【軍事】F35国際共同開発に日本の参加を検討　空自向け限定［09/12/29］

日米両政府が、米英を中心とする次世代戦闘機F35の国際共同開発への日本の参加を検討
していることが29日、分かった。航空自衛隊向けの製品に関与を限定し、武器輸出三原則に
抵触するのを回避する方針。空自の次期主力戦闘機（FX）早期導入に道を開くのが狙いだ。

日米両国の政府筋が明らかにした。米側は参加を認める方向で調整しており、日本側は
実務レベルで検討中。ただ、他国向け武器輸出を禁じる三原則が形骸化する可能性もあり
議論を呼ぶのは必至で、日本政府の最終判断がどうなるかは見通しが立ちにくい。

F35は米英、イタリア、オランダなどが共同開発。日本は三原則に抵触するとして参加
していない。運用開始は2010年代半ばの予定。通常は開発参加国の調達が優先されるため、
日本が開発に加わらない場合、早期に調達できるか不安視され、日本向け部品生産などの
形で開発に参加する案が浮上した。参加が可能との判断が下れば、正式な機種選定前でも
詳しい性能や価格の情報提供が想定されるという。

次期主力戦闘機は、老朽化が進むF4戦闘機の後継で、米国のF15FX、欧州共同開発の
ユーロファイターなど6機種が選定対象。

共同通信（29日18:23）
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122901000411.html

F-35 (戦闘機)（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/F35A_Prototyp_AA1_3.jpg/300px-F35A_Prototyp_AA1_3.jpg

関連スレッド
【米国】機密保持と優位性を保つため、F35の“頭脳”共有せず　国防総省[091126]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1259231130/

もうタイフーンでいいよタイフーンで

出たな！口出しさせない、教えない、実機何機か買わせてやるからたくさん金出せ攻撃！

いらん
ユーロファイターでいい

結局、F4の代替は純減です。残念でした。

中身の無いＦ-35に大金投入するなら、タイフーンの魔改造に同額注ぎ込んだ方が
どう考えても得策。
国内の技術の底上げも図れる。

またみずほがキャンキャン喚き散らすんだろうな。

F-35の利点って何？
ついでに欠点も教えてくれるとうれしい

もうこれ以上アメ公に振り回されるのはイヤです・・・

エンジンが一発なんだから止まったら終わりだろ
海上運用に向く機体とは思えん

日本側は、実務レベルで検討中　　役人がしゃしゃり出るんじゃない　ちゃんと内閣の了承取ったか？

誰かはだしのゲンのコラくれない？

みずほ覚醒フラグ

キーワード１、米英が中心で日本が参加
キーワード２、不景気

F-4の代替なら双発機のほうがいいんじゃないの、詳しくは知らんが

>>8
ステルスが無いと飛行機としてはF-16にも及ばないデブ

『Ｆ−２３Ｊ改』のほうが良くね？

F15でいいよ。どうせステルスなんて飾りだ

>>1
いらねーよクズ

安部「ところで、これ（サイレントイーグル）をどう思う？」

※韓国にも同じ提案をしています。空自向け限定は担当する部品製造の話です。

F23をパクって国産します！

日本が独自に開発したら面白い戦闘機ができるのではないか？
零戦は優れた飛行機だが、訓練時間が長かった。そのためにベテラン操縦士が
戦死すると能力を生かせられなくなった。米軍のグラマンは100時間程度の訓練で
実戦にでた。今でもこの伝統は生きてるのではないか？　零戦のような操縦が難しい
高性能の戦闘機は日本の独壇場だ。世界一の戦闘機ができるぞ。

>>20
日本壊滅戦闘機（トラストミーポッポー）なら知ってますが、何か？

ステルス機って雨降るとレーダーにうつっちゃうの？

面白くないことこの上ない

>>2>>4
F35は確かにいらないけど、ユーロファイターやタイフーンも遥かにいらねえよ

>>27
厨房相手に多くは語るまい。だが・・・

＞ユーロファイターやタイフーンも

F18がカコイイから採用してほしい

ネコちん
出番だぞ。

F15J 改良 増産

F-2象さんｷﾎﾞﾝﾇ

それで繋いでF-3心神待望！

日本製にかぎる

そんなのミンスが出すわけない。
小沢を脅せば出すだろうけど。

ステルス性だけだろ。
ミサイルなどレーダーに探知されやすい外部実装弾を
機体内部に格納してステルス性を向上させたもの。
これなら国産でもつくれるだろ。

タイフーンでいいよ。他機とのネットワーク機能を強化すれば当分使える。

金だけ取ってトンズラかます気満々じゃねーかW
ラプターさっさと売るかF-2増産せいや

じぶんで作らないと技術が伸びない。
国産で農薬散布用とか適当なこといって誤魔化して開発しろ。

タイフーンか、米国の顔色うかがにゃならんなら15FXだろ。

武器輸出すりゃええやん。財政厳しいわけだし。
人をテロから守るための道具を作る。そういう心持ちでええ。

ニックネームは『忍空』で・・

国産化のネックになってるのは、高出力エンジンだけだったりする。
例のXF5-1はモノになったんだろうか？
さらにその次の10トン級ができれば、第５世代戦闘機の国産化も夢じゃない・・・

F-35のステルス機能は機体が熱くなると、その機能が損なわれるようだよ。
＞８

　来年いっぱいで幾つもの航空機部品メーカーが撤退してしまう状況では
完全情報開示でライセンス生産OKのタイフーンは、産業基盤整備の観点から
有益んおでは・・・。　売れ残りの20機を即金で買えとの前提条件はあるが・・・

おまえらには悪いけど
日本にとって渡りに舟のいい話

F9800GTXまで待ったほうがいいぞ

>>46
時代はRADEON

どーせカネ目当てだろ。
こんなもんに付き合って古い機体が入れ替えられない事の方がよっぽど問題。

タイフーンでいいじゃん。権利全部買い取れるんだろ？

今度は本当？F-X関連って飛ばしが多いから信用ならん。
この間のF-35採用の話題も嘘だったし。

今ならアホのハトがアメ公の機嫌とるために何でもすると思う。

空母とセットで検討しましょうｗｗｗ

>>42 実は限界試験で7tまでおｋだったのはひ・み・つ

もうタイフーンしかないな

>>49
定員減が一番有力

タイフーンはステルス性がないから使い物にならん。
例の心神だっけ国産のステルスあれを練習機とかいう名目で
開発しろ。

ユーロとどっちがいいの？

同時テロの一年前にチェイニーたちが公開した
アメリカ新世紀プロジェクトの悪名高いレポートでも、
F-35は無駄金食いだからラプターに絞れみたいな
こと書いてあるし。

最低の展開であるのは確かだな。

>>55
ステルス性をゼロかイチのデジタル思考でしか捉えられない人なのかな？

軍事専門家さん教えて下さいな。
仮に受注できてもSTOVLタイプは納入しないのかね？
ヘリ空母もあるし、空母艦隊出来上がりあるよ。

「第二の真珠湾」の箇所の直後にあるのな。
ラプターといいJSFといい、何かとアレだ。

ｆ２２＝透明な相手とどう戦えと。勝負にならない。
目の前にいてもレーダーに映らない。

写真みたが、なんかゴキブリの卵みたいだな・・・

軍ヲタに聞きたいんだけどF35でSu-50に対抗出来るの？
ロシアお得意のブラフにしても新型機Su-50ステルスは結構驚異だと思うんだが

F-35のもっとも重要な点は、ステルスではなく開発によってアメリカ航空産業の
雇用創出になることだ。日本の航空産業が犠牲になるんだが。

中長期の展望が必須であると閣下は申しておられる！

>>63
海上だと厳しいかも

>>1
これってカタログが5億？とか言ってた奴？

でもよう、「一般兵」が乗るのなら、ガンダム１０機よりジム５０機の方が戦力として確実だよ。
主人公補正が入った作り話かニュータイプが操縦するわけじゃない。

理想を語れる国力はもうこの国にはないし、今後も無い。
とりあえず退役寸前のボールの代わりをなんでもいいから少し買え。
タイフーン１０機とＦ−３５を１０機ぐらいでいいだろ。
どうせもうちょっとしたら中国に合法的に無血占領されるんだ。
空軍の体裁が保てる程度に少しだけ持ってればいいよ。

結局さ、アメ以外から買うっつーのは、ありえないんでしょ？

あほかｗｗｗｗｗ
現物も出来てないもん、間に合わないだろ

青と紺の自衛隊カラーにしてくれればおｋ

政府紙幣を印刷してアメから買えよ。
それとは別に開発しろ。
どうせ型落ちのゴミしか売ってくれんのだから。

武器輸出三原則を変えればいいじゃん。
天皇の接見原則だって捻じ曲げてんだろ。

もういい加減
武器輸出解禁しろよ

F-35よりF119が欲しい

F-35の共同開発の是非は別としても、
マジで武器輸出三原則はそんな事頑な守ってる場合じゃないだろ。

元々工業立国で基盤がある上に、雇用対策＆自衛隊予算効率化も
できて、一石二鳥じゃん。

輸出解禁当初は軍事ノウハウ弱いので売れんかもしれんが、
モノが良ければきっと売れる筈。

憲法も戦争はしないと書いてるが、武器を作ってはいけないとは
書いてない。第二項も国際紛争解決のための戦力保持は不可とな
ってるから、輸出用なら違憲でも何でもない。

武器輸出解禁論議の方が実利的だよな。抑止力にもなるし。

スホーイ入れられるんじゃないかと冷や汗かいてんのさ。

で？それで安く買えるようになるの？
技術だけ渡して高く買ってねｗ･･･じゃないの？

やりーっ！　兵器共同開発と兵器輸出が解禁されたぞーっ！

そんなもんより、

核開発しろよ、民主党。

軍産を強め続けたら、アメリカみたいに民主主義なんて機能しなくなる。
国民背番号背負って戦場に直行だ。

軍事は資本の論理で動く。
愛国心で戦争が起きたためしなんてない。

>>81-82

でた。工作員沸いてきたな・・・
論理の飛躍も甚だしいわ。
あんた等が好きなスイスも昨年武器輸出総額史上最高だったらしいぜ。

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090205/28513.html

スイスの皆兵制永世中立は敗戦経験からだったっけ。
ならず者の大国とぐるになってるわけじゃないさ。

相変わらず汚いアメリカとイギリス
日本に金だけ出させるだけで自主
開発させない為の薄汚い外交、
官僚まかせのピンハネ自民党と
産経新聞はアメリカさまさまだが

又にｃ

俺は朝日新聞の社員じゃないぞ。スイスで女性参政権が与えられた
のは、冷戦終結後だ。皆兵制もやめたらしい。有事に銃を持たない
者には政治に口出しさせないという鉄の掟みたいなものがあったん
だろ。これからどうなるのか知らんが。

資本の鳴らす進軍ラッパを目隠しされながらヨタヨタ追って行くのが
愛国心の役割だ。

これでまあタイフーン決定だわな。
Ｆ４の後継つーことでタイフーンいいじゃん。
Ｆ３５は技術供与してやるから安くしろと買い叩け、
裏では心神をずっと開発してろ！

東京商事の鮫島が流したガセか

開発費だけ取られて実際の開発にはほとんど口出せないんだろ？

kawasakiのゼッツーもいいけどやっぱマッハだよな〜

戦車要らないから
空軍と海軍は確りと補充しとけよ

日本はもはや税収見込めないから、武器　弾薬バンバン売ろうぜ！！。


低能の国税職員見てるか！？てめえらの首が掛ってんだ！！

ドンドン推奨しろこのゴミくずどもめ！！せいぜい内部で署名集めろカス！！。

もういい加減音速超えた？

国産ステルス

開発費　　　３兆円
製造費　１００億円ｘ２００機＝２兆円

空対空ミサイル所要3500本-現在600本=2900本x5000万円=1450億円
CH47x25機＝640億円
中古MRAP/軽装甲機動車ｘ4625両（50個連隊13個機械化済・37個x125)=1388億円
その他1800億(SHADOWx200機400億円/誘導弾･音響センサー開発150億/新型SSM1億円x1000発/音響50億/JET化XM29･1600万x1000本)
合計５.５３兆円

４０年持たすとして１３８２億円/年捻出が必要

護衛艦２０隻を７５０億円５０００ｔ⇒４１２億円３０００ｔに
　　　６７５０億円÷４５年＝１５０億円/年削減
人員削減　１２３２億円/年⇒１５４０４人削減
　　　第３師団コア化　6500⇒1500人　5000人カット
　　　第６師団コア化　6500⇒1500人　5000人カット
　　　第11旅団コア化　2250⇒500人　1750人カット
　　　第２師団旅団化　7000⇒4500人　2500人カット
　　　第９師団旅団化　7000⇒4500人　2500人カット
　　　任期制士卒の一部人件費400万中年兵化　2000人
　　　７４戦車残存分の戦車増数（戦車600⇒1200）　　
　　　873両-5年x40両退役解体=673両増数　2692人(人件費400万円中年兵）増員
　　　伊丹ヘリ連隊創設　　　　　　　　　1000人増員

北方２師団⇒旅団　着上陸のない太平洋３個旅師団⇒混成団　
関西・四国減員カバー＆原発銀座＆東南海/東海震災対策で伊丹ヘリ連隊
第７師団の2倍増車分駐　千歳71旅団　富士72旅団　日本原73旅団　日出生台74旅団　沖縄75旅団
各旅師混団のLAMV/MRAPによる完全装輪機械化
UAVと水際防衛SSM&クラスタミサイル

>>94
アホか。
妄想ならチラシの裏でやってくれ。

まー
伊丹CH47空挺と、74戦車継続使用・戦車増と、水際ミサイル火力増強のかわり
陸自14.5万人（任期制2万人)⇒13万人（任期制5200人のうち4692人は人件費半分の中年兵）

海自は5000t200人空母護衛艦を3000t75人x2交代船団対潜護衛艦にして
浮いた人員で潜水艦を40隻(40年使用）に増隻するなら

まあ、なんとか「エンジンを交換すればステルス戦闘機になる練習機x200機」
を自主開発して装備する予算は捻出できそうだし

そうするべきなんだろうな。まあ、目先はF35＋F116エンジン参加で仕方ない

>>95
アフリカの途上国じゃないんだから、戦車を600両から1200両に増やし
現状は大型ジープに乗っててクラスタ1発であぼーんの歩兵を、装甲車に乗せ
観測用無人機と対艦ミサイル・条約型クラスタミサイル火力を充実させ
伊丹にヘリ部隊を置いて原発銀座・四国・大阪を守り、東海/東南海震災に備え

そのかわり、老人国になったから兵士募集を30代までOKにして人件費は400万に半減
四国・大阪（群馬のヘリで守れる）南東北の兵力は削減してでも

ステルス戦闘機・エンジンの自主開発力は必要だろう。
もう米国が中国にびびって戦闘機を売り渋るようになってきた。

太平洋側は日本側が制海権を持っているから
第６師団は山形、第３師団は京都府の日本海岸しか着上陸の戦線を分担していない
四国１４旅団に至ってはゼロだ、だからコア化できなくはない

ロシアのGDPは日本の１/３で太平洋揚陸艦隊は戦車27両しか運べないし
カラフトに兵力を集中し始めたら衛星/UAVでバレバレだから、兵力集中が見えたら
本州から増援を送っても充分間に合う（青函トンネルも出来たし）
稚内と青森も師団を旅団に落としてもかまわないだろう

歩兵兵力はスカスカになるが、74戦車を捨てないで、戦車を1200両に増やすし
機械化されてクラスタや砲弾でやられる歩兵が少なくて済むし
水際漸減火力を強力にするから、今とトントンか、今より僅かに強化になるだろう

ポンコツＦ−３５かー
オワター

武器輸出禁止なんて廃止しろよ…
まるで日本が友好国に対して民間人虐殺を行う非道な国認定してるみたいじゃないか。
F35に部品を供給できればかなり経済的にもプラスになるのに

ﾌｧﾝﾄﾑ後継はポンコツＦ−３５でもいいか。。。
Ｆ−１５後継では国産ステルス心神実用化だな。

前回F-35決定っと飛ばし記事書いて大臣に言った覚えも無いこと書くな
と、抗議された共同通信の記事をどこまで信用する？

この前の予算関連のときも
>>主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出そうだ。
とか意味不明な事書いてるこんな記者の記事を果たしてどこまで信用できる？

>>101
共同通信にとっての主要国は、先進国じゃなくて、朝鮮の話なんでしょ。
別に記事は間違ってないよＷ。

だが待て、半年前からずっと実務レベルのままだ

オバカ大統領ってあと３年もあるのか
２期目は無理らしいからなあ、不人気すぎて
輸出仕様の研究に予算あてがわれてるし、結局、つぎの大統領でＦ−２２じゃねえの

>>101
共同通信はアメリカが絡むと必ずミスリードの記事にもなるな
政治系もアレだが、特に軍事系はマジメに記者をはずすか、身辺調査したほうがいいんじゃないか？

ヲイヲイ、日本が独自開発しているステルス機心神の開発阻止だろ。
空軍機限定ってまさに心神の開発阻止だろ。

Ｆ−３５だったらＳＴＯＶＬ型（海兵隊機）の開発なら意味があるが、
いまさら空軍型限定ってダメじゃん。

共同はロシア語で考えるのが苦手なんだろ。

F-35の開発費が足らなくなったんで、
日本かまたんまり巻き上げようと
しているのが見え見え。
F-35B＆軽空母という戦略ならあるかも
しれないが、ヘリ空母「ひゅうが」の
改造はできない。
ぼったくられるだけ。
タイフーンに１票。

小牧でライセンス生産できるまでゴネろ、それが最低限の条件

この際　スホーイにしない？

中国向けよりいい機体（その場で宙返りできるやつ）

かなりお買い得よー

どうでもいいが、傾いた町工場に武器、戦闘機、核ミサイルを作る部品の仕事をちょうだい

やけに三原則と協調するが、共産圏向けが禁止だろ
何だか前のように根拠の薄そうで、観測気球か何か判断不能な変なタイミングでの突発的な記事だし

別に武器輸出賛成派ってわけでも無いが、
記事のタイミングや文意が意味不明で気持ち悪すぎる
F-22やF-2にも不自然に触れてないし

落ちぶれたアメリカ中心体制の象徴みたいなプロジェクトだ。
日本を足抜けさせまいとして躍起なんだろ。

STOVL＝Short Take-Off and Vertical Landing

これが最新のニュースだな。
VTOLじゃないからヘリ空母運用は無理だよってことか。

イギリスも大型空母入れることにした。じゃBタイプ要らんし、
エンジンも無理に単発にする必要もないな。

落ちぶれてもアメリカのハブアンドスポーク体制は変わらんだろうな。
多極化（ロシア、中共、西側）が進むにしても、武器供給国の影響力は後進国に及んでいることは、
常任理事国入りを否定した国々が中共の武器の影響下にあったと云うことでも分かる。
日本が独自開発を進めるにしても以前のようにFXの共同開発に組み込まれるのが落ちかね。
戦後からなにも変わっていないと云うことかもしれんが、2013年にFXが空を飛ぶことを期待してるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=g94C5CNIPOQ&feature=PlayList&p=61D9D0854AC3AC57&index=1

ガタガタのホイールがヨタヨタ進み続けるのな。

> 。航空自衛隊向けの製品に関与を限定し、武器輸出三原則に
> 抵触するのを回避する方針

>>1　民主が潰しちゃったからな
麻生政権で解禁する予定だったのに。
防衛大網刷新で

金蔓への罠かい

素朴な疑問なんだが
ラプターのライン閉じるなら、ライセンス日本に売ったほうが儲かるんじゃね？
そうすればイザと言うときの供給元も確保出来ていいのでは？

F-14を買い集めて魔改造だな。

>>120
だから輸出モデル研究の予算が米議会で了承され、
米国内でもF-22対日推進派が存在している。
つまり状況は何ら以前と何も変わってない

ユーロファイターの図面売ってもらって
国内ライセンス生産だろ

国産戦闘機がやっぱりいいなあ
日本は共同開発しても同盟国にいいように
やられるのがオチだよ

日本はエンジン作れないんだから、エンジンだけ買え

エンジンはやっぱむずかしいのかなぁ
難しいと言っても、予算の問題さえクリアできれば
日本なら解決できると言うほどの物でもないのか

思いやりとか目くばり気くばりとかそんなサヨク（左翼ですらない）臭いもんじゃなくてさ
日本人だったらもっとこう粋（いき）とか鯔背（いなせ）ってもんが
生まれ育った中で身体に染み付いた物として自然に出て来なきゃ駄目だよ
人のためなんて一々頭で考えるんじゃなくて、格好悪いから野暮な事はやらない。
それだけで充分だろ。
江戸しぐさとか知識武装にだけ必死な自称江戸っ子のお上り百姓が多過ぎだよ。戦後の東京は。

>>127いろんな国の人が入ってきて各種文化や習慣がぶつかり合って
それを通すと衝突が起こる

といって、考え過ぎて引っ込み過ぎると一気に付け上がられる

>思いやりとか目くばり気くばりとかそんなサヨク（左翼ですらない）臭いもんじゃなくてさ


友愛？

>>1
首相も防衛相も日本より他国の為に働く人なので

Ｆ３５はいりません

と言うか、最早それ以前の問題

>>130
現時点で防衛相は三原則解禁の発言をしているが
首相がそれを抑えつけようとしてる構図

日本独自で作れよ
まさか作るの禁止されてたり

IHIが国選エンジンを開発中。期待しててください

>>110
ロシア機は見て楽しむものであって自国で運用するもんじゃない