【米国】日本にハーグ条約加盟迫る　「拉致問題支援に悪影響」［10/02/07］

キャンベル米国務次官補が今月初めに訪日した際、国際結婚の破綻による子どもの連れ去りに対処する
「ハーグ条約」未加盟の日本の対応について「北朝鮮拉致問題での米政府の対日支援に悪影響を及ぼす
恐れがある」と外務省幹部に警告、加盟を強く求めていたことが6日、分かった。複数の日米外交筋が
明らかにした。

米国では、国際結婚の破綻を受け「日本人配偶者が子どもを連れて帰国し、親権を侵害された」と救済を
求める事例が増えている。こうしたケースを「子の奪取」と位置付ける米側は条約加盟を要求。英国、
フランスなども働き掛けを強めている。

条約加盟国は子どもを返すよう求められた場合、居場所を調べ、元の在住国に戻す義務を負う。日本
政府内には慎重派が多いが、外務、法務両省の人権担当部局は条約加盟の可能性について検討を始めた。

関係者によると、キャンベル氏は、子の連れ去りは米国で「拉致」と呼ばれ、対日批判が強まっていると
説明。北朝鮮に子どもを拉致された日本人被害者と、日本人の親に子を連れ去られた米国人の悲しみには
「共通点がある」とし、早急な対応を求めた。

共同通信（7日02:02）
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020601000521.html

関連スレッド
【外交】米英など8ヶ国の駐日大使らが岡田外相と面談　日本への「子の奪取に関するハーグ条約」の早期加盟を要請[2010/01/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1264924871/

>>1
北朝鮮の拉致と同じにすんな、糞が

残念だな。日本では元来、子供は母親のものなんだよ。お前らみたいに女から
子供を分捕るようなことは日本人はしない。離婚して子供の住むとこを制約したりもしない。
日本は女が自由の国なんだよ。

ハイチの子供達を誘拐して人身売買するアメリカ人。

日本でもそうやって子供持ってかれちゃった被害者いるからなぁ。

ハンバーグ条約かと思った

第三者による誘拐と片親が子を連れていくことを同じするる脳なしメリケン

この条約に加盟するデメリットってなんかあんの？

>>8
子供に親の選択権がないのに裁判所が親を決めることが出来る。
あり得ない主張なんだが。

外人と子供できたら教えないほうがいいよね

要求とか因縁ツケとかとんでもないな冗談じゃない

欺されるな偽者だ
北朝鮮拉致でアメリカは何もしてくれなかっただろ

本人の意思が一番として、生まれた国に判断できない小さい子ども
置いていくのは、その国の国益優先で当然だ。

母親も自分だけ脱出するのはいいと思うが、拉致は良くないな。
母親の監禁だけなければ別に加盟してもいいんじゃないの。

よく分からんけど
外国籍なら来るな
子供を連れて来て、生活保護なんて受給されて堪るか

つまりまた金だろ

白人は自分勝手でアンフェア−な人種だということを忘れるな

このまえの九州での、とんでもない話があったし、
まんま不平等条約なんで、飲む必要なし。

北朝鮮のは赤の他人によるものだろ
親子でもなんでもない

死ねよアメ公

>>8
結婚した後に夫にＤＶされるケースが後を絶たない。単にアメリカ白人であることだけ
が売り物の男の場合、結婚した後にメッキがはがれて家庭不和、家庭内暴力と進展する
ケースが非常に多い。その場合、子供を連れて日本に逃げ帰るのが女性にとって最も
安全で、女性にとって命より大事な自分の子供も確保できる。ハーグ条約にサインすると
ＤＶ男に子供を確保されてしまうので、逃げられなくなる。

ハーグ条約に加盟していない今でも、夫が悪徳弁護士に頼んで日本人妻が一定の
地区より外に出てはいけないなどと強制する例がたくさん有る。この場合、
日本人女性と子供の名前は全ての空港で手配されているので飛行機で日本に
逃げる事は不可能になる。

そもそも欧米白人を盲目的に信奉して付いていって家庭破綻する日本人女性
が悪いと言えば悪いんだが、世界の歴史上欧米諸国がアジア諸国の上に立って
圧倒していた歴史が事実である以上、これからもそんな女性は多数出るだろう。

アジア諸国の中で日本は初めて欧米の生活レベルに並び、むしろ分野によっては
追い越した国になったが、テレビＣＭなどを見る限りまだまだ欧米信仰の傾向は
強い。
実際に海外に住んだ事のある人は日本がいかにすごい国であり、生活レベルもむしろ
欧米より上であるかをみんな訴える。でもテレビでは欧米の良い所しか取り上げない
から、実際に行ってきた人の情報が行き渡るまでしばらく欧米崇拝の傾向は続くだろう。

以上の状況から、残念な事だがもしアジアにある国がハーグ条約にサインすると、
白人ＤＶ男に事実上軟禁される日本女性が多数出る事が予想される。

http://ameblo.jp/kokusai-rikon/
私が指名手配された理由　 元旦那は訴訟マニアでした

>>8
先進国の中でハーグ条約に加盟していないのは日本だけ、と言うと
日本が悪い事をしているかのように聞こえるが、先進国は日本を
のぞけばみな欧米の国。白人中心の国だ。そこには単に白人男性
だからという理由であこがれて結婚する女性は居ない。
日本だけが違う条件、環境にさらされているのに単に先進国だから
というだけでサインするべきではない。もしハーグ条約にサインすれば
白人男性に一定地区（日本で言えば一つの県のような範囲）から出るな
という裁判所の命令のもと、一生をなかば軟禁状態で過ごす日本女性が
多数出かねない。これは日本人の利益、ひいては日本の国益に反する。

>「北朝鮮拉致問題での米政府の対日支援に悪影響を及ぼす恐れがある」

寝言は寝てから言えｗ
今揉めてる地域は、欧米が無責任にヘタレ逃げした地域ばかりじゃねーかｗ

北朝鮮の拉致は北朝鮮の暴力により強制的に行われた物。
それを脅しの条件に使うとは、アメリカもずいぶんな国になったものだな。
だから９１１のような目に会うんだよ。

バカ女どものせいだな

そう。元はと言えば、単に白人男性だからとほいほい付いていく女の責任とも言える。
いっしょに生活を始めたら、メッキはすぐはがれる。

世界は平等であるべきだが、テレビや新聞でさも現時点で平等で良い国際社会だなんて
嘘はやめるべきだよな。
新聞記事やテレビだけだと錯覚してしまう。

逆に白人妻と日本人夫の間に生まれた子供はどうなるんだ？
絶対に日本人妻と同じことするだろう。

＞北朝鮮拉致問題での米政府の対日支援に悪影響を及ぼす恐れがある

今まで何かしてくれてましたっけ？

>>8

ここの12の様になる
【社会】 米国人男性が逮捕された実子連れ去り事件　「ハーグ条約」非加盟が外交問題の新たな火種に　釈放は米国世論に配慮か http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/wildplus/1255671641

条約締結すればいいじゃん！
毛唐と一緒になって一生後悔すればいいんだよ。
カス女は！

>>30
最悪だなｗ　これはまさに現代の奴隷制度を公認するような物だ。

3年前から6人の子供アメリカに連れて帰られたね。
手法が鮮やかで凄いよ　オープンハウスに連れて行って横田や厚木で人身保護とか
やったそうだよ。

Prius of warships

安保条約結んで日本に駐留して思いやり予選貰ってる癖に、北方領土も竹島も奪還出来ない上に北朝鮮の核にビビって何もしないチキンのアメリカに言われたくない

北朝鮮の拉致の解決に何も協力せず、テロ国家指定まで解除した
アメリカが何が悪影響だ、日本をなめるのもいいかげんにしろ
白人の都合だけで、条約を締結し、日本人の母と子供の
人権はどうでもいいのか、条約締結など応じる必要は、まったくないと
思う。

国際結婚した夫婦がハーグ条約とやらの確認をすればよかろ

>>1
マジでむかついた。死ねよアメ公。

北朝鮮の拉致は何の関係もない無辜の市民をいきなり連れ去るもの。
国際結婚の破綻で女性が連れ帰るのは自分の子供。
アジア人女性を奴隷的ベビーシッター労働に就かせなければ、
北朝鮮の拉致をこのまま認めるぞってか？こんな脅しが
世界に人道を教えて回っているアメリカのやる事か？

勝手な妄想で結婚しておいて現実に直面すると夫婦の間の子供を相手の同意なしに拉致。
で自国に帰って悪いのは相手自分は被害者子供にとってもここにいるのが絶対にいい。
これを日本政府が全面支持いくら少子化だからって不公平で人権侵害もはなはだしい。
殺人をして母国に逃げ帰るブラジル人のこと言えないよね。

慰安婦非難決議に抵抗したら拉致事件に協力できない。とか脅してきたことあったよね。

てゆうか、この条約はアジア人の女性の人権をまるで無視しとるだろ。
アジア人蔑視と人道に反する行為で逆に欧米に圧力かけたれ。

>>28

逆もあったよ。
イギリス人妻と日本人夫の場合で妻が子供を連れてイギリスに帰ってしまった。
イギリスでは妻の単独親権が認められてる。
結局、日本人夫は単身イギリスに移住して子供の近くに住んでるけど。

もしも、>20が現実だとしたら、
条約自体が人権侵害を助長しているように思える。
だったら、ハーグ条約そのものを問題にすることはできないのか？

一言で言って、アジア人蔑視だろこれは。

>北朝鮮に子どもを拉致された日本人被害者と、日本人の親に子を連れ去られた米国人の悲しみには
>「共通点がある」とし


これは尋常じゃない表現。。
さっさと加盟すりゃいいだろ・・

ハーグ条約自体を見直してから加盟するならいい。
そのままでは大問題。
アジア的価値観を反映させるべきだ。

＞日本人の親に子を連れ去られた米国人の
日本人女性に家庭内暴力を振るい、家庭も維持できないＤＶ白人に責任がある。
強制軟禁・ベビーシッター労働を強制するアジア人蔑視、奴隷制度そのものだ。

死ねよメリケンピザ

ん、つまり米国人×他国人の両親が両方米国に住んでて米国で出産しその後離婚した場合
子供の親権は出産が行われそれまで住んでた米国人に移るってこと？

どのみち支援はしてくれないんだから関係ないだろ

どっちの国に連れ去るにしても拉致はだめだ。
ＤＶとか個別のケースはその国の法律で判断すればいい。
>>13が妥当だ。

外交も全てアメリカ依存の日本の辛いところ。
こういうとき歯痒すぎだな；

>>20
日本に逃げ帰ることが出来た人には加盟はデメリットだけど、
逃げ帰ることが出来なかった人で居住区を強制されてる人には
帰国出来るメリットもあるそう。
加盟していないから日本に帰れなくて両親にも会えないって、テレビで特集やってたよ。

日本嫁が気に食わない現地の法律は無視して
外国から子供を日本に連れて返ったから。

血統主義の日本だと日本人の子供を日本に連れてかえって
何が悪いって論理が欧米人には通じないんだよね。
本質はだまって連れて行くのが問題なんだが日本の女には
それが理解できない。

白人の都合だけでつくられた条約をなぜ締結しなければならないのか、
条約締結してほしかったら日本の意見も反映させるように改正しなけれ
ばならない、そうでなければ、日本の国益と日本人全体の人権にとっては、
条約締結する方が悪影響を与えるので、締結には、反対だ。

「善悪って言っても、天が決めたものではなく、
結局、人間にとって便利かどうかだけの話。」二宮尊徳

日本人に不便な条約は悪ってことだよ

>日本の意見も反映させるように改正しなければならない

一人でゴネても仕方ないだろう。
多数派が白人国家である以上、白人の都合うんぬんなんて筋が違う。
国際社会では強調が基本であり、孤立して自滅した哀れな国には戻りたくない。

俺も支那人の嫁に子供もってかれた
離婚したら親権も取られ縁が切れそうだから離婚には応じてない

21世紀はアジアの時代です。

日本も共同親権にするべき

要は外国の裁判所の決定に反して子供を日本に連れてきた親をパクるのが鬱陶しいのだろう。

日本の入管法に反して強制送還する事さえ、「子供がかわいそう」が絡むと法務大臣がブレちまう
わけだから、現場の混乱は必至だわな。

キャンベル米国務次官補「北朝鮮拉致問題での米政府の対日支援に悪影響を及ぼす恐れがある」と外務省幹部に警告


オバマ政権の政治的センスの無さは呆れるね
まあ、勝手に吠えてな

なんでＤＶ白人男がアジア女を監禁・奴隷労働させるのを認めなきゃいけないんだ？

どうせ愛想笑いでまともに抗議してないんだろうな
その場で言葉取り消させなきゃ駄目なレベルだぞ

>>60
チャンコロと結婚する馬鹿。

59　まず条約締結しなければ、国際的、孤立を招くというが、それは
詭弁だ、それなら今現在日本は、国際的に孤立しているのかね。
アジアやアフリカ、その他途上国等に、日本の条約改正意見の賛成
をとりつけ改正させてから締結すればいい、今のままなら日本の国益
と日本人の人権に悪影響なので、締結には、反対だ。

帝国主義者の言うことは無視すれば良い。

今回のサボイエの件は日本人妻のほうに同情してしまうが
そうでなしに何の理由もなく連れて帰ってきてしまうパターン
もあるだろうしな

日本人女が白人とのハーフの子が可愛いからって
子供作って離婚後に日本に連れ帰ってるって話

問題に詳しい某弁護士の話。
自国民保護の観点から加盟反対だ。「日本に戻る日本女性の９０％以上は、
男性のＤＶ（ドメスティックバイオレンス）や幼児虐待など、男性側に
原因がある」と指摘。また日本女性は戻る時、ＤＶなどの証拠を持って
こないため立証が難しく、「子どもを返せ」との男性側の声が圧倒しがちに
なるという。

何様だ？死ねよ糞外人どもが

>>68
条約に加盟して何で日本の国益が損なわれるんだ？股の緩いイエローキャブのクソガキなんか
むしろ帰って来られる方が迷惑なんだが。

ここで現地妻と子供をポイ捨てする日本人男が一言ｗ

>>72
悪魔の証明は困難ですよね

米国人の親から、日本人の親により、日本の親の家に子供を連れ去られる。
日本人の親から、見ず知らずの朝鮮人により、子供を北朝鮮に連れ去られる。
イギリス人の親から、眩しく光る乗り物から降りてきた銀色の小人により、子供を宇宙に連れ去られる。

子を思う親の悲しみには共通点があるのは事実です。

>>76
悪魔の証明って何？

>>67
中国人ともフィリピン人とも結婚できない負け犬。

欧米以外蔑視の不平等条約に調印しろってか
いつかどこかで見た状況だな

>>78
俺が勝手に７６の言い分を推測するに
DVがなかったとの証明は困難であるって事だろ？

DVの立証責任は被害者側にあり、証拠はないけどDVだったでは、
単に離婚の口実に自分の都合が良いように言ってるだけかの判断が出来ないので
証言として信頼性が低い。
だから、男性側の声が圧倒するのも仕方ないと。

支援する気、いっさいなくせしてｗｗｗｗ

卑怯者めが

民主党のせいだなｗ
いや、割りとマジで。
コレ突っぱねる頭政権にないで。
これからもアメリカに付いて行くという態度示さないと。

>>79
負け犬とかそんな話じゃないレベルで、そのどっちもマジで怖い

そもそも北朝鮮が赤の他人の日本人を一本釣りで拉致したのと、
自分の子供を連れて行くのとでは全く次元の違う問題。
それをネタに日本国を脅迫しようとする米国の傲慢にあきれる。

国際結婚を禁止して、条約に加盟すれば良いのでは。

「共通点はない」

北のテロ支援国家指定やめたじゃない

こっちもハーグに加盟する必要なし

拉致問題を絡める相手には譲歩してはいけない。

連れ帰った連中が必死だな
子供がいるといろいろ優遇されるのだろう

不平等条約にサインする必要は全く無い。日本政府は脅しに屈するな。

>>90
逆だろ。それほど子煩悩なら嫁が逃げ出すはずないしな。

現実はアジア人蔑視の風潮が裁判にも影響するってことだろ。

そもそもこの記事で反感を買う理由は
北朝鮮の拉致問題と日本人妻の子供連れ帰りが
一緒に語られていること。
これはマトモな日本人だったら怒るよ。
バーグ条約賛成派でも米国人のそういう言い方が許せないわ。

頼れるのは自国のみ、な

真の人権擁護を考える懇談会

所属議員の多くが郵政民営化法案に反対した議員と重なり、
2005年の郵政選挙で過半数の議員が落選・離党したため活動は停滞した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E3%81%AE%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E6%87%87%E8%AB%87%E4%BC%9A

これはさぁ、アメリカが北朝鮮をブッ潰して日本の拉致被害者を全員返してくれたら、
考えてやってもいいってレベルの話でしか無いよね。
自分らの国に便宜をはかってほしいなら、それ相応の見返りを与えてくれなくちゃ。

どうせ無責任大国アメリカは北朝鮮に何もしない
こんなのは無視するのが良い

もし裁判して親権失っているのに、連れ帰れば向うは怒るだろう。
でも、連れて帰ってきてもいいんだけどさ、ちゃんと生活保護を受けずに
養ってるの？もし、受けてるんなら子供を返してやるべきだと思うな。

日本国内の話だけど、日本だと親権取るのに養育実績がものをいうんだわ。
それこそ拉致同然に子供を連れて雲隠れして、数ヵ月後に実績つんで
現れて親権主張されたりしたら勝てないのよ。
親が子供を連れていっても誘拐にはならんしさ。

＞日米外交筋が
いい加減報道機関は政府筋とか〜筋ってあいまいな表現じゃなく、ちゃんとしたソース元を明示しろ

さすが丼勘定の国ｗ
大雑把すぎるわｗ

この問題で最もキツイのが「性的虐待」のケース。
日本人の母親は、子供の将来を考えて
父親に性的虐待をされてたことを公表したがらない。
性的虐待を理由に裁判をすれば、ギリギリ子供の顔写真は防げても
自分の顔写真はマスコミに晒される可能性は高い。
そうしたら、日本に帰れても、子供が父親にファックされてたことを世間に隠せないわけで。
裁判にも持ち込めない、当然父親にも渡せない、
ということで逃げるしかないんだな。
父親もそういう日本の文化を知っていてレイプするんだと思う。

アメリカの、子供への性的虐待は、事件化されていないのも含めたら日本の数倍はあるよ
欧米でも家庭内のことは警察に訴えないケースの方が多いからね
ロリ規制が厳しいのもあまりにも多いから。

親と子の問題なんだから、心情考えれば外交の火種になるような問題じゃないだろ




気持ち悪い文章まで付け足して、何でそこまで火種にしたいんだ？共同通信は
「関係者によると」なんてウラヅケも怪しい証言まで持ち出して補完して何を強調したいやら

>日本人の親に子を連れ去られた米国人の悲しみ
一見被害者のアメリカ人男性を守るかのように書いているが、>>102でも
触れられているように、本当の被害者は日本人女性の方。ＤＶ白人男に
なんで迫害され続けなければいけないのか？日本政府は自国民保護のために
絶対サインするな。

結婚した後に夫にＤＶされるケースが後を絶たない。ただでさえ難しい国際結婚なのに、
相手が単にアメリカ白人であることだけが売り物の男だった場合、
結婚した後にメッキがはがれて家庭不和、家庭内暴力と進展するケースが非常に多い。
その場合、子供を連れて日本に逃げ帰るのが女性にとって最も安全で、
女性にとって命より大事な自分の子供も確保できる。ハーグ条約にサインすると
ＤＶ男に子供を確保されてしまうので、逃げられなくなる。

ハーグ条約に加盟していない今でも、夫が悪徳弁護士に頼んで裁判所の命令で
法的に日本人妻が一定の地区より外に出れないようにする例がたくさん有る。
この場合、日本人女性と子供の名前は全ての空港で手配されているので
飛行機で日本に帰る事も逃げる事も不可能になる。事実上軟禁されて
ベビーシッター専用奴隷になりはてる。

そもそも欧米白人を盲目的に信奉して付いていって家庭破綻する日本人女性
が悪いと言えば悪いんだが、世界の歴史上欧米諸国がアジア諸国の上に立って
圧倒していた歴史が事実である以上、これからもそんな女性は多数出るだろう。

アジア諸国の中で日本は初めて欧米の生活レベルに並び、むしろ分野によっては
追い越した国になったが、テレビＣＭなどを見る限りまだまだ欧米信仰の傾向は
強い。実際に海外に住んだで日本に帰ってきた人たちは日本がいかにすばらしい
恵まれた国であり、生活レベルもむしろ欧米より上であるかまず例外なく語る。
だが、海外に住んだ事のない大半の人は、テレビが欧米の良い所しか取り上げない
のを見て盲目的に欧米を崇拝し、女性は白人男性との結婚を夢見る。
実際に行ってきた人の情報が行き渡るまで、しばらくはこの欧米崇拝の傾向は続くだろう。

以上の状況から、残念な事だがもしアジアにある国がハーグ条約にサインすると、
白人ＤＶ男に事実上軟禁される日本女性が多数出る事が予想される。

先進国の中でハーグ条約に加盟していないのは日本だけ、と言うと
日本が悪い事をしているかのように聞こえるが、先進国は日本を
除けばみな欧米の国。白人中心の国だ。そこには単に白人男性
だからという理由であこがれて結婚する女性は居ない。
日本だけが違う条件、環境にさらされているのに単に先進国だから
というだけでサインするべきではない。もしハーグ条約にサインすれば
白人ＤＶ男性に一定地区（日本で言えば一つの県のような範囲）から出るな
という裁判所の命令のもと、一生をなかば軟禁状態で過ごす日本女性が
多数出かねない。これは日本人の利益、ひいては日本の国益に反する。

>>105
だからDV男のDNA受けついだガキを日本に持ち込まれたら国益に反するんだよ。

これは日本人の利益、ひいては日本の国益に反する


んなアホな
むしろ日本にゃプラス

アジアのほとんどの国も同じ理由でハーグ条約を認めていない。
欧米諸国同志でなら問題ないかも知れないが、事情の違うアジアの国
たとえば日本に無理矢理適用すると弊害が大きすぎる。
子供と女性の未来を、変態ＤＶ白人男のために犠牲にして良いとは思えない。

ハーグに加盟していないことで、日本に帰れない日本人がかわいそう・・・

ハーグ条約には絶対に加盟すべきではない。この条約を認める事は、
自分の妻と子供を裁判所に訴えてまでして監禁・奴隷的労働に縛り付け
さえする狂ったＤＶ米人の所に、安全地帯に非難している日本人女性と
子供をむりやり送りつける行為に等しい。

渡米するなら向こうの法に従う覚悟を持って行けよ。
自分で選んだ相手との結婚生活も維持できず、自分で渡った先の国の法も守らず、
でも自由も子供も欲しいって、そんな半端するから問題になるんだよ。

>>111
行った先の国の法律を守るって重要だよな

白人ＤＶ男が一番の糞なのは当然として、未だに白人幻想をもってる日本女も悪い
いい加減、目を覚ませよ

>>111
>渡米するなら向こうの法に従う覚悟を持って行けよ。

法に触れてんなら
日本が拘束して連れて行けばいいことだろう?w
それをしないのは日本にも理があるってことだわ

だいいち拉致問題と絡めて批准を求めるなんて
北の恫喝とどう違うんだね?www

お前、脳味噌腐ってんじゃね?wwww

白人との結婚を法律で禁止するくらいじゃないと加盟は無理

佐保井は日本に帰化した時点でアメリカ国籍消滅してるはずなので
日本人同士の問題なはず
アメリカへの再帰化もやってないしできないし
何アメリカ人の振りしてるの
これほど日本を馬鹿にした話はない

挙句の果てに日本は北と同類とは、何こいつら

キャンベル米国務次官補
『北朝鮮に子どもを拉致された日本人被害者と、日本人の親に子を連れ去られた米国人の悲しみには
“共　通　点　”がある』



ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

せっかく避難してきたのに、狂ったＤＶ白人男の所にまたその母子を送り返すって・・こんな条約、鬼だ

離婚して何で子供を取り合うのかね。
相手に押しつけて姿を消したほうが楽だろうに。

>>114
向こうの法に触れてても日本が拘束して連れて行くことはない。
従って、それをしないから理があるとの結論は間違ってる。OK？

あと北の恫喝云々のアメリカの言い方に俺が同意したわけではない。
俺が言ってるのは順法意識の問題な。郷に入れば郷に従えと。
わざわざ渡米しときながら向こうのルールを破る人間を認めると言うことは
逆に外国人が日本に来ても、日本のルールを軽視するのを認めることだからな。
それとも日本人は世界中で日本ルールでやっていけるって言うの？

お役所方式の冷たい法律遵守より、暴力から逃れてきた母子を守ってやりたい。

>>119　養育費払うのが嫌なんじゃない？安い金でシッター雇えるしね。

万が一日本が条約に批准してしまったら、
とりあえず、ハーグ条約が何なのか国内で広報してほしい。
この条約を知らないまま、幸せを望んで
国外の人と結婚してしまうのだけは防ぎたい。

サボイの件なんて、相変わらず英語サイトでは日本人妻を誘拐犯呼ばわりしてるけれども、
結婚生活は日本だけで、アメリカでは全く生活してなかったんだから、日本で裁判されるのが当然。
愛人と暮らしてたサボイのところに、日本人妻が渡米した「翌日」にテネシーで離婚裁判だもんな。

テネシーも「結婚の実態」がテネシーにあることが離婚裁判の条件。
つまり、サボイは自分と愛人がテネシーで過ごした期間を、結婚生活の期間として偽装したんだな。
日本人妻は1日しか滞在してないんだから、そもそも裁判自体、本来はできなかった。
ハーグ（子供の育った地域で育てる）でも国際法（結婚生活のあった国で離婚裁判）でも
どの角度からみても、サボイは何の正当性もない。

けど、白人からすると正当性の問題じゃないんだな。
アジアビッチが白人様に逆らうなファック！というのが本音だから、絶対間違いを認めることはないよ。

>>124
その白人どもの英語サイトって、どこよ？リンクをもらえれば、
その馬鹿米人どもの思考をちょっと偵察してみたいんだが。

【慰安婦】 シーファー駐日米大使、河野談話後退をけん制〜「河野談話から後退することを望む者は皆無」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173440304/
【慰安婦問題】「日本軍によるレイプは遺憾」＝米国のシーファー駐日大使、慰安婦問題で不快感★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174123375/
「河野談話後退は破壊的影響」慰安婦問題で駐日大使
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/42551/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173459550/
「拉致支援できぬ」と警告　慰安婦問題で米駐日大使
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0001/list/200711/CK2007110802162955.html
【政治】３月の慰安婦問題で、米駐日大使が「このままでは拉致支援できなくなる」と強く警告→安倍氏が事態収束を図った事が明らかに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194509191/

　　　　　　　　　　↓　↓　↓

米下院、慰安婦決議を採択＝本会議で初、日本に謝罪要求−安倍政権に打撃
http://mukke1221.exblog.jp/5942493/
◆慰安婦決議案全文　（中央日報　０７／８／１）
http://sakura4987.exblog.jp/6279570/

【北朝鮮】「テロ指定」解除　与党にも厳しい見方　日米同盟に影響も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1214575479/
民主党の小沢一郎代表は記者会見で「日本の淡い希望的観測が（米国が）結論を出す時
には考慮されないことを（国民は）改めて認識したのではないか」と同盟の不均衡を突いた。

米のテロ指定解除を批判＝民主・小沢氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081014-00000190-jij-pol
　民主党の小沢一郎代表は14日の記者会見で、ブッシュ米政権による北朝鮮の
テロ支援国指定解除について「（核兵器が）あると言っている方（北朝鮮）は一生懸命
機嫌をとって（指定を解除し）、（イラクは）ないと言っていたのに戦争でつぶしてしまった。
筋道が通らない」と批判した。
　また、「（拉致問題を抱える）日本の意思は米国に尊重されているのか。されていない
なら本当の同盟ではない」と述べ、麻生太郎首相の対応にも苦言を呈した。

なんかやり方が卑怯だよね
こうゆうのヤダ

ほとんどは家庭内暴力が原因だと分かっているのに。こんな条約に加盟したらだめだ。

>>125
在日外国人に有名なｼﾞｬﾊﾟﾝﾄｩﾃﾞｲｗ
ここって確か日本の運営じゃないんだよね。本社が香港だっけ？

サボイ事件は、日本人同士の離婚問題として扱う方が自然だったし
サボイとあの太った愛人、それにメディアの捏造っぷりがあまりにも悪質だったから妻に同情するけれども、
他の多くのケース、海外で結婚し子供が生まれた場合は、やっぱりその国の法に従うべきかもね。
それが嫌なら日本で結婚生活をし、日本のルールで暮らせばよかった。
イスラム教圏で監禁され続けている日本人妻もいるけど、そんなとこで結婚するからだよ・・・と思うわけで。
キリスト教だってイスラム教と兄弟の宗教なんだから根っこは同じ。

だいたい、無関係の日本人が欧米の身勝手さに立腹してるのに
当の本人達は、ずーっとダンマリっておかしくないか？
匿名でも何でもいいから、一体何があったのか、全く語らないのは変。
こんなんだと、逃げた妻の多くは、もしかして本当に無責任で身勝手な日本人だったんじゃないか？という想像までしてしまう

>>120
あんたが正しい。
ここでわめく日本女はあまりに法律を甘く見すぎている。
>>111であんたが書いたことがすべてを物語っている。
わがまま、身勝手、ご都合主義、こういった人間に順法意識など無いからな。
しかし法治国家というのは個人の感情、都合、わがままで裁くのではない。
法律に記されていることが正しくて法に背いた者が悪。
国が変わって法律が違う、ということは善悪の基準がひっくり返ることだからな。
大麻、売春だって日本じゃ違法だが、海外で合法の国もある。
日本でやっていいからってそれが違法とされる海外でやっていいわけがない。
その辺の意識があまりに甘ったれてるから問題になるんだ。

>>120
正論です。

…というか、これは法的には欧米の主張の方が正しいでしょ。子供への親権はよほどの問題がない
限りは両親ともに認められるべきで、母親が独占していいわけじゃない。

なんかアジア人が DV 被害されるといって反対している人いるけど、本当に DV なら治療記録とか
証拠残ってるでしょ、病院とかに。
それに児童虐待はあちらの方が遥かに罰が厳しいぞ。日本だと毎年よくある駐車場の車の中に幼児
放置で日射病に、なんてことになったら両親逮捕されるんだから。本当に DV なり、幼児虐待が
あるのなら、それだけで妻側が勝てるはず。

DVというのは身体的な暴力だけではないです。十分な生活費や子供の養育費（塾代）を与えない、自分の価値観を強要する、里帰りを許さない、大事なことを妻に相談せずに従わせる、など奴隷のような状態に置かれることもある。

アメリカじゃDVの可能性のある親でも第三者を同伴して子供に会わせるんだろ?
DV受けたからって、子連れ帰国していい理由にはならんよ。犯罪だから。

それから北朝鮮と一緒にするなという意見があるが、
日本はアメリカに北朝鮮拉致問題解決の協力を働き掛けてるんだぜ?
アメリカからすれば法を犯してアメリカから子供を連れ去っていく国に
そんなこと頼まれたって、どれだけ上から目線なんだ…てな感じだろ。
日本がいくら北朝鮮の拉致と日本女の子連れ帰国は違うんだと言ったって、
外国から見りゃ全く同じ。外交交渉で通るわけがない。甘すぎる。

やはり日本女は子供は母親だけのものだ、という意識が強すぎる。
旦那と別れたら子供もろとも旦那と縁を切りたいと。
しかしこれは国際社会では絶対に通らない考え方だ。
男女平等を声高にうたっているくせに、こういうことになると途端に態度が変わる。
これじゃ人権後進国と言われたって文句は言えんわな。
男女平等に基づけばハーグ条約を根本から否定できる論理は存在しないと思うね。
この問題については圧倒的に日本が不利で、日本も早く批准して共同親権にすべき。
ゴネればゴネるほど孤立していくのは間違いないだろう。

>>134
事実としてアジアの国でハーグ条約に加盟している国はほとんど無い。なぜかな？

発展途上国ばかりというのが大きな要因でしょうね。

自国に逃げ帰ってきた母子を守るためでしょ。
国として当然というか必要最低限のあり方だよ。

アメリカに限らず、ハーグ条約を締結している国では外国人の母は離婚調停では圧倒的に立場が弱い。
それを利用して子供が生まれたら離婚して子供だけゲットしようとする男が絶えない。

アメリカでは子供の連れ去りは年間2000件以上発生しているけど、その大半が条約締結国への連れ去り。
日本への連れ去りは年間79件112人（2008年度）で非締結国としては一番多い。

>北朝鮮拉致問題での米政府の対日支援に悪影響

金融制裁すら日本に協力しないのに、何言ってるのｗ

感情的な事を言えば、居住地に制限が課せられた母子を気の毒に思うけど、
結婚、渡米、出産、離婚とどれも非常に大きな選択をしていった結果なんだから
それに伴う責任、義務は決して軽くないと思う。
この条約を締結するかはともかくとして、外人が怒るのも一理あるよ。
子供を連れ去ったと厳しい扱いされるのも仕方ないよ。

>>139
逆だと思うよ。
日本の男性が外国人妻に子供を連れ去られても怒らないでここまで来たから、条約締結への腰が上がらない。

日本の男性は別れた女房と子供には執着しない。
（あくまで欧米男性と比較しての話ね）
むしろ目の前から消えたら清々したと考えるから。

>>140
ごめん。何が逆なのか、ちょっと論点がよく分からないので確認したい。
「条約締結をしないのは日本の女のためだ」と俺が主張してると読み取った上で
そうではなく、逆に日本の男に原因があると言ってるの？

とりあえず、目の前から消えたら清々したは、ちょっと言い過ぎでしょ。

>>141
ああ、外国で結婚出産した日本女性の自己責任なんて話ではないって意味。

ハーグに批准するにしても
日本の価値観も取り混ぜることが条件にしてほしい。
あとその国に縛り付けるような判決を絶対に出さないような
取り決めもするべき。
親はお金を稼げるんだから会いたければ飛行機に乗って会いにいけばいい。
共同親権でも何が何でも平等に面倒を見なければいけないっていうこと自体が
ナンセンス。

>>142
つまりこの条約締結にまつわる問題、外国人が怒ってるポイントは、
日本の女が責任を放棄した事ではなく
日本と欧米の男で離婚後の感情に温度差があり、
そのため日本の男が条約にきちんと向き合ってない事と？

>>130
でも、それは日本が条約に加盟する理由にはならないだろ

>>144
違う。
大きなくくりで言えば、文化摩擦問題。
親子関係の価値観やら社会的仕組みやら、なにもかもが違うから。
アジア圏で締結しとるのが韓国だけというのがそれを物語っている。

日本の男は別れた女房と子供執着しないとワシが書いたのは、その「違い」の一例に過ぎない。

>>146
分かってきたよ。
その文化差、価値観、社会的仕組みに違いがあるのは分かる。
これは単純にどっちが正しいとか上とか言えるものでもない。

ただ違いがあろうと色々決めていかないといけない事柄は出てくる。
本当は結婚した二人で色々相談しながら決めていくのが良いだろうね。
ただ現実的には離婚となった時に、両者が納得できる形での取り決めは難しい。
その時は片側に不利になろうと住んでる国の基準に従うべきで、
だから渡米は非常に大きな意味があり責任もついてくると俺は考えてるのね。

>>147
少し話しが外れるけれど。

中国で麻薬売買を行って死刑判決を受ける日本人に対して、日本人は「自業自得だ」「郷に入っては郷に従え」と考える。
しかし欧米は死刑を行う国がおかしいと考え、国連を通じて圧力をかける。
日本も非難されていて、死刑制度のせいで犯罪人引き渡し条約をアメリカと韓国としか結べていない。

しかし摩擦覚悟で自国民を守ろうとする欧米のスタンスは正しいと言わざるを得ない。

国家とは何か？自国民を守るとはどういうことか？と考えてしまう。

日本に子ども連れて逃げ帰ってくるような妻の夫は、ほとんどが自己チュー男で、子供の世話もせず、子供も母親の方になついてる。
妻からの三行半にプライドが許せず、ごねてるだけって気がする。
夫婦関係だけでなく、子供と親との関係も考慮すべき。

>>148
死刑については流石に退けない一線と考えてるようだね。
それでも中国に限らず執行されてる例があるけど。

一応言っておくけど、俺だって渡航すればどんな滅茶苦茶もありと言ってるのではないよ。
例えばもし離婚も認めず強制的に同居させられたりすれば、
それは道理が通らんだろと思う。
日本人には受け入れにくい内容でも
曲がりなりにも何らかのルールがあり、その範疇での話だから。

>>149
そのセリフそっくりそのままあんたに返してやるよ。
外国のルールを守っていないのは連れ帰った母親の方だ。
ルール守れないやつの言うことを誰が聞くのさ。

そんなに正義あふれる条約なら、なぜアジア諸国からほとんど総スカン状態なんだ？
何かおかしい所があるからじゃないのか？　

外国で暮らすというのは大変なことだよ。普通は親戚もなく、外国人に生活保護もない。
頼りになるはずの夫すら自分の敵になってしまったとしたら、日本に帰りたいと思うのは当然だと思うけど。
そこで子供をつれて帰れない、実質的に子供を育てているのは母親なのにそれを誘拐だというのは変だよ。

自分がヘンだと思うかどうかなんて法の前じゃ何の意味もないのさ。
裁くのはアンタじゃない。法律家だよ。
外国に住むということの意味、覚悟が無いままテキトーに移住してる証拠だよ
自分が変だと思えば犯罪まで正当化すんだからな。
日本で犯罪を犯した外国人を正当化するのと同じことだぞ。

>>148　>しかし摩擦覚悟で自国民を守ろうとする欧米のスタンスは正しい

国民とは言え、重大な犯罪を犯した人間を守る必要ないかと。

なんでそんなに日本人の子供を欲しがるんだ？

イランのDV夫の元からアメリカに逃げ帰ってきた母子のことをわざわざTVで取り上げて賞賛しとったような記憶があるんじゃが
アメリカは相変わらずジャイアンじゃのぅ

これね、外国人男性が本当に子供への愛情が深くて親権を欲しがる・・・ってのを前提に考えると方向を間違うよ

日本人女性ってのは、夫がきちんと仕事をして経済的に安定していて、暴力を振るわず、子供も可愛がれば、多少浮気しても許すのがほとんど。
離婚するのは、
・夫が日本人妻の金を当てにして働かない
・妻や子供に暴力を振るう、もしくは妻や子供に愛情を持たない
この２つが、まず、ほとんど全部といっていいほど、これが欧米人夫にの日本人妻が離婚を切り出すケース。

じゃあ、それなのに何故、離婚してから、夫が愛情のない子供の親権を欲しがるか？
・子供の共同親権を理由に、妻を近くにおいておける（永遠に所有できる＆収入もアテにできる＆復讐）
・妻が子供を見捨てても、養育費を請求できる（働かなくてもいい＆あわよくば大金ゲット）

でもまあ、普通に考えて、例えばアメリカ政府としては、日本人妻のことなんか考慮する必要は全然無いんだな。
どんな理由であっても、アメリカ国民（＝夫）の支持を得られて
なおかつ、外資（妻の金）をゲットできるなら、夫の言い分を全面的に支持した方がアメリカとしてはお得。

ハーグ・ハーグと騒いでるが、「人権」をずっと蹂躙し続けてる国が、
本当に、外国人の人権まで考えて主張しているわけがない。単なる言葉遊び。

そう、子供にとっていい父親なら多少のことは目をつむれる。子供が大きくなるのを待って離婚を切り出す人も多い。
子供を出生国から出さない、共同親権を主張することが子供の権利を守ることになるのかどうか・・・
ここで問題になるようなＤＶ夫は、気まぐれに子供をかわいがったり物を買い与えたりするだけで、子供の成長にとっては悪影響ばかり。

法律法律って言うけど、これは法律が実態について行っていないんだよ。
もともと欧米社会だけに合わせて作った条約や法律が、その常識の及ばない
世界の国々にそのまま通用するはずがない。
緊急避難した母子を法律違反だの条約違反だのと責めるのは、えせ法律家にでも簡単だ。
やるべきは、実態に合わなくなった条約や法律を人間の真実の方に合わせる事だよ。
人間の真実を実態に付いていけなくなった古い法律の方に無理に合わせる事じゃない。

欧米社会に会わせて出来てる法律を欧米社会に移住した人間が
守らないからこういうことになるんだろ?
人間の真実とかえらそーなこと言いやがって自分の常識がに世界の常識
なんかじゃないぞ。そう言うのはご都合主義ってんだ。
日本が北朝鮮問題の解決を叫んでいる以上、自国だけは例外、なんて
通るわけがない。どっちかあきらめるんだね。

>>161
北朝鮮の拉致問題と同じだと本気で思ってるとしたらアホ
どれくらいアホかというと、
どうせセックスするんだから売春も結婚も同じ、と主張して同意が得られると思っているレベル

>>161
>自分の常識が世界の常識なんかじゃないぞ。
その通り。欧米社会の常識が世界に通用する時代はもう終わった。

>>162
その通り。

通用するも何も現代社会の礎は欧米が作ったものでしょ。
日本も近代化の際には、ドイツやアメリカなど欧米諸国からありとあらゆる現代文明の供与を受けて
今がある。
おれは日本男児だからスーツなんて着用しねーよ、なんて理屈は
日本社会では通用しなかったりする。

w
文化文化と言うならキモノを着てから言え！と叫んでた反捕鯨派の豪州人を思い出した

>>164
日本は欧米化してるわけじゃない。
欧米文化も取り入れてるが日本文化とミックスさせて複合文化を創っているところ。
過渡期だけどね。

東洋人に完全な欧米化は絶対無理だよ。
なぜなら遺伝子も違うし知能が違う。
絶対欧米主体のメディアには取り上げられないが、一般的に
脳容積は白人より東洋人の方が大きい。これは重要なことだよ。
白人が何もかもシンプルで簡素化したがるのに対し、
東洋人が複雑で混沌としたものにも対応できるのは、人種的な能力差だと思う。
東洋人が欧米文化を妄信して100％あわせようとしたら自滅する。

親子一緒に仲良くお風呂に入ったり、川の字になって寝るのも欧米にはない家族文化だしね。

そして移住先の法律も守らないのが日本文化ｗｗ
そんな理屈じゃアメリカ、フランス、諸外国を説得するのは無理だ。
ま、せいぜいあがくんだな。
もうこれは既定路線だ。いずれ受け入れざるを得ない日が必ず来る。
そうなったら連れ帰った子供は強制送還、母親は重罪で一斉摘発だ。
今起こっているこの展開が面白くてたまらん。
ほくそ笑みながら見させてもらうよ。

>>165
「文化の浅い国の人間に言われても…」って感じだなｗ

欧米式の法律に無理矢理世界中を従わせようとする所に無理がある。
ハーグ条約は現に発展著しいアジアの国ではほとんど相手にされていない。

>>168
サボイ事件がきっかけで盛り上がってるけど、皮肉なことに
あの夫婦が移住したのは日本。なのに妻が一日だけ滞在したアメリカの法律で裁いている。
これは重要事項なのに「誘拐」を主張する人々はこういうことを聞きたがらない。
一事が万事。
「誘拐事件」の情報の多くはこうやって、事実を取捨選択され、操作されてる可能性が大いにあると思うね。

また、米国の司法を尊重しろというが、米国人だって日本の司法を尊重などしていない。
というか、日本の法に興味がないので日本を批判してる連中はみんな日本の法を知らない。
のに、先入観だけで日本の法が劣っているに違いないと信じている。

日本の司法の歴史は古く（欧米が過酷な児童就労をさせてる時代にすでに少年法があった）、
刑罰の内容には議論の余地があるが、「裁く」という点では、欧米と比べるとはるかに公平。
日本では、歴史的に、専門家（お上）によって限りなく「公平」に裁くことに重点を置く。
一方、欧米では公平（とｊ口では言うが）よりも、市民感情を重視する傾向にある。
陪審員制度だって、黒人を吊るし上げてきた私刑の延長のシステムだから、
日本人裁判で、偏見に満ちた恐ろしい裁判も過去にあったしね。
イスラム教とキリスト教は兄弟宗教だけあって本質がよく似てるんだよなあ。本当に怖いよ。

そんな理不尽な世界から、やっとの思いで逃げてくる、
そういう日本人母子をやっぱり日本国としては見捨ててはダメだと思うよ。

>>172
同意。何でも欧米の方が優れている、それに合わせればいいという時代は終わった。

>>172
アメリカの裁判を市民感情を重視すると批判して、
見捨ててはだめだって感情論丸出しな結論になんだかなぁ・・・。
相手に公平性を求めながら、自分は民族意識丸出しじゃん。

>>166　>日本は欧米化してるわけじゃない。

いや、かなり欧米化してる国でしょ。食を初めあらゆる文化が欧米化しまくり
初来日した外人は、｢この街並みはアメリカが混ざってるね｣などと思うそうだよ。
流行している音楽も欧米のメロディの影響を強く受けているもので、日本の伝統音楽とは似ても似つかない。

なんか、変な雰囲気になってるな。
反対している人は父親の親権はどーでもいいと思ってる訳 ?　それも酷い意見だと思うし、
アジア的価値観とも思えない。

それに国際結婚じゃなくても、別れた両親が遠く離れて暮らすことはあるでしょう。
そういう場合に母親が子供が独占して父親に会わせないのが正しいとは思えない。頻度は
ともかく、定期的に会えるようにするのは当たり前なんじゃないの。

>>1
実質、アメリカの言いなりになるだけの条約じゃん
意味ねーよ

そもそも文化も宗教も違う日本と欧米は結婚観や家族観が違う
日本だと子供の親権は生活保護を受けずに養っている場合は母親のほうが強い
両親の話し合いと子供の希望で変わる
話し合いが拗れたら家庭裁判所、外国人は日本に来て家庭裁判所にいっているのだろうか？

>>178
同居権はともかく、相手に会わせないってのは異常だと思うんだけど。
それは欧米文化とは関係なくないか ?

母親が日本で育てることに同意してくれれば、父親に合わせないとかは言わないと思う。
夫婦で話し合いができないから（夫が一方的で支配的）、母親が機会を見て連れ帰ってしまうわけで。

両親の仲がいくら悪くても、どちらにも子供の成長に関わる権利はあるよね。

そもそも佐保井は日本に帰化してアメリカ国籍を失ってるはず
よって日本人同士の事件にすぎず、日本で全て処理すべきこと

加盟すればいい。
後先考えずに外人と結婚するバカが減るんじゃないか？

こどもは母親のものに決まってる

結局これに反対する人は、現状の親権は母親有利という既得権益を失いたくない
だけにしか聞こえない。
感情論に走るのもそのせいだね。

日本人の母親がこどもを連れ去ったら
白人の父親は養育費をまったく出さなくても良いわけだから
それこそラッキーでは？
何に問題があるのか理解できない

戦後米国兵が日本人売春婦に産ませた子供を放置して帰国し、
そのままにしたのはいったい何だったのか・・・
アメリカの二重基準、・・・いい加減にしろ、と言ってやれ
北朝鮮の拉致問題に影響するとは国家が拉致してもそれを認めると言うのか？
アメリカノ民主主義の本性が除いているが、
こうなったらアメリカノ戦争責任として原爆攻撃や日本の都市への無差別爆撃の
アメリカノ戦争犯罪を問題にして今から追求してやれ。
日本はアメリカに遠慮するのも限度があるぞ・・・
北朝鮮の拉致と離婚後の子供の処遇を絡めるアメリカの汚いやり方を日本は遠慮無く
振り払ってやれ。どうせ北の拉致問題をアメリカは最初から問題にはしていないから。
アメリカは最初から拉致被害者は日本が武力で勝手に取り返せと言っている。

>>1
北の拉致問題でお前らが何してくれたのかと
要は拉致された日本人を利用して、お前らの欲望通そうとしてるだけじゃねーか
卑劣なやり方だ

日本で公明正大に裁判すりゃいいだけだろこんなもん

>>189
そうね、日本で外国人夫の劣悪非道ぶりを含めてしっかり裁判すればいいね。

>>185
必死で日本人＝感情的と印象付けようとする書き込みがあるけれども
いろんな主張を読めば読むほど、論理的思考ができず、感情的になるのはアメリカだよ
それは間違いない。

>>191
アメリカ側は論理的ってか、法的な面で利があるね。
それに対して、条約反対側の人の大方の意見を要約すると、
アメリカの裁判は差別だから、日本人は裁判結果を無視しても良いて事でしょ？
法を無視することを如何に正当化するかでやってるから感情的と見られても仕方ないよ。

>>190
自分が善人ぶって元旦那の悪口を子供に吹き込むタイプだな。

>>191
911とかを見てアメリカがどんな国か気付かないようでは頭がトロイね。
アメリカの国民性、そんなの世界中が知ってる。
だからこそ付け入られないようにすべきなのに、平気で法律を犯すようなことするから
余計に激高させることになるんだ。
それに条約迫ってきているのはアメリカだけじゃないぞ。
全く世界のあちこちで法律を犯すということをあまりに甘く見すぎ。
罪を犯した事実は消えないから日本政府の意向一つで人生が終わってしまう可能性を
もっと真剣に考えて行動するべきだ。

>>193
北朝鮮の拉致被害者を引き合いに出して条約締結を迫るのはアメリカくらいのもんでしょw

>>192
形式的に言えば現状で日本に居る以上、日本で裁判する管轄権がある。

実質的な話で言えば、外国人で、文化的な背景が他国にある人間に対して
単純に西欧的な裁きをされても公平とは言えないということ。

さらに言えば、日本の裁判所が、全てを考慮して判断を下せないという考え方こそ
西欧側の不審という感情論。
もっと言えば、日本的な判断を一切認めないという、西欧的な傲慢。

>>195
そんな形式ないよ。向こうの法での話なんだから。
それとも日本での裁判でも、親権は両親にあるとするの？
片親にあるとするなら日本的（東洋的？）裁きになるでしょ。
全てを考慮とは、日本の裁判所が日本以外の法、慣習をも取り込む話になるけど、
そら無理でしょうよ。外国の司法権を犯せないよ。

外国人も日本人も、お互いに別の国に行くなら、その国の判断を尊重するべきで、
それをしないのは傲慢だよ。

>>196
法を犯したって言うけどさ。
福岡のサボイ氏のケースで言えば、テネシー州の裁判所は日本がハーグ条約を締結していないことを知っていながら母子に出国許可を出したわけで。
法の抜け穴というか、裁判所の手落ちなんじゃないの。

>>197
ハーグ条約締結をしないなら、日本人妻は帰国を一切認めないとするのが正しいと？
できる事と、やってはいけない事は違うよ。それぐらい分かるよね？
それに、あの場合は夏休みの一時帰国を許可したとかの話だったんでは？

特異な例を出して、それを一般化して否定のネタにするようなら、
あんまり個別の話はしたくないが。
逆側から言うと、DVとかでなく日本に子供を連れ去った日本人妻もいるよとか
一人の人間の行動の話になって不毛だからさ。

>>198
そうだよ。夏休みの一時帰国。
でも日本じゃサボイ氏との離婚は成立しとらんから（なぜならサボイ氏は「存在しないはずの」二重国籍者だから）、何も問題はない。

日本に子どもを連れ去った極悪日本人妻の具体的な例を出してもらえるとありがたい。

>>199
だから、一時帰国でないって話になって犯罪者になったんだろ。

子供を拉致った日本人として指名手配されてるのがあるだろ？それを見ろよ。
でも、そんな一例を出して、何になるの？
日本人妻が１００％DV被害者であり、アメリカの裁判結果は１００％人種差別でなかったら、日本が悪いになるのか？
そんな理由ではならないだろ。
そういう個別の事象の話は不毛だと言ってるのが理解できてるのか？

>>200
指名手配？穏やかじゃないねえ。インターポールでも絡んでんの？？

民事の話でしょう？

>>201
まじでインターポールも絡んでる例がある。
国際指名手配された日本人妻がいるよ。知らないの？
法の抜け穴とか裁判所の手落ちとか、ちょっと認識が甘いよ。

>>202
マジか。
是非具体例を教えてほしい。

>>201
あんた何も知らないんだな。
FBIのWebページ行ってみな。
日本女性の写真、実名、パスポート情報とか国際指名手配犯として
全部載ってるから。
そういう人は今後ハーグ条約提携国には一切旅行すら行けないのさ。
空港降りた時点で即逮捕されるから。

>>203
「ICPO　日本人妻　指名手配」あたりで検索すれば、
俺が長々説明するより分かりやすく説明してるサイトが出てくるから。
前にサイトに顔写真を掲載されてる日本人妻を見たけど、探すの面倒くさい。

>>204
おお、ありがとう。
FBIだね。

しかし逮捕してどーすんだろ。
子どもの実の母親に刑罰を与えるんだろか。

まあ刑務所にいる親でさえ子どもの面会権が保証されてる国だからねえ…
子どもの拒否権なんざ無い、つまり子どもの人格を全く認めてないんだな。

じゃなきゃ、子どもは別れた両親の別々の家庭と定期的に一緒に暮らさなければならないなんて法律が通るはずねえもん。

ハーフの子供が可愛いからって理由で結婚する馬鹿女もいそうだが…

>>196
その理屈滅茶苦茶。

ｗｗｗ
アンカーまちごたｗ

>>197の理屈には全く根拠がない。

いや、やっぱ>>196でよかった
メガネメガネ…

>>210
君の形式で言えば、例えばアメリカ人や中国人など外国人が日本で犯罪を犯しても、
母国に逃げてれば、アメリカや中国の裁判所で裁くと。
残念ながら世界はそうできていないんだよ。
日本人妻がアメリカの法を犯したなら、日本に帰国していても日本の裁判所では裁かないのよ。
それぞれの国で法が違うんだよ。

>>211
日本は犯罪人引き渡し条約を韓国とアメリカとしか結んでないよ。

>>212
引渡しの話でないよ。
引渡ししないからって日本で裁判する事にはならないと、理解できるかな？

サボイ事件はとりあえず置いて考えた方がいいね
彼ら家族は全員国籍も生活基盤の日本にある日本人だったのに、テネシーの法律で裁かれたわけだからね。
（参考までに。アメリカは離婚に関する法が州ごとに違うのでヨーロッパ人も納得できず、やっぱり連れ去りは多いｗ）

しかし通常の連れ去り事件は確かに問題あると思う。
その国で暮らすならその国の法律を勉強してからにしないとだめだから。
どんなに理不尽でも敢えてそこに暮らすのだから仕方がない。

>>213
？
国際指名手配されてるんじゃないの？？

>>215
言ってる意味がよく分からない。
指名手配はされてる人はいるよ。それで引渡し条約の話をしてるけど、何が引っかかってるの？

俺が言ってるのは、
外国の法を犯しても、現在住んでる国の裁判所で裁くべきとの意見に、
そんな事はできない、駄目だよって事だけど、どう繋がってくるの？

>>206
どーにも不思議なのは、ハーグ条約反対派の人たちは、父親に親権認める必要は無い !
と考えているの ?

日本人だろうが、アメリカ人だろうが、離婚して御破算になるのは夫婦関係だけで、親子関係は
別だと思うんだけど。

>>211
何についての事案か、公法と私法の区別すらついてないでしょ君
管轄権とか根拠となる法とか解かるかい？
ちゃんと一つ一つ調べた上で、実質的な利益対立を考慮して結論を導いてごらんよ

世の中ってのはそうやって出来てるんだよ
あてずっぽうのいい加減な理屈じゃ人は説得できんよ

>>216
というか、君ホントに解かってないね
何で条約締結を迫ってると思う？
それはね、条約を結ばないと現在住んでる国で決着つけるしかないからなんだよ

説得方法がアメリカらしいな。

>>219
現在住んでる国での決着なんか意味ないよ。
ロス疑惑の三浦みたいに日本の裁判所で無罪になっても、渡米した瞬間に逮捕されちゃうよ。
ハーグ条約を結ばず、日本人妻はそのまま日本に居続けば
犯人逃亡中とのステータスのまま決着は付かないだけ。実際そうなってるじゃん。

>>216
？？
「子どもの誘拐略取容疑」で国際指名手配されてるんでしょう？
日本に居るなら日本の警察に通報されれば逮捕されるんじゃないの？

つか、それすらできないなら、何のために国際指名手配してるのか分からないじゃん。

何故日本は国際的に孤立しているんだよ。

>>220
アメリカだけじゃないんだが・・
条約批准反対派のほうが説得力がない。
母親に一方に親権があることがおかしいんだから。

>>223
国際的というのは欧米的ということ。

日本は、キリスト教思想の土壌もない、宗教的対立もない、人種差別も奴隷も魔女狩りも経験したことがない。
欧米と違って、江戸時代から庶民の私刑（リンチ）は許されなかった←やったら処刑
産業革命で子供を奴隷のように働かせてた時代に、江戸幕府は少年法で子供を守った。
夫婦間のDVも子供の虐待もレイプも日常的な欧米人は、
日本で親子間での性的虐待の事実を世間に晒すことが、子供をどれほど生きづらくさせるかわからない。

欧米と社会も歴史もぜんぜん違うんだよ。
孤立してて当然。人間も社会もこんなに違うのに一方に合わせるのは無理がある。

だからといって、外国の法を破っていいわけはないから、
ハーグがダメなら別の提案を日本政府はしていく必要があるだろうね。

>>225
こんないいわけ通用しないｗ

>>225
いろいろ書いてるけど、全部関係ないじゃない。
夫婦が疎遠になり離婚したとしても、片親が子供を独占していいのか ? ということでしょ
この問題は。それには日本の伝統もキリスト教文明かどうかなんて関係ないと思うのだがなぁ。

>>222
それが何なの？日本の警察の活動状況を聞きたいの？
指名手配されてる日本人妻に対して、日本の警察が何をしてるかは知らない。
出国とかは制限がついてるだろうけど、積極的には何もしてないかもしれない。
他所の国だけど、シーシェパードで暴れてる奴みたいに
国際指名手配されてても、元気に活動中な例もあるし。（逮捕された例もある）

>>228
あなたは国際指名手配されていてもハーグ条約未締結国内に滞在してる分には逮捕起訴される可能性が低いと言っている。
>>195はその現状に対して「日本で裁判をすべきだ」と言っている。

静岡で女子高生ひき逃げ死亡事故を起した容疑者が逃亡したブラジルは日本からの要請を受けて容疑者を裁判にかけた。
それと同じことをやれと言っているのだと思う。

この問題の本質はね、子供や自分の住む場所を強制的にあっちに決められちゃうことなのさ
それが必ずしも間違いとは言わないが、外国人の配偶者にとっちゃ一方的に受忍を強いられることは
間違いないわけで
そこをどうやって公平に解決するかが鍵なんだが、やっぱ難しい話だよ

条約受け入れた時点で、それを守ってくれるものは何も無くなっちゃうわけだから
簡単には受け入れられないわな

>>229
可能性が高いとか低いとかが、日本で裁判と何の関係があるのか分からない。
日本人妻が手配されたままだと座りが悪いから決着を付けたいって事？
外国から日本国内で裁判して終わらそうとの要請を受けたのならをすればいいと思うけど、
なければ意味がないから、勝手に日本国内で裁くとの考えにはつながらない。

>>230
同じ子供は二人いないので、現実的には公平では解決できない問題があるよ。
国際結婚、外国で暮らす事は初めから厄介な問題が内包してるから
そのリスクも含めて結婚前によくよく考えないといけない。
自分で決めたのなら、そのルールと付き合ってくしかないよ。

だから〜べき論と現実の法をごっちゃにするなってｗ

>>232
だから解決法を出せよ。
拒否してるだけで、日本人母の誘拐が増えていくだけ。
「子供は母親のもので、母親と暮らす方が幸せ」は通用しないぞ。
通用するのは子供は母親にまかせっきりで慰謝料もまともに払ってるのが１３％しかいない状態の日本だけｗ

>国際的というのは欧米的ということ。

その通り。その現状を踏まえれば、都合が悪い事には反発しても仕方が無い。
現代社会は欧米が築いた。

対等な日米関係
日米中は正三角形
こんなこといってたら、なめられますわな

>>233
条約締結できない理由は、日本の民法との整合性が取れないことと公権力の民事不介入原則があるから。
それをクリアしていけばいいんじゃないの。
できるかどうかは疑問だけどさ。

>>236
そんなのただの引き伸ばしのための言い訳。
外国人配偶者や2重国籍児への特例があるんだから。

>>237
特例ってなに？

いや、これはダメでしょう。
でもきっと強く迫られると飲んじゃうんだろうな。
日本の先が見えないよママン

つまりあれだろ、日本が共同親権を認めればいいわけだろ？
ユダヤ・イスラム・キリスト教的父系社会の思想を受け入れるわけかｗ
アホらしいけど仕方があるまい

それでハーグや国際法にすでにあるように、
「結婚の実体のあった場所で裁判し、子供の育った場所で継続して育てるようにする」
これでサボイは日本法で裁かれても子供に会えるし、ノリコさんも日本で子供を育てられる。

サボイの場合は、日本の法律「単独親権」に文句をつけてるわけだし、共同親権なら文句ないだろ
日本人になったなら日本の法に従えよって話だけどねｗ←これは当然ここのみんな同意だよね？

>>239
「子の奪取」条約加盟へ早期結論＝鳩山首相、外相らに指示
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010022500804

>>240
共同親権って、「子供に関することは何でも双方の親の了解を得なければならない」ってことだよ。
たとえば「どんな習い事に通わせるか」なんてのは当たり前で、「髪をどれくらい切るか」みたいなことまで全部双方が合意しなければならない。
片方が気に食わなければ即訴訟。

日本人がイメージする共同親権ってのは、子供との面接権のことだと思うけど、それは親権に関係なく「親の当然の権利」として保障されてる。
だから離婚しても子供は双方の家を1週間おきに行き来するなんて取り決めが当然のように罷り通っている。

逆もあるだろう

日本で国際結婚して子供を片方の親の国に連れ去られる。

日本は、ハーグ条約に加盟していないので泣き寝入り・・・

>>243
逆のパターンは同じく非加盟国の中国・フィリピン・タイが圧倒的に多いんだって。
だから日本だけ加盟してもそっちの問題は解決しない。

では、日本も加盟して中国・フィリピン・タイに政府は圧力

をかけろ。

近隣アジア諸国に圧力をかけることができる政治家がいたらなんとかなるかもね。

拉致と親の諍いを一緒にしていることが
最も許せん！！！

これこそまさに「友愛」だろ。
鳩さんの友愛路線からいけば受け入れ間違いなし。

>>242
なんで、罷り通っている、なんてネガティブな表現を使うのさ。
両親ともに子供に接する機会を保証するのは当たり前のことでしょう。

…なんで、このスレの反対派は子供を自分だけで独占しようとするのかな。

>>199

サボイね、、、。
日本国籍を取得時に米国籍は離脱したはずなのに
していなかったから日本の法律に違反しとるな。
しかも重婚状態（米国籍があるから米国人女とも婚姻中）。
こんな糞の事件はあくまでもきっかけに過ぎない。

>>249
子供を利用して自分の支配欲を満たしているだけにしか見えないからだよ。
日本でそんなこと（子供は一週間おきに双方の家を行き来しなければならないという取り決め）が許容できると思う？

ちなみに、欧米の父親が親権に拘り抜くのは、親権を持たないと養育費を強制的に取り立てられるからだよ。
養育費の取立ての厳しさは日本の比じゃない。

個人的には、まずはそこらへんの意識（養育費は子供の権利である）から変えていかないと無理だと思う。

サボイみたいな特殊な例をだしても、誘拐した日本人妻の罪は消えないよ。

>>251
また引き伸ばしかよ。
予定では今年以内に民法の調整がすむと発表してるのに。

>>253
「早ければ来年の通常国会での批准を目指す」らしいね。

>>251
ケース・バイ・ケースでしょ、両親に合う条件、頻度は。
そういう条件は最終的には法廷で決まるだろうから、常識的に考えて達成不可能なものには
ならないと思うけど。あなただって、常識的な条件なら両親が子供に定期的に会うことに
反対はしないでしょ ?

親権にしても、経済状態や生活態度で判定されるはずだし。このスレだと、夫の DV が問題
という主張が多いけど、病院で治療受けるほどの怪我していれば、その時点で妻側が勝てる
んじゃないの。
逆にいえば、法廷で勝てないのであれば、妻側の主張の正当性に問題があるとも言える。

>>255
達成不可能なものにしないように居住地制限を設けるんだよ。
日本じゃそこらへんは憲法違反になるんじゃないの？詳しいことは知らないけど

妻がDV被害を受けていても子供は受けていないなら父親には子供と一緒に暮らす権利が保障されるよ。
犯罪を犯して服役中でも、子供との面会権は保障されている。

バカな女がクロンボとやって出来た子供を持ち帰るって話しだろ？
クロンボに真っ当な子育てなど出来ないだろうが、日本に変な血は要らないから返せばいい。

>>256
子供主体に考えるかどうかの問題なのかな…。
　　子供が親に会う権利　＞　母親が故郷に帰る権利
という優先度を認めるかどうか。
逆に母親の権利を優先させれば、子供の権利を侵害することになる可能性がある。

子供を連れて故郷に戻って独占することを正当化するとしたら、子供に父親を拒絶させるしか
ないんじゃないのかなぁ。
子供が父親を拒絶しないのなら、定期的に会う機会を保証するのは仕方ないと思う。妥当な
会う条件、国際結婚の場合は難しいだろうけどね…。

>>258
子供の意思は基本的に無視。
なぜなら、子供は親の意思に影響を受けやすく、そのためにわざと相手の親を悪く言い続けて子供を洗脳する親は普通に居るから。

法律に照らしてとにかく罪を見つけてそれを罰しようという考え方一辺倒なのはいかがな物か。

カルデロン・ノリコの時も法だけで決めるなって騒いでる奴らがいたな。
結局ノリコだけは残れるようになったみたいに、
時に法の枠を超えて日本人妻にも温情をかけるべきなんだろうか？
それとも、あれとこれは別物だと言うのかな。

その欧米の法のもとではＤＶ妻、夫の横暴に苦しんでいる日本人妻が守られない。日本なら子ども連れて実家に避難、ということが夫の訴えだけで「誘拐」とはひどい。

ハーグ条約加盟目指す　子の連れ去り　首相が法整備指示
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010022602000084.html

ハーグ条約加盟目指す　子の連れ去り　首相が法整備指示

2010年2月26日 朝刊

　国際結婚が破局した後、日本人の親が無断で子供を国外に連れ去るトラブルが相次いでいる問題で、
政府は二十五日、連れ去られた子供を元の居住国に戻す仕組みを定めた
「国際的な子の奪取に関するハーグ条約」への早期加盟を目指す方針を決めた。
鳩山由紀夫首相が同日、岡田克也外相と千葉景子法相を官邸に呼び、子供の返還手続きを定める
国内法整備などを急ぐよう指示した。

　首相は同日夜、官邸で記者団に「世界で日本は特殊な国だと思われつつある。そうでないことを示すため
にもハーグ条約について早く結論を出すことが重要だ」と強調した。
加盟の時期については「今国会は無理だ」と述べ、二〇一一年以降になるとの見通しを示した。

>>260
むしろ現状で法に照らすと何もする必要がない状態
それを政治でひっくり返そうとするのが欧米の圧力

>>265
誘拐してるじゃねーかｗ

日本では罪にならない
それが現実

>>267
なるよ。
親権が母親有利で、共同親権じゃないだけ。
それが法律。

拉致うんぬんは別にして普通に締結すればいいじゃん。

子供を勝手に一人占めして会うことすら困難にするような行いは糾弾されてしかるべき。

米は日本に支援なんてしてないだろ
むしろ北に対して支援をする勢いだろうが…

>>268
なりません

>>125
そのサボイの件をノリコが悪いという風にレポートしてたのが
朝鮮系アメリカン女性レポーター（不倫で解雇歴あり）
向こうのＢＢＳでもこの件は活発に議論されててよく読んでた、けどそこでも
クリスとエイミーの異常性が露見されてて（本人達が書き込んでてその内容にみんなドン引き）
ノリコに同情的な意見が多くなっていった
そして、どこかの記者もこの件に関して「シンパシーフォーノリコ」と同情するエッセイを書いていた

アメがオタワ条約入らないのと同じだろｸﾗｧ

＞白人男性に一定地区（日本で言えば一つの県のような範囲）から出るな
＞という裁判所の命令のもと、一生をなかば軟禁状態で過ごす日本女性が
＞多数出かねない。これは日本人の利益、ひいては日本の国益に反する。

これって子供を連れてるから、出れないってことでしょ？
単身なら出入国の制限ないよね？

>>271
ウソつくなよｗ
批准反対派ってろくなのいないんだよなぁ。

>>275
君、ホント全然わかってないねぇ
今回問題になってる話は「共同親権」の片親が母国に子供を連れ帰った事例な
親権のある親が子供を故郷に連れ帰っても、日本では「誘拐罪」にはならないよ

法律を語るなら、ちゃんと根拠をしめさないと
それが法律ってもんだよｗ

>>274
サボイの件で興味もってこういう例を何件かみたけど
たとえ一人身でも離婚した日本女性はその州とか地区から出れないみたい
とんでもない白人優遇の法律
日本がこの条約に加盟しないのは邦人保護で役人が頑張ってるんだなと思った

この条約に日本が加盟したら
向こうの裁判所で判決出たらたとえ日本女性が一人で逃げ帰ってきても
日本政府が女性を捕まえて送り返さなきゃいけなくなるって言うとんでもない法律

http://hcch.e-vision.nl/index_en.php?act=conventions.text&cid=24

>>277 >>278
そんなアホなｗ　それこそ深刻な人権侵害なのに「法律を守れ」とかいう
冷たい論理で片付けるつもりなんだろうか。

だからアジア諸国でこの条約に加盟してるのは韓国だけ
韓国女性が向こうで離婚しても帰ってきそうにはないけど

>>281
韓国も加盟してないよ。

条約反対派必死だな。
移住した先の法律を守らないから自国の法律まで
変えなきゃいけない羽目にあうわけで。
おとなしくしてりゃいいものを自分で自分の首を絞めてる
ようなもんだ。

>>271
それって、日本では父親が差別されてるってことでしょ ?
私は男だから、このスレの反対派の母親絶対正義に凄い違和感を感じる。
子供は母親だけの所有物みたいだ。

>>277
親権放棄すれば出られるんじゃないかね。離婚した妻そのものの行動の規制はできないでしょ。

結局、議論がスレ違ってしまうのは、離婚した両親と子供の関係をどうするのがが正しいのか、
という部分を無視してるからだと思う。
理想論としては両親が子供に定期的に会う権利はあると思う。ただ国際結婚の場合、別れた夫婦が
えらく長距離に離れてしまう可能性が高いから、その実現が困難になる。どの程度の条件なら許容
できるのか、ということになるんじゃないの ?

子供の「誘拐」サイトとか作って日本人妻を悪魔のように仕立て上げてる団体やCNNってさ
サボイの例のように、日本国籍をとって、日本人妻の親に大学費用を出してもらい、
日本で結婚をして日本で子供が生まれ日本で子育てをし日本に結婚生活の基盤があった、
それなのにテネシーの法で裁き、母子を法的に拘束・・
ということをする男をも、全面的にバックアップしているわけで。この件がハーグ再燃のきっかけだったしね。

ということは、ハーグの「子供の育った環境を守る」という趣旨（子供の人権条約だから）も、
国際法の「結婚の実体のあった国で裁判」も、彼らはぜ〜〜んぶ無視してるんだよ。

上記のことをつなげると、つまり、彼らはそもそも、ハーグも国際法も尊重していない。
ハーグの子供の人権条約を尊重している者が、日本人親子にあんなことができるわけがないからね。

他のアメリカで結婚生活があった妻による連れ去り事件と、日本に生活基盤のあった今回の件を
分けて考えることもできないしね。
日本vsアメリカ、という構図だけが重要。これは本当に問題だよ。
論理的思考もできない、これほど感情的で偏見に満ちた人達に子供を預けることになったら、母親はたまらんだろうな。

むしろ、こういう感情的で人種差別的なアメリカの団体やメディアの存在が、
アジアの法学者達にハーグ加盟を疑問視させる原因になってるかもね。
そりゃ加盟が怖くもなるよｗ

>>286
それを踏まえて>>264


民主が政権取ってからロクなことにならないな。本当に

白人大好きのバカ女が、簡単にまたおっぴろげてのこのこアメリカについていくのも悪いぞ。

そもそもアメリカに語学留学している日本女の大部分は、男漁りが目的。
こいつら白人とセックスすることしか頭にない。

もうちっといろいろ考えて行動しろよ。

今のまま小沢鳩山がいすわれば、確実に7月以降ねじれ国会に戻るけど
条約加盟案まで2/3を使ってくるんだろうか

>>286
いろいろググってみたが、今回の事件は別にアジア人差別とは言えないみたいよ。基本的に
離婚した夫婦と子供の関係性、規則が全く違うみたいだ。米人同士の離婚した夫婦でも
　　同居できなかった側の親にも子供に定期的に会う機会は保証される
　　同居している親が勝手に子供連れて引っ越すことはできず、相手の合意が必要
　　同居してない親が勝手に子供に合うことは禁止
…というのが基本ルールみたいだから。どのくらい徹底されているかは別として。

日本人からしたら、別れた妻と子供がテネシーから出ること禁止なんておかしい ! と思える
かもしれないけど、あちらにしたら普通のことみたいね。

>>290
仕事の都合でどうしても他州に引っ越さなければならなくなった場合はどうなるんだろう。
子どもはともかく、前妻まで一緒に引っ越さないといけないんだろか。
アホくさ

アメリカの我が儘「ハーグ条約加盟」に断固反対する。
理念は結構だが、北朝鮮の拉致問題も解決出来ぬ条約など必要ない。

>>290
ハーグ加盟には基本的には賛成なんだが、アメリカのこの法律は納得しがたい。
サボイ氏の件を見ても、悪用しているようにしか見えん。

離婚した日本人が、アメリカで生活できる環境をアメリカ政府が整えたかどうかが問題なんじゃね？
アメリカで、中国語だけ、朝鮮語だけで暮らすのは可能だが、
日本語だけで過ごすのは、絶対無理!!!

米国生活で絶対必須の運転免許証の問題文でさえ、中国語、朝鮮語であるのに、日本語のはない。
米国で、結婚したからといって、日本人が米国で暮らせるわけではない。

これは、米国が日本人の生活環境を整えるべき問題だ。

親がやっていることと他人がやっていることとごっちゃにするな

>>294
カリフォルニアは日本語の運転免許試験選べましたよ。
でも訳がヘンで、むしろ英語なら答えはわかるのにその選択肢に困りましたけど…。
あれなら英語で受けた方が良かった。

米国で生活すると自分で決めたのなら英語でやるべき。
努力、本気度が足りないんだよ。
人にしてもらうことばかり期待する他力本願じゃダメ。

>>293
アメリカだけなの？
共同親権になると自動的に居住制限を受ける仕組みだと思ってた。

こういうのってね　日本の社民党や公明党が　言わしているんだろう
敵は国内にあり

>>291
個人差はあるんだろうけど、欧米だと　子供　＞＞　越えられない壁　＞＞　仕事
なんだと思うよ。

古い話になるけど、阪神のバース選手が子供の手術のために、シーズン途中で休んでしまった
ことがあるじゃない。日本だと大バッシングだったけど、米国じゃ子供の方が大事、というのが
当たり前なんだろうね。

鳩が基地でウダウダしとるせいでチクチクといじわるされてるってのが今の状況

鳩は気がついて無い

風呂で溺死しちゃったよ、鳩山の会計士www
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0030.html
ママからお金もらって、なにが悪い！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0450.html

>>299
再婚して新しい家族と暮らしてる場合でも居住地制限を受けるんでしょう？
酷い場合は父母両方が再婚して、子どもは赤の他人と共に交互に暮らさなければならないとか。
どうなのよそれは。
子どもにとって決して良い環境とは言えないと思うわ。

たかが次官補ごときが、生意気な。

オバマ自ら請願しろ

>>301
責めるべきは、離婚した親だね。
子供にとって何が望ましいかと言えば、両親が仲良く家族いっしょに暮らすことだろ？
誰が加害者かって言ったら、両親だ。

>>290
>別れた妻と子供がテネシーから出ること禁止なんておかしい ! と思える
>かもしれないけど、あちらにしたら普通のことみたいね。

テネシーで全く暮らしたこともない日本人家族が、テネシーで裁かれるのは普通じゃないだろ
他のアメリカ暮らしの妻が子供を日本に連れ去るのとは、まるで別件。

日本側が慎重になる理由は何？

英語圏の国で子供を連れ去るとどうなるか、結婚する前から法律わかってだろ？

日本とは法律が違うんだと理解したうえで結婚したんだろ？

周囲の日本人が結婚をとがめても、一切耳を貸さずに結婚したんだろ？

白人大好きのバカな日本女、他国のせいにせず、まずは反省しろ。

子どもも小学生くらいになっていれば、どっちの親が自分を愛してくれているかわかるよ。
食事を作ってくれるでもなく、母親に暴力振るうような父親のもとに行きたいとは思わない。
ハーグ条約では親権は問題になっても、子供の意思はまったく問題にされてないね。

欧米人と結婚した日本人女性の離婚率は１０年で何と「９０％」ですっ！！

何故欧米人と結婚した日本人女性はこれほどまで離婚率が高くなるのかっ！？？
理由はこうである。

１日本で見聞きする欧米人の理想像に憧れ結婚するが現実は全く違うと言う事。
２家計を管理するのは１００％近く夫であり、妻には必要なお金しか渡さない。
３キリスト教に馴染めなく、日曜の聖日参拝が苦痛。
４地域のボランティアが面倒だ。
５日本とは違い、女の甘えが許されない男女平等社会に嫌気が差して。

こんなもの日本の女による犯罪的な誘拐以外なんでもない。

はっきりいってこれは日本の男女間でも頻繁に行われているので
日本の女ははっきいって世界すべての男性の敵といえる。

まあハーグ条約も締結し、バカ日本女はどんどん国際結婚して
いかに日本が女に甘い国か思い知らされるといいよ

>>307
まったく？ハーグ条約の趣旨がわかってないようで。。。
準拠法を決めることだよ。

反対派が在日とかのゴミ虫と同じ論理展開でキモイ。
差別されてる！冷たい法の遵守より、人道的な対応！ってさ。
そんなに差別が嫌なら初めっから行くなよ。

「〜なら〜すればいい」と、すぐ極論に走る傾向があるのがネトウヨ。

>>312
やっぱり差別差別、人道的人道的って、いつも言ってるの？
気持ち悪いよ。

連れ去り女必死だなｗ
日本がハーグ条約に批准したら、おまえら即重犯罪者だから
アメリカで懲役20年ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗ

とっとと批准してバカ女どもにも国際ルールを守らせろ
外人が良くて日本を出て行ったんだから、責任もって外国で暮らせ

ハーグ条約に批准すべきだね。
我々は国際社会の中で生きているという自覚が必要だ。

向こうが求めてくるってことはやめたほうがいいな

ハーグ条約の対象になるのは１６歳未満の子供なんだね。この年齢設定ってどうだろう？

アメリカ人同士でも、これやったら早朝に警察がドア破って突入してくるレベル。
どうみても誘拐。

おい必死で書き込んでる連れ去り女、外国の法律に従えよ。おまえら犯罪者だぞ。

つうか日本に逃げてくるなよ。

あたしブロンドで青い目の子供がほしいぃ〜
↓
底辺のアル中白人と結婚
↓
度重なるＤＶ、生まれた子はもちろん黒髪黒目
↓
失敗作だけどこの子だけは持ち帰って、ともだちに自慢しなきゃ・・・
↓
国際指名手配

ハーグ条約といったらハーグ陸戦条約しか思い浮かばないんだがｗ

>>318
「ハーグ条約」未加盟つまり法律上無問題なのに何言っているの?。
道徳的にも適用に問題あるようだし。

>>315
国際社会の中で生きているという自覚とは他国の奴隷になることではなく
自国の主張をしっかり言う事ですけど?
どの国もそうしていますよ。

【社会】チェコ人の夫が長男を海外連れ去り　「ハーグ条約」に日本が未加盟のため、返還要求できず…岐阜
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257650039/

これは日本には合わない

夫がＤＶ暴力野郎だったら子供連れて逃げるべきだろ

そんな時はどうすんの？

もしそれで条約違反というなら、その条約がおかしい

連れ去り女必死だなｗ
日本がハーグ条約に批准したら、おまえら即重犯罪者だから
アメリカで懲役20年ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗ

とっとと批准してバカ女どもにも国際ルールを守らせろ
つうか日本に戻ってくるなよ。おまえらは犯罪者だ。

アジア系を連れてる白人は大体が社会のルーザーだし、いくらかDVの比率が高いかもな。
残念だが、いくら自分は日本人で他のアジア諸国とは違うと考えていても、
悲惨な現実に立ち向かわなければならない時が来る。
その時は他の移民と同じように、差別を叫んでしまうわな。

子供が１５歳だったとして、母親の身勝手な連れ去り、誘拐なら、父親に電話するとか、警察に駆け込むとか何かするよね。
子供のことを話し合えない夫婦関係、そこにＤＶや夫による強圧的な支配（対等な妻・母親とみなされていない）があることに対して何ら配慮がされないのは問題だ。

>>321
北朝鮮もしっかり主張してるしね。
国際協調が重要な現在の世界では、
正否は別にして孤立している状況を重く受け止めたほうがいいね。

>>321
法律上問題になることやってるから今の状況があるんだろうが。
共同親権の外国で子供連れて逃げる、ってことは違法だってことに気付け。
夫がDVだろうが何だろうがダメなものはダメなんだよ。

>>323

それは同じ国同士の結婚でも有りうる訳だ。例えばアメリカでアメリカ人同士の夫婦が同じ問題に直面した場合には間違いなく裁判で闘う 日本人だからって子供を勝手に連れ去るのは卑怯 少なくとも相手の国に住んだのならばその国の法律に従うべき

こんな問題起こすＤＶ男となんで結婚しちゃうんだろうね。

>>330
白人に憧れて。ハーフの子供かわいいーってタイプの女。
口癖は、”欧米では”から始まる日本批判。
たまにそんな女がいるね。

どんなに言い訳しても犯罪は犯罪。

子供は没収。

生活保護は打ち切り。

とんずら生活を終了して、裁判で白黒はっきりつけるか、刑務所に入って罪を償いなさい。

外人好きの便器を匿う必要ないだろ
さっさとアメリカに犯罪人として引き渡せ

国内でチェコ人夫に国外に子供連れ去られた日本人妻がいなかったか？
日本政府も一応働きかけはしているようだが、手前が連れ去りオンナドモを沢山抱えているから
強くはでれないわなｗ

あ〜あ・・

欧米社会で活躍している日本女性と結婚する欧米男性はともかく
英語をろくに話せない日本女性（アジア女性）と結婚したがる男はやっぱり問題あるよ。
また、欧米夫が、長年暮らす妻の母国の言葉を「全く話せない」というケースは
十中八九、妻や妻の文化を尊敬してないか、軽蔑してると思うよ。
言葉や態度でのDVはもちろん、訴えないとわかるやバコバコ殴ってるんじゃないか？
そういう男の実子へのレイプなんて珍しくないとも思う。

ホント、結婚は同じ教養レベル、同じ民度の相手としなきゃだめだよ。

肉便器女完全脂肪ｗｗｗｗｗ

誘拐犯に天誅を！ｗｗｗｗｗ

なんか荒れ始めたな…
でも結局反対派の主張が DV 夫という決めつけだけってのは問題だと思う。

父親側の親権認める人もいないし、定期的に両親に会う機会を提供することに賛成を前提にしつつ
国際結婚な場合毎週会うのは無理としても、半年に一回くらいは義務化すべきとか、妥協案を示す
人もいない。これだと反対派に同意はしにくいな…。

条約反対派は、強い女尊男卑的な考え方で世界を見てる。
外国人夫は金目当てで愛情のない子供の親権を欲しがる、
日本人の男は別れた女房、子供が目の前から消えたら清々するとか言ってさ。
こんなふざけた男女差別主義者が自分の主張を押し通すために、法より人道的だなんてよく言えるよ。
結局、差別と非難してる側が強い差別主義者じゃん。
男側にも愛情があるのを認めてないから、子供を連れ去っても、非人道的な事だと思わないんだよ。

>>339
日本の男はタイやフイリピンに多くの子供を置き去りにしてるからね。
認知してればマシな方。
去年もタイの「サトウケイゴ」くんの父親探しがニュースになった。

>>340
タイは近い将来批准すると思うよ。現時点で日本よりましな対応をとってる。
日本も批准すれば、タイ・日本の子供の養育費問題の解決にもなる。
反対派は自分のエゴだけだよな。

>>341
？
国際的な子の「奪取」に関する条約でしょ？
置き去りは関係ないんじゃないの？

>>338
かといって向こうさんの主張を丸呑み出来るわけでもないけどね
ここでレスしてる人同士の対立で判断する話じゃないでしょ

法的な面で明らかに不利なことやってるから、これに反対しようとすると、
無理やりこじつけたり、論点を反らすしかなくなる。
反対派はそれまでの人生で何か自分に不都合なことがあった時、
何度も何度もそういうやり方でしのいできた、その生き方が現れてるのさ。
自分が間違ってたと後からわかってもそれをすり替えて認めようともしない。
でもそれはいつか行き詰まって、ガツンとやられる日が来るといういい教訓に
なりそうだな。

これが母性社会と父性社会の対立ってやつか。
身内意識、家族主義の国と契約順守の個人主義との対立とでも言おうか・・・。

アホだなぁ
あちらさんの法律に反しても、日本国内的には法的に何の問題もないんだよ。
あっちの決まりごとや価値観を世界中で通用させたいのに、現状では何も手を打てない状態だってだけな

だから新しい法(条約）を締結しようっつって来てるるんだよ

日本の女達よ、日系アメリカ女に思いっ切りバカにされてるぞ。日本の女はアメリカに白人男漁りに来てるってさ。
↓↓↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=h1276hc8rkU

↑
上の日系アメリカ女、わざと日本語なまりの英語でバカにして話してるが、下は普段の話し方
↓↓↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=yQS6Y3w-c0o

>>340
そんな事件レベルで言えば、母親が子供を放置して餓死させた事件だってあるわな。
日本の母親は子供を育てないで殺してしまうって言い方も成り立つ。

フェミニストの屑どもは常に欧米を崇拝しているくせに
都合の悪いときだけ日本独自の文化・風習を持ち出して
何でもかんでも欧米に追従するな
と戯言を言うんだよなｗ

>>346
順法意識低すぎ。
その島国根性が一番の悪の根源なんじゃねえか。
日本の決まりごとを世界に通用させる方がよっぽど難しいんだよ。
一旦締結してみろ。今連れ帰ってる母親たちが外国の裁きを受けずに
逃れるのはかなり難しい局面だぞ?
締結したら国際指名手配かかってる女が無罪放免になって安心して
海外旅行できるようになると思うか?
まあ無理だろうな。

>>348
ジャピーノは1万人以上いるんだよ。
タイのサトウケイゴくんは観光客が多い寺院に居てメディアに取り上げられたから、王室の目に留まって対処されただけ。
氷山の一角ってやつだよ。

島国根性（）って何？ｗ

>>351
日本での児童虐待者数は１万人どころでないんだが。
加害者の割合は、実母が実父の３倍近くある。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/gyousei/08/kekka8.html

俺はそんな事を言えないけど、あんたは日本の父親は子供が消えて清々するなんて言うなら、
当然日本の母親は子供を虐待して清々すると言うんだろな。

>>351
言いたいことはわかるけど、ハーグ批准すればその子たちも良い方向に向かうと思うぞ。
なんで反対するの？

アメリカは北朝鮮の問題など、まるで関心がないし、何もしてくれていない、
自分の都合のいいときだけ、問題をごり押ししてくる。
故に、日本に都合の悪いハーグ条約など、無視しておけばよい、聴く耳持つな、

>>355
日本に都合が悪いとは、何をもって言ってるの？
まさか外国で犯罪を犯しても逃げ帰ったら大丈夫との、
逃げ得の事ができなくなる事か？

外国人妻が日本人夫のもとから子供を連れ去ることはどうでもいいんだろうな
フェミニストのカス共にとっては

>>350
感情論で語りすぎｗ
いかにも日本人らしい島国根性だな

>>355
はぁ？これだから批准反対派は・・・
日本から連れ去られる子供もいるんだよ？
それはどうでもいいのか？

ここの様子をみると、批准反対派はエゴでしかないな。

捕鯨と同じで、外国から指図されたくないと単に愛国心プライドから反発しているのもいるだろうね。

ず〜っと読んできた
■サボイは日本人だがハーグ条約加盟の米国でなぜハーグ条約と反対の判決が出るんだ■
この点があかしすぎる
米国はハーグ条約について他国には強制、自国では守らなくていい
■完全な不平等条約じゃん■

>>362
日本で離婚すると父親に親権がいくことは殆どない。
しかも批准しないままだと、誘拐し放題。

どっちが不平等かは明白。

女性側への配慮がないな。
とりあえず子供を連れて逃げ込める場所を作ってもらわないと。
それなら帰国するわけじゃないしOKでしょ。DVも明るみに出るし。

>>355
日本に都合悪いんじゃなくて、「日本女に」都合が悪い、でしょ。
日本の父親にとっては重要な条約だよ。今まで泣き寝入りだったんだから。

馬鹿マッチョが多すぎ。
父親、つまり男にとってはいい条約なのに、母親至上主義なのが日本の文化だからそれを
守れ。ってのは日本男の自虐じゃないか？まさに馬鹿マッチョ。
家庭での父親の不在、存在感の薄さや親権の母親独占による過度な母子癒着が問題視される、女尊男卑の日本の
文化にとっては新しい風をもたらす大切な取り決めだ。

ハーグ条約って、男尊女卑の不平等条約か？
人権に厳しい米でよく女性は無視、男性上位の条約が成立したと思う
修正箇所、突っ込みどころが満載の条約なんだね

ん、日本の男と米人の女と結婚して子供が生まれて離婚すると、女は出国できない条約なんだな
よく、今の時代にこんな条約があると思うぞ

>>367>>368
対案があればだせよ。
今のままじゃ日本人女性の誘拐が増えるだけだぞ。

やっぱり反対派はあんたみたいなのばかりか・・・

>ん、日本の男と米人の女と結婚して子供が生まれて離婚すると、女は出国できない条約なんだな
できるよ。やっぱりアホばかりなんだなぁ・・・

>369
対案・・・子供を健全に育てる件について
夫婦の国籍が違う場合には、夫婦が離婚した場合、親権は平等とする
すでに家庭は崩壊している場合において、子供を健全に育てる最善の方法としての基準を設ける
その基準は、元夫婦の互いの使える資産状況、社会との協調性、収入により単純化して判断する

ところで日本人女性の誘拐ってのは、米で結婚→離婚して帰れない女性のことか？

ん、＞帰れない女性→＞出国できるよ
出国できるのはハーグ条約に加盟した場合だよね

>>370
解決にならないな。
子供を自分だけの物にしたくて日本に誘拐してる現状なんだから。

暴力夫から逃げてきた女子供ぐらい守ってやろうぜ

>>374
暴力夫から逃げてきた女ってどれくらいいる？
まさか調べてないとかいうなよ。

>373
上の方のサボイ（日本人）が米で裁判起こして
元妻と子供を他国である米における理由を説明してほすい
ハーグ条約国ってのは、裁判時点の子供の住民票が優先するのか？

なんかアメリカで離婚した日本人女性が、別れた夫の住む州から
出られないって話。子供が共同親権だから、州から出ることが出来ない。
離婚でもめてたときに、「日本に帰りたい」って日本人妻が言ったら
警察が来て、子供を取り上げられたとか。日本に帰りたいって言ったのは
日本に子供を連れて逃げるって、アチラは判断するらしい。
別れたら、ほんと自由はないよ。大人になるまで州から勝手に出られない。
もちろん出国もできない。

ハーグ条約をもし締結すると
沖縄駐留の米兵の子供が沖縄にいて、離婚して米兵が米に出国したいと言うと
米兵は日本から出られない条約なんだな。米の方が困るのでは？人数多いよ

もうどっちでもいいや。

>>377
そういうの聞くと、連れ去った自分勝手な女どもに腹が立つよ。
そんな奴らのせいで、きちんとやってる人が迷惑を蒙ってる。
ハーグ条約を結んで、連れ去った女を守るより、きちんと暮らしてる女を守らないと駄目だ。

キャンベルは馬鹿だな。
拉致と一緒にすんなよｗ

こんな条約に加盟する必要なし

>>377
それは日本人女性の誘拐が多いからだろ。
布施明は離婚して日本に住んでるけど、子供はちゃんと日本に来て会ってるぞ。

>>378
そんなことハーグには一言も書いてない。
準拠法を決めることが主な目的だから。

米兵は他国で子供を作っておいて母国に帰る
アジアには沖縄を含めて多数の子供が存在する
ハーグ条約が子供の成長を助ける条約なのであれば何万人かの米兵が制約を受ける
米って本当にこの条約を履行しているのか？　米の高官はこれを説明できないよね

やっぱりハーグ反対派は子供を母親のモノにしたいエゴ丸出しの女と
ろくに子供の世話をしない日本人男のエゴだな。

>>384
だからハーグ批准すれば、子供の養育費の問題も改善するっつーのｗ
バカ丸出し。

それに米国だけじゃなく、８カ国が批准を求めてることはどう思ってるの？

>383 やはり米に一方的に都合のいい解釈の条約なんだな
376の理由がわからんし米兵の子供の件も米に一方的なのかどうかだ

批准反対派にとってサボイは救世主なんだなぁ
日本国籍同士で今じゃ米側も何も言ってこないのに。

>385 男のエゴではない。母親が子育てを放棄してどうしようもない場合
その場合は男側でいいよ。だもんで子供の成長が優先されるべきだ

８カ国が批准を求めてるのなら、沖縄とかと同じ出来事を８カ国にあてはめればいい
どうなる？　平等か？

>376の理由は誰も説明できない・・・か
★★批准賛成派はこれを解決しないと、不平等条約批准の確信犯とみなす！★★

たとえば米人夫に愛人ができたとして、夫が、毎年会うことを条件に子供を日本で育てることに同意すれば母子共に帰国できるの？

>>391
意味がわからない。
日本語でよろしく。

>393 米の法律には詳しくないのだが、子供の国籍が確認されて
夫が同意すれば、どこで暮らそうが国は関与できないだろ
スイスで子供を育てる場合もあるぞ。。

そうか・・・答えに窮したか

日本の常識世界の非常識。ここは素直に従うしかないよ。

>>396
本当に意味がわからないｗ

>>396
俺も君の言ってる意味がよく分からない。
質問するなら、なぜ不平等条約だと結論に達してるのか、もっときちんと説明して。
答えられるかどうかは分からないけど、それ以前に君は言葉を端折りすぎだよ。

自民党政権の時に2010年までに国内法の整備を約束していた。
鳩山も批准に前向きなようだし、批准する方向なのは間違いなし。

>398 国語が普通にできるなら前後を読めばわかる。391は大した問題ではない
ここでは多くが批准しているからでなくて、日本国がこの条約を批准するべきかどうかの話だよ

アメリカもバカだねえ
反米ミンスにわざわざこういう餌をやるとは・・

何度も書かせるな

>376の理由は誰も説明できない・・・か
★★批准賛成派はこれを解決しないと、不平等条約批准の確信犯とみなす！★★

それとも376のサボイの出来事はウソなのか？　米の裁判所の件だが・・

>>401
沖縄にはアメラジアンと呼ばれる、米軍兵と日本人女性の間に産まれた子供がいる。
ハーグに批准すると養育費を払っていなかった米軍人の父親にも払わせやすくなるんだが。

>>396は本当に意味がわからない。

>>403
サボイの件は悪質で米国メディアは騒いでいたが、今じゃ問題にもされていない。
どちらも日本国籍で特殊な例だぞ。

それに誘拐した日本人女性の罪が消えるわけではない。

未批准国で誘拐が一番多いのは日本女性なのはかわらず。

>>403
子供の住民票を優先するのか知らないけど、それが何で不平等なの？

>404 払わせるのもいいが、米兵は日本から出国できないようにはムリポ。出国停止がムリポな時点で不平等

>>407
はあ？米国が出国を拒否するのは、誘拐する日本人の母親が日本に帰ってしまうケースが多いからなんだが。
なんで出国を制限する必要があるんだ？

>405 つまり、出国できない元妻は、元夫、元妻ともに米国籍をとれば
妻は元いた日本で裁判をすると、サボイの通りの判決が出るってこと？
376を米の裁判所が出した意味は大きいと思われ

>408 出国を制限する必要がないのに賛成する。初めて意見が一致したな
元妻も米兵も出国できる。これで平等だ。だから元妻の出国にはあんたも賛成だな

>>409
ハーグ批准してればサボイには勝ち目がない。
これで解決。

>411 つまり「ハーグを批准しているから」米国は他国籍の子供の出国を制限できるってことだね
便利な条約だな。日本も批准すれば米国籍の子供と両親が出国するのを制限できるのかな？
ありえんだろ

>>412
ハーグに批准してたら、
日本居住日本国籍だから日本での裁判に従うってだけだよ。
そんなこともわからないの？

>>412
批准してれば誘拐しても取り戻せる。

孤児を金持ちの養子にさせるアメリカンビジネスってなんて言うの教えてエロイ人！！

で、離婚した沖縄米兵の子供問題は、どっちの裁判所になるんだ？
また、結婚していない場合の子供はどっちの裁判所になるんだ？
サボイ問題は、誘拐となっているのだが、ハーグ条約とは関係ないのでは？だって日本人だもん

アジアに残した子供を育てていないハーグ条約加盟の米が子供を守るとは思えない
ハーグ条約に加盟すれば日本もアジアに残した子供をそのままにしてもいいということか？

日本が批准していたならサボイは誘拐された子供をとり戻せたのか？

誘拐犯肉便器女涙目ｗｗｗｗｗ

生保とか受け取っている連れ去り便器ウザいから
犯罪人として米国に引き取ってもらいたい

ハーグ条約ってなんだよ。
ハーグ陸戦条約ならとっくに批准してるだろ

>>417
日本では法の不遡及が大原則だから、批准しても将来的な話になると思う。
ただそれは「誘拐」などの刑事であって、
親権問題は民事だからね・・・子供に関しては共同親権になるだろうね。

だから日本が批准したら
サボイの日本人元妻は、離婚裁判の無効を訴えて再度日本で離婚手続きをする、って展開だろうな
うまくいくかどうか知らんが、
結婚生活の実態がアメリカに全く無かった（結婚生活のあった国で離婚できる）し、
子供は日本で生まれ育ってた（ハーグは子供の生まれ育った場所を優先）からね。

そして、今までは妻が子供に会うためにアメリカで拘束されてたのと逆に、
サボイが子供に会うために来日するか、日本に住むか選べることになる。

これまでも、サボイは子供に会えなかったわけじゃないんだよ。
単独親権を騒ぎの焦点にしたがってただけで、実は普通に会えた。
たぶん、自分がわざわざ来日するのが嫌で、子供の生活拠点をアメリカにするために
テネシーの法律なんて全然知らない妻を騙して呼び出したんだろうな。「来たら離婚してやるよ」なんて感じか？
妻に紹介した法律家も自分の友達だったしｗ
妻がヌケてたってのもあるけど、その後の報道を使ったやり方といい、男がとことん卑怯で残忍な奴だったんだろうな。

けどハーグの問題と彼らのことは切り離した方がいい。
興奮したアメリカ人も区別できてないようだが、これは例外的な事件だったから。

　支援なんてイラネーよ

　朝鮮が滅んでも、拉致理由で１銭も出さなくて済むし

　日本にとって良い事だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>421 そもそも、サボイと同じことを日本国内ではできない
どちらも日本人。だが元の国で堂々と裁判できる。これはハーグを批准している米での話
日本が批准した場合に逆の場合はどうだろう。２人とも米国籍。日本に帰った妻が子供を連れ帰ると訴えるのはムリポ

ハーグって、現時点でも米で効力を有していない。ハーグの効力は現時点の米で効力を発揮して意味がある
米は州法がある。日本にはない。米の州法がハーグと違う判決を出す現状では、不平等だろ
米の州法が米の決めたことに従わなくていい事実がある以上、これを解決してから批准するべき

サボイは特殊な場合というが、日本に最も有利な場合でこれだから、普通の場合なら米の思い通りと思われ。つまり不平等と思われ

>>421
法の不遡及は誰かが言いだすんじゃないかと思っていたけど、誘拐罪について
海外の法律に違反した事実は不遡及に当たらないから罪は晴れないんじゃないかな。
日本で「実家に帰らせていただきます」という行為は不遡及になるだろうけどね。

こういう話が出る度に男女問わず国際結婚は日本を衰退させる一因になっているな、とは思うよ。

現時点で米にてハーグが効力を有しているなら、批准国から出ようとする米兵は出られないはずだが。もっとも子供を生んだ女性が自国で訴えての話。ハーグの趣旨は知らないが、国籍でなく子供の成長を優先するべき条文になっているはず。違うならハーグ精神って何？になるよ

こんなもん、罪だ罪だと言っても違法性が高いってわけじゃないんだけどな
信号赤なのに横断歩道渡りましたよ的な話なんだぜ

白人中心の法律か！

外務省はまさかまたワインを飲みながら　承諾をせんだろうな！

馬鹿外務省！！！！！

ハーグ条約に加盟すれば
アメリカは核を使うか北爆を再開すると北朝鮮を恫喝して
今すぐ誘拐された人々を全員日本に戻してくれるのか
戻らない場合は核で北朝鮮を焼いてくれるのか
そういう約束を書面にし、もしな場合はハーグ条約を破棄し
その条約化で行った取引は一切無効にするならば応じてもいいだろう
ま、できっこないわけですがｗ

アメリカ人は、親権争いと、北朝鮮国家による犯罪を区別できないのか。

ハーグ条約に加盟すれば
アメリカは核を使うか北爆を再開すると北朝鮮を恫喝して
今すぐ誘拐された人々を全員日本に戻してくれるのか
戻らない場合は核で北朝鮮を焼いてくれるのか
そういう約束を書面にし、もしな場合はハーグ条約を破棄し
その条約化で行った取引は一切無効にするならば応じてもいいだろう
ま、できっこないわけですがｗ

サボイ事件だけどさ、ググってみた限りでは背景事情がバレて、既に米でも擁護されてないって状況
のようなんだけど、それは事実ではないの ? 日本人妻は、もう自由なんじゃないの ?

…そこをはっきりさせないと、有意義な議論はできないと思うんだけどなぁ。

日本政府は、数多くの事例を集めて批准を判断すればいい
先入観ではいけない。賛成、反対の両方の意見を数多く集めること
害務省は国の体裁を気にしないで仕事を進めてほすい。日本国優先でね
批准国の事例を含めて、おもしろい事実が出ると思うよ

日本では特別定住者の廃止が批准の際に必要と思う
批准する以上は日本国内で矛盾が生じてはいけない。子供を優先ね
また米国での州法が日本と矛盾しないこと。他の締結国とて同じ

特別定住者と州法・・・・むつかしいはず

サボイ事件でググルと出てきた
ハーグ条約って・・子供の連れ去りを防止する条約ってか？
子供のより良い環境での成長を優先する法律ではない？？？
米のニュースを見ても米側の主張は「連れ去り防止」だね。
日本は子供の成長を優先するべきでは？
親が会いたければ安全を確保して会わせればいい。ハーグ条約って、、成長よりも連れ去り防止！！

さて２人が日本国籍であっても米国は元米国人の主張通り判決を出し妻の逮捕状をとった
日本はサボイを短期間だけ拘留して放免した（米国に帰った）
これが米日逆なら。。。妻は長期間の拘留＆州外への外出禁止だ
日本国籍であっても米国で離婚し子供がおれば妻は州外への外出禁止の恐れあり
これが日本であれば・・・不平等すぎる・・・だんだん腹が立ってきた！

きもい・・・

背後でどんな連中が蠢いてるか判れば「あー、やっぱりね…」となる悪寒。

外国で生まれた子供でも、日本大使館に行けば日本国籍は取れる。成人するまでは２重国籍。

連れ去り女が必死に言い訳してて見苦しい。

誘拐犯は誘拐犯。

さっさと批准して日本からバカ女を追い出してほしい。

バカ女は刑務所に入って罪を償ってほしい。

批准賛成派は単純に外国が○だからというのが理由なんだろうな
日本でも外国人との結婚→離婚の時点で裁判所に言うと相手の出国禁止ＯＫなんだな
当然だが米兵の出国禁止もできるんだな。これが一番人数多いぞ
日本の法と外国の法が対等なら批准はできる。だが対等ではないのが事実だ
賛成派は対等と思っているんだろうか？　それとも○日か

女尊男卑の日本

>>435
ハーグの「子供の権利に関する条約」は子供の環境を守る条約。
一般的には、連れ去ることでその環境を壊すことになるから、連れ去り禁止と言ってる。
サボイ事件は例外的。
連れ去りと同様に子供の環境を壊したのは父親だが、連れ去りではなく拘束といった方がいいかもね
子供たちの暮らしのある日本に帰れないようにしたから。

ふ〜〜ん・・・例外的にサボイの件は米側で子供を拘束しようとしたってか
�@例外でなければ、母親と夫と子が米国にいる場合、米国で拘束できるんだよね
�Aこれが日本なら、母親と夫と子が日本にいる場合、日本で拘束できるんだよね

�@�Aが日米で同じなら、日本でも夫の国外退去を制限できるなら批准ＯＫだ
これが実現できるかどうかだ

オーストラリアの件を熟読したら
どう解決するのかわからん
このパターンを解決できるならハーグ批准も有効だが無理だろう
男側に有利と思える・・・ハーグ　男女平等ではないね

【外国人とメル友してる喪女5】

158 ：彼氏いない歴774年：
ホント日本の男ってブスに冷たいからね
しかも整形を異常に毛嫌いするし
日本の男って本当にキモイ

157 ：彼氏いない歴774年：
でもさぁ白人のほうが日本人よりも価値がある。
ルックスなんかすごいじゃん。日本にいても男と縁がないんじゃ
ルーザーでも白人のほうがいい。
日本にいてもどうせ男に遊ばれる。ならまだ白人のほうがいい。
ブスを相手にしない日本の男にも原因がある。白人の血が混じればブスも多少緩和される。

189 ：彼氏いない歴774年：
ていうか、イケメン白人相手なら肉便器になっても構わないし。
日本の男に使われるよりマシ。

233 ：彼氏いない歴774年：
カフェで外人男と日本人女のカップルで、すごいのを見た。

女は顔も服装も個性的で『日本の男から相手にされないだろう。』と想像させる女が多いが
でも、外国人と一緒にいる女は誇らしげだよね

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1241175962/

彼氏･彼女が外国人 part5

■797 ：恋人は名無しさん：
国際都市首都圏~外国男性と日本女性のカップル~子連れ(可愛いﾊｰﾌ)が多いﾈ(^-^)　しかし男過剰のモテない日本独身男達~うらやましそうﾅ嫉妬ﾅ悲壮な泣きき顔(;_;)~
横目でチラ見で見ないで下さい~童貞のまま人生を終えて下さい~

■268 ：恋人は名無しさん：
>>264>見てたら周りが王子様扱いだったからね。フランスだと全くもてないオタクだったんだけど

その友達がもてるから、アナタが嫉妬してただけなんじゃないの？嫉妬深いジメジメ日本男ﾔﾀﾞﾈ〜

>そういう俺も日本人の非常に少ない国に海外生活してて向こうの彼女が出来てから

金目当ての貧しい国の彼女でもできたわけ？日本人オトコの魅力ってそれだけだよﾈ〜。
日本人男性って必ずワタシが外国人男性と付き合ってると言うとアソコはでかいの？とか聞いてくるし。。。
ウザいから、そうだ！って答えると「日本人のは硬い！」とかほざく。外国人でも硬いヒトはいるんだけど〜、ポークビッツ日本人男性諸君。。。

■833 ：恋人は名無しさん：
そりゃ顔もいまいちで優しくなかったり女々しかったり世界的に有名なスケベで紳士的じゃない日本人男よりも、紳士的でスケベじゃなく男らしく優しい外国人男に目がいくのもわからなくもない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1232247712/l50

彼氏･彼女が外国人 part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1232247712/l50


■118 ：恋人は名無しさん：
西欧人の男性は、Ｈの時、女性が積極的な方が好むのでしょうか。
それとも、受身の方が？

答えてくれる方いたらＰｌｅａｓｅ.


■120 ：恋人は名無しさん：
ヨーロッパ人の男性、フェラチオは、日本人男性に比べてどれ位喜ぶのかな？
とても喜びそうな気がするんだけど・・・。
121 ：恋人は名無しさん：2009/01/30(金) 03:35:43 ID:HdUiFeJT0
喜ぶのは人種を問わずほとんどの男性がそうだと思いますが、
きちんと反応してくれる（フェラチオマグロでない）人が多いでしょう。
大きい分大変ですが、女性側を気遣ってくれるので
強要されることはまず無いと思います。


■122 ：恋人は名無しさん：
大きいの？
スマートで長身（私の好きな人）で、大きいようには思えないんですけど。。
実はフェラチオは、自分からすごくしてしまうほうなので、
好きな人になら強要されても大丈夫です。

ありがとうございました。

日本は拉致解決まで保留を確約すると回答すれば良いじゃん。
民主党政府へは留保を望む。

>>449
アメリカに、北朝鮮が起こした拉致を解決する義務も責任もないから、
政治カードにするにしても、
拉致解決に向けてアメリカが積極的協力をするとの確約を得るまで留保ぐらしか無理でしょう。

似非アメリカ人のペテン師の悪印象が強すぎて

日米犯罪人引渡し協定

連れ去ってきたあげくに生活保護とか貰っている糞女はどうしようもねえな
日米両国に迷惑をかけている

【社会】離婚後の“共同親権”を検討　千葉景子法相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268140493/
ほう・・
法制度や親権の違いがネックになってどうせ鳩山は口だけと楽観していたが
どうやら自民時代と違って共同親権の整備に踏み込むらしいな

バ韓国と違って日本人母親はあっちの刑務所入れないよう、配慮すると思うが
これだと意外に早く混血児は引き渡すことになるだろう

いまのうちだよ。
法の手のどどかない南米やアフリカの奥地に「旅行」するのも個人の自由
西欧と軍事対立していて米国が手を出せないイスラム諸国に帰化するのも手

ハグしてよ

現代社会の礎は欧米が作ったものでしょ。

>>454
反対派の人たちに質問しても、いつも回答もらえないんだけどさ…

　・父親の親権を認めるつもりはないの ?
　・両親に定期的に会う機会の頻度はどのくらいが現実的だと思う ?

についてどう思う ? 反対派の人たちは女性ばかりなのか、父親にも親権は認められるべき、
という点にすら同意してもらえないんだよね、このスレ。

>>457
ずっと読んでるけど、親権を母親だけに！なんて主張あったっけ？
むしろ、日本の主張をそう歪めてるのは欧米の方では。
もちろん、日本の無茶な主張、というイメージ作りのために。

日本人を守るというより、圧倒的に「弱者」の立場のアジア系女性が
十分に守られる保障もないままに批准していいの？という話だと思う。
非英語圏出身でも女性でも貧乏でも、裁判でちゃんと勝負できるような環境なら誰も逃げ出さないわけで。
中身がすりかえられてるんだよ

>>457
共同親権はもっての他、親権は片側で原則母親との扱いだろ。
しょうがないよ。
反対派は、父親には親子の情がないように考えてるんだから。

>>458
守られる保障の中身を示さないとズルいなぁ…。
母親が子供を独り占めして父親には会わせない ! という行動は、日本人同士でも問題だと思うんだけど。
そうは思わない ?

アジア人が弱い立場というけどさ、現状で子供にも会わせてもらえないような状況なら、父親の立場の
方がよっぽど弱いことになるんじゃ…。

>>459
無いでしょ。
タイやフィリピンに我が子を奪いに行って逮捕された日本人男性がいるわけ？
逆の置き去りだらけじゃん。

日本における共同親権の話と、あちらの裁判の不当性をごっちゃにしてる居ついてるのな
意図的なのか頭が悪いのか

×　ごっちゃにしてる居ついてる
○　ごっちゃにしてるのが居ついてる

>>462
？
このスレって国際結婚における子の奪取に関する条約の話でしょ？
アメリカから子を連れて逃げ帰ってくる男性が多ければ、当然日本男性を擁護するよ。

アメリカの田舎は怖いぞ
変な法律がわんさかある

日本は住宅環境が劣悪ですけど。

アメリカが人権だの民主主義だのの先進国という迷信を日本人は捨てるべきだ。
ユダヤ人のナチスドイツの虐殺は認めても、網リカの日本人虐殺は認めていない。
パナマのノリエガの麻薬犯罪を認めてパナマ人を虐殺したが北朝鮮には何も要求さえしない。
中華漢族のチベットやウイグルの虐殺は見て見ぬ振りだ。
アメリカは原爆実験での日本人虐殺を戦争犯罪と認めるべきだ。
こんなハーグ条約なんか無視し、糞食らえと言う態度でよい。
拉致にアメリカが関わったって何も出来ない。
却って邪魔されるだけ、信じるな、アメリカの都合で何時でも態度を変えるのがアメリカだ。

>>461
置き去りなんて例外と比較して、圧倒的多数の日本人母親が子供を虐待してるよ。

>>468
？？
児童虐待は国内法で処罰を受けるでしょう？

置き去りは例外じゃないよ。
ジャピーノでググってみそ

>>469
処罰は法の話で、愛情があるなしは別の次元の話なんだけど。
日本女がジャピーノより圧倒的に多い数の子供を虐待してる現実は無視？

>>470
ジャピーノは1万人以上いるけど、それより多いの？
虐待は母親6割父親3割その他1割でしょ。

＞＞471
そのジャピーノは毎年生まれてる数でなく今までの総計だろ？
日本の母親が虐待してる子供の数の方が全然、多いよ。
１％未満の人間の行動で全体を語る君の判定基準で言うと母親も親子の情なんてないとなるね。

置き去りにした子供の分の子供手当ては日本人男性のもの。
糞ピーナを孕ませた日本人男性は勝ち組。

>>472
平成21年度検挙件数335件（検察庁発表）の6割だから201人。
前年比9.1％増だから、前年は180人強。
10年累算してやっと1000人超えるかどうかだよ。

>> 474
かなり大きな怪我をさすなど酷い状況でないと、いきなり検挙はしないからね。
平成１８年度で報告された虐待者の数は３７，３２３人。OK?

>>475
報告？
児童相談所が対応した虐待「相談」対応件数じゃないの？

とにかく、虐待はちゃんと法で処罰を受ける、他国への児童置き去りは何のお咎めもなし。
OK？

>>476
お咎めなしとか、また論点のすり替えをしようとしてるね。
なにが「ともかく」なのか知らないが無駄だよ。法と愛情は別の次元の話。
処罰の有無で、父親に親子の情がない理由にはならない。

で、その「相談」の結果、母親の虐待が認められて保護など様々措置してる数まで確認した？
君の基準で言うと、日本の母親は親子の情がないって事で良いのかな？

>>477
あのねえ…
スレ違いの話を執拗に繰り返してまで女叩きしたいのは分かるけどさあ。

何度でも言うけど、置き去りが日本女性で連れ去りが日本男性でも、ワシは前者を非難するし後者を擁護するよ？
しかし現状ではどちらも何のお咎めもない。
連れ去りだけアメリカの外交圧力で処罰を受けるなんて、主権国家としておかしいでしょ。

>>478
女叩きとレッテル張りでごまかさないでね。
父親に親子の情がないって話を通すなら、母親にも親子の情がないとなるわな。
自説のために、都合のよい情報だけ持ち出そうとしたら
逆に無視してた母親に都合の悪い情報まで出てきただけのこと。

置き去りにしてくる男がいるから父親には子供に対して情がないはず
だから連れ去りおｋ

と反対派が申しております

>>479
＞父親に親子の情がないって話を通すなら、母親にも親子の情がないとなるわな。

もう言いがかりレベルでしょ…
どうしてそれがイコールで結ばれるのか、まったく理解できないよ。

置き去りは父親・連れ去りは母親が多いという事実を認めるのがそんなにイヤなの？

>>481
認めた上で、母親が子供を虐待してる数は圧倒的に上だと言ってるんだが？

父親に親子の情がないと主張したら、逆に母親にまで情がないとなったので
今度は処罰の有無を理由に頑張って主張してるけど、それも無理筋だね。
処罰と親子の情は別の話だと論破済み。論点逸らしも失敗。

>>482
いつの間に母親にも愛情が無いことになってんのか知らないけど、愛情が無いなら連れ去ってきたりしないんじゃないの？
連れ去ってきてるからアメリカが文句言ってきてるんでしょう？
前提からしておかしいことになるよ？

>>483
母親は愛情があるのに、子供を虐待してるの？
それって愛情があるのに子供を現地に残す父親と同じ次元だね。

父親に都合の悪い情報は例外も一般化して、母親に都合の悪い情報は無視。
そうやって、なんとか父親だけ親子の情を否定したいみたいだけど、君には無理。
ただの女尊男卑にしかなってないよ。

>>484
あなたこそ父親の置き去りを非難する人間を非難したいだけでしょう？

>>485
また話題逸らし。
俺は、子供を置き去りにする父親を擁護してないよな。
なんとか母親が子供を虐待してる件は触れずに、
父親の親子の情だけ否定しようとしているけど無理な。

つまりなんだ、米国人親にある権利が日本人親にはない、と

これでいつもうるさい女性団体がスルーなら売女と呼ばれてもしかたがない。

>俺は、子供を置き去りにする父親を擁護してないよな。

でも、流れを考えるとそういう解釈も十分可能だろう。

置き去りにしてくる日本人男がいるから父親には子供に対して情がないはず
だから連れ去りおｋ

と反対派が申しております が

訴えているのは「米国人父親」です

>>464
君じゃないほうの人ね

どう考えても日本の女が悪い。
この件はアメリカの言ってることの方が筋が通ってる。

アメリカだけじゃなく、フランスでも子供の連れ去りやってるんだよな。

フランスの日本大使館が親権、離婚、子供連れ去りについて説明してるが、
連れ去り女は見てるのだろうか？
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/ryouji/Ko_no_Dassyu_jouyaku.html

●カナダの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.ca.emb-japan.go.jp/JapaneseSite/Ryoji/konoshinkenmondai_09.htm

●イギリスの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.uk.emb-japan.go.jp/jp/consulate/21_08_17_shinken.html

●ニュージーランドの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.nz.emb-japan.go.jp/visiting_japan/resources/custody.pdf

●フランスの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/ryouji/Ko_no_Dassyu_jouyaku.html

>>1
夫婦関係の破綻による子供の扱いと、国家機関による拉致を同列に語るなよ。

国家機関の決定によって被害にあっているという点で同じ

>>496
>国家機関の決定によって

へえー「子どもつれて国へ帰ってこい」と国が命じたわけか?w

なんというお寒い脳みそなんだ

>>497
幼稚なレスだな。
間接的に日本が加担しているようなものだろ。

不倫しか出来ないカナダ人は黙ってろ

北朝鮮と一緒にされたるとか、最高の屈辱じゃんorz

子の連れ去りは米国で「拉致」と呼ばれ、対日批判が強まっている
子の連れ去りは米国で「拉致」と呼ばれ、対日批判が強まっている
子の連れ去りは米国で「拉致」と呼ばれ、対日批判が強まっている
子の連れ去りは米国で「拉致」と呼ばれ、対日批判が強まっている
子の連れ去りは米国で「拉致」と呼ばれ、対日批判が強まっている

一部のｷﾁｶﾞｲ女どものせいで対日批判とは迷惑な話。

●カナダの日本大使館からお知らせ
例えば、カナダに住んでいる日本人の親が、他方の親の同意を得ないで子供を日本に一方的に連れて帰ると、
たとえ実の親であってもカナダの刑法に違反することとなり、これらの国に再渡航した際に犯罪被疑者として
逮捕される場合がありますし、実際に、逮捕されるケースが発生しています。

海外で生活されますと、個人生活も含め幾多の困難に直面されることも多々あるかと思います。しかし、思い
がけず法律に違反し犯罪者となってしまいますと、その後の子供との関係にも様々な支障が出てきます。円満
な家庭、円満な親子関係のために、上記の点を真剣に考慮していただきますようお願いいたします。
http://www.ca.emb-japan.go.jp/JapaneseSite/Ryoji/konoshinkenmondai_09.htm

↑↑↑↑↑
犯罪者となってしまいますと、その後の子供との関係にも様々な支障が出てきます。
犯罪者となってしまいますと、その後の子供との関係にも様々な支障が出てきます。
犯罪者となってしまいますと、その後の子供との関係にも様々な支障が出てきます。
犯罪者となってしまいますと、その後の子供との関係にも様々な支障が出てきます。
犯罪者となってしまいますと、その後の子供との関係にも様々な支障が出てきます。

これ加盟したら日本にいるかわいそうな朝鮮人１００万人が
祖国に帰らせてもらえる？

今迄条約もゴリ押しで無視したアメ公がどの面下げていうんだｗｗ

>>506
アメリカはまず子供の権利条約を批准すべきだよね。。。

最近は日本の調査会社とアメリカなどの弁護士が提携してるために
日本に隠れ住んでても見つけ出されるケースが増えているらしいね。

親が連れ去るのと
他国の工作員が連れ去るのとが同じなのか？？？
日本外務省もこういうイヤラシイ外交やれよ

同じではないような、同じ様なもんのような。。

連れ去り女はちゃんと読んでね！

●カナダの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.ca.emb-japan.go.jp/JapaneseSite/Ryoji/konoshinkenmondai_09.htm

●イギリスの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.uk.emb-japan.go.jp/jp/consulate/21_08_17_shinken.html

●ニュージーランドの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.nz.emb-japan.go.jp/visiting_japan/resources/custody.pdf

●フランスの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/ryouji/Ko_no_Dassyu_jouyaku.html

連れ去り女は居るのに、なぜ連れ去り男って居ないんだろうｗ

>>499
>間接的に日本が加担しているようなものだろ。

何が幼稚だか・・・ぷっ
国が関知しない範囲の出来事だから「関係ない」と言ってるのに
"国が加担しているようなもの"って何の話だよ?

具体的に「国が加担している証拠」見せてみろや、ボケナス

>>513
日本は親権者の一方だけの提出書類で未成年者の入国を認めている
つまり連れ去りを事実上公認している状態

そもそも片親の連れ去りという概念がない

>>513
ちっとも関係ない話ではないだろう。国の意思決定が重大な影響を及ぼす案件なのに。
国際的に広く締結されている条約を蹴っているってことは、そういうことだ。

というか、国民の利益になるなら積極的に"加担"すべき

日本国内にも子供を連れて別居　父親に会わせない母親がいるけど海外でも大活躍ですか。
連れ去り母親は日本では父子に母害をあたえ海外では日本の恥ですね。
面接交渉を義務化してください。

何でもいいから白人の血を遺伝子に組み入れ

タレントにでもしたいと考えるアホな女にはいいお灸になるってもんよ

なんで日本人の母親の誘拐で拉致被害者がとばっちりを受けないといけないのでしょうか？
しかしハーグ条約も加盟も確定では？

>>520
国内法の調整が難しいから保留でしょ。

日本がこれに加盟しても
北朝鮮には何もしないのがダメリカ
無視しとけ

女女と病気のように連呼する人が粘着してるね
何を言われても女女

頭悪くて辟易するｗ

連れ去り女はちゃんと読んでね！

●カナダの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.ca.emb-japan.go.jp/JapaneseSite/Ryoji/konoshinkenmondai_09.htm

●イギリスの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.uk.emb-japan.go.jp/jp/consulate/21_08_17_shinken.html

●ニュージーランドの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.nz.emb-japan.go.jp/visiting_japan/resources/custody.pdf

●フランスの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/ryouji/Ko_no_Dassyu_jouyaku.html

離婚後は居住地を限定され事実上の軟禁状態になるんだってね。外国人の親は圧倒的に不利。
アジアの多くの国が条約を拒否してるのは、条約自体が欧米の法律に都合が良い内容で、アジアの法律には合わない内容だからなんじゃないの？
あげくは北朝鮮の拉致被害者を利用して脅迫するキチガイぶり。
傲慢なヤンクの言いなりになる必要は無い。

↑↑↑
と、キチガイ連れ去り女が弁解してますｗ

キチガイ連れ去り女は
生活保護を受給できないよう、法を整えてほしい。

キチガイ連れ去り女は
入国拒否できるよう、法を整えてほしい。

子供を連れ去る母親　国内→母害で父子に迷惑かける　国外→連れ去りなどで指名手配
今度は宇宙で活躍されるんですか？

お前らキチガイ女をネタにしてるが
上の方のサボイの説明をできるか？　ハーグではキチガイが勝つとしても
現実に米の州法、裁判所はサボイ側の味方だぞ
これ、簡単に言うと米側では自由に決定できるということ。これでは不平等条約だ
現実を見ろ。。。。米の裁判所が再判決を出せば考えてもいいぞ。むりぽ

そんな国の奴と結婚するのは止めろ。
しても渡米するな。渡米しても子供は作るな。子供は作っても離婚するな。
離婚しても相手の同意なしに勝手に子供を連れて日本に帰国するな。

と、言ったところでキチガイ女は米で結婚して子供を産んでしまうんだよ
その後、離婚。。。。。あとはお決まりコース　　確かに自業自得だな
ハーグに入らないことでしかバカ女を守ることができない矛盾

要は結婚詐欺みたいにも思われているんだな。
迷惑だな〜
1度外国人と結婚して出て行った女(男も)国籍をはく奪すればいい。
もう帰ってこなくていいです。

なんで自分の意思で結婚したのに法に従わず連れて帰ってきて日本に迷惑をかけるの？
拉致問題にとばっちりがきたら本当に迷惑。やっぱり日本は子供の連れ去りがやりたい放題という認識があって連れて帰ってきているのかな？
迷惑な話だ。ハーグ条約に加盟したら日本も共同親権になるのだろうか？

残念だがハーグ条約加盟は現時点では難しい
上記のサボイの例の通り、米国はＯＫでも州法があるので米に一方的に有利
だから加盟は難しい。アジアの多くの国がそうだろう
サボイの判決が加盟後の日米の違いを証明している。むしろ幸いだったのかも・・・

>>523
賛成派は父親の権利を一切認めない人ばかりだもの、仕方ないよ…。
なんでこう極端な人ばっかりなんだろうねぇ。

それと、サボイ、サボイと言うけと、もう詳しい家族状況が米でもバレて
サボイ擁護するメディアも政治家もいなくなってるという状況は無視するの ?

今の政府じゃどれだけ日本人の権利を守ってくれるか不安だね。

>535 擁護しないだろう。そりゃそうだ。判決はどうなった。再審したか？
俺は事実しか見ない。サボイ側の判決が取り消されて元嫁が逮捕されなくなったか？

>>537
サボイ事件に関して、状況まとまったサイトないのかな。ググって読んだコラムだが、
条約結んだ方がフェアではあると思った。
　→ ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091202/178219/

サボイがアメリカ人ではないから、共同親権は認めてはいけないって主張も乱暴な気が
するけどねぇ。上のコラム読む限りでは、離婚の際に元妻も米に留まることは合意して
いたと描かれているけど、それは事実ではないの ?

キチガイ連れ去り女はちゃんと読んでね！

●カナダの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.ca.emb-japan.go.jp/JapaneseSite/Ryoji/konoshinkenmondai_09.htm

●イギリスの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.uk.emb-japan.go.jp/jp/consulate/21_08_17_shinken.html

●ニュージーランドの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.nz.emb-japan.go.jp/visiting_japan/resources/custody.pdf

●フランスの日本大使館、子供連れ去りについての説明
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/ryouji/Ko_no_Dassyu_jouyaku.html

＞離婚の際に元妻も米に留まることは合意していたと描かれているけど、それは事実ではないの?

当事者でないのでわからん。第３者の俺らは事実だけ見ればいい
米国がハーグを守ると言っても、州の裁判所ではどうにでもなるいい事例だ
このままでは加盟できないだろ。あんたはどうしても加盟してほしいのかもね

＞離婚の際に元妻も米に留まることは合意していた
のが事実としても「１カ月留まるのか１年なのか、一生の期間ではない」かもね
どちらにせよ、あんたの言う米の世論が元妻側なのであれば、州の裁判所の判決は何なんだ？

この矛盾を説明してほしい。「＞離婚の際に元妻も米に留まることは合意していた」
と言う主張は、サボイ側の主張を正当化する言い訳だと俺は考える
いずれにせよ「条約結ぶ前から」フェアでないことを証明してしまっている

その合意ってのがどうも怪しいね

絶対アメリカは日本人を取り返せない
そんなことを他国の軍隊に期待するほうがおかしい
日本はハーグを気にするよりどのような兵装と法律を持てば
北朝鮮に拉致された日本人を奪回できるのかを真剣に検討し
実行に移すべき

>>540
…というか、離婚した妻は日本に子供連れて帰ってきてるんだから、判決は結果的に
否定されたか、見直されてるんじゃないの ?
判決が有効ならば、元妻は米国から出られないんだから。

で、条約加盟に反対している人は、離婚後の居住地の制約以外は認めるの ?
父親が子供に会うことくらいは許容できそうな気がするんだけどさ。

>判決は結果的に否定されたか、見直されてるんじゃないの ?
んなこたない。単に違法状態が続いてるだけ
日本国内的には何も問題なし

>で、条約加盟に反対している人は、離婚後の居住地の制約以外は認めるの ?
>父親が子供に会うことくらいは許容できそうな気がするんだけどさ。
ハナっから当然
だがそんなもんは認める余地なしってのが向こうの言い分な

「現状のまま無条件で受け入れることは出来ない」
って主張してるのに、頭の悪いバカがただ粘着してるだけなんだよ
少し上見りゃすぐ解るだろう？

悪影響もなにも小泉が訪朝した以外の何かで事が進展したかよ。
アメが絡んで進んだのはヒルの生え際ぐらいだろ。

アジアにハーグ条約を認めている国はほとんどない。例えばアメリカから見て
対ヨーロッパの国と、対アジアの国では結婚に関する事情は全く異なるのに、
欧米の国相互で良かったルールでもアジアに適用すると不都合が生じるからだ。

アジアは殆どの国が発展途上国だからね。

お前の脳みそは発達障害だけどな

http://www.aolnews.com/weird-news/article/megan-mariah-barnes-crashes-car-while-shaving-bikini-area-police-say/19387991

北朝鮮の現状を見ると、米もあの当時はミスったと思う
介入はアフガニスタンでなくて北朝鮮の方がたぶん正解だった
民主主義の考えからすれば米の根本的問題。世界の監視者としてはこっちだったはず

サボイの件が米の主張を薄くしている
米のサボイ側判決がある限り、米の主張は意味が通らない。米も困っているだろうな

　わたしたち民主党の掲げる「一千万人移民による日本乗っ取り計画」には、
　中国人、韓国人、北朝鮮人のみなさんへの特別優遇措置がありますよ。
　もれなく「外国人参政権」が付いてきます。
　子供がいればさらに「外国人子供手当」を差し上げます。
　馬鹿な日本人に払わせるので、すべては無料です。
　みなさんは、ただ日本に移民してきて、民主党に投票してくれればいいだけです。

　ホーホッホッ・・・

　今の生活を棄てて、別の世界に行きたいという、あなたの望みを叶えましょう。　
　いかがです、あなたもどうぞ・・・

　わたしはあなたがたの「ココロのスキマお埋めします・・・」
　私の名前は喪黒福造　こと　汚沢一郎＠売国ｰ民主党

　ホーホッホッ・・・

　http://www.youtube.com/watch?v=WtQ4xcX8REk
　http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#

共和国は民主の二文字が入った民需主義国家ですよ。

MMD】漫才？日常編「あらがえない誘惑」

http://www.youtube.com/watch?v=LuWfBH2SEz0&feature=related

【MMD】必殺技らしいのだが・・・【投げキッス選手権】

http://www.youtube.com/watch?v=pIcF0Gv43Ug&feature=related

>>544
撤回されていなければ、元妻は米から出られないはずだが、今は日本にいるんでしょ ?
どうやって帰ってこれたのか不思議なんだけど…。

元妻の行動をここで議論する気はない
ハーグの考えでは元妻が正しくても
米では、元夫の米国人（日本国籍）側の判決が出ることを問題にしたい
日米逆なら日本ではこんな判決ありえない

サボイの件を説明してくれるハーグ賛成派はいないのか？？？　逃げてるね

いっその事、米国自体を国際結婚禁止にしたら

俺は、民主主義＆個人の自由を尊重する米国が変わったと考える
自分のことでせいいっぱいだから以前ほど余裕がないのだ
自国民の目先のことだけ見ているから

>>555
裁判は弁護士、裁判官次第で判決はどうとでもなるから、一例だけでこうだ、と決めつけるのも問題かと。
日本人妻が今も拘束中というのならともかく、日本に戻ってきてるんだから。

それにハーグ条約に日本が加盟して不利になるという話も分からない。条約の主旨に従うのなら、サボイ
が日本に拘束されることになるんじゃないの。
米での判決が不当だとしても、日本で裁判起こせば、条約通りの判決になるでしょ ?

あんたね、、、日本の裁判で勝っても米の判決が変わるのか？
一例だけで、、、おめでたい話だ。日本側に有利すぎる場合なのに米側に有利な判決なんだが
日本側に不利な場合は１００％になるぞ
あんたの言う通りなら、条約を批准している米国はなぜ、サボイを日本に引き渡さないんだ？

離婚すると母親が父親の元から勝手に子供を連れ去るというのを
外国でもやらかすから大問題といえよう。

>>559
日本側に不利って概念自体が疑問なんだが…。何に反対しているのか分からなくなるな。
子供に両親に会わせる権利を保証する、という理念に反対している訳じゃないよね ?
その権利を保証するための離婚後の居住制限は、米人同士にも適用されているのだし。

まずは日本人同士でも両親共に親権を認めるようにすることから始めないとだめかな…。

たしかにその点は米日で共通事項にするべきだな
共同親権、二重国籍・・・この２つがネック？

サボイの場合も二重国籍でなければ米国で裁判しなかった
米国は国籍をとるのが簡単と思える。日本は難しい
二重国籍が可能なら・・もっとアジア人が米国籍を取得するはず。米側にかなりの制限があるとよそう

2重国籍を認めない日本に帰化した以上アメリカ国籍は失ったと見るべき
そもそも2重国籍ですらない佐保井は
日本人がアメリカ人の振りしているだけ
だからこそ詐欺師としてたたかれてる

今もアメリカ国籍もってたら、日本がこのまま批准するとおかしなことになるよ
また、日本国籍であるなら、米で裁判できることがおかしいんじゃない？

今もアメリカ国籍なら
日本人とアメリカ人が結婚すると向こうは都合のいい国籍を選べるから子供の養育地を選びやすい
反して日本人は日本での養育のみ主張できる。だが子供が小さい場合は向こうと対等になるだろう

民主は判ってても推進するから、たぶん、批准するぞ。子供手当てがいい例だな。だが今回、外国人のあぶり出しをすれば許してやろう

だからおかしいし詐欺師なんだよ佐保井

サボイの件で、日本人妻を悪役に仕立て上げたキョン・ラー（韓国生まれの韓国系アメリカ人）は
この前、アメリカで問題になったCNNの変態アニメ特集のレポートもやってるんだな
すげーよ。なんとしてでも日本人に恨みを晴らしたいという執念だな。
そして成功してる。アメリカの民主党議員は日本にもっと原爆を落とすべきだった、とか言い出すしｗ

けど、日本人からしたら、捏造情報を平気で流すキョン・ラーは呆れた存在でも
韓国女性には憧れのまと。アメリカでジャーナリストをやってて、日本をやっつけてくれるから。
考えてみれば、日本にはこういう女性はいないもんな
家の中でセコセコ専業主事をするのが女の幸せだと教えられてるわけで・・・

とにかくハーグでも何でも日本はメディア戦略をしない限り全然ダメだよ
しかしその日本のメディア、テレビもネットも、もうほとんどが韓国系に握られてるんだけどｗ
もう諦めるかｗ

>>566
一体君はいつの時代の人間なんだ。
日本で専業主婦が一番なんてのは 70年代くらいまでだぞ。
80年以降の、この30年は専業主婦はずっとパッシングされてきた存在のはずだが…。

>>566
追加だが、愛国心がタブー化されている、この日本でメディア戦略なんて不可能だろう。
嘘でも日本をたたくのが正義と思ってるのが日本のマスメディアなんだから。

マスゴミがあまり言わなくなっているのは認める
人間が言うのだからみのさんとかが言わなければマスゴミの声にならない
この１年くらいは、コメンテーターも制約を受けている気がする
仕事だから干されると生活にかかわるからな

番組編成を牛耳っている者が犯人だと思われ

下っ端の担当者が企画書とか文書を作成しても
上司がどーのこーの言って内容が変わっていき
結局は正反対の内容を含むことはよくある

害務省でも起こっているとよそう　結局は与党と内閣の責任になる
責任をとるようになれば辞職すればいい♪　普天間では米はよくおとなしくしている
国力を弱めたり脅威を増大させる方向は、与党と内閣が一番避けるべきものだ

だが最初と最後では正反対になっている場合がある。何でだ？↑の外国人の圧力か？

もし、日本がハーグ条約に批准したとして、日本の民法で、共同親権なんかが認められた、としたら
今、親権を放棄せざるを得なかった日本の多くの著名人達、再び、親権を取得しようと
裁判を起こすのだろうか？
例えば、中村獅童さんと竹内結子さんの場合、親権は竹内さんだが、獅童の方は息子を
歌舞伎役者にしたいと予想以上に執念深く思っているらしい。獅童さん、ハーグ条約批准後、
日本の民法改正されて共同親権制になったら、親権再取得裁判起こすだろうか？又は、
起こせるだろうか？