【米国】紀州徳川家が所蔵していた甲冑が競売に 約5,500万円で米美術館が落札[10/24]
誰が、買っちゅう? 買った人、カッチゅうえ〜〜〜〜
売りに出した人、コメントプリーズ
>この甲冑は17世紀の作品で、紀州藩の徳川家の所蔵品だった。 >保存状態も良く芸術品として最高級の品質。 まぁこれなら外に出ても構わないと思う。 史料的な価値や歴史的な意味があるとかいうのが外に出るのは流石に困る。
5 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:30:06 ID:a3pjEgdv
安すぎる。もっと価値を付けるべき
6 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:32:18 ID:UbWW1cXQ
日本では「なんだ江戸時代の物か」 正直田舎にいけば江戸時代のものは結構ある
7 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:33:02 ID:3ENDZr+e
その甲冑は盗まれた品?
8 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:34:18 ID:/1rqgiaT
もしもし紀州のお殿様 あなたのお家の骨董品 私に見させてくださいなくださいな
9 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:36:23 ID:D2jVlzpf
紀州藩何代目の所蔵だった甲冑なんだろ?
10 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:38:21 ID:u9BkfwWl
日本でサムライ美術館を作ってくれ。 すごいカッコいいヨロイなのにアメリカ行っちゃうの?
甲冑重さ何キロ?
12 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:40:43 ID:nzs+NWut
日本の骨董にこれだけ金を出しても惜しくないという人が 海外にいるというのは喜ばしくもあり、流出するのは 悲しくもありって感じか。この世界はさっぱりわからんがw
13 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:40:54 ID:6Y7nXsrK
なんで日本の宝なのに日本人が買わないんだよw
紀州徳川の一品が海外流出か、なんだかねぇ・・・
15 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:43:04 ID:W5/iI99s
外国に流出したら、 もう戻って来ないんじゃね・・・
16 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:44:01 ID:6Y7nXsrK
こ、これは・・・・ 持ってると統率が+10増える [信長の野望]
>>6 んなわけねーだろw
徳川御三家所蔵の名品がその辺の転がってるわけねーツーの。
つーかこの種の名品てのは来歴も大事だからな。
18 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:44:33 ID:pDGlL0ZQ
盗難品に払う金はないと言って取り戻した中国人がうらやましい・・・・
19 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:48:20 ID:cQNqYtGv
美術館ならまあいいかというのはあるな。 個人の金持ちだとコスプレに使ってダメにしてしまいそうだ。
20 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:49:46 ID:raPZI0/E
世界一金持ちと日本が言われてから二十年でこのざまか。
21 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:49:57 ID:Hr3gxMnG
22 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:50:04 ID:BnKN8sGU
正直ダサイ甲冑
>>10 最高の品物は美術館より博物館。
国立博物館は平常展で国宝や重要文化財がゴロゴロ転がってるぜ。
まぁ一番ヤバイのは大山祇神社って言うけど。
あそこ行きたいんだよなぁ・・・
24 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:52:33 ID:6Y7nXsrK
無知ですみませんが 韓国にはこういう文化物が何か無いんですか?
25 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 12:55:52 ID:oZgtsQOc
紀州徳川家は戦後当主の散在で没落して、家財はほとんどが散逸してる。
26 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 13:02:23 ID:RghZjZ+M
27 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 13:05:36 ID:nzs+NWut
28 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 13:06:32 ID:1A+7s02c
>>23 俺もとあるスレで大山祇神社の噂を聞いて行った口
あそこは凄いよ武具好きには堪らない場所だ
30 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 13:31:32 ID:zMAa8zqI
アメリカは 日本の江戸中期にようやくできた新しい国
31 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 13:36:31 ID:dBRXodIU
貴族制度は必要だな
33 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 13:46:21 ID:N3iF6jWF
>>25 >当主の散在
当主がちらばったのか
何人いたんだ?
34 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 13:49:27 ID:pEvYX01f
終戦で日本兵から没収された日本刀には国宝級のものもあったとか。 ナショ・ジオでやってた。
35 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 13:50:23 ID:95HbsY48
ボストン美術館には刀剣とか甲冑が沢山ある
36 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 13:52:39 ID:auDU/UZ1
37 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 13:54:09 ID:RghZjZ+M
韓国窃盗団を皆殺しにせよ!
38 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 14:04:47 ID:6Y7nXsrK
>>37 まあ遺産が無い国の妬みだ
飢えた浮浪者が一般人のお菓子を盗んでもしょうがないと思うだろ
それと同じだ
誇らしいニダ<丶`∀´>
こうして国外に出てしまうのは日本人として悲しい限り。 大切にして欲しい。
41 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 14:14:43 ID:JhEfVV/P
またもや日本の宝が海外に・・・・
42 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 14:23:04 ID:oYpNIJQ9
>>29 大山祇神社は先月いったけど
かなりおすすめ
wiki
『国宝・重要文化財大全 5 工芸品I』(毎日新聞社刊、1998)によると、
国宝・重要文化財指定の
大鎧41件のうち11件、
胴丸54件のうち27件、
腹巻39件のうち14件が大山祇神社の所有である。
以上を合計すると134件中52件(39パーセント)が大山祇神社の所有である。
どこからどんな事情で、海外の競売に出たのか。 って方が気になるw
44 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 14:27:11 ID:Q0QVWte9
5000万って、誰か買い取ってやれよ
45 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 14:45:42 ID:1x8xIHKR
アニメの殿堂がうんたらでどうたらでって言ってた麻生は こういうものを先に守るべきだっただろ 税金使うならこっちに使うと言えば、変な目で見られることもなかっただろうに 今は鳩だから、子供手当に国籍制限付けて、外国人に使う金をこっちに使え
46 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 14:56:42 ID:9RVAlH7Y
全て大韓文明の精華である
47 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 15:03:16 ID:nWdgNoQD
神社所蔵の甲冑とかが売りに出されませんように。
48 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 15:05:03 ID:/bq1Iv5d
日本に置いておけばいいのに…
大事にしてくれよ
50 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 15:18:21 ID:gR8CTzqz
>>48 浮世絵や仏像の価値も分からなかった日本に置いて意味は無い。
最近じゃ漫画やアニメの価値も海外から逆輸入だし。
51 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 15:54:52 ID:eiTXfW1s
>>46 最近こういう書き込みが多いけど
なんでなの?
流行ってるの?2ch的に面白いの?
52 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 16:05:20 ID:sVS9PjBb
シナチョンに盗まれた物が 裏ルートを通って、オークション がデフォな見方だろう
53 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 16:35:48 ID:JXWerpbJ
>>51 いじらないほうが・・・
東亜+なんかに行ってミイラ取りがミイラになってしまったようなもの
韓国をおちょくっていたら精神が韓国人になってしまったんだよ
こんなのが海外で競売されてるって徳川家にとって恥じゃないのかな? 放置せず、匿名でもいいから買い戻したらどうなんだろうか?
地元の神社に国宝の鎧2個あったな
や、徳川家が売りに出したんじゃないの でなきゃ「由緒正しい」もクソもねーだろ
57 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 16:56:07 ID:gOY9r8HS
紀州家は頼貞侯の時代に散財して財産はほとんど手放してるからな
最近公立の博物館とか美術館はお金なくてピイピイらしいから 買えなかったんだろうね
59 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 17:17:03 ID:5y5XRbk8
まあ、古いものを何もかも保存していくのは、大変だし、 価値のわかる人が、大事に保存して、公開までしてくれるなら、 誰にも知られず、死蔵されて、なくなってしまうよりはるかにいいな。
あーあ(´・ω・`)
61 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 17:22:11 ID:jQeWLqNa
これが中国なら、ものすごい騒ぎになってたんだろうな。 でもこれでいいのか?日本お宝の流出…。
62 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 17:24:11 ID:Idzw8bGe
海外のちゃんとした美術館や博物館に収まるなら、構わないと思うけどな。 海外の人たちに一銭も払わず(むしろお金を払ってもらって)日本を広報できる。 素晴らしいことじゃないか。 コレクターに死蔵されちゃうのはちょっと寂しいけどね。
保存考えれば保存する意志のある場所にあるのが一番じゃね。 お隣の国みたいに取り返したけど放置みたいなのもアホらしいし
64 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 17:29:30 ID:Idzw8bGe
65 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 17:32:45 ID:1teyhOWr
66 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 17:33:45 ID:Idzw8bGe
This armor is from the collection of treasures of the Kii Tokugawa family, established in the seventeenth century. The collection consisted of arms, books, and, particularly, ceramics for tea practice. The treasure store was later enhanced by the great daimyo collector Tokugawa Harutomi (1711-1852), a keen adherent of tea practice, but was dispersed from time to time during and after the Meiji period (1868-1912). This armor was acquired by the Idemitsu Museum of Arts. It is a fine example of an early Edo-period (1600-1868) gusoku of the highest quality for a daimyo and in quite original and fine condition. Immediately striking is the gilt maedate forecrest in the form of a praying mantis, a rare motif, to be compared with that of the helmet originally in the early collection of a daimyo of Kaga province (Ishikawa Prefecture) exhibited in "Art of the Samurai: Japanese Arms and Armor, 1156--1868," The Metropolitan Museum of Art, New York, 21 October 2009--10 January 2010.
67 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 17:41:51 ID:WefSdvWz
韓国を茶化したら必死な奴が湧いてくるな
出光美術館にあったのか
69 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 17:50:14 ID:D9Ntl92R
あんまりかっこよくないね 保存状態はホントに良いみたいだけど。
サムライ展終わってから出品すればもっと高く売れたのに
71 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 18:01:28 ID:W1eBQmcJ
保存しようって意志のある場所に引き取られるのは良いこと。 転売目的のクズや集めることだけが目的でダンボールに入れて 倉庫に放置するようなコレクターの手に渡らないでよかった。
72 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 18:05:18 ID:6Y7nXsrK
サムライソード サムライヘルム サムライアーマー ← これ サムライレギンス
73 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 18:17:47 ID:KpaRVQou
誰が出品したか書いてねーな、なんだこの中途半端で使えない記事は
>>61 このクラスは扱い心得て日本文化としてちゃんと展示してくれる美術館ならむしろ良いことだと思う。
75 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 18:24:34 ID:RmMgqUrL
カブトの飾りがカマキリなのがイマイチ
76 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 18:35:31 ID:6Y7nXsrK
月型だったら高かった
日本じゃ具足はあまり値がつかないからなぁ
78 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 18:54:31 ID:ult1kUPo
徳川家の本物の一級品だろ、ちょっと安いな。
紀州って尾張水戸と違って散財貧乏で食堂開いて生計たててたんだよな。
80 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 19:45:48 ID:wMUS7z7K
つか 売り出した奴だれ? お前 日本で保存しようとか思わないわけ?
81 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 19:52:59 ID:yol7DMMv
82 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 19:54:13 ID:brtWKulN
安いな
小公女セーラ日本版なんだありゃ? シャーリー・テンプルや、リーセル・マシューズをなめとる
間違えた。
85 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 20:51:16 ID:Yf1bOSyG
サウラビ文化を教えてやった我々としても誇らしい限り
>>79 尾張の方は財団作って伝来の品をキープできたんだよな
この前行ったけど徳川美術館の展示はなかなかのものだった
少し持ってればすぐに10万〜20万ドルは値が上がりそう
>>88 出光?どういういきさつなんだろう
お前の持ってるレアカード出せよ!って脅されたの?
>>45 あなたみたいな人がいたから
浮世絵などの国宝級のものが
海外に流れた歴史を理解した方が良い。
その時には価値がなくても100年後は分からない。
91 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 22:44:29 ID:E6HARxu+
これで安心 核戦争で廃墟にあっても 文化財は守られるわけだ
大山祇神社はいいね しまなみ海道の途中にある島にあるんだが、海神が祭られていて、 武家の尊敬を集めていたおかげで1000年ぐらい前から武具甲冑が 収められている ゲームの伝説の剣とか"KURAUDO"とか、あるいはベルセルクとかが 好きな人も見に行ってみるといい 正倉院とかにおさめられてる鉄剣とかは見ても大しておもんないけど この神社は超巨大な野太刀とかがゴロゴロ飾ってあるんで フィクションで見るより、現実に見るとこれは無理だと思わせるし 昔の人の想像力ってのも凄いのやら、今とかわらんと呆れるやらで とにかく面白いよ
甲冑も天下の回り者じゃ
94 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 23:08:16 ID:QkEHWTu2
>>83-84 改行入れまくって注目集めようとしたらとんだ恥さらしたな( ´,_ゝ`)プッ
eBay見てみな、日本の価値のありそうなもんが バンバン出品されてる 業者は儲かりゃいいんだろうが戦時中の遺品みたいな もんまであったりで、なんか寂しい気持ちになる
96 :
七つの海の名無しさん :2009/10/24(土) 23:21:46 ID:g9/JwfS6
ああ、もったいない… アメリカに嫁に行っちまっただ。大切にしてもらうんだよ。
うーむ、こりゃ一級品だな 日本美術はマニア多いからなー
98 :
七つの海の名無しさん :2009/10/25(日) 00:30:41 ID:OcmrCTPe
>>1 写真見たけど
中身はいってないとしょぼいな!
99 :
七つの海の名無しさん :2009/10/25(日) 00:53:12 ID:EJkNonw+
<ヽ`д´> サムライアーマーの起源は新羅のカチュに求めなければならない
100 :
七つの海の名無しさん :2009/10/25(日) 01:19:58 ID:s58Oxg6T
紀州家は事実上断絶してるのと同じだからなあ…。
殿様ごとに鎧新調するんだよな、何代目の物だろ たしか紀州家って絶えちゃうって聞いたが? 吉宗生んだ家も消えるのか・・・ 話題の大山祇神社、俺も行ったよ 義経とか頼朝が奉納した武具見てると 数百年前にこの武具の刃紋に義経も顔を映したんだろうな〜 とか思っちゃうよ
102 :
七つの海の名無しさん :2009/10/25(日) 01:32:09 ID:UVDJr4lJ
>>59 > まあ、古いものを何もかも保存していくのは、大変だし、
> 価値のわかる人が、大事に保存して、公開までしてくれるなら、
> 誰にも知られず、死蔵されて、なくなってしまうよりはるかにいいな。
賛成
>>101 >吉宗生んだ家も消えるのか・・・
徳川宗家を乗っ取ったんだから、いいんじゃね。
しかし、5500万円って高いのか安いのか・・・
104 :
七つの海の名無しさん :2009/10/25(日) 03:55:06 ID:x0+sBow/
紀州徳川に引き換え、尾張徳川はしっかり文化遺産を残してるぞ。 この差は何だ。
いいか、絶対に着るなよ!絶対に!
106 :
七つの海の名無しさん :2009/10/25(日) 08:32:55 ID:n0g8pQnr
日本の博物館の展示がしょぼい。 もっとちゃんとプレゼンテーションしたらいいのになあ。 すごく面白い歴史なんだから。
107 :
七つの海の名無しさん :2009/10/25(日) 10:20:19 ID:O8/bKNqh
ダサダサのデザインだなwwwwwwwwwww 目立つところに大極旗でも書き足してやれ
108 :
七つの海の名無しさん :2009/10/25(日) 11:15:19 ID:0XeH8YBp
109 :
七つの海の名無しさん :2009/10/25(日) 11:20:31 ID:2cXSEBiA
>>108 美術館建てる余裕があれば流出しないだろ
110 :
七つの海の名無しさん :2009/10/25(日) 12:27:47 ID:2gaC5mrh
一級品て程でないよ。元服後にほぼ毎年献上される甲冑具足の一つ。概ね一級品 は宮内庁 徳川美術館 日光東照宮 南部家 島津家 池田家 成瀬家 国立民族 博物館などに所蔵されてるよ。
111 :
七つの海の名無しさん :2009/10/25(日) 13:07:52 ID:EJkNonw+
112 :
七つの海の名無しさん :2009/10/25(日) 13:37:46 ID:aSUaup6c
中華は偽ブランド作るよりこの6000万のまがい品を作ったほうが儲かりそうだ
113 :
七つの海の名無しさん :2009/10/25(日) 13:42:15 ID:0gKQr4X1
どうか厳重に保管してくれとしか言いようがないな
誰だ、日本の魂を安々と売り払ったのは? 民主は、日本を中国に売りつつあるし。 今の日本は売国奴だらけ。 「20年後には、日本なんて国は無くなっている♪」なんて、ほざいた奴が いたが...だんだん悪寒がしてキター!!!!
115 :
七つの海の名無しさん :2009/10/26(月) 12:34:57 ID:uhdZ2Xdw
売るな(笑) 俺の地元和歌山が買えばいいのに あれ?博物館あったかな?(´∀`)
116 :
七つの海の名無しさん :2009/10/26(月) 12:55:29 ID:maUWpERd
昔と一緒ですね。 文化財が海外に流出していきます。
117 :
七つの海の名無しさん :2009/10/26(月) 14:14:03 ID:hZ1xICo+
世界に広がる日本文化。
戦働きや論功行賞に基づき賜られた武具は家の宝であった。 家督制度が崩壊した現代日本には無用の長物 評価する人達の元で末永く暮らして戴きたい。
119 :
七つの海の名無しさん :2009/10/26(月) 15:09:59 ID:pQ3C3VNR
>>114 売るとか言ってるが、武家は幕末→明治の移行期に
生活苦から国内外に大量に流出している。
120 :
七つの海の名無しさん :2009/10/27(火) 00:59:22 ID:5YbjT/+V
121 :
七つの海の名無しさん :2009/10/27(火) 05:02:59 ID:Ckb+sr3a
日本猿は自国の歴史価値を知らないアホの猿だ と明治期、西洋コイン一枚で外国人に日本刀や鎧を売ってた日本猿をドイツ人風刺画家が皮肉ってたな アホの黄猿は和服を捨て古伝技術や歴史が培った町並みを捨て一斉に西洋の猿真似を始めた 強豪ロシアを倒した筈の日本黄猿の異常な白人コンプレックスと自国文化にプライドの欠片すらない低脳さ、植民地的思考に当時のイギリス人ドイツ人フランス人等も呆れていた
122 :
七つの海の名無しさん :2009/10/27(火) 05:23:47 ID:avA5bi7k
和歌山城は立派だよ 一度はおいで 和歌山城の隣に護国神社もある。 コヴァ的歴史観の解説文もある
123 :
七つの海の名無しさん :2009/10/27(火) 07:36:10 ID:4n0lMtlv
>>121 さっさと鳩山スレでアホを涙流しながら礼賛しとけよ
124 :
七つの海の名無しさん :2009/10/27(火) 10:33:07 ID:gr9K6oS9
何でも日本の物を取ってく米国
125 :
七つの海の名無しさん :2009/10/27(火) 15:12:09 ID:3VY2NNV2
だらしない当主が濫費した結果がこれ 日本の将来の姿だよ
126 :
七つの海の名無しさん :2009/10/27(火) 16:19:45 ID:jWZzyT1G
大事にしてもらえるならまだいいよ
127 :
七つの海の名無しさん :2009/11/04(水) 16:35:55 ID:TkGR/9sE
>>20 世界一金持ちのとき一生懸命西洋美術買いあさって
俺が死んだら一緒に燃やしてくれとかやってました。
128 :
なまえないよぉ〜 :2009/11/05(木) 20:16:52 ID:7UrgxYzN
孝明天皇所用の甲冑が韓国の大富豪に落札されました。
129 :
七つの海の名無しさん :2009/11/06(金) 04:33:44 ID:iXZbEifL
水戸黄門
130 :
七つの海の名無しさん :
2009/11/06(金) 15:45:49 ID:YJhL4bjT ぴ甲冑