【ドイツ】「地球がブラックホールに吸い込まれる」粒子加速器の実験中止求めた女性が敗訴［10/03/10］

ドイツ西部カールスルーエの連邦憲法裁判所は9日、世界最大の粒子加速器「大型ハドロン
衝突型加速器（LHC）」の実験によって地球がブラックホールに吸い込まれる恐れがある
として、実験の中止を求めていた女性の訴えを退ける決定を下した。

憲法裁は「欧州合同原子核研究機構（CERN）が行っている実験は危険ではないというのが
圧倒的大多数の科学者の意見だ」とした。

女性はドイツ国外に住んでいるが、ケルンの裁判所にCERNに参加しているドイツ政府に
対してLHCプロジェクトの差し止め命令を出すよう求める裁判を起こして敗訴し、上訴
していた。

LHCについてはこのほかにも、地球がブラックホールに吸い込まれたり、ストレンジレット
と呼ばれる仮想の物質によって地球がめちゃくちゃになったりするなどとして実験の中止を
求める動きがある。

AFP通信（10日20:11）
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2708137/5467810

非科学的な妄想が爆発しちゃってる痛い人はどこにでも居るもんだな
「ブラックホール」って言うから、ビビったんだろうな
クジラも小さいだけでイルカって言われるんだし
なんか別の名前にしても良かったのかもな...グレーホールとか？w

俺が聞いた話だと次元の狭間から
未知の生物と超古代文明の兵器がやってくるらしいが…

穴があったら入りたいだろうな

ドイツでブラックホールが発生してどんどん飲み込まれたら、俺の野村に入っている
５０００万はどうなるんだ？

>>5
その妄想も吸い込んでくれるさ

なんだって！！！

地球を飲み込むブラックホールを作るには地球の質量をすべてエネルギーに変えても足らないんじゃね？

まるで２ちゃねらーｗ

根拠と実証

訴えを起こした女性のブラックホールに僕のホワイトホールをぶち込みたいです＞＜

>>2
非科学じゃないよ、計算に基づいた科学的な危惧。
マイクロブラックホールが出来る可能性はゼロじゃないし、
万・万が一そこに収束し始めたらどうすんのよ、と。

詳しくないけど聞いてる限り、
得られる知見の割りに、リスクとコストが大きいと思うけどなー。

>>12
俺もマンマンに収束したい

>>12

>詳しくないけど聞いてる限り、

すごくおもしろい。

>>12
収束が始まらないことは計算上明らかなんだが

非科学つうか疑似科学だな

逃げよ逃げよ、すべてのジュネーブから逃げ出せ

黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう。

巨大な光の反対のものがすべてを絶滅する

その前に大いなる空（天）は前兆を示すだろうが

>>15
計算上だから怖いんじゃん。
科学者の「この実験は安全です」という台詞に、何度だまされてきたことか。

こいつら事故も起こしてるしさー。

>>17
>>12で計算に基づいた科学的な危惧だと言い
>>17で計算だから怖い、と

要するに無根拠ってことだろ

そうだなこれ以上人類が増えたら餓死者が増えるからSEXは禁止だな

>>18
そういう書き方をしたつもりはないんだけどな。
想定される数値を使えば安全。これが計算上の安全。
想定外の数値が入ったとして計算すると不安定。これが計算上の危惧。

予定通りに進めば、事故が起きないのは当然でしょｗ
想定外が起こるから事故なんじゃん。
スリーマイルにしろ、チェルノブイリにしろ、さ。

なんだっけ、日本でもスカラーはがどうとか

「よくわからないけれどなんか怖い」ってのならよく分かるんだが、
それを疑似科学で説明しようと言う精神が理解できん

ホーキング先生が正しいかどうか

SF映画だと、この女性が最終的に地球を救う

いや、本当に地球が飲み込まれる！とは思ってないけどさ、
理論を実証しようとする仮説にすぎないものを「科学」
それに対する疑問を「エセ科学」とする、>>2の態度や恣意的なスレタイにムカついただけ。

粘着すまんねﾉｼ

>>25
バカだなあ。

ちょうどいい。ペンタゴンもつれて来い。

ダライアス並みのブラックホール弾が完成!

ブラックホールの発生には質量と密度が必要なんだよね？
実験でいくつかの粒子が発生したとしても、必要な質量も密度も無いと思うんだけど。
粒子単体でブラックホールになるわけじゃなし

そんなマイクロブラックホールは事象の地平線もきわめて小さいので、
加速度的に成長しても地球を吸い込むまで、宇宙の寿命がかかるわ。
そもそも、マイクロブラックホールはどこにあっても良いものだ。

・LHCのエネルギーではブラックホール生成は不可能
・もし素粒子サイズでは従来の物理学より重力が数十桁強まるならば生成可能
・ただし、あと2桁ほど重力が強すぎると観測データと矛盾するので絶妙のさじ加減が必要ｗ
・奇跡的にミニブラックホールが生成されれば余剰次元の存在の間接的な証拠となる
・ブラックホールは離れたところから見るとタダの普通の物質(重力の強さも同じ)、何も危険はない
・そもそもミニブッラクホールはすぐに蒸発する、なお万が一蒸発しない場合には観測すら不可能でそのまま宇宙空間に飛び去る

足りない頭で妄想してみると、
人工的にマイクロブラックホール（光が脱出できないほどの重力場）が作れるなら、
その一歩手前の人工重力の発生なんて簡単そう。
せめて人工重力の発生が確認されてから危惧してほしい

12 名前：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 00:35:24 ID:NeR9ztsw
>>2
非科学じゃないよ、計算に基づいた科学的な危惧。
マイクロブラックホールが出来る可能性はゼロじゃないし、
万・万が一そこに収束し始めたらどうすんのよ、と。

詳しくないけど聞いてる限り、
得られる知見の割りに、リスクとコストが大きいと思うけどなー。

17 名前：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 00:55:57 ID:NeR9ztsw
>>15
計算上だから怖いんじゃん。
科学者の「この実験は安全です」という台詞に、何度だまされてきたことか。

こいつら事故も起こしてるしさー。

20 名前：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:19:48 ID:NeR9ztsw
>>18
そういう書き方をしたつもりはないんだけどな。
想定される数値を使えば安全。これが計算上の安全。
想定外の数値が入ったとして計算すると不安定。これが計算上の危惧。

予定通りに進めば、事故が起きないのは当然でしょｗ
想定外が起こるから事故なんじゃん。
スリーマイルにしろ、チェルノブイリにしろ、さ。

25 名前：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 01:50:53 ID:NeR9ztsw
いや、本当に地球が飲み込まれる！とは思ってないけどさ、
理論を実証しようとする仮説にすぎないものを「科学」
それに対する疑問を「エセ科学」とする、>>2の態度や恣意的なスレタイにムカついただけ。

粘着すまんねﾉｼ

やばくなったらコンセント抜けばいいじゃん？

＞ストレンジレットと呼ばれる仮想の物質によって地球がめちゃくちゃになったりする

どういうふうに「めちゃくちゃ」になるのか、ぜひ聞いてみたい。
可能なものなら宇宙線あたりに含まれていそうなものだが。

ブラックホールが作れたら地球温暖化が止められたのにねー

別に科学は多数決で決まるわけでもないけどな。

ID:NeR9ztswの根本的な間違いは数字的な要素をまったく無視してること。単位と言い換えてもいい。
物理学を語るとき、数字の桁（10の何乗とかそういうやつ）や単位の次元（長さや重さ・質量・時間が何乗か）を無視して論じるととたんに頓珍漢になる。

>>17>>20なんかは工学的問題と理学的問題をごっちゃにしてる。同じ「科学」でもこの場合は全く別なのに。
理学的問題が問われてるのに、工学的な失敗例を出しても何の意味もない。
その意味で「非科学」「疑似科学」の典型。


LHCについての素人向け説明↓

LHCの安全性について（The safety of the LHCの和訳）
http://www.kek.jp/ja/news/topics/2008/LHCsafety2.html

わあぁぁぁぁーー
すいこまるぅぅぅぅーー！！

という夢をみた

ブラックホール出来たら、時間がゆっくりなって、世界中で走馬灯が見れそうだな。

とりあえずブラックホールが何なのか説明してくれ

>>41
ビッチのガバガバマンコ

鳩山の脳で地球が壊れたり、鳩山の脳で密約が有ったり、鳩山の脳で普天間が無くなったり　はしない。

サイコロ大のブラックホールでもできりゃ10年で地球が消滅するだろうが、そんなエネルギーがどこにある。

笑い事じゃねーよ。
実際本当に起きたらそこで全て終わりだから怖いものがあるぞ。

今日明日にでも消滅しろ

たかだか粒子加速器を動かす程度のエネルギーで
ブラックホール作れたらすごくね？？？

拡散が収束に向かったら時間も逆転をはじめて
死んじゃったアイツなんかと会えるかな

>>44
年単位も掛からないと思うが

>>44
スプーン一杯分のブラックホールを作るのにニューヨークの建物全部の質量が要るってローレンス・クラウスが言ってた

放置してると妊娠DBの群れが7万個くらいよじのぼってくるって聞いた
放置してるとSLRマクラーレン100億台くらい噴出してくるって聞いた
放置してると地上の雨がトンスルになるって聞いた
放置してると人糞があふれて町ひとつ埋め尽くして匂いで国3つくらい潰すって聞いた

こんな次元の話だな

新発見というのは概ね既知の理論の枠外にあるものだ
だからこそ間違って行った実験結果とか意図しない実験結果から新発見にむすびつくことが多い

既知の理論の延長線上の推論によって
ブラックホールに吸い込まれる恐れが無いと言い切るのはどうか
ブラックホールに吸い込まれるという意図しない実験結果が新発見とならなければいいけど

ブラックホールってのは「周りのものをどんどん吸い込む」ていうイメージだがそれは間違い
質量は変わらないから引力も変わらん。　ただ事象の地平の奥に入った物は出てこれないだけ。
小さいのは作れてもすぐに蒸発してBHじゃなくなる。

ブラックホールってのは引き込むんじゃなく、むしろ引きこもり。
物質が縮こまって、出て来なくなるイメージのほうが近いと思う。

５３でほぼ正解
万一、吸い込まれるとしても
こんなロクでもない星が消えるだけだから
それはそれでいいじゃないか

>>53
なんで間違いって言い切れるの？
誰もブラックホールを直接見たことも触れたこともないのにねｗ

ＢＨって時空をゆがめて過去の宇宙とつながるとかなんちゃららしいので
うまく利用して過去の世界にいけたりしないのか？

直接見たことも触れたこともないが
鳩山由紀夫がバカであることは言い切れる

地球の近所に高度な文明をもった星はない

なぜなら粒子加速器実験の結果、ブラックホールに吸いこまれたからだとは誰が言える？

プラズマだな。

2013年にはるくしおんが進宙するから早い所縮退炉作ってもらわないｔ

この人サラ・コナーみたいなもんだよ
あとで地球がとんでもないことになっても知らんぞ

>>1
何と非科学的なことを。
ブラックホールが生成される科学的な根拠を示せなかったのだから無視されて当たり前。
100歩譲って、もし仮にブラックホールができて地球が丸ごと吸い込まれるとして、
だからどうだって言うんだ？人類が丸ごと消えちまうならべつにどうってことないだろ。
それでもあんた生き延びたいのか？なぜ？
こういう終末思想唱える人の根幹的な欠点はそういう”終末後”にも種を残そうとする願望が強いところにあると思う。

それにしても、そうなる可能性が限りなく低いんだから、加速器で得られる成果のほうが魅力的だ。

>>60　その後、宇宙怪獣が地球を襲います。

TENGAで十分。

またフリーマン博士みたいなのがバールのようなもので破壊するの？

ここまででＤメールがないのはＣＥＲＮの陰謀
エル・プサイ・コングルゥ

>>55
おまえ直接目で見たら全て分かるのか、すごいな

>>55

じゃぁおまえはこの世界中の犯罪をひとつとして直接見たことも触れたこともない奴は犯罪を間違ってると言いきれないと？
裁判官や検察官のほとんどが犯罪を直接見たことも触れたこともないぞ。
さぁどうする？

>>32
ブラックホールが重力場を作るのであって、重力場でブラックホールを作る訳じゃない。
SFで描かれる様な重力場発生装置を作るよりはマイクロブラックホール作る方が（技術的には）超簡単。

グノーシスやグールが出現するって聞いたんですが…

ジュネーブの実験は、その後音沙汰無いけどどうなったの？

ハニワ原人とかぞろぞろ出てきたらどうするつもりだ

バール買っとかないと…

地球なんてどうなったっていいだろ

仮に地球がブラックホールに吸い込まれるのが事実だとして、何か困ることでもあるのか

http://lllparopuntelll.blog118.fc2.com/blog-entry-267.html

すげぇっっっっっっっっっっっっっっっっっっｗ
なんじゃこの装置

悪魔召喚プログラム作れば問題ない

せめて月とか火星でやれば？

>>78
月とか火星にブラックホールできても地球終了じゃんｗｗ

>>2

小さいホールはオナホールでどうだい？

>79
>53

>>69
＞ブラックホールが重力場を作るのであって、
＞重力場でブラックホールを作る訳じゃない。

根本的に間違ってないか・・＞ブラックホールが重力場を作る
重力場のある地球はブラックホールですか？
重力を生みだすのは質量で、
同じ質量でも、密度が増した場合にブラックホール化するんじゃないの？

ブラックホールって星の死骸が自身の重力で収縮して
さらに重力が増していってどんどん収縮して光も吸い込んでしまう
重力になった物質の塊なのに、
なんで、粒子を高速でぶつけるだけで発生するの？
宇宙空間では、同様のことが常に起こってるようなきがするんだけど。

>>82
32の言う「（光が脱出できないほどの）重力場」だろ。読解力無いなあ。

>>84
そもそもこちらは人工重力について言及してるつもりだから
重力場＝「（光が脱出できないほどの）重力場」なんて言われても困るわな。

実際にまだ未知の分野だから専門家でもわからんからねぇ。

人口重力はブラックホールの一歩手前ではなくて全然別のものだよ。

そもそも「ブラックホールが重力場を作る」ということから
「重力場を作るものはブラックホール」と類推するのが間違い。
物理の問題ではなくて、単純な理屈の問題なのでがんばって理解してくれ。

これ、この前ディスカバリーチャンネルだかナショジオだかで特集番組やってたよ
＞＞この実験がブラックホールを生み出す可能性

結構本気でその可能性があると考えている専門家が結構いるみたい。
要するにこれまでやったことの無いことをあり得ない規模でやるので
その可能性は否定できないとか何とか

LHCのエネルギーだと、仮令ブラックホールが出来ても一瞬で蒸発するね。
一瞬というのは0.0000000000000000000000000000000000001秒もないくらい。
実際の存在可能時間はもう何十桁か小さいと思う。

仮にブラックホールが出来た場合蒸発するまで何秒あるか、wikipediaにある知識と
単純な掛け算割り算だけで計算する方法を書く。
興味のある人はやってみて。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E7%B5%82%E7%84%89#.E3.83.96.E3.83.A9.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.9B.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.81.AE.E8.92.B8.E7.99.BA
によると、太陽質量のブラックホールが蒸発するのにかかる時間は10の67乗年
(大体太陽の質量は2×10の30乗kg、一年は3×10の7乗秒)
蒸発時間はブラックホールの質量の3乗に比例する。

一方LHCが出せる最大出力は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E3%83%8F%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%B3%E8%A1%9D%E7%AA%81%E5%9E%8B%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8
によると10Tev=10000000000evくらい。
1evは1.60217733(49)×10の-19乗J（括弧内は拡張不確かさ）である。質量に換算する[2]と 1.783×10の-36乗kg
(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88　より。質量換算は有名なE=mc*cでできる。1eVの値も電子の電荷とクーロン定数で計算可能)
つまりLHCで生成される質量は1.783×10の-36乗×10000000000
=1.783×10の-26乗kg

あとは、「蒸発時間はブラックホールの質量の3乗に比例」するから質量をそれぞれ三乗して比率を出せばOK.

TeVオーダーでMBHが出来る程余剰次元のサイズが大きいのなら、
現在のマクロな重力論から導かれてる>>90の計算は意味を成さないけどな。

微小距離で重力が大きくなるからシュヴァルツシルト半径も大きくなり、また表面積も増大。
輻射による寿命もまた延びる。

とはいえ、たかが知れてるけど。

>>82
>>69だけど、ちと言葉が足りなかったみたいだな、スマン。
まぁ、言いたい事は>>87氏に先に言われちゃったわｗ

地球が消滅するのはかまわんが
中途半端に壊れたら
スーパーマーケットに閉じ込められて
>>1の訴えてる女みたいなのが騒いで煽動しだす
ミストみたいな展開になりそうで怖い

>>90
長々と書いてて無意味でﾜﾛｽ

うん、理解出来ない人には無意味だよね。

ああ、ごめん。キミが書いたのか。

科学者はみんなウソ付きだって信じてる人が意外といるんだよなぁ。

いや、書いたのは私だｗ

正直>90は電荷やスピンなんか考慮してないし、このくらいになるとプランク時間がどうとか
そもそも重力まで統一した理論が現在は構築されていないから微小なＢＨの挙動はまだ
誰も計算できないとか、突っ込みどころが色々あるのは承知してる。
更にいえば余剰時限のサイズが云々の問題は正直知らなかったｗ
これは実際自分で計算してみたからついでに書いただけ。

ただ、圧倒的に短い時間で消滅するっていう事を示して、大雑把な計算なら意外と簡単に
できることもあるっていう例示をしてみたかった。

創言えば初期の遊戯王でもブラックホールってカード有ったよねー。

星の構造ってオゾン層とブラックホールが重なってできた
構造原理が綿菓子みたいなものでブラックホールを創りだす事によって星が縮むんかな？
地上と空が離れているというのも踏まえて怪しい気がするな
強力なブラックホール造って下手して星の回転が速まったり
止まったりして恐竜絶滅の時と同じにならなきゃ良いけど

ブラックホールから隕石等が吸着して土地になって星ができて
その中で微生物が森林を栽培、オゾン層をつくって、
重力場を調整、湿気をつくり雲を作成、雨を降らせて惑星の完成
太陽＝星の回転が高速になり果てた星　なのだろう多分

原発も最悪の事態が起きれば地球の裏までトンネルできるお

核融合できたらの話ね

ハァ？ｗ

>>102
そーゆー30秒考えればあり得ないとわかるガセに引っかかってしまう
人間の心理というのはいったいなんだろうね。

いいじゃないか・・・
全部ブラックホールに呑み込んでもらえば

色んなことにあきらめもつくし、すっきりするさ

この装置でブラックホールが出来て、地球が飲み込まれるって心配してる人がいるけど、
これより遥かにエネルギーの高い宇宙線が毎日大気に降り注いでるのだが、
地球は滅亡してないよね？

とかいう話を所長か誰かが言ってなかったけか？

つまり、試しにやってみようやで終わるな。

私は科学的根拠に基づいたこの装置がブラックホールを作りだすというメールをNHKを仲介してNASAに
本当にブラックホールができるということを科学的に素粒子の使われ方を知らずに、自分の脳内の処理力で
地球が本当に滅亡するということを証明しました。
この食券というコテハンでニュースに流れます。それでどのように結論に至ったかが分かるかと思います。

「月が落ちてくるも知れない！」

杞憂