【EU】ギリシャ支援問題　IMF介入に現実味［10/03/20］

深刻な財政問題を抱えるギリシャへの支援をめぐり、欧州連合（EU）内で国際通貨基金
（IMF）の介入もやむを得ないとの認識が徐々に広がってきた。通貨ユーロの信認維持の
ためにも、身内での問題解決を図りたいEUだが、域内の経済大国ドイツが容認姿勢を
示し始めており、介入論は現実味を帯びつつある。

EUやユーロ圏諸国はこれまで、ギリシャに対し、財政再建に向けた自助努力を促すと
同時に、必要時には支援に乗り出すとの政治メッセージを繰り返し表明。ギリシャが
市場での資金調達に支障を来す事態となれば、ドイツやフランスを中心とする2国間
融資を実施し、債務不履行（デフォルト）に陥るのを回避させるのが基本方針とみられる。

しかし、ドイツ政府スポークスマンは19日、「IMF（によるギリシャ）支援の可能性を
排除しない」と言明。５月に重要な地方選挙を控えるメルケル政権としては、IMFに
頼めばドイツの支援負担軽減につながることを国民に訴えられると読んでいる節がある。

ユーロ圏ではイタリアやオランダ、フィンランドもIMF介入を支持。一方、EU議長国
スペインやフランスのほか、ユーロの番人である欧州中央銀行（ECB）は慎重姿勢だ。

時事通信（20日15:50）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010032000217
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20100320at33p.jpg

ロイター通信（19日）
借入コスト高止まりすれば、IMF支援要請の可能性も＝ギリシャ首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14413420100318

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1267691468/
等多数

ECに戻せ。

マーストリヒト条約自体が破綻してんじゃねぇの？

なんのためのEUだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

支援じゃないようなこと聞こえてるがな、破綻させてからでないと介入しない的な
ことも言われてるけど。

>>3
マーストリヒト条約では相互扶助を謳ってるが、
こと経済政策については何があっても破綻国家を助けないとなってるぜ。
それぐらい、自国の経済運営を慎重にやれよって考え。
おもいっきりギリシャは無視したけど。５５歳で働いていたときの８割の
年金が出る公務員天国。こんな国を支援できる国は普通はない。

国際条約とかスポーツのルール改変とか、投票権は20以上持ってるくせに、
域内経済は一つだから例外だとかダブスタかましやがって。
さっさと崩壊しろ。

日本って次の次の次の次？

下手に援助すると、今のギリシャじゃ何も変えずにニート国家になりそうだからなぁ。

IMFみたいな情がかけらもないような連中に公正させるしかないか...

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ドイツ

はじめから
ＩＭＦにしとけばよかったんだよ。
ストやりまくりの国だよーーーー。

EUなんて実質ドイツ帝国なんだから、
ギリシャ/南欧もドイツにしちゃえばよろしい。

ドイツの黒字もギリシャ/南欧の赤字も相殺されて問題が無くなる。

俺らいつも韓国人バカにしてるけど、あいつらはIMF管理下に入ったあとは
国民が政府に金を出して支えたり、ストは止めようってことになったりしてたんだよな。
スト猛烈にやりまくって電力止まる、公共サービスとまるとかスト連発してるギリシャとは
根本的な部分で民度違くね？別に韓国エライとかじゃなくて。

週明けの株価は神経質な展開になりそうだなあ……

あれ？脅しで言ってたんじゃないの？　ほんとにIMF介入するの？

見捨てるのか
まあそれもいい

IMFで韓国に資金援助したのが日本だなんていうことは、韓国人には都合が悪いのですぐ忘れてしまいました。

ドイツの冷淡さは凄いw

IMFが介入したらユーロはどうなるの
ギリシャ離脱？

>>10
AAすごくワロタw

ドイツの８割の人がギリシャのために税金払いたくないみたい。

>>18
ドイツぐらい冷淡になれば日本もこんなに借金なんてしなくて済む。
むしろドイツの感覚が普通だろう。

>>18,21
つか、ドイツって今まで散々ＥＵ内経済問題で苦労してた稀ガス。
あんまり旨みを味わってないと思う。

>>13
韓国には、ちゃんとした製造業があるから、自国通貨安を、
かなり投機的ともいえる方法で有利に使えた。

ギリシャ・南欧には、まともな製造業がないから、
経済がずる下げになる可能性が高い。

まあ普通に考えると脅しだな。
ギリシャが自国に痛みのある改革をやらない限り助けてやらんぞ、と。
ギリシャも脅しなの分かってるから甘える甘える。
アホの子を共同体に入れちゃうと大変ねぇ。

>>17
まあ、仕方ねーだろ。戦後に無償で小麦やら食料品を大量に貰って
飢えを凌いでたことなんで日本人は誰も覚えてないし感謝もしてないだろ。
記録とか見ても「鬼畜米英のせいで飢えたんだから当たりまえ」とか言ってるし。

>>24
IMFにはメリットもあるんだよ。あーだこーだ言って、韓国・アルゼンチンとちゃんと立て直したし。
国債も一時利払いが止まったものもあるが、ちゃんと支払いしてるし。これ、IMFが介入したお陰だよ。
IMFのせいで経済ぶっつぶれたとか言うのは筋違いだと思う。

ドイツとギリシャが同じ強さの通貨を持ってる
事自体がすごいことだよね。景気が良い時代
だったら安い労働力を輸出してなんとかできた
のだろうけど、景気下降期だわ、民族主義が
各国ではびこって外国人労働者の排斥に傾く
はで、ギリシャのような国は増えそうだな。
いっそのことEU一軍二軍とか作ったらいいのに。

ユーロ崩壊も近いね。意味無いじゃんこんな通過

>>13 ヒント　儒教精神

>>25
実は無償じゃなかったりしたわけだが。

EU内で問題解するとの
政治的なメッセージを繰り返してきたが
IMF介入となればEUの信用は大きく揺らぐ
ポルトガル、スペインへ飛び火するのではないか

不勉強で恥ずかしい限りだが。
「EUから脱退するorさせる」
という手は無し？

このままギリシャがＩＭＦの世話になったら
ユーロ崩壊の序曲になりそうだな
１０年後とかはユーロは存続していてもドイツとかは脱退してたりして
かなり縮小されそうだな

これ円は円高と円安どっちに作用すんの？
リスク選考で円高か？

ユーロが買われる理由なんてないだろ

一旦脱退して入りなおそうが自国通貨併用させようが
結局ギリシャ救済には動くだろ。しょうがねえ。

仮にギリシャが抜けたら最終的にはユーロ高に傾くだろね。

>>1
EUは薄い岩だな
ペラペラ剥がれるぜ

損切りは早いに限る

（*´∀｀）ギリシャＩＭＦ入りかも？と思えるかもしれないが、
（*´∀｀）アメリカはどうなの？と冷静に比べると・・・

http://www.gci-klug.jp/yamaoka/2010/03/21/008845.php
ともに前回は予想を大きく下回り、景気回復期待の強い市場の状況に冷水を掛ける形に。
とくに新築住宅販売は予想の35.4万戸に対して30.9万戸。
底を打ったとこれまで見られていた昨年１月の32.9万戸を大きく下回り、
統計開始以来の最低水準を更新しました。
しかも、現状の数字は、今年4月末まで実施されている
新規住宅取得における税額控除という政府支援策の下での数字。
このままこの支援策が終了してしまうとさらに状況が悪化する可能性があります。

http://ryuzaburo.seesaa.net/article/143970346.html#more
＞ローンの不良化は進んでいるのに、銀行による不良債権の処理（損失計上）は進んでいないようです。

http://ryuzaburo.seesaa.net/article/143262529.html#more
＞もしMBSが10%、15%減額されたとすると、500億ドル、1000億ドルの債務超過（表、左下のオレンジ部分）になってしまうということですね．

http://ryuzaburo.seesaa.net/article/144159991.html

アメリカの賃金動向指標（WPI：Wage Trend Indicator）は、2010年１Qに94.14ポイント前四半期より0.28ポイント下げました。同統計の集計をはじめた1976年（初期値 100）で、過去最低の記録となりました。

（*´∀｀）アメリカでは平均賃金が減り、住宅価格も落ちれば、ＦＲＢが債務超過に近づく。
（*´∀｀）そういうことになれば、ユロドルは上昇でしょ。
（*´∀｀）要人がジョークだと否定したから、来週のユロドルは１．３８へ戻す（上昇）でしょ
（*´∀｀）勢いがついて１．４０とかもありうる。。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B1%B3%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%AF
米ダウ・ジョーンズ通信
　　ギリシャ政府当局者の話として「ギリシャは来週25・26日のEU首脳会談で救済を得られず、来月2〜4日頃にIMFに金融支援を要請する可能性がある」と報道。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14414120100318
ギリシャ財務相、4月初旬にＩＭＦへ支援要請との報道を否定　2010年 03月 19日 00:42 JST
［アテネ　１８日　ロイター］　ギリシャのパパコンスタンティヌ財務相は１８日、ロイターに対し、
　ギリシャが近く国際通貨基金（ＩＭＦ）に財政支援を求める可能性があるとする報道は
　「ばかげた」ことだと述べ、報道内容を否定した。
　同財務相は「ギリシャは当初からすべての選択肢は残しておくとの立場を取っている。
　ギリシャが（これまでより）ＩＭＦ（支援要請）に近づいていることはない。こうした報道は単にばかげている」と述べた。
　ダウ・ジョーンズ（ＤＪ）通信は、匿名のギリシャ高官の話として、イースターを迎える４月２─４日に同国がＩＭＦに
　財政支援を求める可能性があると伝えた。
　この報道を受け、外国為替市場でユーロが対ドルで下落。
　１０年物ギリシャ国債と独連邦債の利回り格差は一時約１６ベーシスポイント（ｂｐ）拡大した。
　ギリシャのパパンドレウ首相は１８日、欧州議会の委員会に出席し、
　欧州連合（ＥＵ）が来週の首脳会議でギリシャ支援メカニズムを決定するよう求めたものの、
　ギリシャは金融支援を要請しておらず、ユーロ圏から離脱することもないと述べた。

EURJPY ＝＝＞　Short
EURUSD ==> どっち？？

>>41
むしろユロドルがＳ

>>26
IMFのおかげとは思えんけど。

構造改革を止めて、ケインズ（韓国は輸出）にしたから経済が立ち直ったと思うのだが

>>13
麻生の時に言ったのならまだしも、
今の鳩山政権じゃ国民が支援すればするほど日本を滅亡に近付けるだけだろうが。
てか、小沢がますます私腹を肥やすだけだ。

ヨーロッパ文明発祥の地であるギリシャがIMFの支援を受けるのは
東アジア文明発祥の地である韓国がIMFの支援を受けた事を彷彿とさせる

これでポルトガル、スペイン、イタリア
バルト諸国も逝くかもな
世界経済は２番底にいきそうだ

>>46
その辺倒れたらイギリスも逝く

ドイツがギリシャの救済に反対しているのは奇妙である！

ドイツはアメリカによる救済を何度も受けてきた！そう、何度もだ！
アメリカの納税者はドイツに200億ドル以上も渡している。このカネはドイツ国営金融会社にもだ。
この金融会社は破たん前には毎日3億ドル以上も無駄遣いしていた。

であるからして、ドイツ人がギリシャの救済に反対なのは当然といえば当然。
奴らはただの偽善者の集団に過ぎないのだ。

>>48
ギリシャ一国だけを救済すれば問題が解決すると思ってるから
そういう的外れな事が書けるんだろうな

>>49
ギリシャを救済すればPIIGS他国のソヴリンプレミアムも下がるから全体的によくなるんだが？

ドイツって東ドイツを背負った上でこの状況でいられるって正直感服するわ。
それとも、東ドイツをは切り捨ててたりするの？
一時、無職がすっごい増えてネオナチとかに走ってるって記事を読んだ気がするんだけど。
詳しいひとプリーズ

さんざんバブル崩壊後の日本経済をバカにしてきたんだ。
だが、明らかに欧州も巨額の不良債権による病が進行中。

スペイン、ポルトガル、イギリス、東欧も第二のギリシアになるのは決定的で、ドイツには手におえないよ。
それにらにＧＤＰ以上の融資をしているオーストリアやベルギー、北欧などの小国への連鎖はもう免れないね。


これは長期デフレ、長期財政逼迫のパターン。
地獄はこれからだぞ、せいぜい仲間割れして苦しめ。

>>51
通貨統合で欧州の金が一番経済の強いドイツに集まってきた。
そのお陰で東ドイツを背負っても普通にやれてきた。
んで、今でも東西格差は凄い。
ただ、これはEUとかユーロへの通貨統合の責任じゃない。
東西マルク統合さいにレートを1:1で交換したのが原因。
本来は2:1で交換すべきだった。
東ドイツ地域の市民が見分不相応のマルクを手に入れてしまっため
本来なら東ドイツ地域の企業の製品を買ってくれるはずの東ドイツ地域市民が
西ドイツ地域の製品ばっかり買うので、東ドイツ地域の企業がバタバタ潰れた。
その影響を現在も引きずってる。

>>53
その為替レートミスはギリシャのドラクマの廃止・ユーロ導入のときにもやらかした

>>53さま
ドイツ人の知り合いとあった時、EU行くならもう少し待ってね?･って言われてるから
待ってるんだけど、ギリシャ待ちなのかな。
その時に英語でドイツ経済の事とか沢山話してくれてたんだけど、途中で付いてけ無く（英語力の問題）なって、
ドイツの状況を知りたかったのよ。サンキュウ！

やっぱり、壮大なEUという実験って失敗で終わるのね。

＞明らかに欧州も巨額の不良債権による病が進行中

そういや欧州も会計いじって不良債権を隠してるよな。
９０年代の日本と全く変わらんな。

ギリシャのイカロスさんが何とかしてくれるはず

日本は、「ドイツよ、はやくギリシャ支援しろ。もたもたしてると日本もとばっちり受けるんだよ」という立場みたいだ。

神余隆博駐独大使は、１５日付の経済紙ドイツ語版フィナンシャル・タイムズのインタビューに応じ、ギリシャの財政危機問題で
救済姿勢を明確にしていないドイツ政府に「速やかな対処」を求めた。

記事は国際面の準トップ級、「日本はベルリン（独政府）に義務があると見ている」との見出しで掲載された。

神余大使は、日本が９０年代のアジア経済危機で重要な役割を果たした経緯を紹介。「ドイツに何ができ、何をするつもりがあるか
我々は見守っている」と述べた。欧州通貨基金（ＥＭＦ）構想についても触れ、「新たなシステムを作るなら、国際通貨基金との
関係をどうするか、明確にすべきだ」などと忠言した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000117-mai-int

>>58
通貨危機のときは色々あったが、何ヶ月もデモやってるような国はアジアには無かったと記憶してるが・・・
ギリシャがかわいくねぇんだよな。
韓国ですら「救済すべき義務がある！」「救済を言い出すタイミングが遅い！」
なんて言ってないだろ。日本に救済されてくやしい〜ってのは言ってたがｗ

>>59
IMFでは言ってないが、それ以外ではめっちゃやたらと言ってるが。
オマケに、日本が助けたのに、『日本の支援が遅かった』とか、
『国際社会の支援は役に立ったが、日本のは役に立たなかった』とか、

言いまくってるぜ、あいつら。

>>59
９７年のことなら、韓国は政府・民間問わず日本を非難しまくってるよ。
そもそも経済危機が起きた原因さえも、
最初に日本の銀行が真っ先に逃げ出したからとデタラメを言って、
それが間違いだったと分かったのに、まだ全国紙で報道してる。
もちろん援助が遅い、少ない、役に立たなかったとも言ってる。
去年の為替問題なら、援助が少ないケチな国だと新聞で日本を非難してる。

いいよな、ざとなったらEUが助けてくれるから
日本はそれができないからな。。。

>>60
そうなんだよな、そのくせ日本からの支援金は返済しないし。
全くもって口だけで返済してプライドを守るとかはないんだよな

ドイツが頑張って企業の競争力を高めれば高めるほど
PIGSの赤字が増えるという皮肉

>>IMF介入
絶対やらせるな、クロマグロ禁輸の黒幕はフランスだ、ＥＵ内部で処理
させて弱体化させろ。ＩＭＦが介入しそうになったら、日本は出資金を
引き揚げるぞ、と脅せばいい。

>>64
×PIGS
○PIIGS

>>50
PIIGS諸国が雪崩をうってドイツに集ってくるだけだ

ユーロ安でドイツが輸出で儲かっても、PIIGSの尻拭いで消えてしまうよな。
かと言ってそれが嫌だからと言って、ユーロ捨ててマルクを復活させたら、
かえってマルクがユーロに対して上がって輸出が飯マズになるしね。

ドイツはEUになって製造業丸儲けしたんだから
他の国に金渡せばいいんじゃね？
…と他国は間違いなく考えているであろう
ドイツ帝国目指したのはドイツなんだし、負担すればいーのにw

ドイツは目ん玉売れ、鼻売れ、島売れとか酷いよね
商工ローンかよ

それより、ナチスがギリシャから強奪した金塊を返してやれよ

パンガロス・ギリシャ副首相
（更新：03/22 21:47）

ドイツは、ギリシャに対し投機的な行動を規制しない
ドイツはユーロ安によって輸出の拡大を望んでいる
EU（欧州連合）が迅速に支援のメカニズムを決めなければ、ユーロは意味をなさないだろう

副首相がこれだからな、そら助けたくないわ

でもドイツがユーロ安心地いいのは事実だなあ

この前ギリシャがドイツにナチス時代の賠償求めてたな

ドイツ人というのは一度おこりだすと手がつけられない。
いずれヨーロッパはドイツが支配するようになるだろう。

>>74
とはいえドイツもこんなんなってるけど↓

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 10:10:31 ID:HSU2f7og
ドイツ人出稼ぎ、ポーランドで職をさがす
Germans travel to Poland for work
Unemployed Germans have begun travelling to Poland
in search of jobs - in a dramatic reversal of the usual trend for
immigrant workers.
ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/poland/7498417/Germans-travel-to-Poland-for-work.html

ドイツも劣等生抱えると大変だな。
日本もこれで勉強できたな。
統合やら共同体は絶対考えてはならないと。
そもそも大東亜共栄圏で懲りてるはずなのに、馬鹿が蒸し返すから困る

貧乏国にも同じ通貨を使わせて、それで貧乏国が何かをやらかしたら、
まともな国がそのとばっちりを食らう例だな。

何を今更って感じだなぁ…
EU経済圏を作るなら当然お荷物の（どことは言わないが）地域を背負う覚悟が要る訳で。

巧く行ってるときはそりゃいいさ、
ダメになったらわれ先に逃げ出すってんなら統一経済なんて最初から無理な話。

EUですらこの有様なのに
東アジア共同体・東アジア共通通貨はないな

ASEAN程度のレベルでまとめておけば良いところを、
通貨の統合とか無茶をしちゃったって感じだよな。EUって。

こんなもん歴史上普通に見られる帝国のコストに過ぎない
それをガチャガチャ言うドイツに帝国の宗主国たる資格はない（ｷﾘｯ

歴史を知ってれば当然知ってるはずの知識
「帝国」内の現金の流れ：

宗主国国庫→属国国庫
　　↑　　　　　　　↓
宗主国国民←属国国民

なんだから、普通にドイツ政府は黙ってギリシャ政府にカネ渡せよ
じゃないとEUにおけるドイツの覇権は確立できないぞ

宗主国国庫→属国国庫
　　↑　　　　　　　↓
宗主国国民⇔属国国民
　　↑　　　　　　　↓
宗主国金融←属国金融

>>13
ギリシャの方が好き

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　　　　　　　
　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギリシャ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ
ドイツ

>>8
日本は最後だよ。
国内に世界一の現金があるんだから･･･

>>21
ちなみにドイツはサブプラ後に出来た不良債権を１００兆円以上持ってるけどね。

他の国はよくわからんけど、怖くて発表できないんじゃねーの。


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たいがいにせえよ！

>>13
でもコッソリ国債発行して、IMFからゲンコツ貰ったじゃんｗ