【米国】「欧州の敗因は偽善」とBBC記者　クロマグロ取引禁止案否決[100319]

◇「欧州の敗因は偽善」とＢＢＣ記者　クロマグロ取引禁止案否決

【ロンドン＝木村正人】カタールで開かれているワシントン条約締約国会議で、
大西洋・地中海産クロマグロの国際取引禁止案が否決され、米国や欧州連合（ＥＵ）は
失望感を隠さず、大西洋まぐろ類保存国際委員会（ＩＣＣＡＴ）で漁獲制限の強化を図る
方針を表明した。一方、否決の結果について、日本の交渉筋は「漁獲物の輸出に頼る
途上国の間に、取引禁止案は自国や域内に巨大市場を抱える先進国の身勝手だ、
という不公平感が広がり、予想以上の大差がついた」と分析した。

英ＢＢＣ放送の環境担当リチャード・ブラック記者は、ブログで「ＥＵがクロマグロ問題で
敗北を喫したのは偽善が根底にあったからだ」と辛辣（しんらつ）だ。

地中海でクロマグロを乱獲した張本人はＥＵの沿岸漁業国。ＩＣＣＡＴの科学委員会が
提案した漁獲モラトリアム（一時中止）をロビー活動で退けたのは、ほかならぬ
ＥＵ加盟国で、日本は協議で「これは絶滅危惧（きぐ）種を守るワシントン条約ではなく、
ＥＵ自身の問題だ」と反撃した。

しかも条件付きでの禁輸を求めたＥＵ案は、ＥＵ域内の取引継続を前提にしているとされ、
同記者も「ＥＵにとり都合の良い話で、正当性を訴える一貫性を欠いていた」と指摘する。

近年、リビアやチュニジアなど北アフリカの地中海沿岸国もクロマグロの漁獲に参入。
最大消費国の日本がこうした国と組めば、国際取引禁止後も留保権を使い
輸入を継続できる。このため、フランス、イタリアなどの水産業界は
「北アフリカ諸国に水産利権を奪われる」と猛反発していた。

１８日の協議で、モナコとＥＵの提案に賛成意見を表明したのは、米国とノルウェー、
ケニアの３カ国。反対意見の表明は日本、韓国、カナダなど１３カ国とアラブ連盟だった。

大差での否決に、ＥＵの欧州委員会は１８日の声明で「失望した。ＥＵはクロマグロの
資源回復に強力な措置が必要だとの立場を維持する」とし、ＩＣＣＡＴで漁獲制限を
徹底させる方針を示した。ただ、北アフリカ諸国にもクロマグロの利権をあさる
欧州資本が大量に流入しており、欧州資本による違法、過剰漁業の
取り締まりも課題になる。

一方、米国交渉団のストリックランド代表は「１８日の投票は後退だが、
米国は持続可能な形で漁獲が管理されるよう戦い続ける」と強調した。

ソース（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/100319/env1003192010004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/100319/env1003192010004-n2.htm

関連スレ
【オーストラリア】豪がクロマグロ禁輸案に反対、輸出許可制を主張[100313]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1268455911/
【カタール】大西洋・地中海産クロマグロの国際取引を禁止するモナコの提案を否決…ワシントン条約締約国会議[3/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1268922447/
【米国】「マグロにとって痛手。戦い続ける」と米内務省　クロマグロ禁輸案否決［10/03/19］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1268961992/
他多数

ﾌﾟｹﾞﾗw

ご期待下さい(･∀･)

誰に対して戦い続けるんだろ
なんのことはないEUの身勝手が起こした騒動なんだな

そういや例の抗議船はしっかり仕事するんだろな
楽しみだよ

クジラと違って自分たちもマグロを食っている。
残酷な日本人というステレオタイプは使えなかった。
食ってしまったんだから、無いことには出来ない。

この記者の分析は正しい。

しかしアメリカ代表はバカだな。

>>一方、米国交渉団のストリックランド代表は「１８日の投票は後退だが、
>>米国は持続可能な形で漁獲が管理されるよう戦い続ける」と強調した。

こんなのは勝ち負けの問題じゃねぇっての。
資源保護の方法が適切か適切でないかだけの話だ。
てめーは自分のメンツを守りたいだけだろうが、アホが。

はっきり言って、ワシントン条約の枠組みでできる「国際取引禁止」だけじゃあまり意味ないな

「大西洋沿岸の全ての国におけるタイセイヨウクロマグロの一切の捕獲禁止」

これぐらいやらないと

そりゃ、EUはOKで他の国はだめって法案が通るはずもない
EUは強引すぎるんだよｗ
白人優越主義に浸りすぎ

いまやアフリカはリビアで動く

戦いの相手は日本だ
弱いヤツから倒される

いまさら何が偽善だ

　
「欧州の敗因は偽善」

これＢＢＣが放送してるんだぜ？日本じゃないんだぜ？
ジャーナリズムというものは我が国には無いよな・・・
　

EUはアフリカに援助してきたって名目で摂取してきたからなｗ
そりゃリビアみたいに、還元してなきゃアフリカ諸国はついて行かない

そのEUのやり方を今中国がやってるけどなｗ

さすが冷静だな
英国のこういうところは見習いたい

第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
体と心をボロボロにする薬物乱用
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html
それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html
大麻所持・栽培は重大犯罪です
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2093.html
自殺予防〜わたしたちに　できること
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1506.html
ひとりで悩まず　相談を… 〜働きざかりの自殺予防
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3261.html
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html
本当に救急車が必要ですか？〜救急車・適正利用についてのお願い〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1359.html
誤解。後部座席は安全である。
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2001.html
アニメ「めぐみ」　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1754.html
北方領土問題　　http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2064.html
違法な金融業者にご注意！
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3215.html
違法？合法？ダウンロードにご注意！〜著作権法改正
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2824.html

ざまざまざまあ

>>11
日本が勝った。なのに、ニュースとしては低い扱い。
日本が負けて欲しかったのか。そう言いたくなる。

アメリカがそんな環境に熱心だったとは知らなかったわw

>>5
単純にクジラやイルカに比べてクロマグロはうまいからな

いつの時代でも、欧米列強は同じ手法で有色人種を叩く…
しかし、いつまでも同じ手法が通じるほど、世界情勢は甘くはない…
ちょっと手法が古すぎたね

鯨だって、かつて欧米が乱獲したから数が減ったんじゃないのか？
食用にしていた国・民族はそんなに捕っていないと思うんだが

エリート志向の人間ってのは、ほんとうに性質が悪いね

日本のマスゴミとの違いに唖然だよ
なんで日本のメディアが世界に全く相手にされないかがよく分かるな

>>8
　フランスなんかでも、「ウチは、クロマグロ扱いません」
てなスーパーが出てきたんだけれど、EU内でマグロが
貴重になり始めた理由(マグロ資源激減)が、「日本向けの
畜養が原因」だとすると、EU内はおk・・・て気持ちも
解らないでも無いけれど・・・。
例えば、韓国の漁船が、カニの大量捕獲していて、
日本人がカニを食べられなくなったら、文句言いたい
でしょ？

アメリカは魚を捕らせない様にして
日本にアメ牛を食わせようとしてるのでしょう

戦後の米は馬鹿になるからパンを食えと洗脳した様に。

モナコは赤っ恥をかいたな

>>13
勝ってたら逆のこと言ってたさｗ

日本のマスコミはやたらと日本は自発的に取らない方向に舵を切れ的な論調ばっかりでうんざり

>>21
日本は、漁獲制限をスルーして捕獲した若い個体を畜養してる業者からは
輸入禁止にしてなかったっけ？
畜養の為にEUで違法操業が行われてるのなら、それこそEU自身の問題では。

>>11

イギリスは何だかんだ言って漁業国なんで、今回の規制案が回り回って自分の首を絞めることに成りかねんからな…

こういう点はBBCの冷静さが光ってるな
某NHKもちょっとは見習えよ

>>21
その例でいうと、
むしろ、今まで、カニを取りまくっては、日本に輸出していた韓国が、
日本への輸出を禁止するってことじゃないの？
自分らが食べる分はとるのはいいけど、輸出はダメよと。
資源保護なら、禁猟にすればいいのに、それはしないで、
国際取引を禁止っていうから、理解を得られない。
ましてや、ＥＵ内は、ＯＫなんだろ。まさに、身勝手

おいおい、京都議定書に批准しなかったのはどこのアメリカだい？　W
まったく自分勝手な国だぜ。
そのくせクジラでは正義感ぶってよ。
シロナガスクジラの仲間を絶滅させたのはどこのアメリカだい？W
アメリカの国策とは、自分の国の不正義をいかに正義だと言いくるめ、
国民を洗脳させることができるかなんだよな。
自分で黒人をアフリカから連れて来て、死ぬまで働かせてその上で差別だぜ。
飢えにくるしむピューリタンを見かねて、トウモロコシの栽培を教えたネイティブを
「頭の皮を剥ぐ悪党」と言いくるめて大陸を乗っ取ったのはどこのアメリカ人だい？

アメリカ人の信じる神が正しければ、間違いなくアメリカに大災害をもたらすだろう。
それがないのなら、アメリカ人の信じる神はインチキということだな。W

＞「これは絶滅危惧（きぐ）種を守るワシントン条約ではなく、
＞ＥＵ自身の問題だ」と反撃した。

＞しかも条件付きでの禁輸を求めたＥＵ案は、ＥＵ域内の取引継続を前提にしているとされ、
＞同記者も「ＥＵにとり都合の良い話で、正当性を訴える一貫性を欠いていた」と指摘する。

こういう部分に日本のマスゴミさんは触れてたかな？

無記名投票だが
反対国は中韓、オーストラリア、リビアをはじめアラブ諸国
なんか不思議な気分だw

EU域内取引自由ならアラブ諸国など北アフリカの国が反対するのは当然ちゃあ当然
地中海はヨーロッパの海じゃないぞ

> 地中海でクロマグロを乱獲した張本人はＥＵの沿岸漁業国。ＩＣＣＡＴの科学委員会が
> 提案した漁獲モラトリアム（一時中止）をロビー活動で退けたのは、ほかならぬ
> ＥＵ加盟国で、日本は協議で「これは絶滅危惧（きぐ）種を守るワシントン条約ではなく、
> ＥＵ自身の問題だ」と反撃した。

確かに偽善の見本のようなやり方だな

【政治】「外国人参政権、参院選があるからできないが、選挙が終わったらやる」民主・山岡氏、韓国大使に明言

民主党の山岡賢次国対委員長は１８日夜、東京都内の韓国大使館で、権哲賢駐日韓国大使と会談し、
永住外国人に地方選挙権を付与する法案について
「参院選があるからできないが、選挙が終わったらやる」と述べ、
今秋の臨時国会以降に先送りする考えを示した。山岡氏は社民党の辻元清美衆院議員、
国民新党の下地幹郎国対委員長らと共に食事会に参加。

権大使が地方選挙権付与法案の今国会での対応を尋ねたのに対し、答えた。

3月18日22時48分配信 毎日新聞＜山岡国対委員長＞外国人選挙権法案は今秋以降に先送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100318-00000124-mai-pol
★１の時刻　： 2010/03/18(木) 23:20:03
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268929218/l50

クロマグロ戦争

BBCの捕鯨報道は偽善丸出しですが・・・・・。

でも記事じゃないんだろ個人のブログなんだろ？載せられないんだろ？やっぱり

アメリカ人が環境を語ること自体が偽善じゃないか？
世界中で戦争して有害物質まきちらし、
核実験したり、農薬売りまくり
温暖化にはしらぬ顔
絶滅させた動植物は数知れず
おこがましいとは思わんのかね？

日本の省庁でマトモなのは水産庁だけだね
クジラの時も感動的なほど真っ向主張してたし
最強のタフネゴシエイターだ

もういっそのこと水産庁を外務省にすればいいよ

日本人は論旨を明確に把握とか全くできないから
とにかく声が大きい人の言うことに全部が全部流される

「マグロが絶滅する！」→「マジで！？わかった！」
「いや、やっぱ絶滅はしないかなぁ・・・でも密漁マグロが多いから輸出禁止！」→「マジで！？わかった！」
「でもEU内部での取引は全く問題ないな、EUで獲ったマグロは全部EUのもの」→「マジで！？わかった！」
「くっそ、やっぱ偽善を駆使したご都合主義じゃマグロの独占できないか・・・」
→「意外な大差で否決されましたね！なんでなんでしょう？」

マスメディアだとか報道とかにカテゴライズされるものは
日本に存在しないんだな、と

BBCって英国だろ

>>26
> 日本は、漁獲制限をスルーして捕獲した若い個体を畜養してる業者からは
　これらは、記録に出ない。
　マグロロンダリングと申しますか・・・
漁獲用に捕った分(今食べる)に関しては、記録として
残るけれど、畜養用に捕った分は把握不可能。
しかも、畜養用に死んだ稚マグロは記録に出ない。
そもそも、契約畜養業者と言え、「目算で、
何頭」てレベルで、実際の頭数は不明。
>>29
　大西洋マグロに関して言えば、日本向けに
畜養されるのが、大西洋マグロの資源に対して
著しく害を及ぼしているからです。
>>26
のコメにあるように。
つまり、畜養が問題であると。
食べるために、必要量を漁をしている分には、
漁獲高の把握が出来るけれど、畜養では
それが不可能になると言うこと。

白人は非白人の方が圧倒的に多いってことをそろそろ認識しろよ
数の力には勝てないんだよ

だいたい地中海沿岸国はまず漁獲枠無視してるマフィアの一掃から始めろっつーの

白人奴隷時代

>>43
　その「漁獲枠無視してる」のが、日本向けの
輸出だから問題なんですよ。

食ってしまった以上、正義感を振り回せない。
お前たちはマグロを食った。

最も偽善的なのはアメリカなのだが、同じアングロサクソンだから、このイギリス
記者はそうは書かないわけだ。ほんといい加減な奴らだよ

>>31
ＮＨＫはじめ、最初から、そこのところは欧州各国の自分ルールだ、おかしいって表現、
禁止になっても、ＥＵ域内では自由や取り引きが保証されてるから、ここを日本側は連日突いてるって言ってたよ。

フジ、日テレでも、日本側はこの点の不公正さを各国に訴えてるって、実際に抗議しているところも映してた。

>>40
訂正しておくね。

誤
＞日本人は論旨を明確に把握とか全くできないから
とにかく声が大きい人の言うことに全部が全部流される

　　　　　　　　　↓

正
＞韓国人、朝鮮人は論旨を把握とかかけらもできないから
とにかく声が大きい人の願望、妄想に全部が全部流される

>>2
ﾌﾟｹﾞﾗなんてまた懐かしいな。
パソコン通信時代の波動用語ではﾃﾞﾌｫだったが・・・

BBCとCNNの違いか

特アと捏造仲間のアングロサクソンのくせに珍しく本当の事を言ったBBC

なぜモナコだったんだろう
小国なので環境団体がカネで動かしやすかったのか

丸々コピペして朝日に送りつけたくなる記事だ

BBCか。日本の全国メディアで偽善とまで書いたところはあるのかな。

>>42
あんた、意図的に「乱獲」という問題点を「畜養」に転化してるだけだろ。

>>45
詭弁だなぁ
漁獲枠無視しなければいいだけだろ。

賛成意見を表明したのは、米国とノルウェー、 、ケニアの３カ国。

さすがアメリカ様は反日ですねぇ。トヨタといい。普天間のことを根に
持ってるのかなぁ。

まぁ結局政治的環境団体には商売のタネ与えちゃってるのかもね
途上国や非白人国家を攻撃するための、ある種の御用ファンドだと
ちゃんと認知されて、国際規制でもされればいいんだが

ＥＵだけで集まって相談すりゃいいんじゃね？
自分たちで自粛すればいい
一番乱獲してそうじゃんｗ

>>18
ってか牛豚で満足してんだろ。
獣肉は。
俺たちはグルメだからだし食糧安全保障の面からも止めませんよ。
鯨肉。

これBBCの放送じゃないよ。BBCの記者が自分のブログで書いた内容だ。

BBCは今日も反日の通常運転です。

どこの国も同じということ忘れてるよ、水産関連にはマイノリが末端従業員がいて
元締めはマフィアやつながりのあるフロントがある。

>>58
禁止されても不利益がなく、環境保護団体にアピールできるからでしょ
反対する理由がない

歴史的に見てもアングロサクソンのやり口は
単純なので、これからは中華と組んでしっかりと
国益を保全しないとな
そのためには効率的な原潜を配備して自主防衛を
進めないと中華の一人勝ちとなる可能性大

前から分かっていたとはいえ、エライ時代になったな

ふかひれのサメも規制に入っていたので中国が怒ったみたいだね！
卵から養殖できるものが絶滅危惧種なんて・・・ふざけるな！

日本人「きっと鯨の次はマグロだ」

よく考えもせずに、この言葉を真に受けて
ついマグロの規制を口走ってしまったﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾙ、というオチだったら笑う。

>>62
放送ってか公式サイト内にブログの欄があって、そこで書いてるのね。
単なる個人サイトではなくて、BBC内の記事だよ。
新聞でもコラムとかあるでしょ。
http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/richardblack/

中華の台頭は痛し痒しなんだよな。
だが孤独な戦いよりは戦略を建てやすいんじゃない。
全白人世界対日本じゃ勝ち目は無いがシナや中東が絡むと面白い事も起きる。
昔は武力で無視されたが今はそれは効かないからな。

一度、インドあたりが「牛を食べるのをやめれば地球環境に良いから
牛食を禁止すべき」とかぶちあげてみたらどうだろうw

飼料を人用に変えるだけで食料危機に苦しむサードワールドはかなり救われる。
余計な農地が減るので森林伐採も減る。
牛のゲップによるオゾン層破壊も防げるw

>>66
それって、朝日新聞やテレ朝が必死にながしてる話し。

【日本が必死に動き、連日、各国と話し合い、根回ししてアフリカ、中東を味方につけたから勝利】

　　　　↓　この事実を前に、朝日新聞曰く

【中国がサメの問題のために、中東、アフリカに働きかけた】


あのさ、サメ問題はワシントン条約絡みでは取り上げないって、会議の前にとっくに片づいてるのに？？ｗ

>>53
ワイドショー情報を信じるなら、
モナコの王子がシーシェパードの支持者らしい。

>>45
だからそれは欧州の問題だろ

>>53
環境問題や動物保護に熱心だった先代だか先々代の国王の影響で
現国王も動物保護に精を出しているということだそうだ
まあ表向きの話かもね

夕飯はお祝いにマグロ食った。
さすがにクロマグロには手が出ないが
奮発して本マグロ買った。
マグロ、うめぇｗｗｗ！

BBC：イギリスと違って大陸は偽善者ばかりだな。

>>74
釣りですか？

偽善者で差別主義って完璧だよなｗ

>>71
官僚が頑張ったなんて指が折れても書く気がないわけだ

>>53
>モナコ

君主（昔アルベール王子と呼ばれてた人だっけ？）がシーシェパードとお友達なんでしょ？
それがバレたわけで。

アメリカざまあ
反日民主党は即刻解散せよ！

英国は島国だから、ヨーロッパ人っていう意識が希薄。
日本がアジア人って言われると希薄なのと一緒。

だから、>>1みたいな鋭い指摘ができる。

京都議定書の批准を足蹴にして、クロマグロ禁輸には反対ですかい、
環境大国のアメリカさんよ？

同じアン黒・サクソンでも今回は、オーストラリアとカナダは
今回は欧州案に反対してくれた。
オージーは鯨では日本と対立しているが。

それにしても、最近のアメ公の反日ぶりは、酷いもんだ。
こうなったらもう日米同盟解消しようぜ。

>>70
奴等は他国に言っている側なんだから
言われたら、やめないとおかしいよな。

英国は自分たちすら皮肉の対象にするからな

やがてタンパク質を求めて太平洋に乗り出してくるシナのことを考えると、
日本は偽善に便乗しても良かったのではないか。
旨そうにマグロを食う猿のような面を見ていると、こいつ等のために地球を汚してなるものか、
という彼らの気持ちも分からぬ訳ではない。

>>31
そういう重要な内容のところを報道しないよな
ってか報道しようとしてないよなｗわざとミスリードするっていうかさ

>>57
　それが守れないようなやつらだから問題なんだよ。
地震や、台風が起こっただけで、略奪行為が起こる
のよ。
「明日死ぬかもしれないのに」て次元だと、子や
孫のために資源を残すって考えは無い。

国連も拒否権なかったらカオスになるんだな

>>83
バカいえｗ

日本は世界で唯一、
世界マフィア国（アメリカ）、ゴロツキ国（ロシア）、チンピラ国（中国）三カ国に囲まれた国。
その上、、キチガイ国（韓国・北朝鮮）まである。

世界マフィア国の代紋、出張事務所（基地）があれば、ゴロツキ、チンピラ、キチガイは寄ってこない。
だから、今のままで良いんだよｗ

アメリカが親日か反日か？　んなこた、どうでも良いんだよｗ

>>88
だとすると余計に　
＞＞「日本向けの畜養が原因」だとすると、EU内はおk・・・
という気持ちはわからないな。
完全に経営ミスしたEUという名の会社がキレて
辺りかまわずわめき散らしてるようにしか見えん。

>>12

×摂取（せっしゅ）
○搾取（さくしゅ）

酷いもんだなあ。

>>91
　日本向け畜養ビジネスが下火になれば、
eu内での自己消費なら、漁獲高は少なく
なるって論理ね。

>>42
> 日本向けに
> 畜養されるのが、大西洋マグロの資源に対して
> 著しく害を及ぼしているから

本当に？

亡国への道を予感させる恐ろしい出来事だ。この政権は早く倒さないととんでもないことになる。

・日本が、中国・ロシアの力を借りて、英米と戦った。
　英米との対立への道だ。クジラも絡んで、豪NZも日本の敵となる。
　最終的には英米豪NZ中露が日本の敵となり、
　日本は滅亡する太平洋戦争と同じパターンが待っている。
・CO2では世界をリードするなどと言いながら、今回はその正反対を行った。
　日本はみずから、「ならず者国家」の野合の真ん中に身を置いた。　
・これで、カツオ・マグロ連合会は中国と民主党の言いなりになる。

養殖でも手に入るマグロごときに、ここまでする値打ちなどあるのか？　
こんな問題で勝っても何の国益もない。
水産庁とカツオ・マグロ連合会は狂っている。鉄槌をおろせ！

>>83
友達とか親日とかそういうんじゃなくて
オーストラリアはマグロを日本に輸出して大もうけしてるし
カナダはアザラシ猟でアメ公にいじめられてる経緯があるから
それぞれの国益に従っただけじゃね？

アメ公の目的は捕鯨と同様、JAPANバッシングと
日本にアメリカ牛肉の年齢輸入制限を撤廃させることじゃないのかな。

米牛肉食って欲しかったら靴底みたいな肉を改良しろボケ
チョンがビターンしないとまともに食えねーんだよｗ

>>93
まぁ抑えるってだけの話ならそれでもうまくまわるかもしれんがｗ
しかしそれは、責任の所在を押し付けられた形でしかないし、
一丸になれるわけもないから、子孫に〜　というスタンスは到底かなわない夢物語。

>>88
「守れない事が問題」なのを日本に転嫁しようと画策してるのがお前

世の中には偽善すらない韓国のような国があってだな

>>94
　食べるために漁獲されるマグロは、漁獲枠に
左右される。しかし、畜養用に漁獲されるマグ
ロは、畜養用なので、記録に残らない。
しかも、畜養中に死んだ稚魚マグロは記録に
残らない。日本に輸出するために生簀から
出た量しか把握できない。
また、畜養用に漁獲される、餌になる、
イワシ、サバ、アジの乱獲は、天然
大西洋マグロの生活を脅かします。

>>95
　養殖、畜養で・・・と言うが、餌は
どうすんだ?

>>101
マグロの完全養殖には、なかなか食いの良い人工餌の開発が出来ず
天然餌の資源量とコストが問題になってたけど、
画期的に食いの良い人工餌の開発にメドがついたとラジオで言ってたぞ。
先月あたりの話

これって世界大戦以後において、久しぶりに白人が敗北した事実になるのかな？

>>102
　マグロ1キロ太らすのに、餌11キロ強の
餌が必要な不経済を無視して?
狂牛病で有名な、肉骨粉で無いことを
祈る。

敗因は南半球と中東より東側が全て
白人の言う事を聞かなかったって事だろ

>>27
> イギリスは何だかんだ言って漁業国なんで、

フィッシュアンドチップスってのは、食材が限られてることの象徴だもんな。

イギリスは自給自足できない上に、二度の大戦中は
いつもドイツに海上輸送を締められて食糧不足。
結果、「食い物でガタガタ言わない」国民性が出来上がった。

イギリスのメシがまずいだのなんだのは、単にアングロサクソンの
舌の問題じゃなく、これまた歴史と地政学上の産物。

>>106
強引。イギリスの料理不味い。ドイツ、ポテトとウインナとビール。

今回のことは慶事ではなく凶事であり、成功でもなんでもない。
亡国への道を予感させる恐ろしい出来事だ。
この政権は早く倒さないととんでもないことになる。

・日本が、中国・ロシアの力を借りて、英米と戦った。英米との対立への道だ。
　クジラも絡んで、豪NZも日本の敵となるのは時間の問題。
　最終的には英米豪NZ中露が日本の敵となり、日本は滅亡する。
　太平洋戦争と同じパターンが待っている。
・CO2では世界をリードするなどと言いながら、今回はその正反対を行った。
　日本はみずから、「ならず者国家」の野合の真ん中に身を置いた。　
・これで、カツオ・マグロ連合会は中国と小沢・民主党の言いなりになる。

養殖でも手に入るマグロごときに、ここまでする値打ちなどあるのか？　
こんな問題で勝っても何の国益もない。
水産庁と日本商社とカツオ・マグロ連合会は狂っている。鉄槌をおろせ！

>>104
何を今更ｗ養殖なんて皆そんなもん。
ハマチ養殖の７倍と比べても50歩100歩。
それから肉骨粉食わせて何が問題なのか、はっきり言ってみろよｗｗｗｗｗ

>>104
そこは天然餌の枯渇の心配が無くなって喜ぶべきところなのに
おまえのスタンス分かり易いなぁw

>>106
農産物・海産物輸入に関しちゃ、イギリスが断トツのトップだからな〜。
まともな食材は殆どが輸入。

＞先進五カ国の国民一人あたりの年間農産海産物輸入額
1. イギリス 690ドル
2. ドイツ 617ドル
3. フランス 557ドル
4. 日本 324ドル
5. アメリカ 214ドル

>>108
m9(^Д^)

>>109
>>110
　それが原因で、狂牛病になったら、
元も子もないだろ?

>>113
詭弁おつ

>>113
「魚に肉骨粉食わせると狂牛病になる」
と言う新説（珍説）を提示して、その愚かさを見事に証明してくださって有り難う。
あんたの言うことには何の信頼も置けないと皆が理解してくれたことでしょう。

北海タラを絶滅寸前に追い込んでおきながら
絶滅の可能性の無い日本の調査捕鯨を批判する糞国家だもんな、イギリス

>>106
これ思い出したｗ

464 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2009/04/05(日) 13:04:53
イギリスの謎の一つは「基本的に美味しい原材料を組み合わせて
不味い物を作り出す。」という点。
実のところ、日本人的感覚では、新鮮なタラとじゃがいも、という食材を
不味い料理に仕上げるのは難しい。タラフライと揚げ芋を作るだろう、普通に。
想像すると旨そうだろ？
しかし、本来単なるタラフライとフライドポテトなハズのフィッシュアンドチップスは
本当に不味い。どうやったら不味く作れるのか不思議なぐらい不味い。
「頼むから普通にタラとポテトを揚げて、ソースと一緒に出してくれ。」とお願いしても
やっぱり不味い。俺が家で普通に揚げれば旨い、普通の食材でもだ。

とても不思議だが、体験すれば分かる。
ちなみにアメリカのイギリス料理屋でフィッシュアンドチップスを注文すると、
やっぱり不味いが、本国よりは旨い。本場じゃないから少し旨くなってしまうのだ。

>>111
流石に島嶼国家日本だけの事は有る。EEZが国土の10倍以上だからな。

とりあえずWWFと緑豆とSSは規制して撲滅しとかないと
今やコミュニズムよりも遥かに危険な思想集団と化してる

世代がもう一回りくらいいくと、環境と南北問題の複合で戦争になりかねん

>>106
イギリス関連のアイルランドでは昔から海草を食してるから
研究者も出て来る訳だ。

ドゥルー女史…ノリ養殖の謎解明（熊本県宇土市）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/katari/0611/kt_611_061111.htm

>>118
農業・畜産生産も、日本は順調に増え続け、１０年前は負けてたフランスにも大差ｗ

主要各国の農業畜産総産出額２００６年

米国：２２兆８，４００億円
日本：８兆９，０００億円

フランス：５兆１，９５０億円
オーストラリア：３兆１，７００億円
イギリス：２兆９，２３０億円
ドイツ：２兆１，８５０億円
カナダ：１兆５，９５０億円

>>121
其れは非日本以外の農業・漁業関係者が殆ど、米の専門家・学者すら気付いて無い国土と
河川と沿岸漁場の豊かさに気付いてないのに、例えば岩手の漁業長が沿岸漁場の豊かさは
上流本土の植林の豊かさに通じるなんて本を出版してる位だから。

>>122
日本語が不自由なのか？

でもさ、環境破壊のレベルで見ると、酪農、養豚、養鶏、放牧など、畜産系の方
がはるかに深刻なのに、誰もそれを指摘しないという不思議。

>>124
放牧の環境破壊は時々見るよ。指摘されてる。

反日ＢＢＣもたまにはいい仕事するな

>>122
書き殴りしないで、文章推敲したほうが良いよ。
それじゃ悪文すぎて、何が言いたいのか、ちっとも分からない。

>>123
畠山重篤（気仙沼漁業組合長）
「鉄が地球温暖化を防ぐ」
文芸春秋新社 08/06/30。

魚の繁殖力舐めすぎ。絶滅とかありえんし。

普通のジャーナリズムがあってｳﾗﾔﾏｼｽ

EUは資源管理をしっかりしないと。
買ってる日本が悪いってだけ言ってりゃいいってもんじゃないよ。

BBCは通常、鯨と死刑問題で日本をたたきまくりだろ。
たまに日本褒めたかと思えば、先進日本製便器ぐらい

＞リチャード・ブラック記者は、ブログで

ブログはいいから社説で書け

モナコって、どういった民族が住んでるんですか？王室の民族は何なの？

>>132
外に対しては自分たちの価値観を主張する
内に対しては矛盾のある政策を批判する
「普通」じゃんｗ

>>132
そもそも叩きまくるってほどBBCは日本の事を取り上げてないよ。
日本におけるイギリスと同じく、
イギリスにおける日本も、そんなに多く取り上げるほど存在感はないんだろうね。
アジアで叩きまくるほど取り上げてるのは中国。
報道量が日本の何倍もあって叩きまくってる。

鯨と同じｗｗｗ保護より利権優先でござるｗｗｗｗｗｗｗ
水産利権おいしいでござるｗｗｗｗｗｗｗ

アラブ諸国はEUの偽善の押し売りにウンザリさせられてるんだろうな

それに比べて日本の阿呆メディアはｗｗｗ

シーシェパードの報道ばかりで捕鯨そのものを議論する論調がまるでなし
だから世界からバカにされるんだよ

>>137
鯨と同じ人種差別的感情論ってのがよく分かるすばらしい文章ですね

しかし白人は本当に駄目だな。
自分の利権しか考えてない。

かつて日本が統治した国は現在ではすくすく成長しているのに
白人が統治した国は全然成長出来ないことからも良くわかるわ。

>>141
バカか。

＞＞１　
おいおいお前らなにイギリスは分かってるだのいってんだｗ
違うだろ。利権のための偽善が見透かされてたのが悪かったのであって、
あからさまにEU利権を出さずもっとうまくやれよってことだ。
捕鯨見てみろよ。歪曲隠蔽しまくりで放送してんだぞ。
基本的にイギリスのジャーナリズムは戦争反対などの偽善でしかない。
結局西側の価値観にそぐわ無いものは排除していくもの。

クロマグロ問題、日本はカダフィ大佐と裏取引したみたいだな。
いずれにせよ日本外交の勝利。欧米ざまあみろ。


■クロマグロ禁輸否決…極秘リビア説得工作が奏功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100320-00000117-yom-bus_all

日本は食い物になると外交でも本気モード入るからな・・・(´・ω・`)

欧米を負かすってなんか気持ちイイな

世の中すべて中国次第

ズル賢い欧米流のルール破綻、これから和のルールで世界に訴えよう。
今後はズル賢い欧米流のルールに注意を。

>>139
日本のマスメディアは事象の表層をなぞってリアクションするだけで
分析というアクションを全く出来ないからな

日本は今後、リビアを支援することに決めますた

ってか、カダフィ大佐ってまだ生きてるの？

責任を日本は背負ったのも事実。皆で反対しても日本のせいになるんだから
赤なんたら大臣がヘラヘラしてたのが少し気になった。しっかりルール作んないと

マルタあたりは表向きはEUに従うけど
裏では否決のため全力でロビーしてたとかw

　日本がＥＵからクロマグロ輸入をやめ、リビアやアラブ諸国の
マグロを輸入するようにすればいいのでは。

＞ズル賢い欧米流のルール

スキージャンプの長さの変更や時価会計の放棄とあいつらは、
自分たちが不利になると必ず変えてくるからね。
ただ今回の件を見てるとそのやり方に限界が見えてきてる気がする。

ＥＵ（ええ加減な 嘘つき）ざまぁ

リビアと同盟してアメリカと敵対したのは最低だ
こんなのは勝利ではない
亡国への道だ

そういやNHK記者のブログとかあるの？

>>81なんかに皮肉言や嫌味うのが好きなだけだろたぶんｗ

>>157
解説委員室ブログってのはあるよ
今回のはスルーしてる。
一ヶ月くらい前に一度扱ってるけど

>>1
EUﾌﾟｹﾞﾗｗ

近大マグロがもっと日本国内で大々的に生産されるようになったら、
禁輸・禁猟に賛成すればいい。

そうすれば、日本でしかクロマグロが食べられなくなる。

EUは汚すぎるんだよ。

１国１票だけど、EUとして連動するから
自動的に20〜25票が特定意見に入る。

EUで一票にしろや。

アメリカはともかくEUは「文明国」だと思ってたんだが
ろくでもない連中だな

>>162
小さい国でも1票は1票
コソボの独立の署名したのもそれが目的なんだろうな

北アフリカがマグロ漁に参入してきたのに
怒ったのがそもそもの原因だからな。
んで、その北アフリカの漁に参入してるのがEU資本だし。
EU域内闘争を「マグロ資源保護」という名目で、
全世界を巻き込んで禁止して、しかもEUはOKっていう、
アホみたいな条約にしようとしてた。
しかも、一時完全漁禁止という、資源回復に極めて有効な方法を
EU自身が否決してるという自己矛盾。まじで腐ってる。

>>159
ども
24時のニュースの前にやってるニュース解説番組の方々ですね

>>144
民主党の連中には逆立ちしてもできない芸当だな。
役人様様だわ

>>12
凄ぇな……
日本なんか、朝鮮に援助してきたって名目で搾取されてるというのに

１国１票なのにEU内では1国内のように取引OKは
ダブルスタンダードだよな

>>113
牛は草食だがマグロは肉食なんだよ。
お前は馬鹿か？

オーストラリア政府がカンガルーを殺す場面の隠し撮りで
アカデミー賞狙うぞ

＞EUは「文明国」だと思ってたんだが

欧州はそういう風に見せるのがかなり上手いんだよね。
それに気が付かず騙される日本人がなんと多いのやらｗ

白人の天下終焉のお知らせですね。

赤松は何もしてないだろ
水産庁はほんとよくやってるよなあ

＞ＥＵ案は、ＥＵ域内の取引継続を前提にしているとされ、


あったまくるなぁマジで・・ぶち殺したいわＥＵ　

ユーロファイターを空自が購入しまくってＥＵ沈めちまえ

ＥＵ自身の問題なのに

あーもうＥＵに核兵器おとせ　

>>174
全くだ。
今回、水産庁の役人は非常に良かった。

なーんもしてない赤松が自分の手柄の様にニタニタしてるのは虫酸が走るわ。
大臣ならこれからマグロの保護責任について語るべき
ところを単に自慢してるだけなんだから呆れる。

>>11
この手の問題でＢＢＣがＥＵ諸国側を叩くのは前代未聞。
以前だったら、データの捏造とか平気でやってた。
下関会議の時はネット上アンケートの入れ替えすら行った局。
（余談だが、２ｃｈ上の捕鯨論調はこのときに決定したと言っても過言ではない）

・国際的漁業資源交渉における日本の画期的な巻き返し
・偏向ＢＢＣですら耐えられない、ＥＵ漁業資源ファシストの偽善の暴露

これらが明確になった歴史的な出来事なんだよな。

日本が悪いっていうより、
漁獲する法の問題。
漁獲高と輸出の管理のほうが先だよな。
それやらなけりゃ意味ないし。

>>87
朝のニュースショーの類だとなかったね。
そこをすっ飛ばして、
「全てを平等に規制すべきだ」
という日本の主張を起点に今回の事件を解説してる。

>>87に挙げられてるような事情を知らない奴にとっては、
「？」でしかない。
ＥＵサイドの狡猾さについては周知されていないままだよ。

>>115
つうか、ＥＵにおける乱獲の原因が日本だと言うことのソースがないんだよねｗ
どっちかというと中国とかの新興マグロ摂取国の原因の方がでかかった記憶があるけど。

基本的に、この問題で規制派サイドで発言する奴の内容は疑ってかかった方がイイ。
んで、変に国際派気どってるんだったら決定的。
海犬とか緑豆の一派だから。
（２ｃｈ初期から活動してる）

英国の女王さえ風刺できるジャーナリズムは我々もみならいたい

アメリカやっぱ馬鹿だな

そのころＡＢＣは・・・

取り敢えず変な法案は拒否されたけど、浮かれている場合ではないぞ。
売れるから買い付けて、状況を悪化させてきた所もあるわけで、
漁獲調整、保全への取り組みはより厳しくしないと。

>日本は協議で「これは絶滅危惧（きぐ）種を守るワシントン条約ではなく、
>ＥＵ自身の問題だ」と反撃した。

食べ物に関すると日本の切れ味半端ない

俺マグロなんてほぼくわない
いらないよ別に
さんまとかのほうがおいしい

>>181
さすがに、漁獲量の 8割が日本向けという状況では、日本が叩かれるのは、ある程度仕方ない。
漁獲規制守らない密漁の取り締まりをきちんとやってない EU の責任も重いけどさ。

今回、輸出禁止だけど EU 圏内は OK というトンデモ禁止案は、EU 内の漁業関係者への妥協案
なのかね ?

日本も糞だぜ
ロシアの漁船から
蟹密猟とか
やってるんだぜ

石油などの資源がない、食糧自給が出来ない日本は輸出が命である。
日本企業（トヨタ）を保護するのも国の大切な仕事である。
日本人の雇用・生活を守るため国内産業を育成すれよ。
普天間基地移設問題の混乱が影響していると思うよ。
アメリカ大統領へのウソも悪く影響していると思うよ。平成の脱税王。

外交機密（密約）は非公開が常識だ。外交機密が無いのは非常識さ。
小学生じゃあるまいし、少しは国防・国益を配慮して活動しろよ。
国内産業・経済活性化のために汗をかき働けよ。
アラばかり探してアメリカ政府を怒らすなよ。な〜、外交音痴の岡田君。
借金でお金をバラ撒くだけが政治ではないよ。詐欺政党民主党。

Ｅ＝エンガチョ　　
Ｕ＝うんこ連合

赤松大臣は水産庁の外交工作に口をはさまなかった。
水産庁の交渉経緯を聞き、任せた。
政治家の中には、事情知らないのに知ったかぶりしてやたらと口出して
結局は交渉失敗する事が多々あるからね。

でも今回の赤松大臣はＧＪ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100320-00000000-maip-bus_all

>>188
妥協じゃないと考えるべき。
水産資源保護とは別のベクトルから提出された案だと思うよ。
そう考える方が一番しっくり来る。

そもそもマグロやり玉に挙げてナチュラリスト気どるヤツらってのは、
80年代から既に存在したし。
んで、それに呼応して「欧米では〜」ほざいて悦に入る欧米コンプもその頃からいた。

今回の件で傑作なのは、その「欧米内部」ですら割れていること。
欧米コンプや疑似ナチュラリストの偽善が暴かれてるという滑稽ｗ

食い物に関することで日本に勝とうとはまったくもって笑止

EU26各国の取引は自由
他の国は取引禁止
不平等条約

>>30
おもしれー同感
今もアメリカ清教徒の正義でアフガン、イラクと戦ってる
そのくせイスラエルには手出しなしアメリカ

>>188
EU圏内はOKだが、EU圏から第三国に輸出する抜け道はいくらでもある。
事実上の
「大西洋のクロマグロはEUだけが取って、すき放題売る条約」
ってことになってる。

×大西洋クロマグロ
◯タイセイヨウクロマグロ

基本的な質問

クロマグロは絶滅危惧種なのか？

日本人は、政治の話をすると興味なさそうにうなづくだけ。
趣味の話、ちょっとした雑談でものってこない。
しかし食い物の話になると、人が変ったように自分の意見を言い出す。
この点はフランス人やイタリア人にそっくり。

と以前、スコットランド系イギリス人がユーチューブで語ってた。
俺もあてはまるかもしれん。

>>199
魚影が10年前の3分の１まで減ったのは事実。取引規制は絶対に必要。

シーシェパードも「ザ・コーブ」のなんたら監督も偽善者

「国際」取引禁止といいながら
EUはひとつの国とみなして取引自由って
ダブスタもいいとこだろ

>>21
日本が勝手に捕りに行っているじゃなく、現地の漁師から買っているんだけど。
産業なんだけどｗｗｗ　現地漁師も困るって解る？

>>90
説得力あるが、それは冷戦までの話。

＞＞192
なに言ってんだか
事の重大性に気がついて、後ろに隠れて居ただけ。
失敗すれば官僚のせい、成功したら自分の手柄。
典型的な政治家だよ。

ま、何の知識や交渉術もなく手柄焦って首突っ込むやつよりましかもしれんが

>>200
政治に関しては楽しい話題じゃないからなぁ・・・

>>205
ちょっと待て。冷戦が終わったのはヨーロッパだけだぞ。
アジアではむしろ酷くなってる。

偽善なら騙されて禁止になる
偽善にもならんだろこれ

EUは動物愛護など利用して自分の利益のためだけに動いてるな
なんか恐怖だな、EUとは距離をとるべきじゃないか？

>>21
需要があるんなら交渉して買えっての。
日本が大量消費してるのは需要があるからでしょ。
それを見込んで輸出国は養畜してんだよ。
日本が買わなきゃ他の買い手を探すまでだ。

そもそも稚魚を蓄養して脂が乗ったマグロじゃないと高く売れない。
自然に回遊してるのは安いシーチキンにしかならないんだよ。

独善的

>>207
あらぬ誤解や偏見争いを招きやすい政治宗教出生の話を外でしないのが常識とされてるしね・・

シーシェパードといい偽善を隠れ蓑にしたインチキ野郎が増えてきたな

増えてきたんじゃなくて表に出てきて一般層にも見えてきただけだろう
どんどんインチキなのを炙り出して膿を出していかないとな

この内容なら欧州はまとめて一票だろｗ
票は複数で国としては一つに扱えとか傲慢すぎるｗ

>>7
そうだな
それで食えなくなるなら仕方ない。我慢しよう

>>217
それに猛反対してポシャらしたのもＥＵｗ

まあ政治家の能力から考えると赤松はGOサイン出しただけでもえらいよｗ

EUの造反国ってどこ？イタリアとスペインは確定として、後どこ？

アメリカは魚を捕らせない様にして
日本にＢＳＥ牛を食わせようとしてる。
日本を死滅させ、米国債の返済を帳消しを狙ってる。
日中を競わせ、ミサイル防衛網で莫大な金を出させ、あげくは
日中戦争に導き、米国債の返済を帳消しを狙ってる。

昔のＧＨＱの農地改革で農業も縮小したしな。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100320-OYT1T00117.htm
極秘リビア説得工作が奏功…クロマグロ禁輸否決
　予想外の日本圧勝の裏には、途上国を中心に欧米主導の禁輸案への反発の
うねりと、日本政府の周到な準備があった。

◆極秘訪問

　否決の流れを作ったのはリビアだった。１８日の第１委員会では、
リビアの代表が同国の最高指導者カダフィ氏ばりに、「（マグロの国際取引
禁止は）先進国による陰謀だ！」と声高に主張し、途上国の反欧米の心情に
訴えた。さらに、議論の打ち切りと即時採決を提案し、急転直下、否決へと
つながった。

　実は今年２月末、水産庁の宮原正典審議官が極秘裏にリビアを訪問し、
締約国会議でのクロマグロ禁輸反対に支持を求めていた。日本の説得工作で、
当初関心が低かったリビアから、最終的には「日本支持」の言質を引き出す
のに成功した。

カダフィ兄貴乙ｗ

マグロや鯨関係でソースが産経だと
良い記事だったとしても読むのが萎えるな

英国はいつも正論だな
こういうところは感心する

この記事は日本がクロマグロを高く買うから
その結果EU内のクロマグロ密漁が増えてるという事に言及してない

EU内での取引は規制されないとか自分達には甘い白人
そりゃみんな激怒する

クジラもマグロみたいに白人に食わせて啓蒙していけば
クジラにバカな妄想抱かなくなる
政府は日本に来た白人にただでクジラ料理おごってやればいいんだよ
安いもんだろ

クロマグロ禁輸案否決に対する海外の反応
http://www.youtube.com/watch?v=Y41v_WIuGQM

【テキサス親父】今度は日本のマグロ漁が狙われる！！
http://www.youtube.com/watch?v=8_15pDXloHI

リチャード・ブラックは多分スシのトロが好き。

>>223
アフリカに関しては、水産庁の役人がコンゴの大統領、代表を完全に味方をつけて流れが変わった。
コンゴが白人のインチキ阻止ってことでアフリカ諸国に働きかけた。

朝日新聞、テレ朝が必死でながしてる「すべて、中国が陰で動いたから」なんてお話はどこにもないｗ

いいこと言うじゃん海賊紳士ｗ

>>232
さっきテロ朝でアサヒの川村とか言うのが、この話題の〆の一言でそうコメントしててﾜﾛﾀ。
今回は中国が反対にまわって「くれた」から　みたいな表現。

さすがの皮肉

>>234
コンゴの代表は、水産庁が毎晩、ロビー活動のために開いてたマグロパーティや寿司パーティに、
アフリカ各国代表を取り纏めて毎晩訪問するほど協力した。

自分らのスポンサー攻撃してるからだろＪＫ？

金のために共有資源であるマグロを取り捲って、やばくなったらワシントン条約に追加じゃ北アフリカ諸国はムカツクわな。

もう反吐が出るような白人、特に欧州人の偽善は、マグロだけじゃないだろ。
この１０００年間、世界の紛争の大半の原因を作り出しているじゃないか。
有色人種が力をつけだした今日、もう通用しなくなってきているんだろう。

もう反吐が出るような白人、特に欧州人の偽善は、マグロだけじゃないだろ。
この１０００年間、世界の紛争の大半の原因を作り出しているじゃないか。
有色人種が力をつけだした今日、もう通用しなくなってきているんだろう。

スペインじゃイスラムの政権が統治してた時代のほうがユダヤ人が住みやすかったなんて
話もあるしな…サラディンとリチャード一世どっちがDQNだ？
やばくなったら他人に責任転嫁するってどこかの火病起こす奴らと一緒だよなｗ

>>227

それは日本には関係ないだろ？
自国領で密漁してることを止められない方が悪いだろ。
日本には関係ない。言いがかりだよ。

>>227
それはEUの勝手な言いがかりであって
日本のせいだと罪をなすりつけようとしてるだけ
日本がわざわざEUの利益になるようなことを代弁してあげる必要はない

言いがかりとは言うけど、確かにそういう関係はあるのは否めない
それゆえ、日本は別の乱獲防止案を進めてるというのが正しい反論だと思うんだが
この話はこのスレでは全然出ないよね
具体的な減少幅とかもさ

捕鯨並みに主張の根拠をもっと固める必要はあるぞ

>>244
じゃあ最初にそのネタ持ってきたお前が調べて書いてね＾＾

↑こういうバカばかりだとそのうちマグロ食えなくなるね

今回中国が否決に回ったのをひけらかさないのも、
これから中国市場が大量消費して大西洋モノが絶滅しても、
責任を主に日本のせいにするための予防線だろうからな
そういうこと全く考えずに得意げにしてる日本人や政治家は迂闊すぎる

ついでに地中海で蓄養で稚魚取り捲ってるのはトルコ
トルコじゃマグロはほとんど食べず、対日輸出のためだけにやってる
実はこれEU内の規制や人件費の関係でEU加盟国からトルコ人へ外注されてる
絶滅した日にはEUは必死で鮪保護の為に尽力したのに、それ以外の国が絶滅させたのだ…、
と主張するプランが出来上がってるわけだ
これだけの周到さ・厚顔さに日本はこれから対応できるか？

石油などの資源がない、食糧自給が出来ない日本は輸出が命である。
日本企業（トヨタ）を保護するのも国の大切な仕事である。
日本人の雇用・生活を守るため国内産業を育成すれよ。
普天間基地移設問題の混乱が影響していると思うよ。
アメリカ大統領へのウソも悪く影響していると思うよ。平成の脱税王。

外交機密（密約）は非公開が常識だ。外交機密が無いのは非常識さ。
小学生じゃあるまいし、少しは国防・国益を配慮して活動しろよ。
国内産業・経済活性化のために汗をかき働けよ。
アラばかり探してアメリカ政府を怒らすなよ。な〜、外交音痴の岡田君。
借金でお金をバラ撒くだけが政治ではないよ。詐欺政党民主党。

>>248
一行目読んで見る気なくしたわ

資源がない、食料自給率ができない　と前置きするなら
日本は　輸入　が命である。　にならないとおかしいだろ常識的に考えて

民主党の敗因も偽善ですよね

輸出国は輸出総量絞って日本に
「この値が嫌なら中国に売っても俺は一向構わないんだが？」
とか出来るんだぜ
取る側のほうが咎は多い

狂牛病発祥の国は何処よ
EUはマヌケ加減を反省しろよ
当時イギリスに滞在した日本人も献血断られるって知ってるか？
美味いタンパク質を求めたらマグロだっただけだろ
七面鳥なんてパサパサで美味くないしなぁｗ
底引き網のような奴で根こそぎ捕るから数が減るんじゃ
しかもペット餌にしてるだろうが
糞毛唐は死ねよ

>>247
てめえらも漁獲してただろの一言で一蹴
自分らも漁獲してんのに禁止にしようなんておかしな話
EUが乱獲してるデータさえ残しとけば問題ない

マグロ食いすぎなのは事実だな。
鱈みたいな悲惨な状況になっちまうのも時間の問題っぽい。
回り寿司なんか発明されなければ、世界に寿司が広まることも無かっただろうに。
寿司は日本のローカル食であれば良かったんだよ。

まマグロに限らず輸入に頼った暮らししてんだから
もうちょっと廃棄率をかんがえようぜとは思うな

パタゴニア社の新見解

パタゴニアの環境助成プログラムはSea Shepherdがこのような捕鯨を阻止するために取った行動において見られた
最近の進展を考慮します。
毎年末にはパタゴニアの厳重に監視する評価プロセスを通し、環境団体を助成するか判断します。
パタゴニアは、Sea Shepherdの戦術に賛同されないお客様がいらっしゃることを認識しています。
そのため、弊社はあらゆる機会において、クジラをはじめとする野生生物の保護に対する情熱の結果としていかなる関係者にも
危害が加えられたり、怪我を負うことのないよう、Sea Shepherdをはじめとする環境団体の行動を今後とも継続的に監視していく所存です。
弊社は罪のない野生生物の生命と福祉を守るために、あらゆる地域で活動している環境団体への支持を重ねて表明いたします。
一方で、弊社は人々の生命と福祉を危機にさらすいかなる行為も支持いたしません。
これは創業時から、そしてこれから将来にわたっても変わることのない弊社の姿勢です。
今後とも弊社のガイドラインに沿って、経営理念にございますように 「環境危機に警鐘を鳴らし、ビジネスを手段とし
解決へ向けて実行する」を元に判断していく所存です。

>>11
「日本の敗因は偽善」ていうのは日本のマスコミでもよくあるパターンだが。
中国では絶対有り得ない

ttp://www.icrwhale.org/05-A-c.htm
海産資源めちゃくちゃ消費してる鯨
鯨が鮪も食いまくってたら笑うしかない
捕鯨反対声高に叫ぶ原因は軍事的な理由で言い出したからか
それに強欲どもが乗っかったんだな

>>256
不買運動を鎮静化するためのフェイクだよ。実態は変わらず。

捕鯨支持でグリーンピースのプロパガンダを流し続けるBBCは
捕鯨も欧州の偽善だと認めたらどうだね

まあこのリチャードブラックさんというのはBBCの中では非常にまともな記者で
調査捕鯨後のサンプル利用の現場も取材したことのある
欧米メディアでは稀有な人材。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6667907.stm

こういう意見も紹介している。
"There was some advice on how these data could be further analysed,
or better analysed, but there was general consensus about the high quality
and the usefulness of the data."

↑訂正、「反」捕鯨の間違いｗ

日本人の言いたいことをそのまま伝えてる感じだな

But if you believe that whales are no different from other wild animals,
that there is no compelling ethical reason why they cannot can be
hunted and eaten like boars and deer and salamanders, then Japan's logic begins to emerge.

ただ、イモリは食わんだろ。カエルは食うが。

>>247
種の絶滅とは別の意味の絶滅だから気にすんな。
経済魚種としてはこれでたぶん確実に絶滅するはずだし、既にEU的には絶滅状態なのはお前が書いたとおり。
リビア・チュニジアで採算取れなくなったらその時点で終了。
ただし、種としては細々と残るだろ。

て

あ

クロマグロ禁輸案否決に対する海外の反応　日本はインチキ・ウソツキ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10105809

海外でのシーシェパードのドキュメンタリー番組　ワトソン船長は英雄
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9655161

そのウチ半捕鯨と同じレトリック使うのかなぁ

>>227
高くってのはどこと比べてだ？そもそも競争相手は少ない。
だからこそ日本が消費国一位なんだよ。
中国が最近でばってきてるが蓄養研究からして日本と協力関係にあるのに
値を吊り上げる必要がない。

元締め管理ができてないのに買い付け商社をわかりやすい悪者にして叩いて
安くしたら密猟が無くなるかのようなトリックなんて通じないっての。
条約で表の取引閉鎖したら裏取引で儲かる連中が増えるだけなんだよ。

とは言っても
日本人もマグロを食いすぎてるのは事実だよね
漁獲制限あってもしょうがないかな

だったら日本も真摯に協議するだろうね
本当に単なるEUの偽善の問題だよ

>>1
>ＥＵがクロマグロ問題で
>敗北を喫したのは偽善が根底にあったからだ

だってねえ…養殖も輸出もしてる国の集まりだし

マグロの味を覚えて日本には肉輸入しろ
マグロは自分たちが食うからだめよ、じゃ稚拙すぎる

モナコ案にEUに有利な条件が含まれてたのは、採決
寸前に報道があって初めて知った。もっと以前に
知ってたら、モナコ案の欺瞞性にもっと攻撃の矛先
が向けられただろうに…。

　外交てのは、自分は大して欲しくないのに、相手に対し
て、欲しいように見せかけて、相手に譲ったように見せか
けて相手に貸しを作る事じゃないのかな？
既に、絶滅危惧種の大西洋クロマグロの漁を続け、賛成票
に回った各国がその責を人類が存在し続ける間中問われる
んだろうなぁ・・・。

>>273
漁をする国が、ちゃんと規制を守れば OK のはず。
ちゃんと取り締まれないのか、EU 諸国は。

>>274
　だあから、それは日本向けの畜養が「お金になるから」
て点が問題なの。
畜養に対する規制が無いのも問題だけれど。
そもそも、畜養で「直接漁獲される大西洋クロマグロ」
も問題だけれど、畜養用に乱獲される、畜養用の
エサの問題もあるの。

コテつけてまで構って欲しいんなら、過去ログくらい読んで来い

10.3.24.青山繁晴がズバリ！4/6
（村西アナウンサー）中国からリビアに働きかけがあったのは事実だと。
　
さっき、このコーナーの最初にＶＴＲが流れて、リビアの代表が、もう、こうやって演説してたでしょ？
これ、ほんとにカタフィー大佐の腕の動きに似てるんですけれどね、
この、ほんとに、カタフィー大佐張りに突然、その、謂わば事実上の道義を出して、
審議打ち切りだ、とやったんですよ。
この影響はほんとに大きかった、そりゃもう、関係者全部一致してますね。

と云うのは、実は、これからアメリカがテコ入れして、
アフリカを引っ繰り返そうと、アメリカは中国の動きを情報機関で知ってますから、
これからやろうと　ＥＵもアメリカのその動きと、お金に乗っかって、やろうとしたその瞬間に
リビアが、もうやめ、と、云ったんですね。そして　　ttp://www.youtube.com/watch?v=Vcy55yK2PwE

10.3.24.青山繁晴がズバリ！4/6
そして、リビアってのはアフリカの一角なんですけれども、ここエジプト、皆さん良くご存じの、
その隣なんですけど、このリビアが、かつては核開発をめざして、
アメリカとけんかしてた。カダフィ大佐が　その後　国を貧しい国から、あの、富める国にしようと思ったのですが、
その後、上手く行ってないんですよ、上手く行ってない、というのはアメリカやっぱり
民主主義にならない限り、中々手を組めないとこがあるから、
そしてリビアが、一生懸命働きかけているのが、中国であって、ttp://www.youtube.com/watch?v=Vcy55yK2PwE

（・ω・）
…かまぼこ

虎を守れなかった条約に何の力がある

つうか、クロマグロ問題で、カタフィー大佐と裏取引したのは日本だろ。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20100320-567-OYT1T00117.html?fr=rk

犬HKとはぜんぜん違うなｗｗｗ

クロマグロ問題はそう単純な問題ではない
そもそも畜養は稚魚を捕獲して太らせるんだけど、
クロマグロの産卵数は1回に100万個以上、畜養による捕獲数程度で生息数に影響を与えるかは疑問が残る

この件に限らないが、魚はその生息数の把握自体が困難であったり
数の変動の原因が十分に解明されていない場合が多い。

クロマグロの数は大丈夫なの。
ニュース記事ではその点を何も説明していない。
絶滅の心配がないのかあるのか、有るなら絶対反対だよ。

>>282

畜養を間違って理解してるぞ。

稚魚を捕まえて育てるのは普通に養殖、畜養ってのは既に育った親魚を捕まえて
太らせるやりかた。産卵の為回遊してきたのを一網打尽にして太らせて出荷するか
ら問題なんだわ。なにせ産卵する親個体がやられるわけだから。結局普通に乱獲
しているのと大差無いので生育数に直接影響がある。


欧州の敗因は偽善というよりいきなり付属書1で取引を完全停止させようとしたこと
だろ。付属書２扱いにして、輸出国の証明をきっちりとさせれば密漁もある程度ふせ
げるし、個体数管理もきちんと出来るのに。日本もその点で譲歩しておけばいいと
思うんだけど。

>>283

実際問題地中海個体群に関しては絶滅する可能性はある。
上で細々と生き残るのでは？という人もいるけど、海洋回遊性の種類ってのはある
程度個体数がないとそもそも繁殖が出来ない可能性がある。なにせ同種の個体と
同じ時期におなじ海域にいないと繁殖出来ないからね。


まあ絶滅以前に持続的に漁をしたかったらある程度漁を控えるってのが本来の姿
なんだけどねぇ。

>>284
偽善というよりは自分のところの漁獲管理が全然できてないだらしなさもあるだろう
まともな先進国が「買うほうが悪いんだい」はちょっと引くわ

最近特にアフリカが反欧米になってきていて実に愉快。ｗｗ
日本人だけだよ、欧米にとっていい子ちゃんになろうとばかりしてる
時代の空気読めない連中は。ｗｗ
ネトウヨはその典型。

鳩山なんて「25％削減します！」なんて得意げに絶叫して
ああ恥ずかしい。

そもそも世界の人口がどんどん増えてるのに、今更25％ぽっち
削減して何の意味があるんだよ。バーカ。

本当にＣＯ２が温暖化を招くのなら、もうどうしようもないわ。
なるようにしかならん。（俺は嘘っぱちだと思ってるけどな。）

>>284
なるほど。地中海沿岸諸国にとって保護は待ったなしということか。
日本が乱獲に関与していることはないのかな？
日本の報道では日本政府？(交渉筋)の意向が日本人の総意みたいになっているような言い草なのが、気に食わないね。
選挙で選んだからって、報道が他の意見もあることを黙殺するようなら民主主義に反する。

日本が乱獲に関与せず、漁獲高をしっかり管理できているなら、日本の主張に何の問題もないんだけどね。
日本の主張が通ったって、小躍りしている報道を見ると、日本はつくづく島国の小国だなと思う。

いや、日本の報道のレベルが低いんだね。日本の報道は本当に嫌い。アイドルアナどうにかして〜。

>>288
そのあたりの事情は>1に書いてあるだろ。
＞ 地中海でクロマグロを乱獲した張本人はＥＵの沿岸漁業国。ＩＣＣＡＴの科学委員会が
＞ 提案した漁獲モラトリアム（一時中止）をロビー活動で退けたのは、ほかならぬ
＞ ＥＵ加盟国で、日本は協議で「これは絶滅危惧（きぐ）種を守るワシントン条約ではなく、
＞ ＥＵ自身の問題だ」と反撃した。
＞ しかも条件付きでの禁輸を求めたＥＵ案は、ＥＵ域内の取引継続を前提にしているとされ、
＞ 同記者も「ＥＵにとり都合の良い話で、正当性を訴える一貫性を欠いていた」と指摘する。

別の人の記事だと
http://sakaguchi.blog.so-net.ne.jp/2010-03-12
＞ 日本は1990年代末以降はICCATにおける漁獲枠の削減やIUU漁業の排除のリーダーシップをとっていた国です。
＞ 同海域で最大の漁獲量を誇るEUは、捕獲枠の削減に抵抗する側にありました。
＞ そのEUが突然ワシントン条約での取引禁止のリーダーシップを取り始めたのですから、水産庁は不愉快きわまりないことでしょう。
＞ さらに解せないのがEUが域内取引は禁止の対象外であるという我田引水的な条件を取引禁止提案に加えようとしていることです。

要するにどう見てもEUが絶滅危惧なんてシラネと漁獲するための搦め手で、
継続的資源利用を訴えてきた日本に砂掛ける真似をしてきたから水産庁も切れていると。
そこが>1に「偽善」と書かれる所以。

あと、この「偽善」について向こうのメディアじゃ全然語られてないし、
EUが4か月前に見せた行動をさておいて「日本の反対で……」という論調が主流で、それが総意であるかのようにやってるよ。
「報道のレベルが低い」というならどこも変わらんよ。

>>289
＞域内取引は禁止の対象外

なら否決されてもしょうがないね。
そんなこんな我田引水している間に、地中海からクロマグロは消えて行くわけだ。

>>291
まったくですな。
向こうのメディアもレベルが低いのでEUのご都合主義には触れず日本は環境破壊者だとかなんとか触れまわってて、
＞ 英ＢＢＣ放送の環境担当リチャード・ブラック記者は、ブログで
とマジで環境問題を取材している人は放送ではなくブログで毒を吐くくらいしかやることがないという状況。

>289の下のブログは学習院でワシントン条約を中心にやってる教授のブログのようだけど、
「域内取引は例外」なら世界中が「域内」に再編されてワシントン条約は効力を失するだろう、などとも危惧しているのはよくわかる。

>>792
基本的に1類は昔から「域内取引は例外」ですが？
日本だけだよ意味不明な1類該当種の国内取引を禁止する法律作ってるのは。
だからみんな勘違いしてるんだと思うけど。

クロマグロ禁輸をめぐる攻防戦の裏側！
http://www.youtube.com/watch?v=3Gh-v06_wHw

タイセイヨウクロマグロは、1994年からレッドリストで絶滅危惧種に指定されてる。でも、ICCATはずーっと捕り続けてきた。
科学者が「15000トンまで落とさないとまずいよ」って言ったすぐ後に、「じゃあ30000トンに規制しよう」とか訳わからんこともした。
で、ICCATが把握している不正操業は、規制量の30000トンと同じ位で、域内で合計60000トンくらいが捕られている。
地中海全域の蓄養場のキャパシティが60000トン位。
やっと、ICCATで15000トン位に規制しようって言い始めた（環境保護団体が、もういい加減にしろ。マジでワシントン乗せるぞって威圧したから）が、
規制するつもりなのに、その4倍も蓄養場があるんだよな。
何で規制が守られないかと言えば、話は簡単、罰則が無いし、各国には自国内での漁業権がある。
その上、違法操業された物でも、日本と中国はホイホイ買っちゃうから。
買い付けて輸入されたら、どのクロマグロが正規で、どのクロマグロが違法なんて、判るわけが無い。牛肉みたいに札ついてないからな。

で、ワシントン�T類なら、ＥＵ域内取引はOKだが、実際はEU内ではクロマグロなんか食べない。
「絶滅しそうと判っている物を出すのは、法に触れなくても犯罪行為」と言う思想があるから、EU内で10万トン流通しようが、絶対に売れない。
�T類になれば、漁業関係者はまさに大打撃だが、クロマグロは回復する。
ここで重要なのは、モナコの�T類提案に対し、�U類提案をしてきた操業国のフランスやカナダ等。
ここでモナコが�U類（ICCATで漁獲高を管理して、取引を許可制にしなければ輸出できない）に譲歩していれば、
日本が留保を使わなければ（つまり、泥棒のリビアやトルコからの、不正操業品は買いませんと表明する事）、
資源はそれなりに守られる（不正操業しても日本が買わないから不正操業しなくなる）し、輸入量は減るが、そもそも在庫が2年分もあるんだから、大きくマグロ流通には影響は無かった。

長文によるデタラメな解説乙

２類だったら日本は留保しなかったか？というと微妙な気はする。
これまで、日本は自国が大量輸入しているものを留保しなかったことが無い。
養殖やランチングや保護が成功してのダウングレードにより輸入が確保されてから留保を解いてきた。
ネズミザメは２類でも即留保を表明している事を考えれば、しなかったと思う。

ちなみに２年前の状況はここに書かれている。
ttp://blog.chokyumaru.com/?eid=1255731

>>293
EU という複数国連合を「域内」として扱うのはイレギュラーなんじゃないの ?

>>298
日本はICCATに加盟しているから、ICCATで漁獲制限と輸出入許可が発行されれば、輸入の確保は出来るから、�U類だったら、留保しなかったんじゃねえかな。

>>299
いや、EUは経済圏として統一されているという建前があるから、EU内は域内扱いになる。

>>297

でたらめというなら反論かいたら？数値は確認してないけど>>296の言う事は正しい。
俺も上で書いたけど、付属書２にするって案は付属書１へ反対したオーストラリアなん
かも提案していた。



ってか日本がじぶんから付属書２を提案しておけばかなり批判を免れたのに。本当
水産庁ってバカの集まりだからなぁ。これで捕鯨の正当性を主張するのも難しくなっ
たわけだ。オーストラリアとかと共同で付属書２にする一方、IWC内でクロミンクと
ミンクの捕鯨を認めさせてワシントン条約でも見直しできるよう持ちかかければいい
のに。

早速オーストラリア人から「日本人はクジラの資源管理が出来るといっていたけど
マグロを見る限り資源量なんて気にしてないんだろ？」って言われたよorz
他にも「ノルウェーなら信頼できるけど日本人だとなぁ」とか（ノルウェーの資源管理
はもの凄い厳格）。

欧州じゃなくて欧米の間違いだろ
自分とこを外してんじゃねーよｗ

脳内オーストラリア人と会話してるマジキチがいるようだw

日本がそのほとんどを輸入している生鮮/冷凍のクロマグロについては
既に2008年から漁獲証明書がなければ輸入できないことになっているから
日本が違法操業されたものを輸入してる可能性は低い

問題はツナ缶用に巻き網漁で他のまぐろ類共々乱獲されてる分だ
ツナ缶用には脂の少ないクロマグロの幼魚や産卵期のものも当然使われてるわけだが
缶詰になるともう魚種は分からなくなるから、輸入データ等にはクロマグロとしては表れない
だからツナ缶の消費量のトップはEU（130万トン）と北米（60万トン）なのにも関わらず
クロマグロだけのデータだと日本がその8割を輸入してるなんてことにもなる

まずは缶詰用のマグロの魚種等のデータを明らかにしないと
いくらクロマグロだけの規制をしたってなんの意味もない

>>304
混穫は確かに問題があるが、基本的にはマグロ類は分布域が異なる。
クロマグロ、ミナミマグロはツナ缶用マグロ漁とは主要な漁場が違っている。重なっているのはメキシコ沖くらい。
この２種は資源量が少なすぎて既にツナ缶ではペイしない。
地中海の問題点は産卵親魚の乱獲という点にある。

漁獲証明書に関しては漁獲国と蓄養国、加工国が違うケースがほとんどなので当てにならない。
ペナルティで輸入を禁止しているリビア産もチュニジア産かトルコ産になってスーパーに並んでるさ。

>>300
建前上、日本のマグロ漁を守らねばならんので反対するはず。
輸入できても日本の漁船が獲れないから。

http://atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp/magazine/021/esse4.htm
終戦６０周年という避けて通れないこの節目を戦勝国イギリスで迎えた敗戦国の私。

テレビを始めとするマスメディアはこぞって第２次世界大戦を取り上げている。
特に日本の特集番組が多く作られ、そのモノクロームのフィルムから今の日本は想像できない。
イギリスでは今でも毎年この時期になると、戦勝記念祝賀会を催している。
年々、参加する往年の元兵士たちの数は減少しているが、
そのお祭りムードの盛り上がりに衰退の様相は見えない。体型の変化のせいか軍服姿での参加者はいなくなったが、
それぞれが授与された色とりどりの勲章をスーツの胸に誇らしげにパレードをするのだ。

何人かの友人は母国日本へ避難している。彼らは10年以上前からイギリスに住み、
10年前の「対日戦勝50周年記念キャンペーン」時に、半年にわたりうけ続けた
日本バッシングの再来を危惧している。その時の様相は、マークス寿子さんが書かれた
『戦勝国イギリスへ、日本の言い分』（中公文庫）にも詳しく記されている。
25年もイギリスに住みイギリス貴族と結婚歴もあるマークス寿子さんでさえ、
味わったことのない不快感であったと書かれているが、
友人たちのような小市民が受けたバッシングはそんな物ではなかったそうである。
卵をぶつけられたり、玄関ドアに「くそったれ日本人」と書かれたり、
中華レストランで入店を拒否された者もいるという。
現地校に通う子供たちが受けたいじめは通常の比ではなかったという。

EUだけでも独自に制限掛けて漁獲量を減らせば
俺等はこれだけやってんだから他国も賛同してくれって名目が出来るのにね
他にシェア奪われる前に規制掛けて大きな被害を受けないようにしたい
って本音が見え見えじゃ呆れちまうだろう

>>301
アホにつけるくする薬はないなｗｗｗ

人気女優ヘイデン・パネッティーア、イルカ漁抗議 彼氏のボクシング世界王者クリチコも
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0327&f=national_0327_007.shtml

『HEROES』ヘイデン・ペネッティア、日本人にクジラ・イルカが殺されていることに号泣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2251637

>>300
ニシネズミザメは結局本会議でひっくり返した。
日本での漁獲が無い種を２類でも完全否定の立場を貫いたわけで、
クロマグロが２類で提案されてもやはりリビアと組んで否決に持ち込んだだろうと思われる。
トラ、サメを見る限り、ついに中国の走狗たるブラック国家に堕ちたと言っても過言ではない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=tS0hWl84VDg&NR=1

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　　　／　　 ::::＼:::／::＼　　 ( i ) ))　
　..／ 　　 <●>:::::<●>..＼ /　/　　後にこれがあの惨劇を招くことになろうとは、
..　|　 　　 　 （__人__）　　　|　/　　　このとき、誰も知るよしもなかった。
　/　　　　 　　　｀ ⌒　　／　　　　　
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(＿＿＿）　

>>309
>『HEROES』ヘイデン・ペネッティア
んで、このビッチは菜食主義者なん？
牛さんや豚さんの事についても泣けば許してやるけど、
こいつのはタダの偽善だよ

ビーガンだろ？