【英仏/軍事】仏が核原潜の共同運用提案　英「主権問題」と拒否［10/03/22］

核兵器保有国の英国とフランスが核抑止力分野での協力を議題に協議し、フランスが
核搭載の戦略原子力潜水艦の一部共同運用を提案、英国が安全保障の要であり国家主権の
立場にかかわる問題だとして反対の立場を示していることが22日までに分かった。
英紙ガーディアンが伝えた。

フランスの提案は核抑止力維持にかかる多額の費用を両国で削減するのが目的。今後の
核兵器削減の議論に影響を与える可能性もある。

英国の戦略核システムは潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）トライデントのみで、戦略原潜
バンガード級を4隻保有。システム更新期限が迫っており、費用は計1千億ポンド（約13兆
5千億円）に上るとの試算がある。

フランスは核搭載の戦略原潜4隻のほかに航空機に搭載する核兵器も保有している。

両国は核抑止力維持のために、保有する戦略原潜のうち少なくとも1隻をそれぞれが常時、
警戒行動に当たらせており、巨額の費用がかかっている。フランスの提案の詳しい内容は
不明だが、警戒行動に当たる戦略原潜の運用の一部を両国で共同して行うことで、負担
軽減につなげる狙いがあるとみられる

共同通信（22日16:42）
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032201000352.html

guardian（英語　19日）
France offers to join forces with UK's nuclear submarine fleet
http://www.guardian.co.uk/world/2010/mar/19/france-britain-shared-nuclear-deterrent
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pixies/2009/5/1/1241137092766/A-Royal-Navy-Trident-nucl-001.jpg

文字通りEUが一つの国家にならない限りこれは無理だろ

流石、日本も見習ってほしいもんだ

欧州も隣近所は微妙なんだな

そらそうだろ冷戦時代ならともかく

そらそうよｗ
まず英仏戦争が起こる可能性が一番高いわな
そうなると共同運用になった原潜はどうなるか
↓

日本にも打診してくれんかな

　沈黙の艦隊、日本と契約へ

.

原子力潜水艦を保有してる国のデータってない？

別の国だからな。仲が悪いから別の国な訳だし

>9
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国、インド

>>11
ありがと
中国インドがちょっと意外
日本も持つべきだね！

一方日本は

【日韓】情報通信技術で日韓協力　原口総務相がソウル訪問[03/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269243707/

これ、難しいだろ。フランスが核ぶちこまれたら報復すりゃいい簡単な話が、
報復するのがフランス・イギリス連名になっちゃうわけで、
抑止力が格段に下がっちゃうだろ。

フランスのような恩知らず国家に関わりをもたないほうがいい。

>>12
核原潜を只か只同然で持てると思ってる？

やるわけないだろ、常識的に考えて……
国の命運を左右するようなものを共有しようなんて、頭が逝っちゃってるとしか思えん

使いもしない､使えない兵器に金かけるなんて
日本を見習えよ

「主権はドブへ投げ捨てろ」のどこかのｳﾋｮﾋｮ政府とは大違い

日仏同盟フラッグきたあああああああああああああああ

日本と契約しよう。

>>13
うわぁ、ゴキブリと関わるなよこれ以上

フランスは基本的にオカマ国家だから、ちょっとなさけない提案ではあるな

>>14
常時二隻運用して一隻ずつ運用すればいい
バラバラだと英仏それぞれ一隻を常時作戦任務運用するのにローテーションや訓練のために四隻ずつあわせて八隻必要だが、
共通運用すれば英作戦任務一隻仏作戦任務一隻共同訓練用一隻ドック入り二隻の合計五隻で足りるし訓練施設もひとつでよくなる

>>23
日本の半分の人口と経済しかないのに戦略原潜と正規空母を維持するのは不可能なんだよ

>システム更新期限が迫っており、費用は計1千億ポンド（約13兆
>5千億円）に上るとの試算がある。

すごい金額だな。

日本の防衛費は5兆円だが、実際には米軍に「委託料」を支払っている。
それも含めた防衛費は総額で〇〇兆円にのぼる。

>>26
左翼のミスリード数字だろう

海江田艦長の出番だな。

ニコニコで見たな、沈黙の艦隊
おもしろかったけど、おわかりか、という台詞で吹きそうになる

>>28

そうだろうな。

俺がｂｓのフランス２で見た数字だと
年間の核戦力費用は３０００億円程度とフランスの放送局が言ってたんで
同規模の英国海軍が１３兆円もかかるというのが、結局は建造費と３０年間の維持費
総額じゃねえの
更新費用と維持費をごっちゃに報道しているあたり、共同通信得意のミスリードらしいわ。

なんかもう腐ってるわ
いや、私が

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　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿ 、　　　　 　 　 　 |　 う　 同
　　　　 　 　 　 　 ,　- =≦三二丶ﾉ,.　　　　 　 │　い　運
　　　　　　　 _／´／／＜三二ヽノ二ヽ　　　　 │　う　 用
　　　　　　　／／／∠二三二ヽ,∠二ヽ　　　　 |　 の　！
　　　　　　´／彡‐-=＝彡⌒/　'⌒ヽﾐ ﾄ　　　　│　も
　　　　 　 〈彡 彳ｰ-=ﾆ二 ノ　　　　 |ﾐ|　　　　 │　あ
　　　 　 　 ∨ /〉　　　　　　　　　 　 ヾl　　　　 │　る
　　 　 　 　 ∨/　 ,-＝= ､,.　 ＝'⌒　 ﾘﾍ　　　 │　の
　　　　　　 '⌒ヽ　　,- rｯ､｀　ｲｰｒｯヽ　ﾚﾉ　　　 │　か
　　　　　　丶ヽ｣ 　 ｀　｀´ '　〈　｀ ´　 ,/　 　 　 │
　　　　　　　 ＼|　　　　　,. 　 l　　 　 ﾄ 、　　　 └─────
　　　　 　 . :´: :＞ 、 　 └､_丿　　　 l　〉＼＿_
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　 ／.: : : :| | │ /　Y ﾉ　　＾　　 　 /|: . ヽ: : : : : : : : . ＼
／.: : : : : :l ′′　　｀丶、 　 　 ／　|: : : . ヽ: : : : : /: : : .ヽ
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: : : : : .＼ : : : : : /　　　　　l 　 　 　 |: : : :l: : : : : : :ヽ: : : : : : : : :

共同運用の話は前から出てたなあ
英が米との軍事的協調を志しているうちは無理じゃね
英米関係も熟年離婚かと一時期煽られていたけれども
結局はあの二国はべったりだしな

日本も安全保障のために、核原潜とスパイ活動防止法
くらいは持たないとな。

共同運用が無理なら、いっそ原潜を独立させて、それぞれ安保条約を結べばよい。

>>2
イギリスはEU入ってねーぜ

日仏友好の証としてこの原潜を使いタモさんの言う
ニュークリアシェアリングをしませう。
日本はこれで「沈黙の艦隊」システムを現実に持てます。
メンテナンスとお金は日本もいくばくかつごうできますよ・・ホホホ・・
日本の原子力技術と艦船製造技術さえあれば世界一にエコで強力な
サイレントサービスを提供できまっせ。
仏はEU内でも一番の日本フェチ＆ブームと聞いております、
オタクの業界でも有名です。

要するにイギリスのシステムのほうが優れてるんだろうな。
そら断るわ。

>>38
イギリスはEU加盟国だが？どんだけ「ゆとり」やねんと。

>>38
ユーロ加盟はしてないがEUには加盟してるよ

>>40
イギリスの原子力ユニットも、フランスの原子力ユニットも欠陥品で、
イギリスはもう、攻撃型原潜ですら、殆ど稼働してない。
たった一隻しか出動できないなんてことすら発生している。

ミサイル原潜も４隻の内、よく見ても一隻しか出動できず、
ＢＢＣは去年何度か、もう一隻も航行出来ない状態にあると報道したし。
たとえ、ミサイル原潜が出動しても、肝心の護衛攻撃型原潜がない状態だと。

フランスも似たり寄ったりで、原子力ユニットが予算大食い、
潜水艦隊のみならず、海軍全体が崩壊しつつあるんだよｗ

イギリスで潜水艦隊を率いていた退役海軍将軍達が、ディーゼル技術ももう殆ど消滅したし、
取り返しがつかない状態と国会で証言してるよ。

>>17
いや、これ、選択肢のない問題で、イギリスはもう、潜水艦隊潰滅状態、
フランスも似たり寄ったり、
ついでに、イギリスから潜水艦を購入したカナダ潜水艦隊もエンジンユニットの欠陥で全艦出撃不能になってるよ。

ドイツもとっくに外洋型の潜水艦隊を諦めたし、英仏も、原潜のみならず、
潜水艦隊を維持出来るかどうかギリギリのところに来てる。

核の共同保有に友愛精神なんかあり得ねえって。ねえ、鳩ポッポ。

安い核ミサイルを全土に配備して潜水艦やめれば？

>>44
まだあいつ友愛がどうの言ってんのかな・・・。

やっぱ先進国で潜水艦隊を維持できるのは日米くらいなんだな。
ロシアはどうだったっけ？
フランスは宇宙ロケット打ち上げてるのに意外だな。海のほうは
さぱっりなんだな。

戦略ミサイル原潜４隻で１３兆５千億もかかんの？

日本の防衛費５兆円だぜ

核武装は意外と大変だな

ぜひ日本も一口。
台湾も入れてやってくれ。

>>45
なぜ原子力潜水艦に核ミサイルを積むのか、というと長期間完全隠密行動がとれるから。
どこかの国が先制攻撃をかけようとした時に、陸上の固定配置な核ミサイルでは破壊される恐れがある。
原潜+核はたとえ自国がことごとく核の炎に包まれようとも、確実に報復するための戦力。

フランスはジャポニズム文化が長く現在もそうだから日本は援助しないこともない、
日本で改装して痛潜水艦にしようぜ。

>>42

巨大システムのミニマム運用での維持はけっこう大変なのよね。

>>47
ロシアは、軍隊が崩壊しているからね。

＞職業軍への移行が失敗した最大の要因は待遇にある。
志願兵の平均給与は月６千〜７千ルーブル（約２万１６４０円）。
住環境も劣悪で“タコ部屋”をあてがわれることも多い
将兵の質低下が深刻な問題となっている

＞国内兵器産業には、自国軍の兵器を製造する能力がなく、
兵器装備全てが陳腐化、老朽化している、
そのため、このままなら10年後にはロシアの防衛力は欧州の中堅国並みになる、
海軍は燃料不足で沿岸警備軍となっており、在外基地もほとんど清算してしまった。

原発が発展してるの日仏だけだし、日本は核廃棄物の再処理でお世話に
なってるわけだし助けてもいいんじゃね。
ニュークリアシェアリング結ぼうぜ！
日本は原潜ノウハウと小型原子炉技術を得られるぜよ！

仏と手を結ぼうと言っている奴は
仏がどれだけ姑息な国か知らんだろw
奴らに互助精神なんてねーよ
まあ、自国の利益考えたらそれで当然なんだけどさ

>>52
もう、イギリスとフランスは手遅れだよ。
ドイツと同じで、沿岸警備の軽潜水艦だけになるのは時間の問題。

議会でも何度も論議されていて、もう、原潜すべてを諦める（潜水艦隊消滅）べきだと。
現実に英仏潜水艦隊とも殆ど出航出来ないレベルになってるし。

イギリスは原子力ユニットの欠陥、ソナー欠陥問題（メーカー廃業）、魚雷欠陥問題の三重苦だし。
ソナーが出来損ないで、攻撃型原潜は母港のそばで海底衝突を繰り返してる。
フランスは確実にイギリスよりも惨憺たる状態だし。


＞「原潜タイヤレス号の事故（死者２名）と原潜問題」
2007年12月12日、BBCで放映された内容の一部をテープ起こししたもの．

＞オハロラン　ひび割れやその兆候のない5隻のハンター・キラー潜水艦のうち4隻が改装ないし修理中です．
残りのただ一つ，トライアンフが海に出れましたが，それもまたすぐにトラブルを起こしました．
スコットランド沖で海底に衝突し修理のために帰還しなければならなくなっています．
ですからこの数週間の間ハンター・キラー潜水艦は一隻も活動していません．

＞キッド　これは大変な打撃です．まずプライドの問題があります．
プライドの問題でこれは大打撃であり，また作戦上の問題でもそうです．
イギリス海軍は6年前にディーゼル潜水艦を全廃することを決めましたので，
実際われわれは原子力潜水艦しか持っておらず，もとに戻ることもできません．

＞原潜が動く限りディーゼル潜水艦を保有するという議論は起きませんが，
しかし，原潜の維持管理が一つも稼働状態に出来ないほどに難しく，
その能力がないのであれば，
ディーゼル潜水艦を保持するというのはおそらくより賢いことなのでしょう．
ディーゼル潜水艦は原潜のような膨大な問題を抱えることはないのです．

>>55
日本は欧州の大陸国家には関わるな　を徹底しておかないとな
独仏は欧州の困ったちゃん問題児2大国家だしｗ
欧州の一員とはいえ、大陸国家を甘く見て信用するほどイギリスは馬鹿じゃない

>>57
困ったチャンだけどEU引っ張ってく力がある数少ない大国でもあるんだよな…

>>58
米英日でﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ支援して大国に仕上げた方がまだﾏｼ

独仏は確かに牽引のﾊﾟﾜｰはあるが連携と制御が難しくて
勝手に暴走する両刃の剣
味方にじゃれついてくるかと思えばいきなり牙を剥いて噛みつくことも

ちなみに、独仏はなにげに対米英で敵愾心もっていて反抗的
表面的にはﾛｼｱ警戒の振りしているが親ﾛｼｱ

それでもって独仏似たもの同士だから同属嫌悪状態
他をぶっちぎるために二人三脚競争しながら互いの耳元で罵り合いとﾊﾟﾝﾁの応酬
足の結び目時を見計らってふりほどき単独抜け駆けｺﾞｰﾙ狙う

なんでEU外の英国なんだ？格好の悪い提案よくやるな。
どうせなら同じEU内のドイツに話持ってけよと思ったけど、3年前ほど前にドイツにも断られてたな。

リアル沈黙の艦隊ｷﾀｺﾚ

独仏露三国干渉

どこにも妬みコンプチョンがいるな。

陸軍国が海に手を出して
うまくいったことはない

日本が核武装するとなったら
たぶんフランスは原潜とか核弾頭とか売り込んでくるんじゃね

>>63
日本がﾛｼｱ、中国に手出ししようとすると必ずどちらかまたは双方で何か仕掛けてくる二国。
中露を擁護保護しつつ利権の独占狙ってる。
うっかり目先の飴に飛びつくと三国同盟の二の舞、
ことごとく邪魔され、いいように利用され、
気づいたときには手足に足枷はめられ身動きできない状態で
裏切られ、最後の尻ぬぐいまでさせられて
結果的に利無くして多くの物を失うだけになる

>>54
フランスの原潜ユニットは、世界で最も金食い虫で、完全な欠陥ユニット。
潜水艦のメーカーや原子力ユニットの技術者が同乗しながら、結局爆発事故を繰り返し、
死者も１０数名出てる。
稼働率はフランス政府公表データでも３割程度（実際は１割あるかないかと）。

これを真似したバカは中国で、勿論、フランス同様に潜水艦隊はかかし状態になった。
フランスは魚雷なども欠陥品で、攻撃型原潜も対ロ、対米英でも戦闘力がない状態。


＞現状においてこのクラスの最大の問題は搭載する兵装にある。
F17P/L5魚雷はどちらも高性能魚雷とは言えず、ソビエトの原潜を相手にするには能力不足であることは否めない事実であるし、
後継となる予定のL7魚雷も決して高性能ではない。

＞また対艦ミサイルもSM39であり、今となっては高性能とは言えないミサイルである。
＞搭載兵器の性能が低いため、この級の有効性が損なわれているのは否めない事実であろう。

＞ついでに言うとこの級は西側潜水艦で唯一原子炉事故を起こした艦であり、
＞フランスの原子炉関連技術力の低さを実証した艦ともなった。

この級は8隻が計画されたが、国家威信のSSBN計画の余波と冷戦の終結による軍事費削減を受けて
リュビ級4隻とアメティスト級2隻の計6隻が完成した。

＞現時点でSSBNを除き14隻の潜水艦を有するフランス潜水艦隊は
将来8隻程度まで削減される可能性もあり、ヨーロッパの平和を護る盾とフランスだけが思っているSSBN計画により、

＞フランス海軍は自滅の道を歩んでいるともいえよう。

http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/warship/rubis.html

「沈黙の艦隊」

ユーロファイター タイフーン

1970年代後半に1990年代前半の実用化を目指した戦闘機の検討を行っていた
イギリス、西ドイツ、フランスの三カ国が、機体の仕様や能力について一定の合意を1980年に結び、
1992 年の実用化を目指したECA（ヨーロッパ戦闘機）のとしての開発が始まり、
1983年にイタリアとスペインを新たなパートナーとして迎え、計画の見直しと名称をEFAへ変更した。
（当初はFutureを表すFを付けFEFAとしたが、イタリア語で不適当な言葉となるのでFが落とされてEFAとした。）

しかし、開発費用の分担問題や、フランスが空母艦載機としての能力を備えることと
パワープラントに自国産のSNECMA M88を採用することを主張したため、1985年7 月に共同開発計画から脱退、
計画に残った四カ国はフランスを抜きで開発を進める事になった。

なお、計画から脱退したフランスは純国産戦闘機ラファールを開発し、
海軍型のラファールMが2001年にフランス海軍が保有する原子力空母「シャルル・ド・ゴール」から作戦行動が可能になった。

計画が進まない事に業を煮やしたイギリス国内では、ブリティッシュ・エアロスペースの自己資金により開発された戦闘機試作機EAPが初飛行した。

東西統一で、旧東ドイツ地域のインフラ整備に多額の資金が必要となった事により、1992年にドイツが開発コスト問題から計画の脱退を示唆、
この動きに対し、複数の代替案が検討されたが、代替案のすべてが今まで以上のコストがかかるか、
仮想敵機であるMiG-29やSu-27に能力面で劣るものばかりであった。同年年末に開発参加国の国防相会議が開催され従来の計画を維持することを確認した。

独仏を加えるとどうなるかｗ

ポーランドを大国に仕立てあげても
美味しくなったところで、また分割されちゃうんじゃないの

>>71
ポーランドは歴史の失敗から学んで現在は何重にも保険かけてる。
EU内安全保障とは別にバルト三国と協力、アメリカを直接引き込んでいる。
大陸EU内において強力な親米国家。
形だけの過去のEU諸国、イギリスとの安全保障とは訳が違う。
ロシアは不倶戴天の敵、ドイツもいつ裏切るかわからない獅子身中の虫扱い。

EUを真っ先に裏切りそうなのはフランスだろうｗｗ
フランスの沈む船からの逃げ足の速さは異常。

>>73
EUの前にユーロｗ

まあ、フランスは自分の都合が悪くなるとすぐに投げ出して
いち抜けた　後は(ﾟ�听)ｼﾗﾈ　で　( 。・・)/⌒□ポイ 　だからなｗ
NATO脱退とかの前歴他持ってるしｗ

ドイツは思い通りにならなくなってくると、さらに墓穴掘りに精出して
あちこちに当たり散らして自分の首絞めまくり
そしてプッツンきて自暴自棄になって敵味方、第三者関係なく
大暴れで破壊の限りを尽くす

ダブルユーとドブラヴェーくらいの差はいつもあるね。

日本に声をかけろよ
うまい飯いっぱいくわしてやっから
ウイスキーもうまいのいっぱいあるぞ

関係ないけど
ソ連崩壊動画みてたら、ソ連タス通信のマークが目玉マークでビビった・・・

2009年現在、原子力潜水艦を運用している国とその型（現用のみ）を下に挙げる。 略語は以下のとおり：

SSBN
弾道ミサイル原子力潜水艦
SSGN
巡航ミサイル原子力潜水艦
SSN
攻撃型原子力潜水艦
アメリカ合衆国
オハイオ級原子力潜水艦 SSBNおよびSSGN
ロサンゼルス級原子力潜水艦 SSN
シーウルフ級原子力潜水艦 SSN
バージニア級原子力潜水艦 SSN
ロシア
デルタ級原子力潜水艦 SSBN
タイフーン級原子力潜水艦 SSBN
ボレイ級原子力潜水艦 SSBN
オスカー級原子力潜水艦 SSGN
ヴィクター級原子力潜水艦 SSN
シエラ級原子力潜水艦 SSN
アクラ級原子力潜水艦 SSN
セヴェロドヴィンスク級原子力潜水艦 SSN
イギリス
ヴァンガード級原子力潜水艦 SSBN
スウィフトシュア級原子力潜水艦 SSN
トラファルガー級原子力潜水艦 SSN
アスチュート級原子力潜水艦 SSN
フランス
ル・トリオンファン級原子力潜水艦 SSBN
ランフレクシブル級原子力潜水艦 SSBN
リュビ級原子力潜水艦 SSN
中国
夏型原子力潜水艦 SSBN
晋型原子力潜水艦 SSBN
漢型原子力潜水艦 SSN
商型原子力潜水艦 SSN

>>79
原潜の時代は終わりつつあるって痛感するなｗ

このうち、イギリスとフランスは、もう、殆ど稼働してないし、中国はフランスの世界一の欠陥原子力ユニットをパクったから、
フランスと同じ運命。

ロシアも一部を除き、イギリス、フランスと似たり寄ったり。
結局、アメリカ（これも予算大食いの原潜にはウンザリしているのは間違いない）だけがまともな運用国として残り、
他は順次やめていくことになるんだろうな。

英仏はもう、時間の問題（物理的に稼働艦がなくなりつつあるｗ）、中国もその二の舞、
ロシアは軍が崩壊中で、海軍がその傾向が一番顕著。

フランスの威信をかけ、アメリカにだけは絶対に負けたくない！！　
ですね　よくわかりますｗ

アメリカに対抗しようと国家威信かけて大金を投じ建造したが
欠陥だらけになってしまった仏原子力空母の調子その後いかがでしょうか?ｗ

潜水艦ってそれほどプレゼンスが無いからなぁ〜
潜水艦全廃して空母を３艦体制にした方がマシだろ。

あ、間違った。
原子力潜水艦全廃して空母を３艦体制＋ディーゼル攻撃型潜水艦多数にした方がマシだろ。

二枚舌のカエル野郎と言われた国家がありましてね

>>83
でも、空母は単艦行動不可だから対価効率・効果非常に悪いぞ

>>85
フランスの海外領土を狙ってくる小国ボコるのに一番必要なのが空母じゃね？
今の一隻体制じゃ、運用できてないのと一緒だし。

>>83
原潜と並んで空母も金食い虫で、フランス海軍とイギリス海軍は他に予算が回せなくなって、
もう、ボロボロだよ。
ソ連、ロシアですら、あまりにも金を食いすぎる、
専用護衛・補助艦隊、専用護衛潜水艦隊も入れると破産すると断念したのにｗ

>>86
海軍力としては過剰戦力。
今川上洛軍みたいな海軍陣容としては大陣容出撃になるぞ。
もちろんそのための特別戦費と武具もハンパじゃない。

大艦巨砲時代の金食い虫大和御殿になるのがオチ

>>88
金食い、無用の御殿の名にふさわしいのは、当時の英ヴァンガードや米アイオワ級戦艦かもｗ

>>89
存在自体が自国経済攻撃兵器ですねｗ

>>88
ええ？それじゃ、フランスの海外領土が襲われたらどう対応すんの？

>>91
例えばどこの領土?
そしてそれに関与する国の海軍力は?

>>92
ギアナをブラジルが狙った場合　←とりあえずこれ
ニューカレドニアをオーストラリアが狙った場合
インド洋無人島群（レニオン）をマダガスカル共和国が狙った場合
クリッパートン島をメキシコが狙った場合
グアドループ、マルティニークをドミニカ共和国などの隣国が狙った場合

>>93
1と2は完全に侵略になるからフランスだけの問題ではすまなくなる。
4は領土問題あるとは言え上陸戦にならないほどの島だから直接交戦になるだろうけど
メキシコにしたらあまりにも利がなさ過ぎる。
3.5も二国間領土問題抱えている訳じゃないから
それらの国とは空母なしの海軍力と近隣諸国の協力による
陸空軍力で何とかなるんじゃないかな?
持久戦になれば持ちこたえられない国。

で、3隻空母ユニット体制？　領土問題勃発する前にそれだけでフランス経済ほぼ確実に破綻するけど？
そちらの方の考慮はどうなってるの?　国外領土防衛のために本国自沈容認?

「ん？　食べるものがない？生活が苦しい?　それなら銃弾でも喰らわせてあげようか?　もう苦しまなくてすむぞｗ」」

のちに　21世紀フランス革命勃発の幕開けとなる一言であった

どこまで個を滅ぼすんだ、EU発想は。
そろそろ気付け幻想に。

冷戦終了後だったか、フランスの何かの大臣が軍縮に言及して、叩かれたら
「じゃあどこがフランス攻めるってんだよ？」と発言してアメリカ人がコーラ吹いたって話が…

>>97
>じゃあどこがフランス攻めるってんだよ？
やっぱ、またドイツじゃね？ｗ

ロシア牽制やロシア戦する前にフランス叩いておくのがドイツの定番みたいだし