【国内】処分保留で米国人男性釈放　元妻から子供連れ去り［09/10/15］

日本人の元妻が米国から連れ帰った子ども2人を、米国人男性が取り戻そうとして未成年者略取の
疑いで逮捕された事件で、福岡地検久留米支部は15日、男性（38）を処分保留で釈放した。福岡地検は
「身柄拘束は不要と判断した。処分については検討中で、慎重に判断したい」としている。

福岡地検によると、男性は日本の法律を犯したことを反省し、二度と同様の犯罪をしないと誓約。
子どもの養育問題については、元妻と話し合いで解決する意向という。

男性は9月28日朝、福岡県柳川市の路上で、元妻と一緒に通学途中だった小学生の長男と長女を無理やり
車に乗せ、連れ去った疑いがあるとして、同県警に逮捕された。

国際結婚した夫婦の一方が離婚後に無断で子どもを自国に連れて帰ることを防ぐ「ハーグ条約」に日本は
未加盟で、事件の背景にはこの問題があるとして、米国でも報じられた。

共同通信（15日20:20）
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101501000911.html

CNN（15日19:31）
福岡で子供連れ去りで逮捕の米国人父、釈放　不起訴処分に
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200910150022.html

関連スレッド
【国内】国際離婚、子供の連れ去りが問題に　福岡で米国人の父逮捕［09/09/29］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1254300534/
【国内】日本大使館前で「拉致」に抗議　子ども連れ去られた元夫ら［09/10/04］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1254647953/

に

福岡で子供連れ去りで逮捕の米国人父、釈放　不起訴処分に
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200910150022.html

>福岡市内で逮捕されたクリストファー・サボイさん（３８）が１５日

逮捕されたのに　あくまでも　さん付けなんだな・・

>>1
CNNの「不起訴」は誤報。キョン・ラーの早とちり。

逆も有るからなその地域から出れなくて

親兄弟・親類縁者の死に目にも会えないとか理不尽だよな

甘すぎる

こらえ性のない人間がいるんだから、ハーグ条約に日本も加盟してやればいいのに。
友愛精神が足らないんじゃないか？

>>5
日本人や中国人、フィリピン女性は、離婚した夫の街の周辺２００キロ半径から出ることすら出来ない・・・
だから、日本、中国、フィリピン、タイなど、アジアの国は母子救済のためにハーグ条約を拒否してるのに、
韓国だけは、実質的にハーグ条約を順守、韓国人母子は母国にも逃げ帰れない・・・
哀れな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

日本人女性（かなり美人）→サボイと結婚、男女の子を出産→サボイがエイミと不倫？障害児を出産
→日本人妻、アメリカから子供を日本に連れ帰る→サボイと後妻のエイミが親権を主張→サボイが日本に来日
→サボイは障害児とともに日本で暮らす？→日本国籍も取得してあることが判明？→エイミはアメリカにいたまま？→
サボイが日本人妻から子供を連れ去りアメリカ大使館に逃げ込む寸前に日本警察が逮捕、子供を取り戻すお手柄→

→CNNで後妻のエイミが子供の親権と日本の不当性を訴える→日本政府とアメリカ政府の話し合いで解決する方向である？

こんな流れなのか、詳しい人がいたら訂正してください。
日本人妻が可哀そうです。アメリカ人は横暴に見えます。
明らかに旦那が悪いと思いますが違いますか？

障害児なんだ。

エイミって何人？

■■■ ガイジン犯罪者に甘い日本の警察 ■■■

★★ 売名目的のレイシスト外人が、サミットで警備中の警官に絡んできた時も、警官は、甘く、優しく対応


★★ ハロウィン山手線ジャック --- どうして検挙されないの？ ...... 電車内の蛍光灯が取り外され車内が停電となったり、


★★ 皇居のお堀で泳いでた男を捕まえるため50人が出動
--- 【社会】 "「めったに見られない面白いものが見れた」と女性" 全裸の英国人男、皇居のお堀遊泳→さすまた警官に攻撃も
--- 皇居のお堀を全裸遊泳のイギリス人、精神異常で無罪放免


男性は、「公然わいせつ」、「器物破損」、「公務執行妨害」などの行為を行っていたが、
逮捕しなかったことについて、警察は「男性の精神状態が通常ではないと判断し、 精神保健および精神障害者福祉に関する法律に基づいて、現行犯逮捕ではなく、 保護を優先した」としている。

この対応について、元検事で弁護士・田中喜代重氏は「警察の最量の範囲かもしれないけれども、 ちょっと優しいというか、甘いかなって気はしますね。

彼がやった行為というのは、 少なくとも公然わいせつ罪になるだろうし、警察官に抵抗して暴行働いてるから公務執行妨害に なるでしょう。

それだけ普通、人間罪を犯したら、日本人の場合だったら、普通はとりあえず 現行犯逮捕されるのが一般的な取り扱いでしょう。

警察としては、捕まえちゃえば面倒だし、 そのあと裁判とかそういうことになっても、また判断能力の問題でもめそうだし。

そしたらさっさとお引き取り願って、お国に帰ってもらおうというような対応になったんじゃないのかなと 思いますけどね」と話した。

日本国籍の日本人同士の争いにハーグとか関係ねーよ

障害児ってどこに書いてた？
キョンラーの出したレポートなら、別の親子の話だよ

エイミーはW不倫だから、子供の父親はサボイか前夫かわからん。
エイミーの子と日本で暮らしたりはしてないと思う

>>8
不法滞在者が何十万人も居座って税金にたかってる日本で
そんなこと言っても同情されるわけがない

元妻　怖くて　日本に住めない

>>14
こいつら、騒げば、韓国みたいに、日本も簡単に折れるって踏んでるんだよな。
韓国でやったのと同じ手口でやってる。

＞米首都ワシントンの日本大使館前で抗議行動を行った。
約20人の参加者らは「サボイを釈放しろ」と叫びながら大使館前を行進。
同容疑者の現在の妻エイミー・サボイさんは「クリストファーは米国で養育権を認められており今も父親だ」と指摘。
日本に子どもを連れ帰る行為は罪に問われないのに、日本から子どもを取り戻すことが犯罪となるのは不当だと訴えた。

＞日本の捜査当局は、子どもが元妻の保護下にあったと指摘。
＞元妻が抱きかかえた子どもを同容疑者が
＞仲間と4人で無理やり奪って逃げたとして、逮捕は正当だとしている。

＞米国などでは、日本人が離婚後に子連れで帰国し、残された親が「拉致だ」と主張する事例が相次いでいる。
＞参加者らは、無断で子供を自国に連れ帰ることを防ぐ国際条約「ハーグ条約」に
＞日本が未加盟であることが一因だとして早期加盟を求めた。

【米国】韓国出生者ノーベル賞受けていた・・・1987年ノーベル化学賞受賞故チャールズ・ペダーセン博士
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255588753
過去に韓国出生者ノーベル賞受けていたという歴史的事実が判明した
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255623969

＞１３
おそらく、障害児の話は別の親子と混同してしまったかもしれない。
日本のマスコミはもっと詳細を報道してほしい。

米国人男性じゃねーだろ？
偏見愛国丸出しの海外のマスゴミがクズなのは勿論だが
取材も確認もせずそれに追随する日本のマスゴミもホント糞だわ

また福岡ｗ

てゆうか日本国籍があるんならそれがわかった時点で「二ホン人」として
扱うべきだろ。アホマスゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ

>>16
ある意味、今はチャンスだよな。
韓国はもう加盟してますよとか言えば、簡単に加盟しそうw

>>22
こいつ、二重国籍だから、韓国から逃亡母子を取り返す手口と同じことを日本でやろうとした。

フランクリン市からは裁判所許可がないと一歩も出られないようにして、
逃亡すると、逮捕状を出させて、かつ、慰謝料、生活費支払い一切拒否。

韓国みたいなお人好しをやると、母親は強制送還、逮捕、５年以上の収監確実、
自分は慰謝料から何からなくなって、子供を取り返して終わり・・・・・


＞サボア容疑者と元妻は米テネシー州フランクリンで暮らしていたが離婚。
＞元妻はフランクリンで住むという合意があったが、
＞夏休みの間に元妻が子供を連れて日本に帰国したため、同容疑者が追ってきたとされている。

＞米国の報道によれば、テネシー州の裁判所は子供が連れ去られたと認定して
＞サボア容疑者の親権を認め、
＞フランクリン警察は元妻の逮捕状を取って行方を追っていたという。

＞このため、サボア容疑者の行動は米国において、
＞子供を連れ戻す「英雄的な」ものと報道されている。

アメリカの田舎はマジでヤバイ

> フランクリン市からは裁判所許可がないと一歩も出られないようにして、

そりゃ出したら子供が連れ去られるからな。
でもテネシー州の裁判所はそれは認められないとして帰国許可を出したぞ。
「日本に連れて帰ってそのまま残るつもりはありません」って大嘘をついた後にな。

> 逃亡すると、逮捕状を出させて

向こうの裁判では「嘘はつきません」と宣誓して、その間に嘘をつくと犯罪になる。
だからこれは当たり前の処置。

> かつ、慰謝料、生活費支払い一切拒否。
80万ドルと子供一人につき＋３万ドル、更にのりこ氏の学費と扶養料も出してるんですが。

>>25
向こうの裁判所でサボイが「単独親権」を求めたけどそれは却下され、
その後の訴訟でサボイは子供のパスポートを管理することが認められたんだよ
ここから、母子の軟禁生活が始まる（日本語しかわからない子供は福岡に帰りたいと泣いていた）

母子は、一度はサボイに「お願い」してパスポートを「返していただき」帰国「させていただいた」ｗ
そして、
＞「日本に連れて帰ってそのまま残るつもりはありません」
という言葉通り、またアメリカに囚われにやってきた。

が、その時はサボイは、再度パスポートを取り上げることを忘れたんだよ
のりこさんはたぶん、パスポートが手元にある今帰らなければ、一生、サボイに軟禁されたままになってしまう
そう思ったんだろうな
それで今だ！とばかりに脱出したんだな。

80万ドルは、当たり前だけど「財産分与」の可能性が高いと思うよ
アメリカじゃなく日本だって慰謝料は安いが、財産分与はきっちりもらえる
しかし、財産〜ということで考えたら、実はもっと隠してるかもしれん、とすら思うね
それ以前に、日本での数年間（たぶん留年もしてる）に渡る医学部の学費を、のりこさんの親が出してるけどね
息子として養われていたようなもの。

詳細を知ると、「事実関係」は、サボイこそが誘拐犯で、のりこさんと子供は彼から脱出しただけだとわかる。

>>25
約束通り一度アメリカに戻ってるじゃん。その後、パスポートを裁判所に再提出
しろと言われなかったのでまた日本に来た。

・サボイのした事は、
のりこさんの両親の費用で日本の医学部の大学院まで出させてもらい、
子供を二人もうけ（自分は学業があるから恐らく子育てはのりこさん）、
妻ののりこさんを「idiot（アホ）」と呼び（DVに相当する可能性あり）、精神的に苦しめ、離婚を切り出されても応じず、
妻子を捨ててアメリカに行き、不倫し、アメリカに妻子を呼び、離婚手続きをし、親権を得、愛人と結婚（法的には重婚）、
妻子をアメリカ法で長期間、軟禁状態にした。
母子がアメリカから逃げ出すと、日本に来て、子供を打撲傷を負わせるほど乱暴に連れ去ろうとするが失敗。（未成年者略取）
で、数日間拘留（拘置所であって刑務所ではないことに注意）される。

・のりこさんのした事は、
両親にサボイの学費を出してもらい、子供を育て、何年間もサボイに我慢し、離婚請求するが拒否される。
アメリカに呼ばれて離婚手続きするも、不慣れなアメリカに、事実上、長期間軟禁されることに。子供は帰りたいと泣く。
子供を連れて日本に脱出。（アメ法違反）
平和な生活を送るも、サボイとその仲間に子供を暴力的に誘拐される。が、警察のおかげで助かる。

単に、サボイが日本の法律を破って、のりこさんがアメリカの法律を破っただけ、と解釈するコメントもあるが
事実だけをみると、サボイは非常に悪質。
他のハーグ条約がらみの国際誘拐事件とは、別に論ずるべき問題だと思う。

処分保留と不起訴はちがうきがするが…

まぁ、確信犯の旦那は逮捕されてもしかたあるまい。

バカ女と結婚したことを悔やむべき

>>26
何とも都合のいい解釈ばかり並べられるな

パスポートに関しては、不正に取り上げられたと感じたのなら日本大使館に行って再発行してもらう事も可能だった。
なので実質上のりこ氏本人を「監禁」していたという事はない。
そもそも裁判では「のりこ氏は次の審問までの間、子供達を日本に連れていく事はできない」としか定められていない、という裁判官の発言が記録されてる。
http://wtvf.images.worldnow.com/images/incoming/Investigates/savoie1.pdf
つまり自分一人で日本に帰国するのも、クリス氏に子供達を日本へ連れて行かせるのも自由だったという事。
しかもこれは最初から永久的なものですらなかった。
いい加減「半永久的に不当に監禁された」って被害妄想抱くのやめようぜ？

> しかし、財産〜ということで考えたら、実はもっと隠してるかもしれん、とすら思うね

隠してるのならまずその証拠を引っ張り出さないと何も始まらないだろ？
で、現状そういった証拠は何もない。のりこ氏はあるかもしれないと発言してるけどそれは証拠ではない。
そうやって憶測で語るから変な噂が飛び交うんだよ。

慰謝料に関しては、きっちり財産分与でケリがついている訳だから
米国の法律上では既に支払われた事になっている。

> それで今だ！とばかりに脱出したんだな。
パスポートがまた取られないからと言って、宣誓下での発言が無効になる訳じゃないだろ、常識的に考えて。
どっちにしろ彼女が犯罪を犯したことに変わりはない。

> 詳細を知ると、「事実関係」は、サボイこそが誘拐犯で、のりこさんと子供は彼から脱出しただけだとわかる。

事実の皮を被った憶測やうわさ話を取り除くと、結局は両方とも加害者であり被害者であるという風に見えてくると思うがな。


> 日本語しかわからない子供は福岡に帰りたいと泣いていた

これソースある？

>>1

詳細には報道しないのね。さすが共同。

>>30
子供が泣いて帰りたいといってたのはのりこさんのセリフね。
エイミーが、子供はアメリカで楽しんでると反論してるけどねw
つまりエイミー得意の録音がソースだよ

＞彼女が犯罪を犯したことに変わりはない。
こんなことは誰も否定してないよｗ

＞つまり自分一人で日本に帰国するのも、クリス氏に子供達を日本へ連れて行かせるのも自由だったという事。
これだけ読むと、のりこさんは自由に子供と好きな場所で暮らせるように思うが
実際は、クリスから離れて暮らすことはできないし「子供と一緒に」帰国するにも許可がいる。
一人で帰国してどうするんだよ？子供がいるから軟禁状態じゃないか！
それと、勝手に「監禁」という言葉に変えないでくれる？印象操作？

のりこさんがアメ法を一度破ったことは重々承知。そんなのどの読者も知ってるよ
しかし、サボイは離婚したきゃ、結婚生活の実態がある日本でするべきだったし、そもそものりこさんはアメリカに行くこともなかった。
アメリカに子供を連れて行ったように「面会拒否」もしてなかったし、日本の生活を捨てて勝手にアメリカに帰ったのはサボイの方。

財産分与は憶測だよもちろん。そう断ってるが？
彼の業績に対して80万ドルは財産分与としては安すぎると思ったからね。
＞慰謝料に関しては、きっちり財産分与でケリがついている訳だから 米国の法律上では既に支払われた事になっている。
アメリカでの「慰謝料」は財産分与に含まれてるのか。
けど、そんなことを言ってるんじゃなく、
「日本で離婚してたら慰謝料（財産分与）は少なかった＝アメリカで離婚されたことを有難く思え」というコメントがあるから
日本で離婚しても払うものは払わなきゃいけなんだよ、という意味で書いただけ。わかった？

>>28
こｗｗｗれｗｗｗはｗｗｗひｗｗｗどｗｗｗいｗｗｗ

> のりこさんの両親の費用で日本の医学部の大学院まで出させてもらい、
それと離婚・拉致がどう関係してるのか説明してください。

> 子供を二人もうけ（自分は学業があるから恐らく子育てはのりこさん）、
子供が生まれたのは2001年。クリス氏がGNIを創業したのも2001年。
少なくともこの時点で学業は終わった可能性は高いんでないか？
収入は得てるんで父親としての責任は間違いなく果たしてるし、
裁判記録で家に帰ってゲームやりたいと言う息子に対し野球をやらせようとした、
というポイントはけっこう重要なんでないかな。

> 妻ののりこさんを「idiot（アホ）」と呼び（DVに相当する可能性あり）、精神的に苦しめ、
精神的DVが実際にあったのなら離婚裁判で取り上げるべきだったな。
そうすれば自分にとって非常に有利な裁判結果になる可能性だってあった。
そうならなかったのは、それが取り上げられなかったか、証拠不足で取り下げられたかのどちらか。

> 離婚を切り出されても応じず、

> 妻子を捨ててアメリカに行き、不倫し、アメリカに妻子を呼び、離婚手続きをし、親権を得、
捨てたのか？どういう経緯や動機でアメリカに帰国したのかは完全に不明だぞ。
米国で離婚するために帰国したという可能性だってある（日本で離婚したらほぼ100%もう二度と子供に会えないと悟っていた可能性が高い）。
不倫も離婚の話が上がってからの事なので特におかしい事じゃない。
親権は正当な裁判結果によるもの。

> 愛人と結婚（法的には重婚）、
法的には、だが米国での離婚が日本では認められないとか誤算もいいとこだろ。
妻と離婚してから愛人と結婚したんだからアメリカでは完全に合法。
状況からして意図的に重婚しようとしたなんて考えられないんだが。これといった利点がない。
なのでただの手違いだったと考えるのが妥当だと思う。それで処分を与えるなんて事は間違いなくないだろう。

>>33
君がアメ法重視なのはわかったよ
ただ、国際法でも離婚手続きは「結婚の実態のあった国」ですることが定められてる。
14年間夫婦で過ごした福岡でなく、単身で6ヶ月過ごしたテネシーで手続きをするのは、そもそも間違い。
のりこさんがそれを知ってたかどうかは不明。
つまり、君はサボイが法を利用したことの正当性を訴えてるが、それは正義というより悪用に近いね

けどね、君のいうように「法を重視」するなら、今回は完全にのりこさんが正しいよ
なぜなら、もうアメ法の届かないところに母子は住んでいるわけでｗ
そこで不法行為をしたのはサボイのわけで。
「法」を根拠にしても、君には悪いけど、今やサボイを正義とは呼べない。

ちょっと前までののりこさんが軟禁状態の時なら、サボイ優位だったかもしれないけどね。
母子が助かってよかったよかった。

・のりこさんのした事は
理由は不明だがクリス氏に対して離婚を言い出した。
クリス氏は米国で離婚しようとした。彼女はそれに応じ渡米した。
80万ドルを始めとした多額の資金と育児に関する決定権が裁判で与えられ、それで離婚裁判は決着がついた。
離婚後のアメリカでの生活に不満を唱え、「アメリカで子供達が日本人としてのアイデンティティを失っていくのを見るのが耐えられない」と発言。
後の審問で裁判官に「子供達を日本に連れて帰ってそこに残るというつもりはない」と宣誓下に発言。
その通り一度帰国しまたアメリカに戻るが、それからすぐにまた子供達をつれて帰国した（なので、上の発言が嘘だった事に変わりはない）。
（子供達は日本の学校に通っていたので、アメリカに戻る気はなかったと見て間違いない）

・クリス氏がした事は
日本の大学で医学を勉強し、子供を二人設け（息子は一度アメリカで生んだとの情報もあり）、会社を創立。
原因は不明だが、妻に離婚を言い渡される。
離婚する事を拒否し（日本で離婚すれば自分にとって圧倒的に不利な裁判結果となると考えていたから、という可能性が高い）、アメリカに帰国。アメリカに妻を呼び、離婚手続きを済ます。
愛人のエイミーとの関係は離婚の前から始まったのかそれとも後からなのかは現状全くソースがないので、これが氏にとって不利になる事は今のところ無い。
子供との面会権を始めとした親権を裁判で取得し、定期的に子供達と会い、面倒を見る。
子供達がいなくなった事を電話で知り、こうなったらもう実力行使しかないと悟った彼は日本に直接渡り登校中の子供を車に押し込め、大使館に向かうも連行される。


こうだろ

>>35
事実がところどころ大事なことが抜けてるが、まあそうだな。
ピックアップしてるそれらの事実に間違いは無いんじゃないか。
読めば読むほど、本当にサボイは悪人だよなあ。恐ろしい。

そういえば、のりこさんはあまりアメ法を理解してないようにも思えるが
テネシーの裁判でコーディネイターを用意したのはサボイだとどこかで読んだな

離婚・親権裁判で、「サボイが用意した」コーディネイターを頼る妻のりこ・・・
これが事実かどうか、裁判に影響したかどうかは不明だが、鳥肌たったな
サボイの方は、ずっと前からメディア対策も法律対策も練ってるというのに。
事実なら、のりこさんは甘すぎだな

>>34
すまん、正当性を訴えてるように聞こえたのなら謝る。
彼の手口が正当かどうかは確かに疑問符が残る。のりこさんにとって不利な状況に追い込んだ訳だし。
でも最終的に彼女はそれに同意したって事を忘れないで。

> ただ、国際法でも離婚手続きは「結婚の実態のあった国」ですることが定められてる。
> 14年間夫婦で過ごした福岡でなく、単身で6ヶ月過ごしたテネシーで手続きをするのは、そもそも間違い。
> のりこさんがそれを知ってたかどうかは不明。

この主張には問題点が二つある。
まず一つは、肝心の国際法のソースを全く提示していない事。
それが出来なきゃ話になりませんよ。
もう一つは、そもそも二人が日本で結婚したというソースがない。
カリフォルニアで結婚したという話もある（これも確定じゃないけど）。
どちらにせよテネシー裁判所がこの国際法に関して無知だったとは思えないし、
もし違法な離婚であったのならば何処かから止めが入るはず。
それがなかったって事は、裁判所の手違いか、結局違法ではなかったかのどちらかになる。

> なぜなら、もうアメ法の届かないところに母子は住んでいるわけでｗ

「どんな法律を破っても、その方の手に届かない所に逃げれば、何をしたって構わない」
なんて言うつもりはないと信じたいですが。

「子供を実の親から無理やり引き離す」ってのは世界的に見たら道徳的に正しくない。
アメの法律を日本で行使しろとは俺も言わないが、こういった拉致問題が把握できてる分だけで
何十件もあるっていう異常性を日本はちゃんと認識するべきよ。

>国際法のソース
ちょっと検索すればでるって。普通に探せるよ。日本語でも英語でも。
どこからどう読んでも、この場合、手続きは福岡でするべきだった。

しかしアメリカに6ヶ月以上滞在すれば、アメリカでの手続きはできるようなのでギリギリ、サボイも合法（アメリカ国内で）。
しかし、夫婦で6ヶ月住んでたわけじゃなく、サボイ単身で滞在してただけで、のりこさんは渡米翌日だからね。これはいわゆる「法の目をかいくぐった」やり方。
国際法の趣旨からも、期間を設定したアメ法でも「趣旨」からは逸脱してると思うよ。

＞もう一つは、そもそも二人が日本で結婚したというソースがない
これは初耳。
しかしサボイは日本国籍もとってるんだから、婚姻事実がないってことは無理があるんじゃ？

>>36
抜けてる事実って何でしょう？

>>37
> 離婚・親権裁判で、「サボイが用意した」コーディネイターを頼る妻のりこ・・・
> これが事実かどうか、裁判に影響したかどうかは不明だが、鳥肌たったな

コーディネイターは原則一人だし、それだと誰かが選ばないといけないだろ？
サボイが選んだからってサボイに有利なよう話をずっと進めるんだって自動的に考えるのは
はっきり行っておかしい。相手だってプロなんだから。

>>40
きたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースの提示を要求されて「自分で探して調べてこい」っていうのは小学生の理屈だぞ。
具体的に何処がどのように自分の主張を裏付けてるのか証明しなきゃいけないのはそっちの方だ。
これって常識だと思ったんだけどな…。

日本人（帰化人）と日本人が結婚する場合は日本で手続きするのが当然
何で外国で手続きしなきゃいかんのだｗ

>>43
アメリカ人と日本人の結婚ならアメリカでも手続きが出来る。
米国籍は捨ててなかったからね。

>>39
>こういった拉致問題が把握できてる分だけで何十件もあるっていう異常性

ハーグの問題を持ち出すなら、これは別件。
（とはいえ、離婚手続きをテネシーでされてるから、それを無効にしない限り、ハーグでものりこさんに不利だけどね）
通常の、子供連れ去り問題は、「アメリカに生活の基盤がある」ことが多いんだよ
つまり、日本に連れ去られる子供の多くが、アメリカで生まれ育った母国語も英語のキッズ。
問題になる、ハーグの「子供の人権」に関する条約では
「（親の都合ではなく）子供の住み慣れた場所に子供を戻す」ことを重視。
だから、ほとんどの子供はアメリカに戻さなければならない。
つまり、ハーグの趣旨からしても、今回は、やっぱり、生まれ育った福岡が子供の場所なんだよ。
これに沿うなら、サボイが、子供を身近におきたかったら、自分が日本に留まるか、アメリカで育てるべきだった。

もっとわかりやすく言えば、よくあるアメリカ→日本への連れ去り事件において
サボイを日本人妻に、のりこさんをアメリカ人夫に、置き換えるのに近い。（テネシーの裁判を除けばね）

けどねえ、例えそうでもこういった親権問題で難しいのが、
非英語圏で、財産もない女（子育て中で職もない）となると、アメリカの裁判で勝つのは難しい上、
多くがDV被害を伴ってるし、場合によっては子供が性的虐待を受けてることもある。日本人の母親だとそれを必死に隠すからね。
国際結婚をする全員が、英語を得意とし法を理解する教養を持ってるわけじゃないしね。
愛だけで結婚しちゃうのもいるだろうし。若けりゃ若いほどね
それをサポートする機関も、それを補う法整備も不十分なまま、ハーグ条約の子供〜の条項に批准するのは危険かもね

>>44
アメリカ人の場合、他国に帰化したらアメリカ国籍を失うらしいが

ソース
http://tokyo.usembassy.gov/j/acs/tacsj-dual.html

>>42
何でそんな簡単なことができないのか？
長々揚げ足とりしてる時間があれば自分で検索できるだろ！！
wwwばっか使いやがって何やってんだよ
その条項以外にもいっぱい色々書いてあるから勉強のためにも読んでみればいいのになあ
まあ、暇だから今回は出してやるよ

国際法の離婚手続き
■夫婦が相当長期間生活している場所の国の法律「常居所地法」が適用
■「常居所地法」が適用されない場合でも、 原則として夫婦に密接に関連する国の法律（密接関連法）

この二人の場合、日本以外ないわけ。ということ。

>>34
みんな誤解してるのは、ハーグ条約に批准してないから、帰国出来ない措置がとられるんだろ、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞１件目のオーストラリア人と離婚した方は、親ごさんが危篤になり、
＞それで子供たちを連れて日本に一時帰国され、それで日本に住むことが可能になっていました。
＞ですが････ハーグ条約に加盟しているオーストラリアの立場からすると、
＞この日本人女性が勝手にこどもを連れだしたわけですから、誘拐罪ということで逮捕状が出て、国際指名手配されています。

＞２件目のアメリカ人男性と離婚した方は、テキサスの片田舎に住んでいますが、
＞ハーグ条約に加盟していない日本人母であることを懸念して、２００キロ以上離れた場所に行くことさえ禁じられています。
＞もちろん帰国なんて夢のまた夢、です。


　↑　ハーグ条約を批准してる南米や欧州諸国、アジアで唯一批准してる、おバカな韓国の元妻達も、同じ目に遭ってるんだよなｗ

要するに、アメリカやカナダ、欧州、豪州などの白人国の裁判所は、同国人の夫（妻）側にしか立たないことが問題なんだよ。


要点は、「夫が、子供達に会える権利、それも、海外や遠隔地に行かないで子供に会える権利」を確保するのだけが問題。

で、ハーグ条約に批准したら、今度は、韓国のように、母子の身柄をアメリカやカナダに引き渡し、
母親は、即、逮捕、確実に懲役５年で刑務所行きになるだけなんだよ。

>>48
追伸しておくと、韓国は、事実上の批准状態ねｗ

日本、中国、フィリピン、タイ、シンガポールなどの他のアジアの国は、母子保護のために断固拒否。

10/15付の読売新聞の朝刊社会面に記事が載ったね。
毎日新聞と変わらない論調。
『国際結婚が破綻・・・日本戻った我が子「奪還」　略取容疑の米男性釈放』
相変わらず日本人に帰化したこと、日本ではまだ離婚が成立しておらず
重婚である点には触れられていない。

別段落の見出しは「ハーグ条約の未加盟が背景」。
「この事件は米国で、元妻による子供の拉致事件として大きく報じられた。
3日にはワシントンで抗議デモも行われ、国際問題化の様相を呈している」

本日付読売新聞社説は「ハーグ条約加盟へ検討を急げ」

読売も、毎日も駄目だね。

>>50　訂正　

○今日付
×10/15付　

>>50
問題は、ハーグ条約じゃないし、ハーグ条約を批准すると、
白人国側が、もっとやりたい放題。

逃げてきた母子（父子）を簡単に奪還出来て、母（父）親が相手国で逮捕、投獄されることが追加されるだけなのに・・・・・

こんな条約にサインしたら、もう主権国家じゃない。

アルドウ・デビト氏という、有名な「人権運動家」もサボイ氏の立場、および、日本の【ハーグ条約】加盟を全面的に支持しています。

ただし、こういう ↓ 人物評価もあるので注意 ↓


アルドウ（アメリカ出身）は、「Yellow　Jap」連呼 や WaiWai 変態報道擁護で有名な、日本在住の 凶 悪 な レイシスト白人である。

有道出人 -- ウィキペディア （ from Wikipedia ）

======= 日本人に対する有道の差別 =========

2005年6月より、本人のサイトにて「ちびくろサンボ」が復刊されたことへの抗議と称し、「ちびきいろじゃっぷ」と書かれたパロディー絵を掲載している[21]。

2008年7月、毎日新聞の記者ライアン・コネルによる虚偽報道 (毎日デイリーニューズWaiWai問題) を擁護し、「WaiWaiは日本人の態度を知るための必須のガイドだ」と発言した[22]。

そもそもアメリカでは、アジアは野蛮であり、人権後進国という偏見に満ちた認識があるため、アジア国家は基本的不利なことは前提で認識しとかないと議論が成り立たない。欧米白人とアジアとは価値観が違うことを知るべし。だから、偏見というのはなくならない

中国と連携を図ったほうがいいと思う。韓国も同じ立場だけど、経済危機になってから、
韓国は主権がないような状態で、アメリカの占領地みたいになってるから、どうしようも
ないな。

サボイはどっちのパスポートで帰国したの？

アメリカパスポート？アメリカ総領事館に逃げ込もうとしたわけだから。
法務局は、日本国籍を取得する際に、オリジナルの国籍をきちんと
放棄したかどうかを相手国に確認するべきだよね。

>>55
南米、豪州も欧州の母子も、ハーグ条約に入っていても、同じ目を見てるんだが？ｗ

【社会】米国人男性が逮捕された実子連れ去り事件「ハーグ条約」非加盟が外交問題の新たな火種に釈放は米国世論に配慮か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255671641/-100

【国内】8カ国の駐日大使がハーグ条約加盟を要請、外相「前向きに検討」［09/10/16］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255751479/-100

【国内】国際結婚の紛争解決条約、国内法整備に2年必要［09/10/18］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255873900/-100

アメリカの世論に押されたからハーグ条約加盟とか納得いかな過ぎる。
で、加盟するために整備されるのも日本の法律だけなんでしょ?
たとえば、離婚後にその国に拘束されるとか、公序良俗に反してる
と判断される行いをしてる場合でも国籍によって不利な判決を下される
とか納得いかないものがアメリカ側にもあるよね…。
というか、それが嫌だからみんな逃げるんだろうけど。
きちんとフォローしてくれないまま加盟とかだったら怖すぎるな。

>>59
そもそも、子供の親を誘拐罪で訴えて無理やり離婚した片親のそばにいさせるっていう
思想そのものが日本人には受け入れられないんだよ。
それが不思議じゃない国の人はそれでいいだろうけど、両方の親が必要だといいながら、
片親を重罪で牢屋に放り込んで片親を子供から奪うのが平気なのも日本人には納得がい
かない。

彼らとは根本的に考え方が違うんだよ。こっちがある程度妥協できる程度に欧米の国内法
を変更してもらわないうちは批准は無理だと思う。しかし、それを言うと内政干渉になっ
てしまう。つまり批准を拒否するしかない。

日本はアジアでは西洋化しているほうだから、日本がこれだけ抵抗感を感じるのだから、
他の国はもっと受け入れられないと思う。

自分がもし当の子供だとしたら、母親の腕から、父親と3人の興奮した米人に無理やり奪われて
訳がわからないうちに知らないところに連れて行かれて、着いた先では目の前で、父親と仲間が
日本の警察に連行されるなんて、トラウマものだな。
それまでの経緯（親が離婚したり、見ず知らずの土地に住まなくてはいけなかったり）
この子供達は相当傷ついてるよな。

重要なのは条約自体が子供の教育環境を本当に考えているかだな。親が原因で家族はﾊﾞﾗﾊﾞﾗなのにその親に会うことが本当の幸せかは分からない。今の時代わざわざ面会権がなくても本当に両親が子供のことを大事なら連絡位簡単だし。だから、条約が親のエゴにしか見えないんだよ。

この父親が法を犯したかどうかという以前に、子供のことを考えたら、子供は父親と一緒じゃないほうがいいと思う。

母親と父親が離婚したあとに出会って、二人が再婚したのだったらもう少し状況はノーマルだったと
思うけど、家庭を壊した張本人が継母で、そんな女と生活の半分は過ごさなければならないという状況は
傍から見ると地獄だと思う。

>>33って売国奴なの？それとも朝鮮人なの？もしかしてアタマが悪いの？

帰化のときに国籍失ってるはずなのにアメリカ人なの？

>>66
二重国籍になってるから、都合の良い時に日本人になり、
母親の逮捕状や、米国内での２００キロ半径での居住制限なんかは、
アメリカの裁判所から命令書を出させている。

母親は、ハーグ条約に入った途端に、児童誘拐、海外逃亡の二重の罪に問われて、３年から１０年の禁固刑なる。
日本政府も逮捕、引き渡しの義務が発生する。

逆に、アメリカ人やカナダ人の母親や父親が日本で居住制限や出国制限を受ける法律はないから、
日本側には何の利益もない。

再婚した夫の連れ子それも２人もなんて絶対イヤだ。
なんで日本くんだりまで連れ戻しに夫をいかせるんだか理解出来ないわ、この新しい奥さん。

>>68
エイミー自身ももそういう気持ちだったと思う。

インタビューで旦那が日本へ行くことについて
質問されて気まずそうな顔で答えなかったよ。
あの人、素晴らしい継母を演じるのに必死だから
継子なんていらんわと言えないんだよ。
そういう微妙な質問にはいつも「複雑で難しい問題だからー」と
答えない。

● 糞ガイジン「有道　出人」（自称、「人権運動家」 ）の親権はどうなってる？ 子供にたまには合ってるのか？

「Yellow　Jap」連呼 Etc で有名な白人至上主義者（レイシスト白人）も、日本の親権制度について文句を言ってたよね。
↓ こういう具合に行かなかったのが不満なのか？

ハーグ条約を悪用するなどして、元妻を、ベビーシッター ｏｒ 奴隷として虐待する。

（狡猾・残忍なサボイはコレを実現しかけた。 ノリコは自宅そばの小屋（アント、ノリコの小屋）に住まわせて、 もう少しで子供二人もその小屋から奪い取るところだった。）

思ったんだが、なんでこの条約批准だけでいきなり主権国家じゃないとかになるんだ？
この件のケースなら批准してても、妻側が有利だろ？
なんせ日本での裁判の話になるんだろうから。
締結国相互間の話なら日本で行うなら日本でいい話しだし、相手国の話になるのなら
あっちの国の法律なりに従うのは普通じゃないの？
まあ、批准してなくても、国際法上の取り決めとかでもあるわけだが。
（この件に関しては、日本での裁判が本来妥当のようだが）

共同親権がある国だと、勝手に子供つれて帰ってったらそらもう一方は
権利侵害だといっておこるのは不思議ではない。

>>70
書き忘れだが、条約が不満とかでも、条約の改正や部分的な
批准ぐらいは検討してもいいと思うんだけどな。
どういう原因で離婚とかはいちいち知らないけど、勝手に
連れ去っちゃだめだろ。

親や他人がどうこう言う前に
子供達の意見を尊重してみりゃいいじゃん
step familyなんざ大抵失敗するんだから母親といた方がいいとは思うが

>>72
アンカミス
>>70→>>71

>>73
そういうのもこの条約の改正に検討してもいいと思うんだよね。
そうすりゃあもうちょっとましになるとは思うんだが。

いくら条約があれでも、相手の国のことを考えなさすぎるのも
どうかと思うんだがねえ。

その国々の法を尊重すれば良いんじゃないか。
日本で暮らすなら日本の法律、
外国で暮らすなら日本の法律に従うのは当然だ。

間違えた。凄いジャイアンみたいな事書いてしまった。
訂正する。
×外国で暮らすなら日本の法律に従うのは当然だ
○外国で暮らすなら外国の法律に従うのは当然だ

>>76
スネエエエエエク、これ書き間違いだろ。

＞外国で暮らすなら日本の法律に従うのは当然だ。
外国の法律ちゃうんかい。

>>78
ああ、ちょっと書くのが遅かった・・・。

>>79
俺のがちょっと早かったね。
間違いに気付いて、必死で訂正文を書いたぜ・・・。

この条約は簡単に批准しないほうがいい。

日本にずっと住んでいる人は実感ないかもしれないけど、海外に行くと人種差別が激しい地域がある。
そういう場所では、日本人が裁判を受けるとあからさまな差別がある。
たとえば、日本人の女性たちが不倫や家庭内暴力を受けても、陪審員が全部白人で、相手に一方的に有利な判決になることは、住んでいる場所によってはめずらしくない。
そういう事情で逃げてきた人を、ハーグ条約を批准すると、逮捕して、外国に引き渡すことになる。
実家に逃げ帰ってきた女性を、外国の刑務所に10年も入れることが起こりうる。
その結果、子供は暴力を振るう父親の元に行くことになるなんてことになってしまう。

外国に引き渡すのがどういうことかというと、極端な例を出すけど、もし相手がイラン人だったらの話。

ダルビッシュの父親はイラン人だよね！　
もしダルビッシュのご両親がイランに移住して、ダルビッシュのお母さんが強姦されてしまったらどうなるか。

もしイラン人の妻が別の男性と婚外セックスした場合、イランにいたら石打ちの上死刑。
イランでは2004年に強姦の被害者である未婚の16歳女性が「姦通罪」としてクレーン車で体を吊り上げる方法
で絞首刑に処されている。
さらに10代半ばでは死刑とする事が難しいためか、「22歳」という設定で裁判にかけられた。ちなみにこの事
件の「強姦加害者」である51歳の男性に課せられた刑は96回の鞭打ちのみ。

日本では強姦された被害者として扱われるけど、イランでは婚外セックスはすべて犯罪、死刑。
さすがに逃げませんか？
それで日本に逃げてくると、日本は捕まえてイランに連れ戻してやらなければならなくなるん
です。当然、ダルビッシュのお母さんは強姦された被害者であっても死刑になります。

ハーグ条約というのは、そういう危険性をはらんでいる条約だということです。

国際結婚の行く末：　在アメリカ　国際離婚
http://ameblo.jp/rikon07/theme-10004066132.html

興味深いよ

重要なのが裁判される人物の故郷である日本を裁判側がどのような目で見ているかというのは非常に大事。偏った情報を信じて子育てに不適切と判断されやすい。例が外国人差別が酷い、女性差別がある国だと叩かれたりしてるね、これは有利も不利に変化する。

元妻の子ども連れ戻し、逮捕の米男性は不起訴

　福岡地検は１１日、元妻が日本に連れ帰った長男（８）と長女（６）を奪い返そうとしたとして
未成年者略取容疑で逮捕され、１０月１５日に処分保留で釈放されていた米テネシー州在住の
ＩＴ関連会社社長、クリストファー・サボイ氏（３８）を不起訴（起訴猶予）にしたと発表した。
決定は６日付。

　地検は不起訴の理由について、「本人は深く反省しており、今後、子どもの問題について
話し合いで解決することを誓約している」などとしている。

（2009年11月11日20時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091111-OYT1T01072.htm