攻撃したらテロリスト
なにこれ？

戦争犯罪者は常に敗戦国にしかいない。

戦勝国には一人も戦争犯罪人は存在しない。

勝算の無いいくさは、相手が挑発してきても買わないこと。

>>50
ドイツって、誤魔化し、開き直りでなんとかなると思って、賠償問題ものらくらやってたが、
その間に、米英、フランス、オランダ、ベルギー、ポーランド、ロシアが好き放題に接収、
何の交渉もなしで（ドイツが拒否していた）、あらゆる金目のものを列車で搬出。
そのため、日本と違って、戦後復興が著しく遅れた。

森林の多くも、イギリス、ロシア、ポーランド、オランダ、ベルギーなどが伐採、
ベルリン周辺をはじめ、殆どの黒い森が跡形もなくなった。

日本は、最初から交渉して、結局、アメリカをうまく使って、賠償を確定、
その上、欧米すべて、中国なども残らず賠償請求放棄に持ち込んだｗ


＞対戦国に対しては５３年のロンドン会議で、約２００億ドルの賠償債務協定が結ばれたが、
ユダヤ人への補償実施と引き換えに、ドイツはこれまた補償請求を棚上げしてきた。

＞『ソ連をはじめ連合国側は、ドイツの工場施設をはじめ海外資産、
絵画や本まで、あらゆるものを持っていった。
英国などは、木まで伐採して持っていった。
全部で２千億マルクになる。
ドルにして４７０億ドル、賠償予定額の倍以上だ。
いまさら賠償請求はないと思うが、これは万一の場合の、内部試算である』
（当時のドイツ大蔵省担当官）

>>92
まあドイツは各地で戦線が破られ完全に司令部や政権が崩壊し敗戦したわけだし。
ほんとの意味での「無条件」降伏だったんだよな

日本の「有条件」降伏とは違うわけだし

88（ハイルヒトラー）歳でって、ワザとか？

じいちゃん可哀想すぎる・・
攻撃したんならやられて当然だろと
何で誰も突っ込まないんだ？

>>95
今のドイツでそんなこと言ったら強制収容所送りだよ

>>96
全く、悪い冗談だ。

こないだ英米EU露の連名でイスラエル入植活動批判してたりしたから、ときどき
こうやってバランスを取ってるつもりなんだろうが、もはやタマ切れ状態だな。
デムヤンユクとかが最も酷いケースだから、あれより酷いのはもはやなかろうが。

日本兵捕虜を連れて帰るのが面倒だからって
ヘリから突き落として殺した国があるんだろ？

その頃にもうﾍﾘって実戦投入されてたの？？？？？？？？？？？

>>92
>そのため､日本と違って､戦後復興が著しく遅れた｡
え？
西ドイツは1953年には戦前の水準にまで経済状態が戻ったと言われてるんだが？
日本が戦前の水準に戻ったのが1956年だから復興はむしろ日本より早い位だよ。

てか、老人ホームも似たようなもんじゃね？

>>99

それ有名な話だよね。
落とした理由は分からないけど
まあ、虐待だろうな。

ドイツの裁判所も暇なんだなあ

>>100
移送途中の飛行機から突き落とされたっていうから
てっきり輸送ヘリみたいなもんだと勝手に思い込んでたよ
ヘリはなかったのか
リアルでは恥かかないように飛行機と言うことにするｗ

不遡及というかなんというか。
これは後出しじゃんけんではないの？

どちらが勝ったのか結果を見てその後、勝ち馬に乗って
「あの時のじいさんの行動は悪かったから終身刑」は酷いような気がする。
ナチスが云々は詳しくは知らないから、この>>1を見ての感想。

俺の認識間違いかな？教えて！エロ〜〜〜〜〜い人！

不正規戦だからねぇ。軍服着ないレジスタンスのせいで、怪しい一般住民はのきなみ検挙せざるをえなかった。
勝てば官軍、負ければ賊軍、これが世界の掟だよ。

>>101
冷戦が原因だよな。アメリカからどんどこ資本が投下された。
物が無い上に労働力安価でしかもアメリカから金がザックザック降りてくるんだから発展しないわけが無い。
西ドイツと日本の戦後の驚異の復興はアメリカ抜きには語れない。

こうやって絶対悪を規定する考えの方が危険だ
価値観の相対性を認めない社会はナチスの勃興を生んだ社会とその点は
同じだからな
なんでもかんでもナチスのせいにして彼らは満足なんだろうけど

戦時中に民間人３人・・・・
売春婦といい、オランダって朝鮮っぽいよね

これ気持ち悪いな
イラクやアフガニスタンでテロリスト殺しても
罪に問われる事は無いだろ・・・

空から焼夷弾でも劣化ウラン弾でも枯葉剤でも何でも使って
手当たり次第民間人殺しまくってるアメリカとかどうすんだよ
いまだに殺してるし

ゴールデンボーイ

>>101
バカ言えｗ

＞『ソ連をはじめ連合国側は、ドイツの工場施設をはじめ海外資産、
絵画や本まで、あらゆるものを持っていった。
英国などは、木まで伐採して持っていった。
全部で２千億マルクになる。
ドルにして４７０億ドル、賠償予定額の倍以上だ。
いまさら賠償請求はないと思うが、これは万一の場合の、内部試算である』
（当時のドイツ大蔵省担当官）


↑　こんな状態で、一部の工業地帯はアメリカの援助で立ち上がったが、
　　フォルクスワーゲン一社とっても、５７年まで英軍管理下。
　　生産は遅々として進まなかった。殆どの地方で復興は６０年代までかかった。

一方の日本は６０年代には高度成長期に入ったが、ドイツをはじめ、欧州は、
結局、そういう高度成長に入れずに終わったんだよ。

ドイツってナチス犯罪関連は遡及法の禁止の適用外なの？

結局、因縁つけられても
国家賠償した日本のほうが正解っぽいな。
国家間で賠償済みっていえるもんな。
個人だと永遠に終わらなさそう・・・。

ナチスとか影も形もありません！っていうポーズをするために
晒し者にされてるのかな

アドルフに告ぐ

>>116
しかも、アメリカ使って、各国に賠償請求放棄させてｗ

>>119

よく分からないけど賠償は多くの国々が放棄してくれたというか
放棄するように日本が仕向けたの？
まあ、二国間協定では莫大なお金は払ってるしね。

>>114
さすがにそれは山川の世界史の教科書やってればうそだとわかる
ページの上の方の、高度成長期の各国の経済成長率を書いた表を見ればわかる

有罪、なぜかというと敗戦国だから。
それだけ。

それが戦争ってもんだろ？

>>114
日本以外の西側が高度成長しなかったって日本人の知的水準舐めすぎだろ
お前何人だよ

各国の高度経済成長
経済の奇跡（Wirtschaftswunder） - 第二次世界大戦後から1970年代にかけての西ドイツ、オーストリアの経済成長
栄光の30年間（Trente Glorieuses） -第二次世界大戦後から1973年までのフランスの高度経済成長
メキシコの奇跡（Mexican miracle） - 1940年代から1970年代にかけてのメキシコの高度経済成長
ギリシャの奇跡（Greek economic miracle） - 1950年から1973年にかけてのギリシャの高度経済成長
イタリアの奇跡 - 1950年代後半から1960年代にかけてのイタリアの高度経済成長
スペインの奇跡（Spanish miracle） - 1959年から1973年にかけてのスペインの高度経済成長
漢江の奇跡 - 1960年代後半から1970年代にかけての韓国の高度経済成長
イボワールの奇跡 - 1960年代から1970年代にかけてのコートジボワールの高度経済成長
ブラジルの奇跡 - 1968年後半から1973年にかけてのブラジルの高度経済成長
東アジアの奇跡 - 1965年から1997年にかけての日本、香港、台湾、大韓民国、シンガポール、マレーシア、タイ王国、インドネシアの高度経済成長
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%BA%A6%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%88%90%E9%95%B7#.E5.90.84.E5.9B.BD.E3.81.AE.E9.AB.98.E5.BA.A6.E7.B5.8C.E6.B8.88.E6.88.90.E9.95.B7

>>120
二国間協定って、アジアの数カ国だけで、それも物品役務払いでやったから、
所詮、日本国内での支払い（役務込みなので、実際は３分の１くらいの金額）でしかないしね。
それも、通常予算内での公共事業扱いで処理出来たし。

>>125

なるほどね。それでも日本が負担してるからね。
日本はすべてにおいて解決済みでよかった。

便衣兵（べんいへい）は、一般市民と同じ私服・民族服などを着用した中国兵士。
戦争のルールを定めた「ハーグ陸戦条規」等では、本来軍人・兵士は階級章などの標章を付けた軍服や戦闘服などを着用し、
一般市民と見分けのつく服装をしなければならないとされているが、敵にあたかも非武装の市民だと思わせ、ゲリラと同様で
不意に攻撃に入るなどの戦術をする。中国は便衣隊を編成し日本軍や中国人民に多大な犠牲を強いた。
1977年以降はジュネーヴ諸条約の追加議定書等により一定の交戦法規を遵守するレジスタンスなどは区別されるようになっている
と言われる。便衣は、中国語では「平服」を意味する語である。
日中戦争で中国が採用していた便衣兵戦術は一般市民に多大な被害をもたらす為に国際法で禁止されていたものである。
1937年の南京陥落の際には中国国民党の兵士が便衣に着替えて逃亡した。
http://wikipedia.atpedia.jp/m/wiki/%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5

「レジスタンス（抵抗）運動の一環で攻撃を仕掛けた民間人」はテロリストであり日本語でいえば便衣兵だよな？
戦時国際法かハーグ陸戦法規かは知らんが、「薬局で勤務中に」とか「自宅で」「狙撃」つーのが国際法違反に引っかかるのかな？

>>124
わざとらしすぎｗ
６０年代の成長は、欧州では労組問題などで暗礁に乗り上げ、ドイツですら、
日本の半分程度にすぎなかった。
大学で習うようなことなんだけどね？ｗｗｗ

http://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we85/wp-we85bun-2-1-1z.html

>>126
ドイツみたいにごまかそうとしていたら、なんだかんだ倍くらい取られたのに比べ、

日本は正面から交渉、かつ、裏でアメリカに物を言わせ、ほぼすべて賠償請求を放棄させた。
吉田茂や白洲次郎みたいな頭の良い連中、というか、狡猾な人間がドイツにはいなかったんだよな。

＞『ソ連をはじめ連合国側は、ドイツの工場施設をはじめ海外資産、
絵画や本まで、あらゆるものを持っていった。
英国などは、木まで伐採して持っていった。
全部で２千億マルクになる。
ドルにして４７０億ドル、賠償予定額の倍以上だ。
いまさら賠償請求はないと思うが、これは万一の場合の、内部試算である』
（当時のドイツ大蔵省担当官）

>>128
うわーそうなんだ
経済音痴なんですうｗ；；

朝鮮進駐軍は今こそ問題にして裁判にかけるべきだ。

悲しいけどこれって戦争なのよね

そういやパルチザンとレジスタンスってどう違うんだ？

>>133
パルチザン（ユーゴスラビア）＝レジスタンス（西ヨーロッパ）＝テロリスト

ナチ問題ってのは、ドイツ人全て、そして抵抗らしい抵抗を
実際にはしなかった欧州人全体の問題。
イスラエルも中東の問題ではなく実際は欧州の問題。
高齢の元ナチ（？）をつるし上げるのは、これらの問題から
目をそらす為でしかない。

こんなのやってたらキリがねえぞ

北のデノミ失敗の生贄と
何が違うんだ？
ドイツも矛先をそらさない
いけないようなことが？
何か裏があるのか教えて
識者！

>>127
その通り正式な軍服を着ないで私服でのレジスタンス戦闘参加は
あきらかな国際法違反であり戦争捕虜としての保護をする必要は
ない
よって本件被告元親衛隊員は釈放されるべき

>>135
ナチがやったことで、ドイツ人は被害者って理屈は、フランスやイギリスじゃ、
物笑いのタネ、オランダ、ベルギー、ロシア、ポーランドじゃ、相手にしてないし。
ドイツ人もよく言うよって扱いでしかないからね。

論ずるに値しないのに、朝日なんかが、随分と褒めてたよな。

＞ナチスの犯罪はヒットラー個人の罪で、ドイツ民族の罪ではない、
＞という主張はやや強引だ。
＞ヒットラーは暴力で政権を奪取したのではなく、
＞1937年の正規の国会選挙で、得票率37.4%をとって第一党となり、
＞世論の支持のもとに合法的に権力についたのである。
＞さらに戦後作られたナチ協力者のリストは、1200万人にものぼった。

ある意味超軽い判決ｗｗｗ

白人は寛容にみえて不寛容だからな。

>>114
おいおい1950年から1960年までの10年間だけで西ドイツの工業生産は３倍になって
1960年には西ドイツの鉱工業生産はイギリスを抜いて欧州一になってるんだぞw
1960年代にはもう高度成長通り越して安定成長期に入ってるんだよ。
一人当たりGDPは西ドイツは日本よりずっと高かっただろ

遺族の恨み節は怖いな・・陰湿さを感じる。

＿_､_､ヽ｀ﾆ､ﾆ｀二､ﾆ`ニ｀､＝､=ヾｧｰ:-:ｰ丶､,､､,,_,.,、
⌒＞＼丶＼ヽヽ ',！|/〃/　/／,. ﾞ : '　.: ﾞ　,: ﾞ　,／
　⌒丶＼丶ヽ`、', 《〈 〃ノ／. ' . '_;.,;._　;.'　, ﾞ //
　　　__＼ヽヾ:ヾ_ヾﾐ[]―‐[〕-''''"~´　彡 . ﾞ　.ﾞ〃
　　　⌒＼ ﾐ|{｢己川ﾛ后叨:.: し___!　彡 ;' . ﾞ /　　　　　う ・ ・ ・
　　　　　　ヾﾚｭ三＜´{（厶ﾆニ-‐､>ヽ ; : . ,ﾞi
　　⊂　　　,{ {（j　 } }==Y∠r:ｭ.ヾ,　 く;／＾ヽ!
　　 c　 　 { ﾄ >-<ン ,'　 ~厂￣´｀ヽ 　,ｨ个 }　　　　　うろたえるんじゃあないッ！
　　　'　　　｛〔!厂〈ｰ‐､ '":::...　　u　 }　 )丿,ﾊ
　　　　　　　)|�h　`-'"　　　　　　 /　(__／,/　　　　　ドイツ軍人はうろたえないッ！
.　　　　　 　 !|　　｢r三三ヽ　J 　 l　 /⌒l !
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>第2次世界大戦中、ドイツのナチス親衛隊の暗殺部隊に所属し、ナチス占領下のオランダで
>民間人3人を殺害した88歳の被告に対し、ドイツ、ノルトライン・ウェストファーレン州
>アーヘンの裁判所は23日、終身刑を言い渡した。

キチガイすぎワロタｗ　この判決に賛成な人は、当時のドイツにタイムスリップして是非ナチス批判を展開してほしい。

そういえば、フランスはドイツに占領されたけど、国土を防衛出来なかった事でフランス政府は自国民に対し何らかの責任は取ったのかなぁ？
しかも、米英に奪還してもらった訳でしょ？米英に謝礼みたいなもの払ったのかなぁ？

レジスタンスって民間人扱いなのか？
丸腰市民をやったらまずいけど
ドイツは終身刑でも刑短縮でさっさと出てこれるがナチス関係だと難しいかもな

今まで裁判から逃げてこれたのも意味不明だな

マジきめえな

連合軍の戦争犯罪人も裁いてほしいものだ

>>146
>国土を防衛出来なかった事でフランス政府は自国民に対し何らかの責任は取ったのかなぁ？

当時、親独であった仏政権のことは「なかったこと」にされておりますw

>>139
いつもそれ聞くとキャベツ財相を処刑する寓話を思い出す

>>151
なら仕方ないｗ

イラクのアメリカ軍の兵士たちも裁かれているよ

テロリスト容疑の民間人を、証拠不十分で逮捕出来ないからといって
どこかに連れ込んで殺した罪で

>>154
二次大戦の話だよ。
連合軍側の戦争犯罪はほとんど表ざたになって無いと思うが？
第一、人道に対する罪なんて後から作った罪状で日本やドイツの軍人を裁くのなら、原爆投下に関わったアメリカ軍の軍人も国際法廷で裁かれるべき。
ちょっと話がそれちゃったね。

>>155
上の方のレスで在イラク米軍の話がでていたんだよ
>>33 とかね

負けないとわかっている局地戦争では、
現在進行形でも大国もそれなりのマナーを守れるっていう例でしかないけれど

>>156
了解。ありがと。

ローマ法王がナチスがどうだって話なかったっけ
シュワルツネッガーの親父もなんとか

>>155
東京大空襲のルメイも「もし米国が負けていれば私は戦犯として裁かれていただろう」と言ってたしね
要は勝てば官軍だよ

>>142
成長率で欧州各国が６０年代に日本を上回ったことなんてないよｗ

http://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we85/wp-we85bun-2-1-1z.html

これが違法で、住宅街への無差別焼夷弾攻撃が合法ってのがちっともわからん。

>>142
それとさ、大学で習うようなことだけど、

日本（単位１００万ドル）
１９４５年実質ＧＤＰ　　98,711
１９６０年実質ＧＤＰ　364,791
３．７倍

ドイツ
１９４５年実質ＧＤＰ　194,682
１９６０年実質ＧＤＰ　469,151
２．４倍

で、６０年代に成長率の歴然たる差が出て、
１９７０年実質ＧＤＰ

日本　　985,736
ドイツ　723,745

>>1
戦争時3人殺した奴なんて五万と居ると思うけど…
米国なんか30万くらい核で焼き払ったぜ？

>>160
日本の成長率が高かったのはそれだけ日本が貧乏だったというだけの話。
中国とかの途上国が凄い成長率を叩き出してるのと同じ現象。
一人当たりの国民所得とか調べてみ。
1970年の段階ですら日本はアメリカやフランス、西ドイツやイギリスよりもずっと低いから。
西ドイツは1960年にはGNPはイギリス、フランスを抜いて一人当たりでもイギリスを抜いちゃってる

経済企画庁調べによる一人当たり国民所得
昭和二万人の全記録第１４巻から引用
1960年
日本418ドル
イギリス1192ドル
フランス1276ドル
西ドイツ1200ドル
1970年
日本1691ドル
イギリス2050ドル
フランス2565ドル
西ドイツ2734ドル

>>164
その当時固定相場制だろ。ドル換算だと日本が低めに出過ぎ。
本来の価値は１．５倍はあった。

１．５倍にしても1960年当時は英独仏よりずっと低いことに変りないんですけどｗｗｗ
1965年の自動車保有台数だって日本は790万台、西ドイツは1561万台だぞ。
西ドイツの人口は日本の6割弱ぐらいだったから人口比で計算したら相当な差があるよ

age

戦争すべてをナチスの責任に押し付ける卑怯なドイツ国民。
日本軍の南京事件をテレビでしょっちゅうとりあげて特集して、
鬼畜な日本人に比べたらドイツ国民の自分たちは悪くないと納得する、
姑息極まりない国民性。これがドイツ国民の素顔だ。

>>164
当時の日本の円評価が低すぎたってだけだし、
欧州に高度成長なんてなかったのは、ごく普通に知られたことだがな？ｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=tS0hWl84VDg&NR=1

　　　　　＿__＿_　　
　　..　　／　　 　 　＼　　　　　/)
　　　／　　 ::::＼:::／::＼　　 ( i ) ))　
　..／ 　　 <●>:::::<●>..＼ /　/　　後にこれがあの惨劇を招くことになろうとは、
..　|　 　　 　 （__人__）　　　|　/　　　このとき、誰も知るよしもなかった。
　/　　　　 　　　｀ ⌒　　／　　　　　
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(＿＿＿）　

>>5
SSは軍人じゃないよ
ナチス党、ヒトラー直属の親衛隊組織で国の組織ではない

総統は不滅だ！千年王国よ永遠なれ！
Ｓｉｅｇ Ｈｅｉｌ！！

http://www.youtube.com/watch?v=OnGAgS8GzYg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DYIU09o1gsI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=LQ6DGLGj8SM&feature=related

ユダ公の正義は自分たちのためだけの正義

ユダヤ以外（ゴイム）には徹底的に残虐

ヲイヲイ、レジスタンスから攻撃されて反撃して殺すと
民間人を殺したことになって終身刑かよ

>>171
なら、人民解放軍は中国の軍隊じゃないと同じことか？

すべては復讐のためだな
そしてドイツ政府はすべての責任をナチスに押し付けてしらんふり

>>175
そう考えると間違ってない気がしてきた。
たぶん、中国の国体が崩壊したら、人民解放軍の半分は国家人民より
共産党体制の側に付くだろうって言われてるし。