【日米/軍事】次世代戦闘機配備で米当局が分析　ロシア16年、中国21年以降と日本ni伝える［10/01/10］

主要国が激しい開発競争を繰り広げる次世代（第5世代）戦闘機の実戦配備時期について、ロシアは
2016年、中国は21年以降になると米当局が分析、日本政府に伝えていたことが10日、分かった。
日米関係筋が明らかにした。中ロの次世代機開発は軍事機密のベールに覆われており、配備時期に
関する米政府の具体的情報が明らかになったのは初めて。

第5世代戦闘機はレーダーに捕捉されにくい高度のステルス性と超音速巡航能力を兼ね備えた最新鋭機。
米国は第5世代機のうち、F22を既に配備しており、中ロに対する戦略優位が続くことになる。日本は
航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）選定をめぐり、中ロをにらみ早期の第5世代機導入を目指しているが、
両国の配備になお6年以上を要するとの情報が示されたことで、導入計画に影響も出そうだ。

米側が機密に属する情報を日本に伝えた背景には、直ちにF22を導入しなくても日本の防衛に大きな
支障は出ないとの立場を示し、F22の導入断念を促す狙いもあったとみられる。

共同通信（10日16:50）
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011001000273.html

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1262081232/
【米国】機密保持と優位性を保つため、F35の“頭脳”共有せず　国防総省[091126]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1259231130/

スレタイ変換ミス失礼しました

これで安心してF35にいけるな

これで安心して心神を開発できる

F22の導入断念を促す狙いがあった、ということはかなり前の情報だな。

日本はチョンとチャンの国になっちまった
から技術がもれる危険性ちょう大。

手先が自民・民主議員にいるから米国も二の足を踏んだのだよ。

おじいちゃんを！ベトナム世代のおじいちゃんもう引退させて

日本は独自で開発しろよ

世界一の軍事大国目指せよ

しかし軍事ほどアホらしい支出はないね
この戦闘機も３０年後は古くさい機体になるのに
つまり
いい加減な戦闘機でOK
飛べば良い

中国ロシアと敵対する意味が日本にあるのか？

>>8
ゆとりっすなぁ〜(´･ω･`)

戦闘機買うより核兵器持った方が早い。

これで安心してユーロファイターだな

ブラックボックスだらけの機体は、止めておけ

別にF２２以外じゃ不利なのは明白だと思うけどね。買える買えないに関わらず。

ラプターじゃない限り日本は終わる

独自開発とラプタン購入ってどっちが安いん？

F35でＦＡ
ちんたらやってないでさっさとしろ防衛省！

プロペラ機以外配備禁止にしちゃえば
節約できるやん

国産機をそれまでにということか
日本ならできる

今年2010年に、心神の試験飛行とか昔言ってたけど
実はコッソリ地道にやってないかなあ・・・無理かなあ。

ではなぜアメリカは、現在この時点で、
F22をその同盟国日本に導入させたくないのか理由を教えてくれ。
日米同盟という軍事同盟は対中国戦略のためのものなのに、
その中国の利益のためにF22を日本に導入させないのか？
日本の真の味方はアメリカなのか中国なのか？

独立国家として存続するためには、核兵器と次世代戦闘機は不可欠のようだな。
日本は二つともない。つまり日本は核と次世代戦闘機を持つどこかの国に依存
しなければならない。北朝鮮は核を持ってるからかなり有利だ。Ｆ２２は田母神も
必要だとおっしゃっていた。米国の狙いは、日本には両翼をもぐことで米国依存を
強める・依存体質を強める・・だな。しかし米国の誤算はそんのことをまったく考えない
次世代人間・鳩山が総理大臣になったことだよ。友愛には核も戦闘機もない。

田母神は自主開発だよ。ネトウヨ大敗北

これが本当なら
自国開発に十分な時間があるな
すでに構想はあるんだからまるっきりイチからって訳でもないし
アメリカ以外とパートナー組んで進める事は考えないの？
F-35もある程度導入してやらないとうるさいだろうけど
ヘリはすでに欧州から調達したんでしょ。

>>22
米国に問題があるのではなく、今の日本国民とその国民が選んだ内閣にある。
どんな機密も中国にスルーして渡すような国に虎の子の戦闘機を渡すとは思えん。

>>26
今の内閣が中国へ渡した機密情報って何?

>>27
「首相は宇宙人だ」

>>26
自民も相当そういう技術流出の点については
文句言える立場にないと思うぞ

結局、心神のほうが現実的ってことね

米軍がF22を沖縄に配備すれば一番いいだろ

日本はＦ３５に関わって、空母運用の準備をするといい

早い話がF-35買えって圧力

中国が第5世代機導入するのは当分先だよ！
だから引き渡しが後回しでも
開発費がドラゴンボール状態のF-35買ってね！

アメリカ以外と第5世代機開発は無理だよ
EUやオーストラリアはF-35で頼みのフランスも作る気ない
中国はロシアとの共同開発すら断り
ロシアとインドが共同開発してるのは実用化がT-50より当分先で
しかも当然ながらT-50と比べて劣化版の格安モデル

【米国】機密保持と優位性を保つため、F35の“頭脳”共有せず　国防総省[091126]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1259231130/

アメリカと中ソの技術格差がさらに開いていくと
将来的には何にも売ってくれなくなりそう

あるいは完全ブラックボックス化でメンテ不可、
米の承認がないと戦えないってなると存在意義薄れるな

ユーロスターを導入して、改良すればいいだろ。

ちなみに心神で実証した技術を適用して戦闘機を作ろうとすると早くて今から20年はかかる

>米側が機密に属する情報を日本に伝えた背景には、直ちにF22を導入しなくても日本の防衛に大きな
>支障は出ないとの立場を示し、F22の導入断念を促す狙いもあったとみられる。
どう考えても後6年しかないからF35を買えと言ってるようにしか思えない
F22は日本がどう騒ごうが売らないわけだし

Ｃ−Ｘですら、２０００年から始めて今年やっと初飛行。
心神なんて２０年はかかる。
タイフーン導入してノウハウを蓄積した方が早い。

Ｐ−Ｘの初飛行は早かったけどな。
心神もさくっと飛ぶと思う。

>>38
なんのノウハウが蓄積できるの？

そりゃ国内で生産できる程度の技術レベルの機体で、推力重量比が高いと言うのは割と魅力的かもしれない。
こちらが得るものはあまりないと思うけど。エンジンだって大事なところは輸入だろうし。
でも対米関係もあるしなあ…

個人的にはF-2とF-15Eで、ファントムとF-15初期型更新だと思う。

>>22
日本が機密を漏らす危険性が高いから　実際漏らしてるし。
イージスシステムの機密を中国に漏らしたのがかなり影響してる。
つまり自業自得

>>25
いったい次世代戦闘機の開発にどのくらいかかると思ってるんだw
独自開発路線じゃ20年はかかる。つまり中国にさえも10年近く遅れる。

中国がステルスなんて作れるわけないし

>>40
F2はもうアメリカ側の工場が閉まってるがな。
F15Eは基本複座型なんでF15Jの更新にはどうかと、単座型を作るとは言ってるけどね
現状、F4の代替はユーロかF35、F15Jの更新はF35って言うのが妥当だろ

>>22
最後まで見てね
『米国から見た日本と日米関係』 中国の核が世界を制す １／８
http://www.youtube.com/watch?v=mqdPWx6JOjE&feature=PlayList&p=7CD383AC057F20D3&index=0&playnext=1

>>39
P-1とC-Xは、必要な技術は事前に開発したと言うのが大きい。
対潜システムなんかは2001年の段階で完成してた。

次世代戦闘機用の技術はまだこれから実証すると言う段階。詳しくは
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/honbun/05.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/sankou/05.pdf

まあ心神以前の技術を使って手早く戦闘機を仕上げる、という選択肢も無いではない。

>>45
Ｐ−Ｘはｴﾝｼﾞﾝも国産なのにサクっと飛んだ。

PAKFAは2009年に初飛行とか言ってたけど
結局どうなったのかな？

これでゆっくりユーロファイター魔改造できるな。ｗ

>>45
スマートスキンレーダーとかどうでもいいから
とりあえずステルス機を作る意味のほうがでかいと思う。

>>48
F-4の更新は迫ってるからゆっくり出来ない・・・

魔改造とか日本ならとか知的障害レベルだろ･･･

＞日本ni伝える

なんかかっこいいな

F-35なんていらね、心神を早期に実用化したほうがいい

>>53
まぁ、そのうち実用化されてレーダー賢くなるんじゃね？
戦闘機開発に関するデータもとれるだろうさ。

ロシアの第5世代機ってSU-50パクファだろ？
後6年で出来るとは到底思えんけどなぁ。

Ｆ−３５導入ってリスクあるんだよね
北欧とかロシアの技術者は、ステルス機の探知は複数レーダー使用で
探知可能と言っているところをみると。
基本性能で劣るＦ−３５導入してから、探知されたんではまったく歯が立たない。

お花畑がいっぱい過ぎてワロタ
米国の意図が、日本にF22断念させる事なら、
それに沿った情報だけ渡すに決まってるだろｗ

これで一安心、F35でも間に合う！とか、どんだけだよー
F35に参加し買うように誘導してるだけだろ。

F22諦めさせて、F35の開発費出せってかｗ
ジャイアニズムだな

もう戦術衛星でも打ち上げられないのかねぇ

>>57
正直
Ｆ−２２の輸出バーション狙ったほうがいい
大幅にステルス性能が劣化させられたとしても、基本性能が高いんで。
なんせ敵機のミサイルが届かない上空２０キロからミサイル撃てるんでな。
位置エネルギーを利用することによってミサイル射程を延ばしてアウトレンジ攻撃が出来るんですわ。

F-35の開発、F-4が使い物にならなくなるまでに間に合うのかな。

>>60
輸出バージョンってあんの？

>>62
いちおう開発予算は承認された

>>60
その輸出バージョンができるかどうか。
ステルス劣化とかどんだけ金かかるんだという話だし、重要な基本性能のアビオ関係も劣化するのはほぼ確実なわけだが。
どの戦闘機もデメリットだらけで、どこを妥協するつもりなんだろうな。

>>64
じゃあ心神しかないね

心神開発が必要。

自国開発していないデメリットはＦ−２２でたっぷりと経験済。

とりあえず、アメリカがＦ−２２を売らないことには
Ｆ−１５後継でも切り込めないからな
Ｆ−３５をせいぜい８０機導入させるか、Ｆ−２２を１２０機日本に売るか
まあ、どっちでもいいから選べやＷ

心神しかないだろ。
アメリカ、まともに売る気なしで、ただ開発費だけかっぱぎやろうとしているだけだし。

ゲーツの顔みれば分かるだろ。
あれがアメリカなんだよ。

心神開発に税金をつぎ込む事を許可する。世界一のステルス戦闘機を作るのだ。

>>69
世界2位じゃダメなんですか？！

>>68
心神の不安要素としてはやはりｴﾝｼﾞﾝ
高出力ｴﾝｼﾞﾝを実用化できないと、兵器搭載量にも影響してしまう

>>41
イージス機密漏洩は、アメリカの方が先で、しかも深刻ｗ
アメリカ側がそんなことを心配したり、指摘するはずがないｗｗ

機体規模に対しては十分だろう？別に武器積んで長距離飛ぶわけじゃないんだ。

日本の敵対国は韓国と北朝鮮。
そんなに性能が良い戦闘機必要ないだろ。
むしろ韓国の巡航ミサイルや北朝鮮のノドンに対する警戒迎撃システムに
力を注ぐべき。

>>8
「どうして世界一じゃないといけないんですか？」

>>8
おまいサン、新聞読むかせめてネットで政治記事くらい読めよ。

誰が政権握ってんだよ。

>>1
かぷ


だからせめてF-35を完成させてからとか
F-22のステルスをF-35近くまで落として爆弾とか対地攻撃ステルス機能を付与した
F-22の発展型とかをつくれと

>>68
しんしんなんて、飛ばしてもいないハリボテじゃん。第５世代には到底間に合わん。
買うしか無いだろ。F２２が駄目ならF３５でもな。

Ｆ−１５　ＦＸで不満かよ。

>>79
うん。
ものすごーく
日本側のうまみがほぼないし。
F-35は現状でライセンス生産無理だし
EF-2000もほぼうまみないし
だめだこりゃorz

日本側の利益だけを考えるとF-22しか選択肢がない

独自開発の道ってそんなに険しいの？
日本ならアメさんもビビるようなもの作れそうだけど。

>>81
政治家がヘタレしかいないし、在日米軍という拠点から
工作員とかが活動してますから、容易に政治家が殺される環境にありますし。

>>1

　　
インド洋　海自補給活動　中国が“後釜”か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263141401/


これで、パキスタンと中国との仲が強化されるな。
インドと日本は涙目。

将来的に日本とインドは同盟組むべきだろうな
当然日本は核武装してだが

>>81
道は険しいかもしれませんが、
日本には是非国産の道を歩んでいただきたい

田母神は米国がF22を売らないなら自主開発を主張している。
エンジンがどうたらこうたら能書き垂れているのはF35を売りつけたい米国のスパイだけ。
政府保証を付ければ明日にでもエンジンは出来るよ。

そもそも、愛国者なら思い出してもらいたい。
FSX計画を潰したのはネトウヨが恋焦がれるアーミテージだということを。

>>86
無理無茶いうな
開発期間が最低でも10年はかかるわい。

>>88
できない。という言い訳は聞き飽きた。

PAK-FAが配備されるまで粘ればF-35じゃなく足の長いF-22買えるかもね

日本人は言魂の民族である。「できる。」と言えばできる。

第一は政府保証を付けて国策として自主戦闘機開発
第二はサーブ社の車部門の買収を取っ掛かりにしてスウェーデンと戦闘機共同開発
第三はユーロファイターの購入と改造
第四は日本が納入しているF22の部品でF15をステルス機へ再構築する。

「できない。」という言い訳は聞き飽きた。

三菱がもうエンジンの設計図作ってたりしないの？

>>91
中国と共同開発すれば良いじゃないか

>>93
揉め事を抱えた国とは共同開発は出来ない。

>>89
工業製品の開発期間をなめるなと
>>92
旧日立のエンジン部門
現在の石川島播磨が一応開発しているぞ。
ただXF5-1とXF7-10エンジンの開発したばっかりで
心神に搭載するエンジンも約５t級とF-15の約半分
サイズの都合もあるが。Ｆ−１５に搭載できるサイズに拡大したモデルを作りF-15に使われていたエンジンと同じ推力得るのにあと10年はかかる。
予算をつけやすいために機体そのものも一緒に開発している弊害ではあるんだが。

>>95
できない。という言い訳は聞き飽きた。
一民間企業が量産予定の無いエンジン開発へ巨額の予算や人員を投入できない現状から
無理だと決め付けるのは敗北主義者の言い訳に過ぎない。
日本には金も技術も有る。必要なのはイスラエルのような"ガッツ"だ。

>>94
ならアメリカとはできないじゃん

>>96
現実問題として24時間で設計図書いて製造ライン乗せて作れるか
慣用句だとしても製造調整があるからふつうに無理だろう。

>>97
共同開発なんて最初からする気は無い。下作だよ。

早く国産エンジンはじめないと10年が20年先になるね

薬におぼれた売春婦じゃあるまいし、
F22欲しさに"おフェラ豚"になるつもりは無い。

>>95
意外とシビアな世界なんだね〜軍事って良く分からないんだけど
米軍から買った戦闘機を捨てるときに、中身解体して調べらんないの？
戦闘機捨てるときって米軍に持ってかれるのか・・・？

>>102
それやらかしたら日本の信用を失って世界中からはぶられるよ。
ふつうの工業品と同じように特許が関わるからね。
それをやるなら米国、フランス、英国のどれかと交渉してライセンス生産と自国の戦闘機での使用許可をもらったほうが早いし訴えられないからねぇ。
ただ。航空機のエンジンにはたいてい米国の特許が関わっているらしく
米国のエンジンでの開発許可を米国議会からもらった上でライセンス生産したほうがいいとおもうよ。

次世代戦闘機のための技術研究。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/index.htmlの18（センサシステム）と22（ウエポンベイ）と23（エンジン）。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/index.htmlの5（先進技術実証機）。

これらを研究が終了してから、晴れて次世代国産戦闘機の開発と相成る。
要素技術開発と実機開発を同時にやるのは「スパイラル開発」と言って、開発費高騰と遅延とキャンセルの元。
アメリカはF-35やFCSで懲りずにこれをやっとる。

>>100
つか、もう研究は始まってる。

>>104
予算取ってきて「はい作れ」じゃダメなんだな
あせってお隣の戦車みたいになっても困るし

将来（15〜20年後）の国産機配備までの繋ぎが、F-4とF-15初期型後継機に機体される要素ですね。

それを満たす機体はF-15Eに限られると思います。
F-2は生産続行できるできるならF-4はこれで更新するのがスケジュール的にも良いと思う。
ライセンス生産するにしても準備期間はかかるし。

F-2増産は無理だと言う話があったり、可能だと言う話があったりではっきりしないなあ。

F9800GTXまで待つ

>>107
でもF-15Eは国民的な信用を得る建前が必要になるけどねぇ。
民主のバカが普天間とかでやらかしたせいで三沢のF-16の撤退とかと併せて対地攻撃部隊の新設で68機（3飛行隊）とF-4交換分で48機（２飛行隊分）
ぐらいの建前は用意してほしいところで

>>70
別に２位でも良いよｗ

国産エンジン作っても、ハニトラとか社内に「草」入られて設計図もってかれたら終了じゃないの？
国内の防諜体制はダダ漏れだと思うよ。

北方領土返してくれたらロシアと共同開発だろ。
アメリカ人はバカじゃないの？

>>112
ロシアは、航空宇宙をはじめ、もう、軍需企業死滅状態だよ。
技術者も海外に流出した後だから、何の期待も持てない。

ロシアを信じて提携したり、金を出してるのは、アホの韓国くらいのもんｗ


＞金融危機の影響で、ロシアの軍需産業が資金不足
ロシアのイワノフ副首相は、金融危機の影響を受けて兵器の生産を行う軍需産業の資金繰りが
悪化していることを明らかにし、
メドベージェフ政権が優先課題としてきた軍事力の強化に大幅な遅れが出るのではないかという見方が出ています。
ロシアのイワノフ副首相は、１１日、軍需産業の育成のあり方を協議する政府の委員会で発言し、
「兵器の生産を行っているすべての企業で資金繰りが悪化しており、深刻な結果をもたらすおそれがある」と述べて、
軍需産業が金融危機で資金不足に陥っていることを明らかにしました。
そのうえで政府系の３つの大手銀行に対して、国防省との間で兵器などの納入の契約を結んでいる企業に、
従業員の給与を含め運営に必要な資金の融資を検討するよう求めました。

個人的には国産の今世紀の零戦がみたいけど
地道に着手していくしかないのかね

>>114
もう、輸送機も哨戒機も国産化したからね。
残ってるのは、もう、制空戦闘機だけ。

色々、紆余曲折はあるけど、時間の問題だよ。
なんとなく、ゲーツ様々な気はするよ。

日本側って、元々、対米不信は筋金入りだから、空対空ミサイル、地対艦ミサイルなんかも国産化したし、
その時も、アメリカ側がナメてたが作ったし、次期哨戒機も日本の購入を当たり前と思って日本をナメてる内に、
とっとと国産化したしねｗ

>>115
その対米不信って、
アメリカの武器沢山買って金払ってるのにモノがなかなか入ってこないっていうあれ？

>>116
でも、イギリス、ドイツよりも供給優先してるんだけどな、日本のことはｗ
ダメなヤツだよ、アメ公はｗ

>米側が機密に属する情報を日本に伝えた背景には

なんでそんな情報が共同通信にのるんだ？

>>115
哨戒機のアビオニクスも国産にしたよな
アメリカ産アビオニクスには変なプログラムが仕込まれているかもしれない
というような疑念はもっているのかもな。

【朝鮮戦争】ニクソン氏「朝鮮戦争は日本に関する戦争」、米資料。米国参戦の決定は、韓国というよりは日本の共産化阻止が目的[01/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263172261/

石原慎太郎と田母神俊雄の対談2
http://www.youtube.com/watch?v=8JHJVE7V604&feature=related

上　9:00あたりから