【チェコ】無断不妊手術で政府が謝罪 少数民族ロマ女性に[09/11/25]
1 :
猫まっしぐらφ ★ :
2009/11/25(水) 21:38:58 ID:??? チェコ政府は25日までに、同国で1990年代まで、女性の同意を得ない違法な不妊手術が
繰り返されていたことを初めて認め、謝罪した。被害者の多くが子供の多い少数民族ロマ
(ジプシー)といい、その出生を抑えようと旧チェコスロバキア共産政権下で手術が行われる
ようになったとみられる。
同国のコツァーブ人権担当相は23日「過去にインフォームドコンセント(十分な説明と同意)
を欠いた不妊手術が行われてきた。最も根源的な人権が損なわれた」とし、再発防止に努める
と述べた。
現地からの報道によると、被害者は名乗り出ただけで80人を超え、不妊手術の意味すら理解
せずに手術の同意書に署名したケースもあったという。
手術は70年代には行われていたとみられ、89年の共産政権崩壊後も継続。人権団体は「2003年に
行われた例も確認された」としている。04年ごろ、人権団体が告発し政府などが調査していた。
共同通信(25日10:52)
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112501000113.html
3 :
七つの海の名無しさん :2009/11/25(水) 21:49:40 ID:Pn8X/gTc
安倍にも負けず 右翼(ウヨ)にも負けず 捏造にも自作自演にも恥じぬ 丈夫な面の皮を持ち 謝罪はなく 決して検証せず いつもお前が言うなと言われている 一日に社説2つと 素粒子と天声人語を書き あらゆることを感情の赴くままに 焚き付け 煽り 叩き そして火病る 特アのための工作機関 日本の左傾化を任務として 東にエビちゃん風のOLあれば、行って若者の右傾化が心配だと嘆き 西に男系を主張するヒゲの殿下あれば、行って黙れと命じ 南に傷ついた珊瑚あれば、行ってK・Yって誰だと騒ぎ立て 北にミサイル発射する将軍様あれば、一発だけなら誤射かもしれないと言う 身内の不祥事には目をつぶり チベット問題は見て見ぬふり みんなにバイコクドーと呼ばれ 信用されず 購読もされず そういうサヨに 私はなりたい ∧_∧ ( @∀@)/ ̄/ ̄/ ( 二二二つ / と) | / / / |  ̄|
4 :
七つの海の名無しさん :2009/11/25(水) 21:52:55 ID:bKm9Tnfd
こわw
5 :
七つの海の名無しさん :2009/11/25(水) 21:57:18 ID:rIR8Fh9T
BSドキュメンタリーでジプシー特集やってたけど 現地の人ジプシーを相当憎んでたな。 どんなに優しくしても駄目、全然働かない。 ジプシーの大人は自分の子供にスリをやらせて酒飲んでる。 治安は悪化するばかり。 最後に追い出して住民全員がビールで乾杯してるところで番組は終わった。
6 :
七つの海の名無しさん :2009/11/25(水) 22:25:51 ID:25XB9ra/
一方日本では法律でDQN以外は子供を作れなくした
7 :
七つの海の名無しさん :2009/11/25(水) 22:59:39 ID:jFc0zB3I
俺、ジプシー自体が良く理解できていない。 ただの旅回り芸人ではなく、何か根深いものがあるんだろうな。 ちょっとコワイです。
8 :
七つの海の名無しさん :2009/11/25(水) 23:21:32 ID:uEH3vDnx
いくらロマがウザいからって避妊手術はひどすぎる チェコはこういうことやってるのかよ
9 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 00:38:31 ID:108c39NF
>>7 放浪民族。
放浪しているので農業とかの生産産業はせず、主に歌や踊りを踊って生計を立てる。
(多分歌や踊り以外の盗みもしている?)
放浪しているので仲間間の結束が固く、住んでいる地域の法律や規則や風習の外にいる。
従って治安を乱したりして嫌われているんじゃないのかな?
10 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 01:01:42 ID:wKbLxeJX
ロマに対する戦後補償って無いよな?
ユダヤと同レベルに迫害されてたと思うんだが…
>>8 意外とあることみたい…
スウェーデンかどこかも、戦後すぐの時代にはやってたって話を聞いた
11 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 01:09:42 ID:d7yIVi1Z
今はEU内で自由な移動ができるけど、もう放浪してるロマニって少ないのかな
12 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 01:17:19 ID:Rw0Nlq80
50年代…米領プエルトリコでも人口爆発対策で米政府が不妊手術してた
>>5 それ最近放送された番組ですか?見逃した。。
14 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 01:37:29 ID:t9ESwRd2
>>10 http://www.arsvi.com/1990/990501iy.htm 福祉国家の優生学 ―スウェーデンの強制不妊手術と日本―
スウェーデンでは、1934年から1975年まで、
「特定の精神病患者、精神薄弱者、その他の精神的無能力者の不妊化に関する法律」により、当該人物への
強制不妊手術が行われてきた。高福祉国家を維持するには、生産性の低い国民が産まれないようにする
必要があったからだ。しかし、知能の低さを診断する基準は、その時々の社会情勢により容易にかわる。
知的障害者として不妊手術を受けさせられた少女が、のちに大学学長になるなど、生産性の低い国民を絶滅し
生産性の高い国民を増やすという所期の目的をぜんぜん果たしていないことが明らかになるなかで
この法律は廃止された。
15 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 01:44:02 ID:yIvQGdaD
16 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 02:05:42 ID:3IpIDa3T
>>8 確かスイスとかでもロマ人に対して、オーストラリア人がアボリジニに対してやってたように、
子供を誘拐して一般白人家庭に養子にして無理矢理同化させる政策取ってたと思う。
ルーマニアなんかはロマ人に対する迫害はもっと酷い。
たぶんかつてのユダヤ人と同じくらい欧州で迫害されまくってんだと思う。
ユダヤ人もドイツいじめにばかり精を出してないで、少しは同じ迫害されてたロマ人の救済の手助けしてやりゃいいのに。
17 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 02:06:56 ID:3IpIDa3T
つーか「1990年代まで」ってのがすごいよなー… つい最近までじゃねーか
18 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 02:16:09 ID:wKbLxeJX
>>14 それそれ
>>16 スイスって結構裏では黒いことやってんだよな…という本を昔読んだことを思い出したw
題名は「黒いスイス」だったか
>>18 誘拐して養子ってまだかなり人道的だと思う
中国とかほとんど殺してるんじゃなかろうか
20 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 02:34:33 ID:1HtneBAi
ロマって朝鮮人と通ずるとこあると思う。 音楽・踊りの素養も天と地ほどの差があるけど。ロマの音楽の影響はホントすごいからね。 もちろん断種はないわ、と思うが、ロマに住み着かれた(or流れてこられた)身になって考えれば、正直嫌だと思う(以前東欧出身の人に聞いたんだけどね)。 在チョンの事考えれば近いと思う。 現地人に馴染まない・受け付けない・受け入れない、でも住み着いて好き放題。優しくすれば付け上がり、キレて強く出れば泣き叫び被害を訴える。 チェコも色々あるな。ミラン・クンデラの件思い出すわ。
21 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 02:58:42 ID:i0LTIlem
>>18 銀行業とか銃器産業とかの国だし、裏では相当悪どい事やってる国だと思う。
日本じゃ永世中立国なのとアルプスの少女ハイジのイメージで牧歌的で平和なイメージ持たれてるけどさ。
22 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 08:23:59 ID:QnqzljV6
韓国は輸出している。
23 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 08:39:15 ID:wC2uqrHL
>>9 占いで生計立ててる人もいるよね。
タロットとか水晶玉とか。
24 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 09:45:53 ID:rWh70X1G
俺がポーランドの田舎で見たジプシーは、 3人の娼婦を引き連れてレストランに客として入店し、 他の客に売春を斡旋していた。 ヨーロッパでも人権を盾に、なんでもかんでも裏仕事をしているらしい。 人権、人権と騒ぎ、やりたい放題らしく、売春、ドラッグや金の取引等で 生計を立てているらしい。 ジプシーの男連中に何の仕事をしているんだ?と聞くと 「車泥棒」と平気で話してた。 当然、ヨーロッパ各国で嫌われている存在である。
25 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 09:53:01 ID:108c39NF
>>17 > つーか「1990年代まで」ってのがすごいよなー… > つい最近までじゃねーか
共産主義政権の時じゃない? 西側と共産国側は人権意識が違うから。
豆知識:
ロマ族はインド系。14世紀頃始めてヨーロッパに現れる。
エジプト人と間違われてジプシー(エジプト人)と呼ばれた。
最初はキリスト教の巡礼者だと思われて迫害はされなかったのだが、
結局いろんな事情で迫害されるようになった。
長い間ジプシーの人たちがどこから来たのか分からなかったが言語学的に調べたらインド系と判明した。
ちょっと色が浅黒くて、インド人によく似ている。
26 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 10:00:36 ID:rWh70X1G
25>> 良く知ってるね、ポーランド人とベラルーシ人から聞いたのも シプシーはインドからやってきたと言っていた。 実際、肌の色が浅黒いし顔の輪郭や髪の色もインド人そのものである ただ、ジプシーの権利だけ利用するなんちゃってジプシーも多い。
ポーランドやベラルーシのあたりは歴史的な経緯があって、 東方文化への理解と寛容が定着してると聞いたことがある 個人レベルではロマがウザいと感じても チェコと違って政治的にはけっして迫害しないそうだ ユダヤ人に対してもそうだったな 個人レベルの対立はあっても政治的に迫害しない
28 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 10:23:40 ID:rWh70X1G
>>27 おーっ、スゲー!みんな本当に良く知ってるな。
確かに、個人的にはみんな「うっぜーやつら」と思っていても、
政治的に保護されているので、だれも手出ししないらしい。
それをいいことに、国境なんか関係無くやりたい放題やっているらしい。
ポーランド、ルーマニア、モルドバ、ベラルーシ、ウクライナで
どこの国にもいたよ。
29 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 10:28:32 ID:108c39NF
30 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 10:40:07 ID:rWh70X1G
>>29 情報、ありがと!
勉強になった。
俺は残念ながら写真を撮っていないんだけど
娼婦を引き連れていた男は、体中タトゥーだらけで、なかなか見ごたえあった。
カワイイねーちゃんだとすぐに写真撮るんだけど
まさか、こんなところでジプシーが話題になろうとは・・・残念
31 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 10:46:00 ID:rWh70X1G
ちなみにジプシーねーちゃんは1時間30ドルだと言ってました。
32 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 10:53:28 ID:CLTp0s1p
33 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 11:03:07 ID:rWh70X1G
>>32 あんがと!
ルーマニアでよく話題になる理由がわかった。
ジプシー=在日みたいなもんか
35 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 11:12:08 ID:CLTp0s1p
>>34 いや、在日より達が悪いと思う。
在日には自分の国があるが、ジプシーには自分の国が無いからね。
追い出したくても、どこに追い出せばいいのかわからない。
今更インドに送り返すわけにもいかないしな。
36 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 11:15:04 ID:108c39NF
37 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 11:30:39 ID:108c39NF
ルーマニアについての映像を(記憶にある限り)初めて見たのがこれ。↓
http://www.youtube.com/watch?v=uaNmFc3FYOQ 映画の主人公の国、カザキスタンという設定だが、撮影をしたのはルーマニアの---ジプシーの村---
あまりにも酷い様子なのでショックを受けた。(酷い場所ばかり選んで写した可能性もあるが…)
村人は映画の撮影料金として一日当たり4ドルを支払われた。
しかし英語が分からないことをいいことに、顔をアップでみせてこれが売春婦をしていう妹だとか言って紹介。
In the film, some of the villagers are depicted as rapists, abortionists, and prostitutes for Baron's comedy movie.
彼らは後で事実を知り怒って映画会社を相手に訴訟を起こしたがアメリカで却下された。
38 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 13:08:10 ID:zydPoEcs
>>28 は?ポーランドってロマはほとんどいないだろ
もともとそうだ
ポーランドのロマ人口は欧州で最も少ない部類じゃないかな?
>7 中東欧を旅行してみれば分かるかもしれん。 肌の浅黒い子供が数人がかりでお前の後をついてくる。 お前のかばんをつかむ。勝手にあけようとする。お前のポケットに手を突っ込んでくる。 そりゃ怖いって・・・
中国が、チベット人やウイグル人に今も実施している強制避妊手術か。 しかも、主に男に対してやってるそうだな。 女性は無理やり 漢民族が強姦。堕胎禁止で。
41 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 16:21:10 ID:7oxU0fYn
しかし、定住したくない、国を持ちたくないってのも 湯田や様に次いで、現代社会では、やっかいな。
42 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 16:44:38 ID:7Tu8d73S
スロバキア出身の娘もえらい勢いで嫌ってたわ。
43 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 17:00:18 ID:1q+GKPjF
中国では今もあるらしいが同化政策に切り替えたから、 メインは結婚させないほうになってるけどね。 漢民族との結婚のみを承認
44 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 17:06:19 ID:U3SUrsY4
漢族こそ不妊手術を施すべき。異常者・変質者の出現率が異常に高い。 日本に来ている前科者の在チョンの大半が韓国に帰化した漢族かハーフ。
45 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 17:29:40 ID:mbCVf4S6
ロマの少女 アンブラの生活 11月26日(木) NHK教育 19:40〜19:55 ▽少数民族ジプシーと差別されるイタリアの少女
46 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 20:49:11 ID:rWh70X1G
>>38 ポーランドに一度いってみな、話しはそれからだ。
Katowiceあたりでは結構見たし、北はBydgoszczでも見た。
ちなみにタトゥーおやじが3人の娼婦をつれていた話しはKatowiceでの事。
>は?ポーランドってロマはほとんどいないだろ
ロマはほとんどいないってポーランドの何処限定?いつごろの話し?
だれかの資料見たの?
そこまで言うのであれば、自らの経験で話してくれよ。
俺の経験から言える事はジプシーはポーランドにも確実にいます。
以前テレビで見たスロバキアの小学校酷かったな。 容姿でクラス分けしてた。 ブロンド青い目の子供は優秀みたいなこと、平気で教師が言ってたし。
中国の幼稚園も、頭の形で選別してるよ 優劣と容姿は因果関係があるのは証明済み
49 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 21:53:04 ID:O7c7vxhc
別に漢族以外の民族同士で結婚したら増えるから不妊手術ってのがあるし
51 :
七つの海の名無しさん :2009/11/26(木) 23:40:39 ID:rWh70X1G
>>50 ほんと他人の資料でよく判断できるねあんた、
ジプシーがどんな姿かわかるの?
見た目ですぐ判断できると思っているの?
まず、どこでもいいからヨーロッパに住んでみる事だな、自分で経験しろよ。
人のフンドシは汚いと思います。
それと、各国のジプシー人口はあくまでも、表の数字、実態を見てくるといいよ。
日本ですら、不法入国者を完全把握できてないというのに、
社会勉強しろよ鶯谷にでも行ってみたら?
>ほんと他人の資料でよく判断できるねあんた これ言い出したらほとんどのレスは無意味だw
53 :
七つの海の名無しさん :2009/11/27(金) 00:04:25 ID:InxBI3S9
>>52 まあ、そうだな。
ただ、俺が見てきた中で、やありポーランド南部にはジプシーがいたので、
それをあたかも無いに等しいような事をいわれると、
ふざけろよ!になっちゃうわけ。
54 :
七つの海の名無しさん :2009/11/27(金) 00:19:12 ID:InxBI3S9
ごめん やあり>やはり
55 :
七つの海の名無しさん :2009/11/27(金) 10:54:23 ID:7LcSIOkj
>>53 おまえがふざけてるんだよ!
>>50 はいないとはいってないどころか、
「ましていた、いないでどっちだ?とか阿呆か?いるかいないならいるに決まってるだろ」
と言っている。
ポーランドくんだりまでいって偏見深めて帰って来るような実に無駄な人間、それがおまえ。
あのさ、チェコの暗部の話になると 「ポーランドは〜〜〜」と言い出すのがすぐに湧くよな ロマにしてもどれだけいるかの程度問題なのに、 ポーランドでロマの数が極端に少ないとわかった途端、 いるかいないかの話に摩り替えようとしてるじゃん チェコ関連の工作員すげぇな おもしろいから、燃料投下しとくわ チェコの街並みはチェコ人が作ったものではないという衝撃の事実 あれはドイツ人が建てたもので戦後にドイツ人を追放して わがものにしている あれはドイツ文化の遺産であり、チェコ人の文化ではないよ 街並みが綺麗だからって、住民の文化が立派なわけじゃないんだねぇ
57 :
七つの海の名無しさん :2009/11/27(金) 11:44:54 ID:hKxeHNnB
やっぱジプシーの子供って 結局一生ジプシーなのかな? 伊豆の踊り子状態?
58 :
七つの海の名無しさん :2009/11/27(金) 11:56:12 ID:FXM5fu/O
経験てのは事実関係を認識して初めて役に立つものであって
経験だけではあんま意味無いよ
「俺の周りには民主党支持者はいない!」くらいの信憑性の無さ
>>57 つかなんで定住しないんだろ?
フランスなりイギリスなり、移民の受け入れに割とおおらかな国もあるだろうに
>>58 >経験てのは事実関係を認識して初めて役に立つものであって
>経験だけではあんま意味無いよ
>「俺の周りには民主党支持者はいない!」くらいの信憑性の無さ
ID:rWh70X1Gの場合は
「俺がポーランドに行ったら周りにはジプシーだらけだった!」
ということだな
ところが実は同国のジプシーの数は少ないことが判明
まあチェコ関係の工作員がんばれや、ってとこか
イギリス、フランス始め欧州はムスリム系やジプシーの移民が 次から次へと不法入国してくるしで大変そうだよなぁ フランスとか移民の割合が全体の7%とかいきそうだし 日本は島国+荒海のお陰でまだまし
62 :
七つの海の名無しさん :2009/11/27(金) 20:22:06 ID:UczMwAl7
ジプシーは原始人だからね。クズみたいな連中だよ。 どの国でもほんとうに嫌われてるよ。 できるんなら皆殺しにしたいって思ってるんじゃないかな。 まあ日本人には何の関係もない話だけどね。
63 :
七つの海の名無しさん :2009/11/27(金) 20:39:46 ID:nMI133dy
ジャンゴ・ラインハルトってジプシーだっけ?
64 :
七つの海の名無しさん :2009/11/27(金) 20:42:39 ID:gkWFKJoy
65 :
七つの海の名無しさん :2009/11/27(金) 20:58:36 ID:6ZdA1hQ/
ドラクエ4の踊り子と占い師の姉妹、巴里華撃団の白髪はガチジプシー ドラクエ6の夢占い師見習いと流浪の剣士の姉弟もジプシーっぽい
66 :
七つの海の名無しさん :2009/11/27(金) 21:29:55 ID:FXM5fu/O
>>62 俺はロマにあったことないから本当にクズかどうかはわからないんだけど、
欧州に旅行してた時に、誰にでもわけ隔てなく接する人格者が「ロマには気をつけて」って言ってたのは印象的だった
67 :
七つの海の名無しさん :2009/11/28(土) 02:31:32 ID:ZklVoMdg
[3925] 「アングロ・サクソン人」という言葉は、安易に使ってはいけません」から抜粋
http://snsi-j.jp/boards/sample1/68.html そして、今、「彼らは、アングロサクソンだ」という言葉を使っていいのは、誇り高いフランス人たちだけだ。彼ら
から見たら、今のアメリカ人(イギリスから流れ出していった貧乏、下層白人であるケルト系のアイルランド人や、
スコットランド人を無視して、イングリッシュを前提にして言えば、の話だが) は、「あいつらは、ノルマン貴族
であり、フランス王の従兄弟であった者が、1066年に、イギリス(ブリタニア)を「ノルマン・コンクエスト」
(ノルマン人よるイギリス征服)で、征服した時に、屈服した原住民、現地人どもだ。それが、アングロ=サクソン
どもだ。我々の被征服民だ。あいつらアングロ=サクソンどもは、我らに征服された民族だ」という使い方。
これだけが、正しいのです。ですから、「こいつら、アングロサクソンどもめ」とフランス人なら今でも使うのです。
「アングロサクソン(七王国のケルト族の原住民)の土人どもめ」という意味です。「この縄文人どもめ」という
ような意味になります。日本の知識人階級は、イギリス人と、アメリカ人の違いが分からないから、まとめて
「英米白人は、アングロサクソン族」と言いさえすれば、それで自分は、知的だと思っている程度の、土人の
秀才たち 程度です。アメリカ人のインテリに、「あなたたちはアングロサクソンですよね」などど聞いてごらん
なさい。「何言っている んだ。このアジア人は」という顔をされるでしょう。日本の知識層のアメリカ理解は、
あまりに浅薄である。話にならない。
(中略)
ですから、「アメリカ白人は、アングロサクソンだ」という低劣な、アメリカ理解は、私、副島隆彦のアメリカ
研究が出て、水準があがったのですから、みんなで恥を知って、全廃しなければいけないのです。「アメリカ
白人はアングロ=サクソン人」という愚劣な文は、もう二度と誰も書かないようにしなさい。書けば、「馬鹿
だな。こいつは」とすでに、日本のインテリ、読書人階級では思われます。私、副島隆彦のアメリカ研究が
出てから、10年で、すべての政治思想系のインテリは、いくら日本土人の秀才だと言っても、今では、
それぐらいは賢くなっているのです。賢くないのは、私の本をまだしっかり読んでいないで、 私のそばに
寄ってくる者たちだ。
68 :
七つの海の名無しさん :2009/11/28(土) 03:07:13 ID:cQp1pOmF
ノルマン人って今までてっきりノルウェー人の事かと思ってたら ノルマンディーに住んでた人達の事だったの? ノルマン人ってフランス人って事? あらまあ。今までずっとノルマン人=ノルウェー人だとばかり思ってたわ。
69 :
七つの海の名無しさん :2009/11/28(土) 03:32:59 ID:NBU0EH8l
>>56 > おもしろいから、燃料投下しとくわ
>
> チェコの街並みはチェコ人が作ったものではないという衝撃の事実
> あれはドイツ人が建てたもので戦後にドイツ人を追放して
> わがものにしている
> あれはドイツ文化の遺産であり、チェコ人の文化ではないよ
> 街並みが綺麗だからって、住民の文化が立派なわけじゃないんだねぇ
すごく面白かった。
別に何々活動をどうのこうの言うつもりは無いけど、こんなことは認識しておくべきだと思う。
70 :
七つの海の名無しさん :2009/11/28(土) 03:41:24 ID:RzDkIvaK
ロマって男も女も子供の頃から売春するらしいね。
71 :
七つの海の名無しさん :2009/11/28(土) 03:52:22 ID:NBU0EH8l
>>69 もっとも何年も前、「スェーデン女王クリスティーナ」という伝記本を読んだ時、
当時のスェーデンはとんでもない田舎国であり、首都でさえ見栄えのする
まともな建物はほんの少ししかなかったという記述があった。
だから今から数百年前のヨーロッパはイタリア・フランス・ドイツ等の中心都市以外は
ほとんどどこでもとんでもない田舎だったのではないかとその時思った。
>>71 ドイツもどうなんだろ?
国全体での規模は大きいけど、中規模な都市が散在してる感じだし…
つかリアルに諸侯乱立状態だったしな
民度差が激しいと軋轢は避けられんね。勉強になる。
74 :
七つの海の名無しさん :2009/11/30(月) 20:02:55 ID:8VPWgnau
>>50 >>64 現状はチェコもポーランドもEU加盟した時点で人の流動が盛んになった、その基礎知識も無く
質の悪いソースに踊らされ現実無視で説得しても稚拙な自分を露呈してるだけ。
学習するのは大いに結構、見聞を広げる為に他人の資料を見るのもいいだろう、
しかし、糞ソースを鵜呑みに人間行動学や他の経験を無視し火病るとは思考バランス悪すぎ、
今の在日2世3世とまったく同じ。
対チョソだと冷静に対応できるネトヲタも、他の事案だと知識自慢爆走
ワンルーム居住で世界を語るキモヲタ、本当、空プライド満タンだな
75 :
七つの海の名無しさん :2009/11/30(月) 20:09:34 ID:4RKtjVOC
>>74 >質の悪いソース
>>64 のソースはこれ以上ないぐらい質の良いソースでは?
欧州委員会が2007年に発表したものだから。
自分の気に入らないものだと、確かめもせずにすぐに否定するけど、
普通はみんな、あなたよりも欧州委員会の方を信じるよ。
チェコはロマの地獄
>>7 エジプト人(エジプシャン)を名乗っている放浪民族
78 :
七つの海の名無しさん :2009/11/30(月) 22:25:47 ID:VOEf+K+9
>>74 ソースで出されたらソースで出し返してやれば一番良い反論の仕方だと
思います。質の悪いソースと決め付けるのもどうかと?
79 :
七つの海の名無しさん :2009/11/30(月) 23:55:40 ID:B3qlPq1J
>>74 質の悪いソースだ、とするならその根拠を述べないと。
根拠も無しにレッテル貼りしてるようじゃ、自分に都合のいいソースしか認めないネトウヨと同じじゃないか。
類推としては理解できるが、それだけではまだ事実ではないしな。
80 :
七つの海の名無しさん :2009/12/01(火) 11:31:58 ID:QcLNxHuX
>>56 チェコとポーランド及びドイツ歴史を勉強してみては、いかが?
李氏朝鮮500年の疲弊と停滞の原因を朱子学に求める識者も多いが 真の原因は北アジアからの原始的な狩猟採集民の大量流入と 融合にあるとの見方が最近出ている。 朝鮮はロマに占領された国。
82 :
七つの海の名無しさん :2009/12/02(水) 00:52:23 ID:Uvx4jJ5k
今どき、強制連行され従軍慰安婦になりましたって信じないだろ、これが質の悪い例
人間行動学を考えれば、国力・経済力のある方へ人が移動してくるのはあたりまえ!
>>78 は中立的でごもっともな意見だと思います
しかし、要望のソースとソースを戦わすような事、白か黒か?正義か悪か?何時何分何秒に?は幼稚な話しですし、
この事案に関する結論が数学の解のように一つに集約しようとしている事がダメって事、もっと総論で考えるてはいかがかな?
局所的な話しを鵜呑みに、全てを語り自己陶酔の中で結論を出そうとしているのは危険って事、
経験をもってソースのおおよその是か非かは判断できる、
それともあなたは数十万の強制連行や従軍慰安婦を信じていますか?
ある意味では
>>79 の言う”自分に都合のいい・・”かもしれないが
それが大事だって事、経験や感性に基づく判断を見縊ってはいけない。
>>56 おそらく歴史の認識が無いからあのような意見になる
歴史を知れば、全然衝撃の事実じゃない。
ソースにソースで対抗する気は無いのだが、あえて言うならば、
シェンゲン協定(Schengen agreement)を調べてはいかがかな。
それ以外にも保護政策や経済、地形、気候などいろんな要因はある。
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/data/10254-22715.html >ジプシーたちはシェンゲン協定で欧州連合(EU)の国境検問が緩和されて以来、さらに急増しているという。
>>79 非常に冷静な意見でありそのとおり、上記血走ってる連中は
>>1 のソースのみを絶対視するがゆえ現地での経験者の意見に
イチャモンをつけた、しかしシェンゲン協定や歴史も考慮して考えただけで、
>>46 の意見は現実味がかなりある。
みんなを誘導した
>>38 がしつこすぎたね、一つの意見に興味を持つのはいいだろうけど、視野が固まっている。
何らかの自信を持ちすぎてるような感じ、もしくは、引くに引けないガンコさかな?
>>75 欧州委員会が出した従軍慰安婦非難決議をきみは知っているのか?
政治のウネリってのは奇麗事じゃないんだよ!
このような稚拙な人間が政治的に洗脳され利用されるから、
恥をかかないように、経験の無い分もっと多角的な視野を持ちもっと勉強しろって事。
質の悪いソースというより質の悪いネトヲタ達だった?
ロマは無住の民。 だから犯罪者になりやすい。また顔が違うから分かりやすい。 ちなみに元プリンスはロマの血が濃いとの噂。証拠に家族や親戚に流しのミュージシャンが多く、プリンス本人が多彩な楽器を演奏できるのはそのためとか。
84 :
七つの海の名無しさん :2009/12/02(水) 12:59:42 ID:sJFPJGBj
子育て支援で子供が金になった時期があってそれに目をつけたジプシーがガキを量産しまくった。 目算を誤った政府が支援を廃止した途端にジプシーが子育て放棄で捨てまくってロマのストリート チルドレンが治安を荒らしまくってたのはどこの国だったけかな。どこへ行っても鼻つまみもんなん だよ。民族性としかいいようがない。
チェコ最低だな
86 :
七つの海の名無しさん :2009/12/02(水) 13:13:29 ID:TnBQDa9U
外面のイメージを繕う国ほど裏がドス黒い、という典型例だな。
ロマの娘
88 :
七つの海の名無しさん :
2009/12/02(水) 16:00:14 ID:dCKcOeW2 ロマのパン屋