【ドイツ】1万人が「人間の鎖」　ネオナチのデモ阻止［10/02/14］

ドイツ東部のドレスデンで13日、第2次大戦末期の1945年に米英軍の爆撃で壊滅的打撃を
受けてから65年となるのに合わせ、ネオナチグループがデモ行進を計画したところ、
市民ら約1万人が「人間の鎖」を作って阻止した。

ネオナチは新市街に集結。市民はエルベ川を挟んで対岸にある旧市街に鎖を作って対抗した。
鎖にはザクセン州のティリヒ首相やドレスデンのオロス市長、教会指導者、政治家も参加。
同市長は「追悼の日を利用しようとするネオナチに立ち向かおう」と訴えた。

一方、市内各地でネオナチと反対派による衝突も発生。警察によると29人を拘束し、警察官
15人を含む少なくとも27人が負傷した。

時事通信（14日10:04）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010021400043
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20100214at02e.jpg

関連スレッド
【ポーランド】アウシュビッツ：表示板盗難で元ネオナチの「首謀者」逮捕 [2010/02/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1266063784/

卍

はあーーーーー

りゅういちよ、わかるだろ

ミックスてにしてわかるだろ

第五のロレックスは、不可能、アンドロイド、可能

昨日なんて、ロレックスなかったら、滅んでるよ

これは、システムの一つだ、きどうたいもあるしな、おれ

きもちわるっ

ネオナチがドイツ市民を動かした！

ネオナチ、すげええええええええ

全て出来レース

出来レースにも見える

当時の連合軍の無差別爆撃は普通に非難されてしかるべきものだと思うけどなぁ
ネオナチって言葉自体に悪い印象持ってるから自称「人権派」みたいな人達には格好の標的なんだろうけど

ヒラリー、オバマの母親、ブッシュ、イギリスのブラウン、猿孤児、みーんな湯打屋人。

ドイツも今や湯打屋人が支配する国家だからな。
あんな小さな収容所のガス室で何百万も殺せるワケないって見え見えなのに。
それでも数字を釣り上げるんだよな。
ネオナチの気持ちもわかるよ。

綺麗な空襲

>>1
ネオナチガーですか？独逸市民。
独逸国民は他国民にどんな謝罪と補償をしたの？

ドイツはナチに全ての罪をなすりつけ、さらには自分たちも被害者だなんて
ほざいてるからな。

ネオナチがんばれー

鎖側もきもちわるい

ネオユダヤＶＳネオナニー

>>12

ナチスに騙された、と言い訳。投票したのは国民なのに。

あれ、何処かで似たようなことがあったような気がする。

ヒトラーの魂は、いま北京にいるだろう。
中身のないネオナチは、ファッションで
んがついちゃってる。
でもガンガレネオナチ。

600万ってのはあからさまな嘘

＞12
それの何がいけないの？(´･ω･`)

>>19

日本人的感覚では卑怯だなと思う人は多いと思う。

日本人は南京３０万のうんたらかんたら

ネオナチって日本で言う左翼みたいなもんだよな。

>>22
むしろ街宣右翼だと思う

在特会だろ
街宣右翼は成りすまし

人間の鎖とか・・・どこかの平和団体とそっくりだな。
ネオナチはついでに言いたいこと洗いざらい言ってこい。

頭のいい朝鮮人がユダヤ人なんだ
しっくりくるな

在特会を野放しにしている日本人が情けない
極右を見て見ぬふりをすることは人権意識が高い欧米では考えられないことだ

ヒットラーがユダヤ人だったってのは常識なんだろうか？

東京大空襲とか原爆関係のデモとか行進を阻止したら俺も市民側になれるんだな＾＾

ドレスデン爆撃は有名だからな。
聖母教会だって60年間壊れたまんまだったんだし、
地元なら反連合軍な感情持ってるやつも結構いるだろ。
ネオナチ側は何人だったんだろ。一万人をはるかに越えてたら面白いのだけど。

>>22
違うだろ
ネトウヨだろ

>>27
自分は同感してるから野放しにしてるよｗ
妨害したけりゃ一人で頑張ってくれ。

公式の場でナチを連想させる行為は禁止とか、
んなもんで自分たちは反省してますよ、ていう風を装ってるのが気に食わない

やだやだ戦争負けただけで、ここまで卑屈になれとか
朝鮮人が日本に求めている謝罪ってのもこんな風に卑屈になれっ事なんだろうな。

どうせ否定するなら、ついでにそのナチス選んだ過去の自分らも否定してればいいじゃん
それができないなら戦えよ。
平和とか人道とか美辞麗句並べて後出しで戦争責任追及してくるクズ共と

この記事、実は意味がよくわからん。
近所（ドイツ西南部）でネオナチのデモがあるからというので出かけていったんだが、
日本のデモと全然違っていて、市民デモの形態だけが認められている。（つまり
覆面デモは禁止。）
だからその秩序を守っている限り、警察はネオナチのデモを保護する義務がある。
その通行を本当に１万人で阻止したら、警察は彼らを排除しないといけなくなる
ので非常に面倒くさいことになる。それに参加したメンバーのメンツからいって
たぶんそういうことは指揮しない。だからネオナチのデモに反対する人の「自発的
な」あつまりが生じて、１００人程度しか集まらないネオナチのデモがかすんだ、
ということだと思う。
ちなみに大体こう言うときは当該地の市長が「みんなの迷惑になるからデモを
自発的にやめてくれ」というお願いをネオナチにするというのが定番。

もっかいナチスが出てきて世界中のユダ公を始末してくれないかな
金融バブル期の資源、食料価格の高騰
リーマンショックもそうだし
世界中に迷惑かけすぎだろ

>>12
当時の欧州はみんなユダヤ嫌いだったのに、
全部ドイツに押し付けちまったってのもあるがな。

悪いのは全てナチスってことで成り立ってんだろ。

>>28
ヒトラーがユダヤ系だったという疑惑は、ヒトラー自身が持っていた。
しかし戦争ですべてが焼失して調べようがなかったそうな。
母方の祖父とかそれぐらいの結構遠縁だけどね。

600万人分の遺骨はいつ見つかるんだろう？

ネオネチが悪いのかどうかはともかく
ドイツはデモの自由さえ保証されてないのか
ひどい国家だな

日本もネトウヨ的な言動は弾圧されてるが、デモも出来ないほどではあるまい

デモはやってるな
シカトされてるけど

共産党がデモしてるのと一緒じゃん。
弾圧されてしかるべき。

ヒトラーって結局全ドイツ人の罪を背負って死んだよね？
なんか、キリストみたいだ

自殺だからそれはないなぁ、死んだ当人はまさか
戦後、戦争が犯罪だと言われるなんて思っても居なかっただろうし。

>>39
まあ日本でも指定地域（普通は片道車線）を踏み越えたら即逮捕だけどな。

１ｋｍで手つないで、１万人っておかしくない？
一人あたりのスペース１０�aって無理だろ

無防備宣言のとこだっけ

屠殺場5号ではじめて知ったなあドレスデンの空爆。
それにしても、自虐史観の徹底ぶりは日本の比じゃないなドイツ。
やっぱ学校で先生が幼い児童に「ドイツ人に生まれて恥ずかしい」とか
言わせるような授業してるんだろうか。

>>47
悪いのは全てヒトラーだということになっているので無問題。

ＮＨＫ
＞参加した人は１万人を超え、ドレスデンの市長や政治家なども加わって、
長さは１キロにも及んだということです

小さい前ならえしても５ＫＭにはなると思うが
ドイツ人もどうなったのかな？

1万人も集まるの？
日本人はデモに変な拒否反応を起こすよね
日本の危機なんだからデモくらい参加してほしいのに
1万人も集まったら少しは報道してもらえるのかな

ネイティブの人権を蔑ろにしてる寄生移民ほど人権を叫ぶ法則

日本人も真面目にチョンシネ・デモをしなけりゃね。
民主もマスゴミも全部チョンだから、いっても無駄だけど、
日本人全員が竹槍もってクーデータすればいいんだ。
自衛隊のサムライだけに頼ってはだめだ。
全員で行動しよう。

>>50
大学がある旧西側の都市なら２万くらいは集まる。
でもそれって「デモへの拒否反応」だよ。

>>49
つうか
＞ドレスデンの市長や政治家なども加わって

って権力者がネオナチの表現の自由を弾圧したことにならね？

なんでもいいよ
ネオナチは潰せ

問答無用でな

在特会もほっとくとネオネチみたいになりかねん
早めに潰せ、問答無用で
右翼の奴らにとってもああいう奴らは面倒だろ

>>56
あのさあ、在特会なんてヨーロッパで言えばせいぜい保守中道だけどな。
ヨーロッパから見ても極右と言える様な団体が日本に出てくるのはこれ
からだけどな。

>>55
↑
こういう奴がユダヤ人なら殺して良いってタイプなんだろうな

ネオナチ：悪者
鎖：善い者

こんな感じで桶？？

これ他人事と思えないな
日本で保守系が行動すると在日朝鮮系市民団体が極右が〜人権が〜と抗議にくる
マスコミも100人いかない在日デモは取り上げて
1000人単位の日本人のデモはスルー

戦争で負けると全部押し付けられるんだよな
日本とドイツはよく踏ん張ってるよ

これ今日ＮＨＫが繰り返し何度も放送してたな。凄い意図的なものを感じた。

>>56
在特会がバカなのは、相手が名うての詐術のやからなのに、相手にダメージ
とすり替えられるようなパフォーマンスに走ってるところ。
ただの出稼ぎや売春を強制連行や従軍慰安婦として喧伝しまくっているような
相手に（第三者には）いじめられてるとしかうつらない抗議活動なんかしてどう
するってんだ？ってことだ罠。

卍←これは桶？？？

>>47
ドイツの自虐は、日本なんて比じゃないよ。

今でも国旗掲揚なんて基本的にありえないし、国歌だって、滅多に歌えない（サッカーの時くらい）し、
戦友会や戦史出版（自国語）は禁止、家族の前でも、戦中、戦前が良かった、戦争で活躍したなどの話しは禁止、
街で、右手だけ挙げるのは、挨拶ですらやってはならない、などなど、凄いよ。

憲法も、そういった連合軍禁止令がすべて廃止になるので、制定を連合軍に禁止されたままだし。

家で国旗を掲揚してると、密告されて、ほぼ確実に警察が来る。

>>64
嘘ばっかり
友人のドイツ人は国歌歌ってたぞ
ちなみに今の国旗と戦時中の国旗って違うんだぞ

嘘情報リークすんな

>>65
ウソつけｗ

＞国歌「ダス・ドイチュランド」の歌詞を覚えていないドイツ人はふたりの歌手だけではない。
＞国歌の歌詞を暗記しているドイツ人はめったにおらず、
＞きちんと歌われることもないという。
＞環境相のユルゲン・トリッテンは、これまでに国歌を一度も歌ったことはないし、
＞この先も歌う予定はないと誇らしげだ。

国歌と愛国主義の微妙な関係　ドイツの場合 [ 2005年06月15日 05時51分 ]
歌手サラ・コナー (REUTERS/Fabrizio Bensch)
[ベルリン　13日　ロイター]
ドイツ人にとって、国歌は簡単に歌えるものではないようで……。
ドイツ人テノール歌手ロンディーニが、バスケットボール選手権の試合開始前にドイツ国歌を歌ったが、
歌詞を間違えて観衆を笑いの渦に巻き込んだ。
その数日前にはドイツ人ポップシンガーがサッカーの試合前に国歌の歌詞を間違えたばかりだった。
「すごく恥ずかしかったです。人前で国歌を歌うのは初めてだったんですよ」
ロンディーニの大失敗は月曜日ドイツの大衆紙の一面を飾り、この微妙な問題に関する国を挙げての議論
にふたたび火をつけた。ドイツの愛国心、あるいはその深刻な欠如の問題だ。
国歌「ダス・ドイチュランド」の歌詞を覚えていないドイツ人はふたりの歌手だけではない。
国歌の歌詞を暗記しているドイツ人はめったにおらず、きちんと歌われることもないという。
環境相のユルゲン・トリッテンは、これまでに国歌を一度も歌ったことはないし、
この先も歌う予定はないと誇らしげだ。多くのドイツ人はナチ時代に行われた愛国心の悪用を思って、
ナショナリズムの象徴となるものを冷ややかな目で見ている。

>>54
だからこの記事どこかおかしいんだってば

>>54
ドイツではそれでOK。日本とは違う。

>>65
>>64が言いたかったのは、国歌も国旗も「禁止」ってことじゃなくて、
気兼ねして堂々と歌えない＆掲揚できないってことじゃないかな。日本でも
スポーツイベントか何か無い限り、日の丸持ってたりすると「右翼」だと
思われそうってちょっと気が引けるのと同じかと。実際、前回のドイツでの
ワールドカップの時に、何の気兼ねすることなく街中で堂々と国旗を振ることができた
みたいなこと言って喜んでたドイツ人は結構いたよね。

そういえば、あの撃墜王ハルトマンも晩年は人前に出ることを極力避けて、
田舎でひっそり暮らしてたとか聞いたことあるなあ。ちょっと気の毒だ。

>>66
横レスだけど、俺も実際のドイツ人と接して>>65と同じ印象。
国旗掲げたらほぼ確実に警察が来るってのは絶対にない。
戦友会というか退役軍人（戦前含む）の会はそこらじゅうにある。
あと憲法じゃなくて基本法ね。

>>66
ダ・カ・ラ・・・・マスコミばっかりを信じるんじゃなく
実際ドイツに行って体感して来いよ
実際はどうなのか

俺はドイツじゃなかったが
2年欧州在住してた
山盛りのドイツ人留学生に国歌歌ってもらってぜ
勿論俺もドデカく君が代返してやったが・・・

結局のところ言論弾圧なんだよね。

ネオナチ云々関係ないよ。

ネオナチの言い分が完全に行かれてればなにを言おうが誰も聞く耳を持たないはずなのだがｗ

言論封殺しているうちは差別・偏見・暴力なんてなくならないと思うけどね。

人間の腐り

無防備都市宣言していたドレスデンに対する連合国の無差別大量虐殺はきれいな虐殺です、ってか。

日本のネトウヨ＝ネオナチ

IPVOBlkO←世間知らず知ったかマスコミに洗脳されまくり左翼消えたな

>>62
>>相手に（第三者には）いじめられてるとしかうつらない抗議

今時そんな情弱いるのかよｗ

ドイツは極左国家。

日本はこうなってはいけない。

>>70
ドイツで自宅に特に役所から頼まれたか何か以外で国旗を掲げると、確実に警察が来るよ。
警察に即逮捕されることはないが、何故、国旗を掲げてるのか、極右組織と関係があるかどうかを聞かれる。
ドイツに詳しいのなら、知らないはずはないよな？ｗ

>>76
必死すぎだろｗ

ドイツ人も大変だなｗ
そろそろ開き直ってしまっても誰も文句言わんぞ。

ドイツ人も大変だなｗ
そろそろ開き直ってしまっても誰も文句言わんぞ。

>>78
ドイツは憲法で政治的な言論についての統制を肯定している国家だからね。
｢戦う民主主義｣…物は言いようだ。いつまでこんなこと続けるんだろうな。

>>71
へ〜〜〜

＞国歌「ダス・ドイチュランド」の歌詞を覚えていないドイツ人はふたりの歌手だけではない。
＞国歌の歌詞を暗記しているドイツ人はめったにおらず、
＞きちんと歌われることもないという。
＞環境相のユルゲン・トリッテンは、これまでに国歌を一度も歌ったことはないし、
＞この先も歌う予定はないと誇らしげだ。

下手すりゃ日本人の方がドイツ国歌知ってたりしてなｗ
最近は国擬人化漫画も流行ったことだし。

>>79
は？2回ベルリン行ったが国立施設には普通に国旗掲揚してるけど・・・
ドイツはバリバリ法治国家だよ
法に触れてないのに警察来るわけねぇじゃん

何の情報を検索したのか知らんが
一度行くべきだよ
本当に知りたいんだったら

　

>>82
ドイツは、戦後の議会で、日本同様に憲法制定を急いだんだが、
（日本もこれで、連合軍禁止令の全てを無効化出来た。言論の自由、表現の自由など）
連合軍側から、ドイツ憲法制定を禁止されてしまったので、憲法は今でもない。

だから、基本法の中に、連合軍禁止令がそのまま生き残り、表現の自由も言論の自由もないので、
ちょっと愛国的な歌や文章を発表すると、ことごとく、発表禁止、出版禁止、販売禁止になる。
警察の中に、そういったことを専門にしている部署があり、取り締まっているからね。

>>85
もう、わざとらしすぎだよ。
当たり前じゃないかｗ　それ、国立の施設だろ？
で、一般は？

・ 自分の教会に国旗を掲げた牧師が過激派とのことで教区から追い出されてしまうのは、どの国なのか？
・ 国旗を掲げた人物が過激派とのことで隣人たちから迫害を受けるのは、どの国なのか？
・ 学生たちに毎朝最初に国歌を歌うように教えている教師が過激派とのことで免職処分になるのは、どの国なのか？
http://revisionist.jp/rudolf_04.htm

＞W杯開幕前は両目を見開いて街を眺めてもほとんど見当たらなかったドイツ国旗。
法律で禁止されているわけではないが、
＞一部の役所を除けばドイツではめったに国旗を掲げない。
民族と愛国心の名のもと、集団狂気に陥ったナチス政権時代の悪夢の名残だ。
今でもドイツ人の心の中には、そうした過去の自意識が依然として潜在しているのだ。
そのため国旗や国歌を身近なものにすることには慎重にならざるを得ない。

>>86
日本みたいに｢自主憲法制定｣の動きって無いのかな。
ああ、それは弾圧されるんだな。きっと。

生存者3名
みんな仲良くしてね

「ドイツ人は、われわれがやったほど

　多数の民間人を殺戮することができなかったし、

　われわれが無差別都市爆撃で行なったほどの

　虐殺行為をすることもできなかった。…

　われわれはドレスデンの非軍事目標を空爆し、

　…一晩で25万人ほどの人々を…死に追いやってしまった。

　果たして、ドイツのガス室はこうしたわれわれの行為よりも

　邪悪な人道に対する罪だったのであろうか？」

　　　　ロベール・フォーリソン
ttp://revisionist.jp/utley_01.htm

「ソ連検事は、アウシュヴィッツでは400万人、

　マイダネクでは150万人が殺され…たと主張した。

　　…

　（しかし事実は）7つの収容所の…約70万人が民族社会主義ドイツの
　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　~~~~~~~~~
　強制収容所や労働収容所で死亡したと推定できる。

犠牲者数の中でのユダヤ人の数は、
　現在の諸条件のもとでは正確に算出できないが、

　おそらく50％よりも低いことはないであろう。」
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　J. グラーフ
ttp://revisionist.jp/graf_08.htm

「「ガス室」の目撃証人の中で、反対尋問を受けているのは

　わずか二人しかいません。

　アーノルド・フリードマンとルドルフ・ヴルバ博士です。

　…ガス室について何らかのことを知っていると主張する人々は

　数千人存在しているかもしれません。戦後の数十年間、

　さまざまな法廷が数多くの証人を尋問してきましたが、

　この二人以外には、

　判事、検事、弁護人の反対尋問を受けた証人は一人もいません。

　繰り返しておきますが、一人もいないのです。」

　　　Ｇ. ルドルフ
ttp://revisionist.jp/lectures/410.htm

>>79
普通に三色旗はどこの家にもあるし、おもちゃの旗からシールまで無際限に
あるぞ。

>>77
世にはおまいらばかりの情強ばかりとは限らん。
だからまだアサピーもしどもろどろになりつつも強制連行説を仄めかし続けて
情強でない人々を誤解に陥れている。
在特会には、いじめられていてかわいそうなイメージを張り巡らしてる在日の
ウソに淡々と逐一と反証を突きつけて逝くしかその役どころはない。
いわんや、在日の施設や個々人のもとへ押しかけてガナりつけるなんて、相
手に特選の伯方の塩を熨斗つけて送り届けているようなもんだ。
相手は心の底では通じ合えるというような人間ではない。そんなのに抗議した
り論難したりするのは、百害あって一利なしという下策でしかない。
シナチョンを同じ日本人だと思ってはいかんとは嫌韓派の積年の持論だろうが
ならばそれに基づいた対処をするのがスジってもんじゃないのか？

まあドイツはねえ・・・
第一次大戦であれだけボコボコにされてもう戦争はしないと決めて、ワイマール共和国ができたすぐ後にまた戦争でボコボコだもんなあ・・・
だから政府がここまで弾圧するのも仕方ないんじゃない？
一方の日本じゃあ教師が進んで国歌や国旗を消し去ろうと頑張ってるがなｗ

ナチズム自体は普通の愛国運動でしかないのにな。

ユダヤ人を頃せとか言うデモならまだしも。。。
どうかしてるよ

言論封鎖イクナイ。恥ずかしい
思想の自由、結社の自由は民主主義国家として当然の市民の権利だ。

>>87
俺も住んでたわけじゃないんでガチで実際のとこは知らんが
そうやってネットで調べた情報出して「ほら事実だろ？」っていうのは
止めない？

実際に知り合いの家に国旗があったわけじゃないしそういうことも聞かなかった
けど、街には普通に国旗があって警察が見張ってるという印象はなかった

知り合いの留学生のは普通に国歌歌ってたし、それが実際の印象って感じ

マスコミや文献なんて偏りまくってるじゃん

在欧中何度も聞かれたよ、大学生に
「日本ではヤクザがそこらじゅうに居て刺青を誇示して短刀を持って歩いてると聞いたが本当か？」
「侍の子孫が警察官の一部署を担当してて刀を持って警らしているのは本当か？」

これらは日本の文献で読んだんだと・・
ちなみにガイドブックには「ヤクザを見たら記念に写真を撮らせてもらいましょう」だって・・・

そんな刺青丸出しのパンチパーマかかってるヤクザなんて今時いねぇし

デモ権の侵害じゃないの？
人権擁護市民団体さん、何やってんの？
デモの物理的阻止を一度正当化したら、今度はあなた方の番だよ？

YouTubeでネオナチのデモを見ることができるが、プラカードや旗を掲げて
普通にデモをしてるだけだぞ。タトゥーをしてたりスキンヘッドの奴もいるが
法に基づいたデモならかまわないじゃないか。シュプレヒコールやプラカードの
内容なら、在特会よりもおとなしいもんだぞ。

むしろ、ネオナチのデモに対して中指を突き立てている奴（結構いる）の方が
「え〜っ」感じがするが。ネオナチという言葉自体も、ドイツの愛国者に対する
レッテル貼りだしね。

そう考えると在特会はつくづく日本の宝と思う。