【国内】国際離婚、子供の連れ去りが問題に　福岡で米国人の父逮捕［09/09/29］

2人の子供を連れて帰国した日本人の元妻を追って来日し、子供を取り戻そうとした米国人男性が、
未成年誘拐の容疑で福岡県警に逮捕される事件が起きた。

福岡県警によると、逮捕されたクリストファー・サボア容疑者は28日朝、徒歩で学校に向かっていた
元妻と2人の子供に車で近付き、子供たちを無理やり車に乗せて連れ去った。その後子供たちの
パスポートを取得しようと福岡の米国領事館に向かったが、元妻の通報で駆けつけた警察官に逮捕された。

CNNや系列局のWTVFによると、サボア容疑者と元妻は米テネシー州フランクリンに住んでいたが離婚し、
元妻はフランクリンで子供の近くに住むという合意があった。しかし夏休みの間に元妻が子供を連れて
日本に帰国。8月の登校日になっても子供が登校しなかったため、サボア容疑者が日本に電話したところ、
元妻の父親から「子供たちはここにいるから心配ない」と言われたと同容疑者は話している。

WTVFによれば、テネシー州の裁判所は子供が連れ去られたと認定してサボア容疑者の親権を認め、
フランクリン警察は元妻の逮捕状を取って行方を追っていたという。

日本は国際間の子供連れ去り問題を解決するため1980年に定められたハーグ国際協定に署名しておらず、
親権問題は民法に基づき、子供の利益を最優先にして解決されている。

米国務省は、たとえ米国の親が親権を持っていても、米国から日本に連れて来られた子供を米国に戻すよう
日本の裁判所が命じた例は聞いたことがないとしている。

こうした問題の解決に向けて国内で今年発足した国際団体によれば、親権を持たない日本人の親が子供を
連れ去った事例は、分かっているだけで100件以上あるという。

在日米国大使館は29日、「日本は米国の大切なパートナーであり友人だが、離婚と子供の養育に関する
認識には違いがある。親が子供を連れ去ることは、日本では犯罪とみなされない」と説明した。

親による子供連れ去りの問題は日米政府間の公式協議でも取り上げられたが、サボア容疑者が今度どうなるかは不明。
領事館は28日と29日に同容疑者に面会し、弁護士を紹介するなどの支援に当たっているという。

CNN（29日19:43）
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200909290025.html

依頼により立てました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1250600035/457

＞親が子供を連れ去ることは、日本では犯罪とみなされない
って、この親父は逮捕されてるし。

米国人男と結婚すると暴力をふるわれるから
日本に逃げて帰るんだよな

しかもロクに働かなかったらしい＞米国人男性

しかも早々に米国人女性と再婚してる。

米国での暮らしごこち云々以前に
子どもが親父と米国に帰りたがらないのも当然だわ

郷に入ったら郷に従え。移住する国の法律も分からないまま憧れだけで結婚するとこうゆう事になる。
周りに流されやすい日本の女は本当に「頭が弱い」としか言いようがない。
日本男児のよさにチョットは気づいて欲しい。

法を破った日本女性が悪いという報道
http://www.newschannel5.com/Global/story.asp?S=11214752

大使館が黙ってないでしょう

それにしても娘が安達祐実みたい

母親と父親、どちらと暮らしたいか。
子供自身に決めさせれば良い。

この新聞記事を読むと、「実の子を日本人に拉致された」と書いてある。w

日本がハーグに加盟しない理由は何よ？

ＥＵの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか。
実際に起こった事実だけ書くからね。

・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
・地域の議会が外人で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
・現地人との確執が深刻化、衝突が起こり始める
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。（フランス、オランダ等）
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる

…ここまでは現実に起こってる、だからＥＵでは移民完全停止の国が多くなってるわけ。

日本には子どもに関する責任は母親が負うべきみたいな社会概念があるから
特に問題だと感じないのが問題なんだろうな

冷静に考えればこのアメリカ人の方が気の毒なんだが

少し前にニュースで取り上げられてたね＞ハーグ
・裁判で日本に帰ることができなくなった人
・インターポールに国際指名手配されてる人
・子供に会いたくて、父と来日するカナダ人夫
→妻は子供は会いたくないって言ってたけど、子供は会いに来てた

犯罪者って呼ばれることに激怒してる日本人妻もいた

国内でも共同親権がないために実の子供とずっと会えない父親もいる。

さっさと国へ帰れ。

>>9
中国もハーグに加盟してないんだよな。
結婚して子供を作り勝手に中国へ帰国、そして
生活費や養育費を言われるまま送金してる日本人夫が沢山いるらしい。
最近話に上る夫婦別姓もこのようなケースには実に好都合だろうな。
中国への配慮はいいから、日本もハーグに加盟しろよ。

>>2
まったくだなＷ

連れ去りもなにも、それはアメリカ側からの視点であって
こっちにきたらきたで、日本人として法律で守られることになる
アメリカ領事館に飛び込めば、誘拐も正当化できると考えたんだろうがな

>>15
そのケースだと、中国が加盟しなければ意味無い。

日本女vs外人夫

モンスターvsエイリアンみたいなもんか？

日米では犯罪者の引き渡し協定があるから、連れ去った妻は、米側の誘拐容疑によって日本の官権に逮捕され、
米国に引き渡されても文句が言えないのでは？

子供の身柄をどうするかは別問題として。

インターポール指名手配になる覚悟がないと、
国際結婚は多難の道が待っている。

浮かれて外国人の妻になっても、妊娠して離婚したら、
行動範囲が裁判所によって決められる。

>>20
Wikipedia「犯罪人引渡し条約」より引用。
犯人が日本国籍の場合や政治犯の場合など例外を除き、原則引き渡すこととされている。

>>15
当たり前だろ、

中国や日本が嫌がるのは、民事でまでハーグ条約を認めると、逃げて帰国した家族がすべて誘拐犯にされて、
子供は父親がとり、
アジア人の妻は例外なく、相手国に連行されて獄中で２０〜２５年も過ごすはめになるからだよ。

民事でハーグ条約を認めたら、それこそ、デタラメ判決だらけ（白人絶対有利）の白人の天下、したい放題になる。

日本政府も、離婚原因が夫の暴力、酒乱、浮気であるケースが９割以上だ、認めることは出来ないと断固、拒絶してる。

>>20
離婚などの民事に基づくものは、刑事犯罪者、容疑者引き渡しに該当しないよ。

>>12
刑事でもなく、凶悪犯罪でもなく、国際犯罪でもないので、インターポールなんて、何の関係もないよｗ

馬鹿な日本の女は何故アメリカ人は
６０％近くも離婚するのか考えない。

結婚してから分っても遅い。

アジア人の妻、とかいいだしたよこの三国人

これ結局両親共に日本人だったってやつね？

夫はlinkedin見る限り、仕事のあるきちんとした人だよ

45 自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 sage 2009/09/30(水) 09:34:53 ID:SkhwcuJf0
>>44
クリストファー・サボアのような親がアメリカで「現在進行中で拉致をしている日本は
北朝鮮に言う資格はない」とかデモしてるんだぞ、DQNな日本女のせいで。

既に離婚して日本に居るのに、子供もアメリカの法律の庇護を受けるのか？
離婚時の条件はあるのだろうが、国外までそれが及ぶような判決なのかな？

どうでも良いけど子供かわいそす

>>26
間抜けなカナダ人やアメリカ人は、離婚する時になって、
日本女性は日本が断固として守ってるってことに気付くんだよｗ

>>30
誰も同情してないよｗ　そいつがバカだと思われてるだけｗ

>>31
まったく関係ない。

中国や日本、アジアの国々の殆どはハーグ条約を拒否しているので、日本人、中国人はじめ、アジア人の女性、男性は、
母国に辿り着けば、自国の法律で保護される。

白人に騙されて、自国民保護を放棄したのは、アジアでは韓国だけだよ。
韓国は、外務省がアメリカの言いなりだから、安易にハーグ条約を認めてしまった。

それで、カナダ、アメリカの刑務所に、多数の韓国人妻が収容されてしまった。

国際的な子の奪取の民事面に関する条約
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A7%81%E6%B3%95%E4%BC%9A%E8%AD%B0#.E3.83.8F.E3.83.BC.E3.82.B0.E6.9D.A1.E7.B4.84

これは…条約を結ばない方がいいだろう。
日本の法律に合わない。

【社会】福岡で子供を誘拐したとして逮捕された米国人の父親、日本への帰化が判明→国際的な誘拐問題ではなく、国内における犯罪として捜査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254315338/l50

福岡で逮捕の米国人父、日本への帰化が判明　弁護士は外交問題と

離婚した元妻と一緒にいた子供２人を誘拐したとして福岡で逮捕された米国人の父親が、
４年前に日本に帰化していたことが、警察の調べで３０日、明らかになった。このため、
国際的な誘拐問題ではなく、日本国内における犯罪と見て警察は捜査を進める模様。

一方、逮捕された男性の弁護士はＣＮＮ番組で、「米国政府に訴えかけて子供を連れ戻す」と、
外交問題として扱う構えを見せている。

>>30
ちょっとアヤシイ団体なのかな？
まったく他人を拉致するのと、母親が日本に子供をつれてくることを
一緒に語るとはな。
なんかチョンの資金でも入って活動してんのかな。

リンク間違えてるorz

国際的な子の奪取の民事面に関する条約
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%9A%84%E3%81%AA%E5%AD%90%E3%81%AE%E5%A5%AA%E5%8F%96%E3%81%AE%E6%B0%91%E4%BA%8B%E9%9D%A2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>34

おい三国人
ＩＤ変えるなよ

>しかもロクに働かなかったらしい＞米国人男性

ソースあるの？
ネットで検索する限り、仕事は色々やってて成功してるみたいだけど。

この元夫は日本に帰化しているんだから、アメリカは関係ないだろ。

これﾋﾗﾘｰさんｶﾞﾝｶﾞﾝ言ってきそうだなぁ…
でも結婚と言う生活に身近な題材なだけに
下手すると日本国民の更なる離米感情に火に油を注ぐ事態にもなりかねない
今は政権があの状態だし…さて米国はどう動くかなー？

どちらにしろ、日本はもっと外国人との結婚にたいしてリスクを教えるべきだと思う
軽すぎるよ

>>39
必死すぎだろｗ

おバカなハーグ条約にほいほい加入して、何百人もの韓国人女性が、カナダやアメリカの監獄に「誘拐犯」として、
刑期２０年以上で収監されてしまったんだからなｗ
（離婚して子供連れで逃げ帰ってきただけなのに）

白人に騙され、アジアでハーグ条約に加盟したのは、韓国だけなんだからなｗ

>>42
中国と日本は、自国民保護、特に日本は母子保護に関しては厳しいから、今まで頑としてはねつけてるよ。
韓国とは違う。

いつもの有道出人が
狂喜してスタンバイをはじめましたw

>>44
それが日本にとっても米国にとっても一番最良かもな
互に平行線だがさ

また、あの不毛な闘いがこの地で繰り返されるのか…

旦那が日本に帰化してることくらい初めに判らなかったのかね

>>46
狂った白人世界の自己中ルールに従うわけにはいかないよ。

酒乱、暴力、浮気、働かないなどが離婚理由の９割、
で、離婚、女性一人子連れで異国の地にっていうわけに行かないから、帰国しようとすると、

突然、逮捕状、罪状誘拐・・・・・

捕まると、帰国も出来ず、そのまま収監。
無事、本国に逃げれば、普通に生活。

ハーグ条約に入ると、女性は帰国してても異国に連れ去られ、牢獄に収監・・・なんてｗ
こんなこと、誰が認める？

>>49
？？？

>>50
欧米式の（というかハーグ条約が想定している）民法では、どんなにDQNな
理由で離婚しても親が子供にいつでも会う権利みたいなのが保証されている。

なので国際離婚の場合、離婚の裁判中にその権利を保証するために離婚後も
両親と子供の居住場所が同じ州内とかに制限される場合が多い。

で、その居住場所を勝手に変えてしまったりすると会えなくなった親側から
子供を「誘拐」したものとして警察に追われることになる。

この父親はどっかのベンチャーCEOみたいだから、働いてないってのは嘘だろ
たぶんこの母親より経済的にはしっかりしてそうだが

>親が子供を連れ去ることは、日本では犯罪とみなされない

おい逮捕されてるじゃねぇかｗｗｗ
泥沼になりそうな事例だなおい

>>43
朝鮮人擁護したいわけだ
しょうがないだろ、韓国は国力が無いからアメリカのいいなりになるしかない
それにバカ揃いだしな

>>54
無理ありすぎｗｗｗ　祖国に帰れよｗ

オバカな韓国、アジアで唯一、ハーグ条約のんでしまって、自国の子女は連れ去られる国ｗｗｗ
恥ｗ

チョンコが火病ったぞ

>>56
韓国って惨めだよなｗ

日本、中国、台湾、フィリピン、タイなど、殆どすべてのアジアの国が、
自国に逃れてきた子女を守るために、ハーグ条約に批准してないのに、
韓国だけ加盟して、自国民が連行されてるなんてｗ

まあ、韓国という国はアメリカが作った国だから
日本に併合されるまえは中国を宗主国として崇めていたし
今はアメリカを宗主国として崇めてんでしょ。

この件起きるまでハーグ条約なんて知らなかったな。
日本人に警鐘鳴らしたのはＧＪだったな、この女。
てか、日本も来年からって本当なの？嫌だな。

この白人の旦那日本国籍で、離婚手続きしてないくせして
他の女と結婚してて重婚ってwwwwwwwwww

日本の馬鹿女をアメリカが引き取ってくれるのはいいこと

ハーグ条約に加盟するメリットがない。
アメリカと日本は文化が違いすぎて、加盟することのほうが弊害が大きい。

しかしこれは国民が離米を考える良い機会かもしれんね。
アメリカとじゃ価値観が違いすぎる

みんな中国嫌いって言うけど、価値観は中国の方が全然近いぞ。

アメリカに留学してたから、日本女の股の軽さを知ってるから
一概に米国人の父親が悪いようには思わないけどね。
外国では覚悟して股を開けと言いたい。

>>64
さっさとアメリカで３人の子連れ女と重婚した日本国籍の白人亭主はどうなのさwwwwwwwwww

これじゃ北朝鮮の拉致とかわらねぇーよ
旦那可愛そうだろ

逆にこれが日本発アジア圏内でおきたら、おまいらの騒ぎ方もっと違うだろ
何れにせよ夫婦間で、どちらかの親が勝手に子供を連れ去るなんざ有り得ない

DVなんかの場合は違う判決がでるだろうし

>>66
どしたチョン

CNNでめっちゃもりあがってるやんｗ

<<66
だから、旦那は日本国籍の米国系日本人だよ。
国内問題だって。

まあ親父もガキと会いたいだろうし、
近所に住むって約束もあったのに、勝手に日本で暮らし始めたら遺恨を残すでしょ。
その辺をきっちり話しつけずに行動した女にも責任はあるよ。

アメリカの方も共助依頼までは出してなかったからな。
米国内での子供を連れて離れてた部分については誘拐と認定されるから、本来は
その部分でアメリカ側が令状を発布していたら否が応でも日本側は2国間犯罪捜査
共助協定に基づいて引渡しをしなけりゃならなかったから、日本の警察としたらホッ
としてるのが本音だろうね。

>>68
CNNは反日リベラルだからね。
それに共産主義者の放送局、という認識がアメリカではある。
あんなもん真に受けないことです、まにうけていたら、チョンコなみのバカということです

アメリカ人の女の性格見てると
旦那のDVとか相当ひどいんだろうなとおもた

肉便器とヤリチン日本国籍の外人の当事者同士で解決しろ
国やテレビを巻き込むな

>>72
CNNは、反中国・韓国で、日本にはやたらと優しいんだが？Ｗ

>>59
あるわけないよ。
日本や中国だと、国内法との整合性が全くないから、中国や日本側で関連法すべてを変えない限り無理。
特に、日本の場合、母子保護と言ったら、もう、断固死守だから。

先進国の中で、日本人女は貞操観念が一番低いって有名だからなあ。
NYの紀伊国屋書店付近だっけ？日本人女専門のアメ人ナンパ師がたむろしてるよな。


２ｃｈで書き込まれたリンク先にあったブログだったか・・・
女子高生の家庭教師をしてる女性のブログ読んだことあるが、その女子高生がカリフォルニアに
1年留学してて、その間にいろんな男とエッチしてきたって自慢してて情けなくなったって書いてた。
メキシコ人はソフトタッチとか、黒人はデカイとか、白人はなんたらとか・・・・・

白人崇拝はほどほどにしねえとな。
ハーフはかわいい？ＬＡやハワイ行って見てくればいい。イパーイいるから。幻想だと気づくはず。

こんなメスジャップは日本の恥
コメリカで法的罰をうけるべし

>>60
えええええええ

これは旦那かわいそうやな
今の日本女性は自分中心というか、身勝手になってるからな

>>77
これが恥なんだろうねＷ

欧米、どこでも定着したイメージと実態だからｗｗ

【オーストラリアの男子学生の間で、韓国人女性は『ファストフード』って言うんです。
セックスまで 韓国人女性は３時間】


＞オーストラリアの韓国人留学生の乱れた性 …
「韓国人女性はKFC、Korea Fucking Countryだ」

「性の乱れた国」との 汚名を着せられているようだった。

現地人や留学生の口を通じてこうした実態は随時知られているが、問題は日増しに深刻になっているということだ。
最近では、一部の韓国人を「KFC」という言葉で揶揄するほどだ。
KFCはチキンのファーストフード店として韓国国内でも有名だが、彼らの伝える意味は違った。

「韓国人女性を『KFC』と呼びます。Korea Fucking Country です。」

ブリスベーンで語学研修をした金デミョンさん（仮名、28歳）が、衝撃的なニュースを教えてくれた。
「韓国人女性を嘲弄する『KFC』という言葉が頻繁に使われている」というのだ。金さんは「顔を伏せずにはおれない」として、
「日増しにひどくなる状況に、韓国系市民も嘆いている」と声を高めた。

「２年前にもオーストラリアで何ヵ月か生活したが、
韓国人留学生同士や外国人相手に乱れた性生活を楽しむ人々を常に目にしました。
韓国人の急増に伴って売買春が隆盛だ、という話もよく耳 にしました。」

２年ぶりにオーストラリアを再訪した金さんは、当時よりも韓国人が随分増えた感じを受けた。驚い
たのは、勉強する気が全然ない一部の大学生の姿だった。

「店で現地の男たちが『韓国人女性がすごく多いから、毎日のようにパートナーを変えてセックスができる」
という会話を交わしているのを聞いて、赤面して頭に来ました。

その上、互いに『韓国現地も一度行ってみよう』という話までしてるんですよ。」

金さんは、「韓国人同士はもちろん、現地の人や世界各国からの外国人と一緒に夜遅くまで酒を飲んだあげく
性関係に発展するケースを、飽きるほど見た。１日の間に別の２人のパートナーとセックスするケースも随分目にした」と嘆いた。

「オーストラリアの男子学生の間で、韓国人女性は『ファストフード』って言うんです。セックスまで
韓国人女性は３時間、中国人女性は１週間かかるからだそうです。」

いろいろニュースサイト見たけど、この夫婦はずっと日本で暮らしていて少し前にアメリカに帰ったらしいな。
アメリカに行く前くらいから別居、離婚という話もあったようだけど、アメリカに行ってやり直そうと妻に言い
のりこは子供つれてアメリカに行ったら、旦那が愛人と一緒に住んでて自分は別にすまなきゃならなかったと。
で、旦那はすぐに離婚手続きして、速攻愛人と再婚したと。
旦那が日本語話せるのか、子供は英語話せなかったようだ。

>>80
白人の夫達は、裁判所に行っただけで、アジア人妻への逮捕状が出るのを知ってるから、
次々と現地で、帰国出来ない、収監される女性が続出、【犠牲者】が出てるんだよ？ｗ

>>82
日本に帰化してるのに離婚手続きはアメリカで？

>>77
メキシコ人は白人の可能性もあるけど、
黒人を食ってるのに、なんで白人崇拝なんさ？
ただの性欲旺盛な女だ。

>>84
？？
記事にかいてあるだろ？ｗ

＞サボア容疑者と元妻は米テネシー州フランクリンに住んでいたが離婚し、
＞夏休みの間に元妻が子供を連れて日本に帰国。
＞8月の登校日になっても子供が登校しなかったため、
＞サボア容疑者が日本に電話した

＞WTVFによれば、テネシー州の裁判所は子供が連れ去られたと認定してサボア容疑者の親権を認め、
＞フランクリン警察は元妻の逮捕状を取って行方を追っていた。

里帰りしたら、逮捕状だぞｗ

福岡で逮捕の米国人父、日本への帰化が判明　弁護士は外交問題と

東京（ＣＮＮ）　離婚した元妻と一緒にいた子供２人を誘拐したとして福岡で逮捕された米国人の父親が、
４年前に日本に帰化していたことが、警察の調べで３０日、明らかになった。
このため、国際的な誘拐問題ではなく、日本国内における犯罪と見て警察は捜査を進める模様。
一方、逮捕された男性の弁護士はＣＮＮ番組で、「米国政府に訴えかけて子供を連れ戻す」と、
外交問題として扱う構えを見せている。

事件は２８日朝、福岡市内で発生した。逮捕されたクリストファー・サボア容疑者が、
登校中だった子供２人と元妻に車で近づき、子供を無理やり車に乗せて逃走。福岡の米国領事館で
パスポートを取得しようとしたが、元妻の通報を受けて駆け付けた警官に逮捕された。

サボア容疑者と元妻は米テネシー州フランクリンで暮らしていたが離婚。
元妻はフランクリンで住むという合意があったが、夏休みの間に元妻が子供を連れて日本に帰国した
ため、同容疑者が追ってきたとされている。

米国の報道によれば、テネシー州の裁判所は子供が連れ去られたと認定してサボア容疑者の親権を認め、
フランクリン警察は元妻の逮捕状を取って行方を追っていたという。
このため、サボア容疑者の行動は米国において、子供を連れ戻す「英雄的な」ものと報道されている。

しかし、日本の警察の調べで、サボア容疑者が４年前に日本に帰化し、東京に本籍を置いていたことが
分かった。また、２人の子供は日本のパスポートを所持。さらに、サボア容疑者と元妻は日本において
離婚手続きをしていなかったという。このため、今回の事件は婚姻関係を継続している夫妻間で、
夫が子供を連れ去った事件として扱われる可能性が高くなった。

同容疑者の弁護士ジェレミー・モーレー氏は２９日夜、「子供を米国に連れ戻せる可能性はかなり低くなった」
との見方を示す一方で、「この問題を国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）に持ち込むつもりだ。
外向的な圧力をかけたい。米国政府には、強固な態度で対応してもらいたい」と、
あくまで外交問題として争うと声高に述べた。

2009.09.30 Web posted at: 21:37 JST Updated - CNN
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200909300021.html

以前ハーグ条約に批准するかもってスレがあった時、
異常なくらい（と言うか異常な）推進派が沸いたんだが
やっぱり工作員か何かだったのかね。
何言われても白人は正しい、日本女はクズの一点張りでさ。

国籍法抵触条約では、重国籍者は国籍国相互間での外交的保護は認められないよな。
この弁護士、ニセモノだろ。

どっちも頭おかしいだけだろ('A`)
キチガイ同士でくっつくから余計におかしなことなるんでしょ。

【社会】福岡で子供を誘拐したとして逮捕された米国人の父親、日本への帰化が判明→国際的な誘拐問題ではなく、国内における犯罪として捜査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254315338/l50

>>90
白人ルールがおかしいに決まってるよ。

＞サボア容疑者と元妻は米テネシー州フランクリンに住んでいたが離婚し、
＞元妻はフランクリンで子供の近くに住むという合意があった。

合意なんて言ってるが、これもまた、一方的な裁判所命令。

日本人や中国人の妻は、夫が裁判所に簡易請求しただけで、子供ともども、一次帰国すら出来なくなり、
決められた町から、一歩出ただけでも逮捕される。
空港、航空会社に名前、パスポートナンバーを登録されるので、逃げることが出来ない。

こんな風に、子供が成人するまで、日本にも全く帰国出来なくなっている「人質妻」が４０人くらい居る。
人権問題で訴えても、裁判所は差別的で一切却下している。

この点も、日本や中国、タイがアメリカ、カナダに強硬に抗議してるが、一切、協議にすら応じない。
今回のケースも、州からなんとか脱出して、多分メキシコ経由で逃走・脱出してきたのだと思う。

>>92
この件、旦那が帰国禁止を裁判所に訴えたが、裁判所が一時帰国は認めてた。
メキシコ経由で脱走とか、いくらなんでも被害妄想が過ぎるよ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009093000134

>>93
違うよｗ

＞男性は今年１月の離婚後、元妻が夏休みに長男（８）と長女（６）を日本に連れて行くことを禁じる命令を裁判所に申し立てた。
＞裁判所は、夏休み後に米国に戻らなければ、離婚手当や養育費を受ける権利を失うとの条件で日本行きを認めた。

＞女性は夏休み後、一度はテネシーに戻ったものの、無断で子供を連れて再び日本へ。


何らかの方法で、両親の元へ逃げ帰ったんだよｗ

しかも、アメリカの場合は、テキサス、カルフォルニアのように、一時帰国すら認めていないところが殆どで、
日本から帰ってこなかったら、
何故か、夫は、離婚手当や養育費を払わなくて良い、妻側は、一切を失うなんて脅迫付きだよ。

>>94
さりげなく「一時帰国さえ認めないのが殆ど」って書き直してるけどさ、>>92の時点では
＞日本人や中国人の妻は、夫が裁判所に簡易請求しただけで、子供ともども、一次帰国すら出来なくなり、
＞決められた町から、一歩出ただけでも逮捕される。
裁判所は一時帰国は認めないとか書いてたけど、実際に認めてるわな。
そう言う情報を勝手に誇張して書く人間は信用できない。

>>95
もう一回、書いとくわ

＞しかも、アメリカの場合は、テキサス、カルフォルニアのように、一時帰国すら認めていないところが殆ど

で、これは間違ってたとｗ

＞この件、旦那が帰国禁止を裁判所に訴えたが、裁判所が一時帰国は認めてた。
メキシコ経由で脱走とか、いくらなんでも被害妄想が過ぎるよ。

>>96
そのテキサスやカリフォルニアでは、一時帰国を認めないとは全員がそうなのか？
それとも、そう言う例があっただけで全員ではないのか？
帰国できないのは、国籍を理由にしたいみたいだが、
別に元嫁側に重大な問題を抱えてるケースだけでないのか？
お前が何か主張したいなら、ソースを出せ。
ミスリードを誘うようなやり方をした人間の話をそのままは受け入れられない。

>>97
白人ルールで、一次帰国も自由に出来ない、それ以外は空港、航空会社にパスポートナンバー控えられ、
小さな町から一歩も出られない、一時帰国も裁判所が決めた期間しか不可能で、毎回、一回限り。

出た途端に、逮捕状請求され、捕まれば牢屋行き、
逃げ出すことに成功すれば、離婚慰謝料、養育費を一切取り上げるｗ

こんなもん、認めるわけないだろｗ

ソースがどうたらこうたら？
何度もニュースにもなってる話しで、テキサスから全く帰国出来ない女性の話なんてドキュメンタリーでも何度もやってる。
自分でさがせ。

糞ビッチ女が悪い。死刑にしろ！

現妻の嘘泣きが・・・

http://www.newschannel5.com/Global/story.asp?S=11214752

>>98
それは、その女に素行に問題があったから特別厳しいのじゃないのか？
ドキュメンタリと言うが、
メディアが特定のバイアスがかかった報道をする事例があるわな。
さっき、お前がやったみたいにさ。
まあ、そこまでは一般人が判断つかないのも仕方ないと思うがな。

日本人同士の夫婦の一方が、
勝手に子供を連れ去って、もう片方が警察に通報しても
やっぱり逮捕されるの？
それとも今回は外国に連れ去られそうだったから？

ハーグ条約に加盟したらいいの？悪いの？
旦那がイスラム系だと子供連れ帰って二度と会えなくなるって聞いたけど

>>101
いやいや、国際結婚してハーグ国際協定に加入している国に住む
日本人全員に関わってくる事だよ。
それがアメリカ人どうでしでも、基本的にその国で離婚したら
子供との行動は制限がかかるのが普通。
その親が、たとえアル中でも生活力が無くても虐待があっても、
犯罪として立件されないかぎり、親が子供にかかわり合えるように国が保護する。

>>104
彼の言う個別の条件について、問いただしてるんだけど、そのハーグ国際協定で、
＞それ以外は空港、航空会社にパスポートナンバー控えられ、
＞小さな町から一歩も出られない、一時帰国も裁判所が決めた期間しか不可能で、毎回、一回限り。
＞出た途端に、逮捕状請求され、捕まれば牢屋行き、
＞逃げ出すことに成功すれば、離婚慰謝料、養育費を一切取り上げるｗ
とまで定められてますか？そこまで行動を制限すると。

>>105
テキサスで、一つに町に閉じこめられてる日本人妻が、年老いた両親にも会えない、パスポートナンバーが子供も含めて、
すべて登録されてしまったから、航空券すら買えない、
子供が成人するまで帰国は不可能だし、この小さな町から一歩も出られない（裁判所が決めた活動範囲）と泣いてたよ。

先々週に、ニュースの特集でやってたドキュメンタリー。
日本の両親は、こんなことが許されて良いのかと。

だから、逃げ帰るには、闇ルートでメキシコに出るしかないそうだ。

>>105
ハーグ云々じゃなくて、決めているのはアメリカの法律ね。
で、ハーグ条約に署名したら、韓国みたいに、こんな無茶苦茶な話しでも、妻、子供とも米国、カナダに引き渡すことになり、
妻は自動的に、誘拐罪で牢獄行きになるって話し。

野蛮人と結婚するから
こんな目に合うんだよ

>>82
ひでーなおい

>>107
誘拐罪はハーグ条約の締結と関係なく発動されてるのでは？
現に今現在でも国際指名手配されてる日本人が存在するわけで。

>>110
これ、基本的に民事だからねｗ　民事絡みの請求権、逮捕状、身柄引き渡しを拒否。
で、主に母子を守るためにハーグ条約を、韓国以外のアジアの国は拒否している。

特に、米人、カナダ人との離婚の場合、夫の浮気、酒乱、暴力、無収入が多いので、
母子保護に必死になってるんだよ。

>>82
ソース

>>110
されない
だって誘拐じゃないし、アメ公日本に帰化してる日本人だし。

>>113
米国の法律では思いっきり誘拐だけどな。
帰化してたという事のせいで思いっきり揚げ足取られて国際問題化が阻止されようとしてるけど。

あと帰化云々に関係なく日本人なら外国でどんな犯罪を犯しても日本国内にいれば
外国に受け渡す義務は一切ないらしい。よって外国で逮捕状が出ても「は？」の一言で済ませられる。

>>111
ハーグ条約も民事の法機構の話だね。

アメリカは子供への暴力は非常に対応が厳しいのは知ってるよね？
もし子供や自分が暴力などの被害を被れば、即警察に連絡して逮捕させれば良い。
妻がアメリカに耐えられないなら一人で帰国すれば良い。
一時的な帰国さえ認められない等の話は、
それは州法、離婚裁判での条件等の単位での話しなので、そこで結婚を選んだ人間の責任であり、
受け入れられないなら、子供を手放せば自由になれるだけの話。

>>113
日本人でもアメリカで犯罪を犯せば罪人だよ。
あと、>>110で述べてるのは、現在国際指名手配されてる例を挙げてるように
今回の例に限った話ではないんだけど。

116の補足
罪人とは、アメリカでは罪人って事ね。誘拐に限らず罪人となれば、
ロス疑惑の三浦みたいに渡米すれば、ぱくられるんじゃないか。

また福岡か

>>112
いらんだろ

1)日本で帰化して日本国籍を取得、日本で日本嫁と結婚
2)米国で日本嫁と別れて米国で即アメ嫁と再婚、日本での離婚手続き行わず
3)テネシー補正で嫁と子ども達に残留を命令、
　だけどオッサンは子ども達を引き取らず、アメ嫁の連れ子と暮らす。
4)日本嫁取り決めに従い夏休みに日本へ帰る。
　そしたら日本へ帰る事を禁じる様、
　オッサンが裁判所に申請、テネシー補正でまかり通る。
5)危機を感じた嫁がブッチして子どもを連れたまま米国へ戻らなかった
6)オッサンが、登校中の子どもを無理矢理車で誘拐・略取。
7)オッサンは日本国内ではまだ日本嫁の夫なので
　子ども達を連れ回しても酌量の余地はあったが、
　誰が見ても誘拐・略取で、子どもも特にオッサンをかばわなかったので、逮捕した。
8)レイプ犯ウエルカムで、内政干渉大好きな米国の領事館スタッフも、
　誰がどう見ても誘拐・略取だったので、逮捕劇を傍観した。
9)ところでオッサンは日本に帰化してるのになんで米国人とか主張してんの？

裁判楽しみだわ〜

>>119
すげぇな…普段生活してるとわかんないけど、日本人も人種差別対象なんだなぁ

元アメリカ人オッサンは、日本に帰化した時点でアメリカ国籍を離脱しているはず。

アメリカの新聞記事では、（日本叩き） 「日本人の妻が悪い」 「国際条約に加盟していない後進国の日本が悪い」 一色になってる。

日本人妻、ノリコの言い分が日本の新聞記事にも出てないのは、どういうことだ？

以下の事項はアメリカの新聞記事に全く出てないが、確かな情報なのか？ ----

■■■ 日本で関係が壊れて、アメ親父は自分だけ渡米（帰米）しブロンド女と生活
↓
日本在住の奥さんを、「子供の為に、もう１度やりなおそう」 と説得し渡米させる →→ すぐに離婚、大学時代から交際してた子持ちのブロンド女と再婚 （騙し打ち）
↓
でも子供は手元に置いておきたいから、ブロンド女（＋連れ子３人？）とハーフの我が子２人を 家に連れてきて、ノリコには近所に一人で住む事を強要

（ こんな条件ならノリコがアメリカに行くはずがない。 つまり、この白人男は、初めから騙すつもりでノリコと子供二人を、おびき寄せた。）
↓
子供は英語も出来ず 「マッマー」 と泣きじゃくり。 白人男は、その間もブロンド女といちゃいちゃ
↓
ノリコは子供の精神面を考えて日本のパスポートを子供達も持ってるので 実家に帰った
↓
アメ父親は日本に来て、学校に行く途中待ち構えて嫌がる子供を抱えて誘拐。 （このアメ親父とブロンド女はお涙頂戴で誘拐前から ＣＮＮ と契約。アメリカ報道は「日本叩き」一色になる → レス冒頭）

>>120
人種差別？とは違う気がするけど。海外同士ではどの国でも同じ事やって問題になるでしょ

1) 日本で帰化して日本国籍を取得、日本で日本嫁と結婚

2) 米国で日本嫁と別れて米国で即アメ嫁と再婚、日本での離婚手続き行わず

3) テネシー補正で嫁と子ども達に残留を命令、
　だけどオッサンは子ども達を引き取らず、アメ嫁の連れ子と暮らす。

4) 日本嫁取り決めに従い夏休みに日本へ帰る。
　そしたら日本へ帰る事を禁じる様、
　オッサンが裁判所に申請、テネシー補正でまかり通る。

5) 危機を感じた嫁がブッチして子どもを連れたまま米国へ戻らなかった

6) オッサンが、登校中の子どもを無理矢理車で誘拐・略取。

7) オッサンは日本国内ではまだ日本嫁の夫なので
　子ども達を連れ回しても酌量の余地はあったが、
　誰が見ても誘拐・略取で、子どもも特にオッサンをかばわなかったので、逮捕した。

■■ 8) 【レイプ犯ウエルカム】 で、【内政干渉大好き】 な米国の領事館スタッフも、
　誰がどう見ても誘拐・略取だったので、逮捕劇を傍観した。

9) ところでオッサンは日本に帰化してるのになんで米国人とか主張してんの？ 【 →以下にコメント 】

裁判楽しみだわ〜


■■ アメリカ人が帰化（日本国籍取得）しても、よほどの例外じゃない限り、アメリカ国籍も保有できる。

※ よほどの例外 ＝＝ 「Yellow Jap！」連呼で有名なレイシスト白人

>>120
日本人だけじゃないよ。

アメリカ人、カナダ人と結婚したアジア人の妻は、子供がいた場合、殆どの場合、帰国はころか、その住んでる町から、
子供が成人するまで出ることすら認められない。

裁判所命令で、パスポートナンバー、名前をイミグレ、空港、航空会社すべてに登録されてしまうので、
飛行機での脱出も国境超えも不可能。

子供が成人するまでは、裁判所が許可しない限り、その町からすら出られない。

丸で、離婚した夫のためのベビーシッターのような人生を送る。
子供が２〜３歳での離婚が多いので、１７年間、殆どの州で一時帰国すら認めないので、丸で牢獄の中のような暮らしをしている。

逃げる場合は、メキシコ国境をめざす他ない状態。

[Miiko] Crafton ... said ... "Everything was provided so she could begin a new lifestyle, but right after that he gave her divorce papers," Crafton said. "So basically she was trapped."


--------- Noriko was trapped === 罠に嵌められた。 騙された。（ この白人男は、初めから騙すつもりでノリコと子供二人を、おびき寄せた。）


In court, she accused Christopher Savoie of threatening to have her father jailed over a disagreement stemming from the sale of a car.

In a hostile e-mail from Christopher Savoie that was entered into the court record, he called her an "idiot" and accused her of "poisoning the children against me."
He complained about the large cash payout she got and monthly support payments.


2008.6　夫婦仲がうまくいっていなかった妻に、クリストファーがアメリカでやり直そうと囁き、妻が子供を連れて渡米する。
↓
渡米すると、家には愛人がおり、妻は家に入れてもらえなかった。
↓
2008.6.18　渡米の翌日に 、クリストファーが離婚届けを提出し、裁判が始まる。

2008.10　クリストファーが子供からパスポートを取り上げるように訴える。
　　　　それだけではなく長期休みに帰国する事も禁じようとした(棄却される)


いろいろ総合すると、この白人男は、こういう思想の持ち主ではないか？

● 「英語も話せぬ "idiot" の ノリコ には基本的な人権など必要ない」

● 「ノリコは近所に住まわせて、黒人奴隷のように育児だけさせれば良い。」

● 「日本人は人間以下だが、ハーフの子供には、半分人間の血が混じっているし、自分の子供だから可愛い。」

>>120
離婚時、カナダやアメリカの場合、子供も勿論、離婚したのに、アジア人の元妻にも、
裁判所は、居留地制限、帰国禁止措置を例外なくとるからね。

さらに、アジアで唯一、ハーグ条約を批准してしまった韓国の場合、
妻も子供も、なんとか逃げて、本国に帰国しても、アメリカ、カナダに引き渡し、
子供は夫の元に、妻は到着後、すぐに収監されて裁判に付され、大体、５年前後の刑になってる。

一方的なことになってるので、悲惨。

クソ害人 ● アメリカ白人 --- 人種差別者（レイシスト）の 【国内 大学】英会話 教師、日本人を「Yellow Jap」と連呼し侮辱

ペド害人 ●「レッスン中、性的虐待」　石川県内の小５女児　外国人講師提訴　金沢地裁

ペド害人 ● アメリカ人 強制わいせつ：女児の体を触る アメリカ人 航空機関士を容疑で逮捕−−成田署　／千葉

アメリカ白人●「男性器を意味する英語は？」　北海学園大アメリカ人講師のテストに学生苦情 - 北海道

●【愛知】ニュージーランド人英会話講師、取り調べ中に男性警部補に襲いかかり、拳銃強奪を図る　名古屋・東署

アメリカ白人●「町で見掛け、一目ぼれ」 米国人教授、ロープと目隠し持参で２３歳女性宅侵入
一方的に好意を寄せる女性（23）宅の敷地に無断で侵入したとして、跡見学園女子大学（埼玉県新座市）の米国人教授、ｘｘｘｘｘ容疑者（59）

アメリカ白人●「週刊実話」記事の見出し： 「 ◎女性が告白！　東北大・大学院ＳＭ変態外国人教授の“凄い性癖” 」

【タイ】パタヤで少年５０人以上と関係した米国人を逮捕[01/07]

【国内】上の階の住人に暴行、福山大学講師の米国人逮捕・・・広島

大阪 --- 元店員の米国人の男が「アメリカ人をなめたらあかんぞ」などと叫びながら、オーナーの男性（５２）に牛刀で切りかかり、

【ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ】 レイシスト白人教師､授業中に背後から刺される

愛知 ● 高校講師の米国人逮捕､自宅に覚せい剤所持で逮捕 愛知

【国内】覚せい剤で私立大学の米国人英語講師を逮捕・・・宮崎

【国内】「マインドキャンディー」と呼ばれる合成麻薬を密輸、米国人英語指導助手２人逮捕・・・沖縄

>>119
ハラワタが煮えくり返る
日本人だからというより、女子供をこういう風に扱う男がだよ。馬鹿のくせに
世界中にこの男の悪行を知らせるべき

馬鹿女だなあ
国際結婚なんだからリスクあるに決まってるだろ

>>130
いや、白人社会が、ここまで自己中で、ここまで悪辣とは、さすがに誰も思わないし、
つい、２０代くらいで結婚してしまった女性が可哀想だよ。

だからこそ、韓国以外の、日本、中国、タイ、フィリピンなど、アジアの国々はハーグ条約批准拒否して、
母子の保護にやっきになってるんだし。

とにかく、逃げて、本国にたどり着けば、悪辣な夫や差別的で人権無視の裁判所命令からは守られる。

http://www.cbsnews.com/blogs/2009/10/01/crimesider/entry5356030.shtml

米国でも悪事が暴かれ始めたようだ。

>>132
全然暴かれてないじゃん
日本側の「不思議な言い分」というニュアンスだよ
あくまでも夫側をフォローする記事ｗ

結婚して、子供が出来て「この女は逃げられない」と確信してから本性がでてくるんだろうね。

>>132
cbsは全力で野蛮な日本から子供たちを救出しますってキャンペーンに見えた
夫が本当にクズ野郎で晒し者になったら面白いんだけど。。。

でもこれ反対のケースもあるらしいからね。日本に暮らしてた外人夫が自分の国に子供連れてっちゃったゆう。

国外退去で何とか…ならんのだろうなぁ

ハーグ国際協定なんか加盟しなくていい
外国で勝手に決めたことに日本にいる人間が従うなんておかしいだろ

　この愛人と結婚したアメ旦那の、要は日本で家庭裁判所だっけ？
ここで弁護士を立てて勝てば堂々と子供を連れて帰れるんだよ。
　日米犯罪人引渡し条約はあるにはあるけど、アメ側だって法律上は
日本に要求する正当な権利があるのは承知しているが、アメ旦那が
裁判で勝てば、外交問題にまでこじれさせなくても解決するから
自制してるでしょう？　

「実家に帰らせて貰います」と妻と子どもが消えるのは日本でもよくあること

それを『誘拐』と騒ぐ神経は理解出来ない
家庭の問題だろ？

>>140
＞それを『誘拐』と騒ぐ神経は理解出来ない


つか、白人夫が裁判所に行くと、簡単に逮捕状が出る、誘拐犯として。

狭い町にだけ住む居住制限で、子供の成人まで出られないようにしておいて、
母国にも実家にも帰れない状況にしておいて。パスポート番号と顔写真を登録されてるから、空港にも行けない。

で、アメリカやカナダじゃ、アジア人の妻はすぐに逃げるから注意しろ、って・・
離婚して、勝手に他の女と再婚、自由に海外旅行もしてる夫達や白人達が被害者面ｗ

万が一捕まると、子供達の母親は投獄されるのに。

子連れで、メキシコ国境をめざし、陸路で越境するんだからな〜〜　涙。

重婚罪と誘拐罪で実刑くらえ腹黒白人ゴリラ


日本に帰化してて既に米国人じゃないのに 何で外圧かけられないといかんのですか ？？

■■ Ｑ． オッサンは日本に帰化してるのに なんで米国人とか主張してんの ？？


■■ Ａ． アメリカ人が帰化（日本国籍取得）しても、よほどの例外 （※） じゃない限り、アメリカ国籍も保有できる。

※ よほどの例外 ＝＝ 「Yellow Jap」 連呼で有名なレイシスト白人

>>142
んなことあるわけないわなｗ

＞テネシー州の裁判所は子供が連れ去られたと認定してサボア容疑者の親権を認め、
＞フランクリン警察は元妻の逮捕状を取って行方を追っていた

一方的に、アメリカで母親に不利な判決、命令が出てる。

>>133
コメント読んでみな。面白くなっている。

でも日本で結婚した中国人妻が子供連れて中国に帰っちゃった件も
対応できないのよね。ハーグに入ってないと。
DVがあったかなかったかは別にしても
たいがい農村部出身だから子供の健康状態は最悪。

The kids were in Japan almost all of their life. Why can the court in Tennessee trap the kids in the US? This proves how defunct a court in US is.

アメリカ人なら、引渡し条約で引き渡した後、入国禁止処分で終了だったんだろうが
帰化してんじゃなぁ

>>114
「日米犯罪人引渡し条約」というのがあって、被疑者でも充分に疑うに足る証拠と日本国内においてもその行為が犯罪になる場合に引き渡すことになっている。

つ
【国内】日本大使館前で「拉致」に抗議　子ども連れ去られた元夫ら［09/10/04］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1254647953/

日本は2重国籍を認めてない
認めてる国（フランスやかつてのソ連）どうしの間でのみ成立する

帰化って、それまでの国籍を捨てるのが条件だと思ってたんだけどなあ
これは相手がアメリカだから？

>>148
これ、全部、民事の話しだから、刑事犯罪条約類は、一切、関係ない。

日本で会社設立したのにも不正がある？ 本当かね？

here is some data on one of the companies he set up in Japan.
(Japanese text)
http://finance.firstlife.jp/edinet/c/5342/
http://finance.firstlife.jp/edinet/doctext/S0000BV4/
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/2160.t/cfiscal/

To put it blatantly, it’s a fraudulent company. He might face other charges. Who knows what else he did in Japan

　　●支配欲が強い　　　●野心家
　　●計算高くて狡猾 　　●冷酷で残忍
　　●不誠実 　　　　　●高慢で人を見下す
　　●エゴイスト

ここまで酷い人間がこの世に存在したとは。
この手のタイプって、見る人が見ればすぐに見破れるんだろうけど
自分をよく見せることに長けてるから、結婚前には本性が見破れなかったのかな。


このニュースの初期の頃
サボイの映像見てすごく怖かった
帽子被って目見開いてインタビュー受けてるやつ
情がなくて利己的というのかな


------ アルドウという、「Yellow　Jap」連呼やWaiWai変態報道擁護で有名な、日本在住の凶悪なレイシストがいる。


アルドウ にしても、サボイ にしても、この手のアメリカ白人は、若い時はマトモな顔をしてるのに、

日本で（特に女）にチヤホヤされるのに関係あるのか、３０代で急速に醜く肥って卑劣きわまりない顔つきになるな。

>>> 同容疑者が仲間と４人で無理やり奪って逃げた

サボイ が雇った実行犯の３人は暴力団の人？


>>> 日本の捜査当局は、子どもが元妻の保護下にあったと指摘。元妻が抱きかかえた子どもを
同容疑者が仲間と４人で無理やり奪って逃げたとして、逮捕は正当だとしている。

米国などでは、日本人が離婚後に子連れで帰国し、残された親が「拉致だ」と主張する事例が相次いでいる。
参加者らは、無断で子供を自国に連れ帰ることを防ぐ国際条約「ハーグ条約」に日本が未加盟であることが
一因だとして早期加盟を求めた。

参加者の一人、ポール・トランドさんは「私は今まで逮捕が怖くてできなかった。クリストファーは英雄だ」と述べ、
自身も近く日本を訪問し「娘を取り戻す交渉をする」と語った。（共同）

80 ：七つの海の名無しさん：2009/10/05(月) 04:15:56 ID:PSqwtTaL 　[sage]
下記は共同親権を推進しようとしている市民団体の事務局長さんのブログらしいですが、とてもまっとうな意見を述べてらっしゃるので、ちょっと安心できます。

---------
http://ameblo.jp/ackey-s/entry-10356659007.html

私が面接交渉法制化を求める市民団体の事務局長という立場に居るために、昨日から数社のプレスからコメントを求められた。


１．　まず、夫が日本国籍を取得しているので、日本国内の事件である。

２．　ＣＮＮなどで、アメリカ国務省が「この問題は日本国内の問題である」とした見解を出していることからも、一義的に日本国内の問題である。


３．　ハーグ条約の未批准問題については、そもそもハーグ条約を締結していたら、子どもの前６ヶ月居住地である日本国柳川市を所管とする家庭裁判所の管轄になる事件であり、テネシーで離婚裁判が開けない。到着翌日では、居住地がテネシーと言う言い分が通用しない。

４．　協議会が声明を出すとすれば、ハーグ条約の批准と法整備を訴え、テネシー州の裁判結果そのものについて撤回を求める内容になるから、少なくとも夫を擁護するコメントは出せない。


特にハーグ条約については、この問題に詳しい弁護士とも電話で話をして、３の見解は弁護士も同じようにプレスに答えている。


これなら、この元夫って本当にただの(ryだなｗ

>>155
でも、アメリカやカナダでは、常に夫側に完全に有利な裁判所命令がいとも簡単に出るから、
韓国以外のアジアの国は、ハーグ条約の批准を断固、拒否してる。


＞WTVFによれば、テネシー州の裁判所は子供が連れ去られたと認定して
＞サボア容疑者の親権を認め、
＞フランクリン警察は元妻の逮捕状を取って行方を追っていた

なんか夫のほうは日本国籍保持者で日本国内では離婚が成立してないらしいね。
子供は日本生まれの日本育ち。
夫が米国に帰国して「やり直そう」と妻に申し出て米国に呼び寄せたらしい。
妻と子供が米国に行った途端に裁判を起こされて離婚。
親権は共同になり妻も子供も出国停止の判決を喰らう。
夫は日本での婚姻があるにも関わらずに米国で即、再婚。

こんな理不尽ってあるか？さすがに日本人妻がかわいそうだ。

佐保井久理須
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP347JP347&q=%E4%BD%90%E4%BF%9D%E4%BA%95%E4%B9%85%E7%90%86%E9%A0%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP347JP347&q=%E4%BD%90%E4%BF%9D%E4%BA%95%E4%B9%85%E7%90%86%E9%A0%88&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

日本人元妻キレイな人だな・・
現妻は汚い・・

>>157

旦那を擁護するつもりはさらさら無いが・・

> 子供は日本生まれの日本育ち。

にも関わらず安易に渡米した日本人妻も問題ありだろ。
子供は可哀想だが、この奥さんにはちょっと同情出来ないな。
それと

> 妻も子供も出国停止の判決を喰らう。

これは正しくない。
実際に夏休みの間に日本一時帰国が認められて帰国してただろ？そこから
アメリカに戻らなかっただけだよ。

これらの点だけみればこの奥さんがハーグ条約未加盟を良いことに一時帰国と
良いながら連れ去った、と言われてもしょうがない。その原因がサボア氏にあると
してもね。



>>156


常に夫側に有利、ではなく子供の面会件と居住地からするとアメリカにいるという
形になる事が多いだけ。なにせアメリカ人夫・発展途上国妻の組み合わせが圧倒
的であり、妻がアメリカにきて生活している場合が殆どだから。

今回の件でも子供達の生活基盤は「日本にある」という事、母親が日本以外では住
めないとかが明確に認定されたら日本で子供は日本に残すという判決が出ていたと
思われる。

問題なのは奥さんが日本を離れてアメリカに来たことだよ。
まあそれがあるからこそサボア氏は家族を呼び寄せたんだろうけれどもね。


アメリカ側の理解が得られない理由の一つは「自分の国が嫌でアメリカ人男と結婚
してアメリカにきて良い思いをしているくせに何を言っているんだ？」ってのがあると
思う。

>>145
みんな誤解してるのは、ハーグ条約に批准してないから、帰国出来ない措置がとられるんだろ、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞１件目のオーストラリア人と離婚した方は、親ごさんが危篤になり、
＞それで子供たちを連れて日本に一時帰国され、それで日本に住むことが可能になっていました。
＞ですが････ハーグ条約に加盟しているオーストラリアの立場からすると、
＞この日本人女性が勝手にこどもを連れだしたわけですから、誘拐罪ということで逮捕状が出て、国際指名手配されています。

＞２件目のアメリカ人男性と離婚した方は、テキサスの片田舎に住んでいますが、
＞ハーグ条約に加盟していない日本人母であることを懸念して、２００キロ以上離れた場所に行くことさえ禁じられています。
＞もちろん帰国なんて夢のまた夢、です。


　↑　ハーグ条約を批准してる南米や欧州諸国、アジアで唯一批准してる、おバカな韓国の元妻達も、同じ目に遭ってるんだよなｗ

要するに、アメリカやカナダ、欧州、豪州などの白人国の裁判所は、夫側にしか立たないことが問題なんだよ。


要点は、「夫が、子供達に会える権利、それも、海外や遠隔地に行かないで子供に会える権利」を確保するのだけが問題。

で、ハーグ条約に批准したら、今度は、韓国のように、母子の身柄をアメリカやカナダに引き渡し、
母親は、即、逮捕、確実に懲役５年で刑務所行きになるだけなんだよ！

こういうのは当事者間で決めることなんだから条約で制限するべきじゃない
この条約は逆に言えば子供を国に縛り付けることにもなる

のりこさんはめちゃ美人ですよ♪　だいぶ前になりますが福岡で友人と
一緒に会ったことがあります。明るくて優しいキレイな人ですよ〜☆
それに比べて元旦那もエイミーも・・・なにを猿芝居してるんだか・・・
のりこさん頑張れ！！！　正義はあなたの味方です。

カルデロンとちがって
こっちのノリコは大人気

>>164
だが、たいがい外人とくっつく女はＢかチョン率高いぞ
つまりしょせん、のりこなんだよｗ

34 ：名無しさん：2009/10/05(月) 01:25:12 ID:NyONFOhZ
日本国籍を取得する際にも不正を行った？

>>> クリス・サボイは悪党です

このChris Savoieが日本にいる頃に彼を知っていたので書いています。確かに悪党ですね。全部計画的です。私にもこの様な事を自慢げに話をした事があります。

更には「法の裏」をつく形で「二重国籍」を取った事も自慢していました。日本人になれば有利になれるという感覚でしたが、いざとなれば（自分の都合が悪くなると）アメリカ人だという事を利用するというような事でした。

彼自身が「誰も調べるような事はしない」からだと言っていました。

全くこの様な奴は日本でもアメリカでもどこでも良いので半永久的に留置所にいてもらいたいものです。子供の事などは全く考えていない、身勝手な悪党はこの世の中のためになりません。

>>166
※ただしソースは２ｃｈ

どの道、アメリカへの再帰化の申請を出していない以上は日本人

【井上真央が】ダーリンは外国人【国際結婚！？】
小栗左多里が描く同名漫画が原作。 国際恋愛する上での異文化のギャップやドタバタをコミカルに描く。

配給：東宝
公開：2010年春公開予定
監督：宇恵和昭
出演：井上真央　ジョナサン・シェア　国仲涼子　國村隼　大竹しのぶ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


（白人至上主義者、レイシスト米国人）↓ 実物の旦那は不気味だな ↓ （北朝鮮から資金を得る工作員）


福島瑞穂 ＆ トニー・ラズロ　 （ＵＲＬ略 ......715b2de1.jpg ）

国連が部落を人種差別と認定している件 （ＵＲＬ略）

石毛えい子（民主党衆議院議員、男女共同参画・人権・消費者部門ネクスト大臣）

Ｔ．ラズロ （一緒企画、ダーバン２００１）


（白人至上主義者、レイシスト米国人）↑ 実物の旦那は不気味だな ↑ （北朝鮮から資金を得る工作員）

トニー・ラズロ　の主な活動は、英語で日本の人種差別を国連や欧米メディアに訴えること。
これを２０数年間続けている。


アルドウという、「Yellow　Jap」連呼や WaiWai 変態報道擁護で有名な、日本在住の凶悪なレイシストがいる。
これを育てたのがトニー・ラズロ。 アルドウはトニー・ラズロの愛弟子。　

>>168
一度国籍を捨てたら再帰化は不可能だよ、アメリカは。
あと米国籍は破棄してない。アメリカの法廷で米国人として扱われていた記録がある
（でないと記録上の名前は“Kurisu Saboi”になるはず）。

二重国籍をとりたがる、それを悪用したがるアメリカ人は
ユダヤ系が異常に多い。
有道出人やクリストファー・サボアはその典型

>>170
アメリカの法律にアメリカ国民が自らの意思で他国に帰化した場合、アメリカ国籍を
失うとちゃんと書いてある。アメリカで二重国籍を持てるのは、国籍が違う夫婦の間に
生まれた子供と外国から移民してアメリカに帰化した人たちだけ。

サボイはアメリカ側に日本に帰化したことを報告せずに国籍を放棄していなかったから、
こいつはアメリカの法律にも違反している。

> 172
これは初めて聞いたなあ。ホントならCNNとか、テネシーの裁判所とか、言ってること
まったくの根拠不在になるよね。サボイ君がアメリカ人じゃないなら。

>>173
ソース:　在日米国大使館
http://tokyo.usembassy.gov/j/acs/tacsj-dual.html

米国籍の喪失

外国籍を自動的に取得すること、又はそれを留保することは米国籍に影響を与えません。
しかし、自ら申請して外国籍を取得した場合は、米国移民国籍法により米国籍を喪失する
場合があります。その場合、米国籍を離脱する意志があって外国へ帰化したことが立証
されなければなりません。そういった意志はその方の記述や行為で示されます。


サボイは日本国籍を取得する時に、「米国籍を離脱します」という書類を書かされているはず
だから米国籍を離脱する意思があって外国に帰化したことになる。

CNNに誰かお知らせしてやってください！CNN東京支局でいいんでない？

そんでもって、のりこさんの顔を真っ赤に塗りたくって、日章旗の真ん中に据えた
あの子供の顔と一緒のスクリーン。プライバシーの侵害と人種差別で訴えられないの？
アレは、ひどいと思ったよ。＠エイミーと弁護士のCNNインタビュー。

エイミーの子供の顔はプライバシーを確保しているCNNの写真。

ttp://www.japanprobe.com/2009/10/03/cnn-the-privacy-of-children/

子供には母親が大事だよ

http://www.cbsnews.com/stories/2009/10/06/earlyshow/main5366162.shtml
ニュースの内容は相変わらずだが
コメントの内容が変わってきてて笑える。
がんばってる人がいるなぁ。日本人か日系人。

クリストファー・サボイエ（Christopher Savoie)って、日本じゃあり
えないぐらい悪辣だよ。アメリカ人のだめっぷりはすごい。もう驚くほど。

ロードアイランドで大学出たあと日本に来て、九州大学の大学院留学。
そこで医学と免疫学の修士号と博士号を取得。日本語はぺらぺら、
ほかにもフランス語とリトアニア語が話せるとか）。日本ではGNIって
会社を興して（いまは中国人に譲っている）成功していて、知能は
かなり高い人らしい。そんで日本国籍も取得。二重国籍はばれない
とわかっていたので二重国籍に。

しかし、性格が悪辣。母親が小さい頃に死んだという話なんで人格形成
がうまくできなかったのかもしれない。

この男、ロードアイランドにいたころからの知り合いエイミーという女
と浮気して、別居中の日本人妻をどうやって捨てるか周到に計画した。
日本で離婚すると妻に子供を取られると思ったため一芝居。
妻に「日本では僕は暮らせない。アメリカでやり直そう」と電話。
その気になってアメリカにやってきたのりこさんと子供たち。
翌日のりこさんに裁判所から離婚裁判の呼び出し状。その翌日から離婚
裁判が始まることになった。出国禁止措置もとられ帰国もできなくなった。
彼女は寝耳に水。一方、相手はいい弁護士をつけてもう容易万端。
「彼女は前触れもなく突然やってきた。僕が呼び出したわけじゃない」
とかるーく嘘をつかれ、もう相手の思うままに離婚がまとめられた。
翌月、この男は、予定通りエイミーと結婚。
のりこさんは、子供が成人するまで出国禁止（夏休みに戻るのだけはよい）。

のりこさんはその状況に絶望して子供の前で自殺未遂。
追い詰められた状況で、子供を連れて日本に逃げ帰ってきた。

この男は、その状況まで利用した。
「子供の母親は情緒不安定だから、単独親権よこせ」
そうやって男は単独親権を彼女不在のままアメリカで勝ち取った。

>>180
ユダヤ人特有な狡賢さですね

やっぱユダヤなんだ。そうだと思った。自分の目的を達成するためなら、
モラルなんか関係ないってやり方が、ユダヤっぽいと思っていた。

Savoieって名前はユダヤ系特有の名前なのかな？

自殺未遂ですか。。ノリコさんが気の毒。
やり方が汚いな。この男死ねばいいのに、地獄へ堕ちろ

CNNやCBSに踊らされるアメリカ人が醜いように、確かじゃない情報に中傷するのもアホだと思うよ。
自殺未遂とかな・・・

184

確かな情報です。というのは、アメリカではものすごく詳細まで報道されていて、
このサボイエは、なんと離婚の判決までネットで公開中。
その判決文に、日本人女性が自殺未遂をしたことまで書いてある。
この目で見ました。

自殺未遂したことを「彼女は情緒不安定で子供の身が危険」として、
単独親権を主張する根拠にさえしているのがありありと公開されてるよ。

このサボイエって男は、かなりベンチャーで成功しているビジネスマン
で、Christopher Savoieで検索をかけると詳しいプロフィールがすぐ
わかります。
アメリカの現地の記事にプロフィールが詳細に載ってましたよ。

※サボイエ自身のHPには行かないほうがいいです。シェアファイルみ
たいなのを送り込まれそうになります。サボイエの会社のHPも同じ。
普通のメディアの記事でいっぱい見つかるので、安全なサイトで確認
してみてください。

これがサボイエが単独親権を勝ち取ったときの判決文↓

threatening suicide in front of children(子供の前で自殺未遂）
という文章があります。

http://wtvf.images.worldnow.com/images/incoming/Investigates/SavoieOrder.pdf

>>185-187
サボイエってなんだよ。こいつの日本名は佐保井 久理須だぞ。

188

日本のサイトにあんまり情報がなくて、英語のサイトでいろいろみてたから。

Christopher Savoieの、クリストファーは読みがすぐわかったんだけど、
Savoieの読みがよくわからなくて、ローマ字読みして書いてしまった。

サボイって読むの？？？　次に書くときはサボイってかくよ。

　　
サボイ容疑者に関する予想：　（この手の予想は、まだ、どこでも見てない）

１●海外逃亡のリスクが大きいので、判決が出るまでサボイ容疑者は拘置する。

２●判決：　執行猶予５年（実刑なし）

アメリカの報道では、「日本人の妻が悪い」 「国際条約に加盟していない後進国の日本が悪い」 （日本叩き）一色になってるので、
そこを考慮すると実刑判決は有り得ない。

３●母ノリコ、子供二人とも日本に留まる （幸い、日本の司法はこの点に関して判断する必要がない。）

４●この白人（サボイ容疑者）の日本国籍は、剥奪する根拠もないし、剥奪しても日本の利益にならない。

問題は・・・
1.父親は日本に帰化して日本で生活していた
2.別居になり、父親は米国へ帰国
3.母子を関係改善のために呼び寄せる
4.母子が父親の家に到着したら愛人が家にいて家に入れてもらえない。
5.裁判を起こされて離婚。親権は母親に移る。
6母子が居ない間に一方的に裁判を起こされて親権が父親に移る。

じゃ、テネシーの判決を覆す理由は多々あれども、テネシーが聞く耳をもっているか
ってことだね。

執行猶予って、自由に海外とかいけるの？
二重国籍が明らかになって、なお、日本国籍を保持できるの？
または、アメリカ国籍は失わないの？
万一、両方から国籍撤回されたら、このおっさんはどこに行くの？

>187

threatening suicide in front of children(子供の前で自殺未遂）
という文章があります。

これは、「ママ、このままだと自殺しちゃうかも。」ってお母さんが口にした。。。ぐらいじゃないかなあ。
Threatningは、おどして、って意味があるから。

アメリカのメディアが彼の二重国籍について、まったく口を閉ざしているのは
不可解でしょうがない。ウェブでこっそり言ってるけどさ。

>>193

状況考えて、そんなお茶目に言うと思うか？

夫とやり直そうと思って渡米したとたんに離婚裁判開始。それだけでもショック
が大きいのに、夫には愛人がいて離婚が終わって自分は不幸のどん底にいるとき
に相手はそわそわ結婚パーティとハネムーンの準備。
離婚後1ヵ月後には夫は愛人と再婚。どん底の不幸を味わっている彼
女のそばで幸せいっぱい。

子供に会わせるために、そんな夫と毎週会い続けなければならない。
しかも、彼女はアメリカには仕事も知り合いもなんにもないんだよ。
渡米した翌日に離婚裁判がはじまったんだから。

そんな状況で外国で家にじっとしてたら、誰でもおかしくなると思う。
重大な人権侵害だよ。アムネスティに訴えてもいいぐらい。

首相官邸に、絶対にハーグ条約に加盟しないでくれってメールしてきた。
こいつの悪辣さも書いといた。アメリカが配信してる記事じゃ、夫よりすぎて
わからないから。

数日中に、福島瑞穂大臣にも関係資料まとめて送っとく。社民はこういうネタに強そうだ。
この事件は恐ろしく悪質。
アメリカのサイトで調べれば調べるほど怒りでわなわなしてくる。

彼女を助けてあげそうな国会議員に、余計なお世話だけど、資料いっぱい集めて
送る事にする。

子供は英語が得意では無いらしいし、
父親と子供の会話は日本語でしょ、たぶん。
ほとんど父親に都合のいい解釈で記録されているんじゃないの？

>>100

この旦那、絶対にヤヴァイ顔しているし、現在の妻も下品な顔をしている。要するにノリコが馬鹿なんだな。

>>195
ハーグ批准してたら、日本で裁判を行うケースだっての。
それにな、日本人妻の他のケースは海外暮らしで日本人妻が日本に連れ去るケースばかりだよ。

>>198
ん？　
だから >>195 は、力になろうとしてるんじゃないの？

自殺って、この母ちゃんも精神状態が危ういよ。
親父もおかしいし、ここは施設に預ける方向で良いんじゃないか。

そうだね。お母さんはもう誰も信用したくないかも。
でも、日本政府と世論は守ってあげないと。

日本が名前や顔を明らかにしてなくても、
おばかなCNNなんかが世界中に触れ回っちゃった。

でもこの問題、日本のテレビは面白いほど全く放送なかったね。

>>198
上方婚って聞いたことある？　
女は子供を守る本能から、常に強い男を選びたがるということなんだけど、
この法則で、先進国の資金力のある男性、世界の支配層に多い白人男性に、
金のない途上国や有色人種の女性は嫁ぐ傾向が強い。逆はかなり少ない。
そして、先進国、白人国に住むのが大半。

だから、ハーグ条約に加盟すると、ノリコさんみたいなケースでアメリカに
本当に住んでいて逃げてきた人はほとんどアメリカに連れ戻されて、
アメリカでノリコさんが味わった地獄のような状態に置かれるということ。

ハーグ条約は一見公平に見えて、運用すると白人の先進国に一方的に有利に
なるしくみになっている。こんな条約を批准しちゃいけないんだ。

ノリコさんのケースは、ハーグ条約を批准していたら、はじめから
裁判の管轄が日本だったことは知ってる。彼女の場合は、誘拐犯に
ならずにはすんだ。

しかし、同様のハーグ条約を加盟したときに絶望的な状況に置かれ
る人たちも同様に守らないと。

アジアの国はほとんど加盟してないから、アジア全体で意思統一す
れば対抗できる。
もっと公平な国際離婚のルールを新たに作ったほうがいい。

イエローキャブが拉致犯罪者に進化

ハーグ条約っていうのは、個人の権利を保障する条約じゃなくて、
国の権利を保障する条約です。

子供が住んでいた国の国籍がその子供にあると認めるための条約です。
親を二人並べて、どっちに非があるかを適正に判断したりするものではなく、
あくまでも国家間の権利がどちらにあるかをハッキリさせるための条約。

つまり間違ってる条約なんだよね。

子供の国籍の国の裁判所できめるようにすればいい。

>>203


つまり・・

自分からしっぽ振って、自分の国をすってて強いモノによっていったのに、いざ自分
の都合がわるくなったら今度は自分から捨てた国に対して「助けて」ですか。


欧米生活が長いんだが、国際結婚したという事だけがアイデンティティになっている
人っているんだわ。んでもって日本とか日本人男性を馬鹿にする人。>>1の人がそう
かはしらないけど、>>203みたいなケースだとあまり同情心が沸かないなぁ。


白人に、先進国に有利というけれどもだってその女性は富なり社会の安定なり
成功なりを求めて先進国に行ったんだろ？だったら子供も祖国に置いておくより
先進国で育った方が幸せなんじゃないのか？

（俺はそうは思わないけれども彼女達の理屈ではそうなる）

>>203
地獄って・・日本の方が差別に対応する法律がない分悲惨だよ。
醜いいじめにあった人混血児も多い。
日本語を覚えるのも英語に比べて格段に難しいし。
あくまで子供の視点で考えてね。
母親の仕事が無い？国際結婚で専業主婦なんてアホのやることだし、自業自得でしょ。
自分の父親も子育てに協力的だったから感じるのかもしれないけど、母親に絶対有利な日本の親権もおかしいと思う。

もちろんこの福岡のケースは母親が有利で間違いないと思うよ。

加えて養育費の請求権も含まれていて、米軍基地の周りのアメラジアンの養育費も請求できることになる。
日本も借金大国なんだから国に頼るのはやめようよ、母子加算やらいらないだろｗ
それに借金返さなきゃいけないのは、その子供達だからな。

アメリカの法律で親権を得たと言っても
日本の法律無視して連れ去れば犯罪だわな文句言われる筋合いねーな
アメリカの法は世界の法とでも思ってるのか傲慢にも程があるぞ

つーか、おまいら、この事件にからんで国家公安にこの記事を送った。
これを問題化したキョン・ラーって、ポストオオニシ級の逸材だぞ。

htt●p://era-tsus●hin.at.webry.info/200910/article_10.html
国際結婚　子供連れ去り事件にみるマスコミを朝鮮人に乗っ取られる実例　韓国女性記者Kyung Lah

>>208
そういう女性って、白人と結婚したから自分も白人になったと
勘違いしているのかね？
平民の娘が貴族と結婚して、平民を見下すような感覚だろうか？
結婚相手に経済力を求めるのは自然なことだし、責められることではない
だろうけど。

これが肉便器の成れの果て。
母親を逮捕して子供はアメリカに帰せ。

この誘拐犯は、帰化しているので元米国人の帰化人。

国際問題ではなく、日本人同士の問題になる。

子供たちは生まれてから２００８年までずっと日本在住。

元米国人の旦那が米国人の元カノと浮気して、それを黙って妻子を騙して米国へ呼び寄せ、

妻が不利になるように、米国で計画的に離婚し、子供を奪うつもりだったが、

旦那が浮気してるので、あえなく計画は失敗して、親権を得た妻と子供は日本へ帰国した。

それを無理やり誘拐したから捕まったというだけ。

>>198
んなわきゃない
もしハーグに加盟してたら、現在の居住地と認められる期間
（アメリカでいうところの６ヵ月間）別居でも何でもアメリカで住まわせてから、
用意周到に離婚裁判始めるだけ。

この問題は、ハーグどうのこうのじゃなく絶対的な両親親権のありかたそのもの。
当のアメリカ人でも問題を抱えてることを知ってるからね
http://www.internationalfamilylawfirm.com/2008/06/australian-child-relocation-abduction.html

>>216

その記事書いたの、サボイ夫についてる弁護士だ。
サボイは金持ちで、アメリカで家族法で一番有名な弁護士をつけたという話
をアメリカのブログで見つけた。日米両方に弁護士がたつらしい。
その人ICPOにこの話を持っていって日本に外圧かけるとか言ってる。

関係なくても、国際結婚した女性が気に入らなくても、日本が日本人をまも
らなくてどうすんのさ！！

>>217
だからその通りだよ
日本人には日本人の考え方があり、モラルがある
なんで、白人様の白人様による白人様のためのルールに併せる必要があるのさ？
っていう話

その弁護士のダブスタっぷりは、くずアメ弁護士の象徴だけどね

>>200
もし自分の奥さんがアメ人で、アメリカに男を作ったあげくに、その男とも
暮らしたいし子供も手放したくないから、「仕事をやめて私のそばにすんで。
子供が成人するまでアメリカから出ないでね。日本に子供を誘拐されたら
逮捕させるから覚悟して」
と言われたらどうします？

なんで浮気したほうがいばってんだと思いませんか？
なんで自分のほうが外国に連れてこられて、子供が成人するまで十数年
アメリカから出られなくなるんだと思いませんか？
毎週末、彼女の家に子供を連れて行くたび浮気相手の男をも会うわけで
すが、耐えられます？

彼女がやられたことって、まさにそれだよ。
彼女がもともとおかしいんじゃなく、サボイが彼女を極限状態に追い込んだ
んだと思う。日本に戻ってきて、サボイと縁が切れたら落ち着くよ。

>>218

了解
つい熱くなってしまった。（恥

>>211
さらにその親権も母親がいなくなった後の、欠席裁判だからな。
妻の言い分なんて・・・

オーストラリアなんてもっとキチガイレベル高い
　・一年以上別居してたら問答無用で離婚できる上に
　・どんな分かれ方（殺人レベルのDV以外）しようが親権は両方に
　・裁判を起こした時点で住んでいれば
　・養育費を負担するしないにかかわらず

　・養育権を持ってる側が強制的にもう片方にあわせなければならない
　・たとえ、両親の国籍がハーグ条約締結国同士でも
　・そのために、成人するまでオーストラリアからはもちろん市外にも出てはならない
　・なぜなら、第３国に移住する可能性があるから・・・

さすが、アボリジニをマンハントした国は考え方もすさまじい

こんな国々に法的レベルを合わせろっていうのが　「ハーグ条約」への批准の骨子
条約を結ぶ為には、原則両親親権に日本も法律改正しなければならない
でなければ、加盟国に入れてもらえないから。
ある意味、民主+社民の政権が続く間はフェミに頑張ってもらうしかないなｗ

サボイの日本人弁護士のブログ見たけど．．．

Desperate to see his children again, Chris took matters into his own hands,
and on the morning of Monday, September 28, 2009, he reunited with Isaac and
Rebecca while on their way to school in Yanagawa, Japan.

無理やり子供たちを車に乗せたくせに、"he reunited with"だって。モノは言いようだな。

アメリカで離婚裁判になったのはまず元夫の意向だろうけど、
元妻は離婚で慰謝料を得たあと、米国の大学に入学希望していたようだ。

元夫のスポンサーつきで米大学進学と考えていたなら、ある面ではおいしい話。
(日本から、子連れで留学する主婦はいる。
費用は旦那持ちや自分の稼ぎ。子供はESLに通わせバイリンガルに。
それで本を出した人とかもいて、小学生は年齢としては適してる)

でも配偶者になって２年以上のため、元妻には永住権が与えられ、
留学生でなく米国市民用の試験でないと入学できず、希望の大学は
全部落ちたらしい。ソースは米裁判所での元妻発言。
途中までは米国生活にそれなりの夢があったし、永住権ももらったが
住んでみて挫折したってところでは。

>>219
まったくだな

>>223
クソだな
この件に限らずこの類の問題で日本人妻を弁護する気がいまいち起きないのはなんでだろう？
そういや日本はアメリカと犯罪者引渡し条約結んでたと思うがこれは適応外なのか？

http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351568.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351569.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351578.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351581.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351586.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351588.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351591.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351592.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351594.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351595.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351596.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351597.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351598.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351601.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351608.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351612.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351609.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351611.jpg
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2009/09/29/image5351610.jpg
http://www.cbsnews.com/elements/2009/09/30/crimesider/photoessay5352568.shtml

>>215
と思ったがこれを読むと夫もクソだな

>>225
そんな写真いらないから。

いかに自分が子供と仲良く暮らしているか印象付けるためだけの写真だ。
母親の写真は単独のだけ公開して、子供の写真は自分と一緒に仲良くし
ているのを選んでいる。まるで彼女抜きで楽しい家庭を築いていたのを
彼女が誘拐したみたいな印象操作だ。

サボイがフェアだったら、母親と子供が一緒に映っている楽しそうな
写真もまぜるはずだ。たくさん写真をばらまきながら、奥さんと子供
が一緒の写真が１枚もない。

そんなところまで全部計算してやってんだよ。サボイのおっさんと
やり手の弁護士チームは。

サボイのおっさんについてる弁護士は百戦錬磨の家族法のエキスパ
ートで、どうやって子供を取り戻すかノウハウをHPに載せいている。

一貫して、ノリコの側は沈黙を守っている。

いまメディアに載っている情報は、基本的に全部サボイ側が自分が有利にな

るように選んで提供している情報。

Asia Song Festival 2009
少女時代

↓

http://www.youtube.com/watch?v=zNBa3tt6qmU

>>228
それは提供しないノリコが悪いんじゃね？

>>225
日本の刑法ではノリコの行為は誘拐罪には当たらないから、
たとえ誘拐罪で引き渡し請求があっても、日本政府は彼女を米国に引き渡さないだろう。
なぜなら、子供らは米国で彼女の保護下にあったから、日本刑法での誘拐罪には当たらない。

エイミーって浮気相手？

中国人の子供連れ去りと混ぜて分からなくする情報操作ｗ
お馬鹿は引っ掛かるんだろうな

１９９？年　サボイは日本に移住。のりこと結婚。
２００１年　２００８年　サボイは東京で営業。
２００５年？　サボイは日本に帰化
２００８年１月　サボイは突然営業をテネシーに移転。愛人エイミーと同棲。
サボイはのりこにやりなおしたいから、アメリカに来てくれと頼む。
２００８年６月１５日　のりこと子供たちは渡米<-
２００８年６月１６日　サボイ氏は離婚手続き開始。<-
２００９年１月　夫妻の離婚手続き終了
２００９年２月　サボイとエイミーは結婚

http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/52348912.html

悪質すぎるだろこれ

当事者は全員日本人(帰化人含む)
当該事件が起こったのも日本

これを国際問題としようとすること自体めちゃくちゃ

You Tubeに佐保井のニュースを上げてるやつがいるけど、こりゃ佐保井の

支援者だな。

佐保井は日本国籍を持ってる日本人だと書いたら、掲載拒否。その後、映像を

アップした管理人から「サボイはアメリカ人で子供もアメリカ人だ」という

メールが直接届いた。夫寄りのコメントだけを選んで掲載している。

性質の悪い連中にノリコも関わったもんだ。

>>236
>掲載拒否

どす黒さに吐き気がするな

諦めようにもこんな鬼畜旦那に子供渡したくないだろうなぁ…。

青森の実子連れ去り事件の時は懲役１年執行猶予４年だったけど、これは
海外移送目的だからもっと重いかもね。実刑にならなくても数年は日本を
離れられない。エイミーと３人の子供たちはどうすんのかな？

元妻は離婚後のメールで、｢こちらでの生活は近頃困難。
まず、希望する大学に受からなかった。次に、子供たちが日本の
アイデンティティーを忘れそうで耐えがたい｣
とか書いていたらしい。
やはり大学問題が大きかった様子。子供たちはそれなりになじんでた。
大学に受かったら米国生活継続するつもりだったのは
間違いないと思う。

結局帰国して、子供たちはいつも日本で暮らしたがっていた、
とか言っていたようだがw

また頭のいかれた奴が一匹このスレに寄生してきたな。ロックフェラー、ロックフェラーと馬鹿の
一つ覚えみたいに毎日あちこちのスレでほざいている上に、マルチコピペまでしてやがる。
こいつは偏執狂の異常人格者だろう。

ID:G3tSLFAB
http://hissi.org/read.php/kokusai/20091006/RzN0U0xGQUI.html
ID:X3VY6Xnu
http://hissi.org/read.php/kokusai/20091007/WDNWWTZYbnU.html

離婚の裁判による共同親権でアメリカに住まなければいけないなら
大学に行って職を得ようと考えるのが先を見据えた考えじゃないかな。
夫のスポンサー付というがテネシーに縛り付けている側が持って当然だと思う。
彼女はベビーシッターじゃないんだから。

サボイは要するに日本で起訴されたら、アメリカには何年間も行けなくなるの？
また、確実に起訴される可能性は何パーセントくらい？？

彼女は、双方合意なら全部元夫の費用で暮らしてもいいと思うけど
米国でいったん合意しておいて子連れでばっくれたり、態度はいたけないよ。
まあ、少なくとも騙されて抜き打ち

失礼、途切れたけれども
騙したり抜き打ちでアメリカに連れてこられて
裁判が始まったなら、いくら英語が不自由でももっと
闘いようはあるはず。
一方、自分の目標があって渡米したなら、それがかなわないからといって
奴隷だった、ベビーシッターだったというのはおかしいよってこと。
皆、進学や就職のため努力しているし、全く実現不可能なわけでもない。
受からないのは少なくとも自己責任。

サボイはテネシーの裁判所だと有利だとわかっていて準備万端整えていたようだ。
闘うすべのない英語が不自由な外国人女性などひとひねりだっただろう。
公平でないやり方に従い奴隷状態になるより逃げて日本で離婚裁判をおこすのが利口というもの。
イランからだったか子どもと逃げたアメリカ女性は向こうの法では埒が明かないと逃げたのだろう。
両ケースとも母子が安心できる場所で闘いたいと願ったのではなかろうか。

他のスレでこんなのあった。

96P
Norikoさん
「私が言いたいのは、あなた方は彼が日本で 権限が無いって前提に
基づいて話してるけど、でも彼は日本人なんです、彼は違う
……ハーグ条約は彼には関係ないわ、
だってそれはアメリカ人と日本人の間に存在するものだもの」

法廷
「この類の議論は裁判に関わります。
わたしは、彼が日本で持っている権利のことなど全く気にしません。
私が気にするのは、あなたが子供たちを、日本に永久的に
連れて行かないという保証についてだけです」

そもそも国籍は二人とも日本なので裁判は日本でやるべきものだった。
サボイを二重国籍だとした場合でも、生活基盤が日本にあったので、
ハーグ条約に批准している米の立場でみると、やはり日本でやるべきものだった。
ノリコさんは、そのことを主張しているのに、法廷では一切取り合ってくれていない
のは、この法廷自体に疑問が残ると思う。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100701000687.html

「自分の子どもを連れ帰ろうとしただけで犯罪になるとは思わなかった」と
犯意を否定だってさ。

ルーザーアメリカンなんかと結婚して米国で暮らすなんて地獄だぜ

>在日米国大使館は29日、「日本は米国の大切なパートナーであり友人だが、離婚と子供の養育に
関する
>認識には違いがある。親が子供を連れ去ることは、日本では犯罪とみなされない」と説明した。
今回は望みどおり犯罪とみなしたわけか

テネシーなんてそれでなくとも人種差別のきつい所だな。

親が子供と別の場所に移動するのと、親が他の３人の男性と、泣き叫ぶお母さんを押さえつけて、
子供を車のなかにひったくって、という、この二つは分けて考えないと。
しかも子供の学校の前。

重国籍の取り扱いって、結構いい加減なんだよなぁ。日本もアメリカも重国籍を認めてないのにたくさんいる（移民や子供を除く）。
日本とアメリカの間できっちり情報交換されていないのかもしれない。
そういえば「フレンチキス」という昔の映画でメグライアンがパスポート盗まれ大使館に駆け込んだが、カナダへの移民申請中なので再発行を拒否されてたよね。あんたアメリカ人やめるんでしょって。

きちんと、どこでなく情報交換なんかしてない。

日本人がアメリカの市民権を取得したとしても、アメリカ当局が日本に連絡する事は
ないし、その逆もしかり。よほど重要な人物でないかぎり、そこまでする義務はない
というのがお役人の考えだもの。

そして>>247の法廷の態度はまったくもって正しい。アメリカの法廷はアメリカの法律
とその及ぶ範囲内の事柄「だけ」を考慮するんだよ。いくらサボイ氏が日本国籍を持
っていようがアメリカの国籍が確認され、子供達ならびにノリコさんがその時点でテネ
シー在住である以上その範囲で裁判するのは当然。日本での義務や権利がどうか
というのを論じるのはその権限を越える。アメリカが結んでいる国際法や条約なんか
に抵触する場合なら話は違ってくるけれども。

そして逆に日本の裁判所もしかり。

>>254
つまり、アメリカの一地方の裁判所に、日本人同士の離婚裁判をする権利は無いってことか？
考えてみれば、日本の裁判所なら別だが、アメリカの裁判所の命令で、日本の役所が離婚を認めるはずが無いな。

数週間前のサキヨミLiveで、この手の問題を特集してたね。

テキサス州の片田舎から出られない人も、夫の浮気が原因で離婚だったね。
本人は開き直ってたけど、おじいさんおばあさんは納得していない様子で
悲しんでたね。
子供に会いたくて父親を連れて来日したカナダ人もいて
結果、息子だけには会えたけど、会わせないとしつこそ〜と思った。

夫婦の間のことなので、何があったのか知らないけど
子供を連れて逃走するように帰国って、、
旦那がよっっっぽど酷いことをしたのかな〜なんて勘ぐってしまう。
サボイみたいに。

柳川の実子連れ去り　元夫「犯罪とは思わなかった」
2009年10月7日 23:20 西日本新聞

　別れた日本人の妻が米国から連れ帰った子ども２人を福岡県内で取り戻そうとしたとして、
未成年者略取の疑いで県警に逮捕された米国人の元夫クリストファー・サボイ容疑者（３８）が
７日までに、拘置先の柳川署で共同通信の接見に応じた。

　「自分の子どもを連れ帰ろうとしただけで犯罪になるとは思わなかった」と犯意を否定。
国際結婚が破局した場合でも両方の親が必ず子どもに会えるシステムを日本でも
つくるべきだと訴えた。

　米国では、無断で子供を自国に連れ帰ることを防ぐ「ハーグ条約」に日本が加盟
していないことが事件の背景にあるとの見方があり、ＣＮＮなど米国の記者が連日、
取材に訪れるなど関心が高まっている。しかし柳川署は「日本人でも外国人でも国内
での犯行は、日本の法律に基づき調べていくだけ」と粛々と捜査に当たる考えだ。

　接見は６日、１５分に限り認められた。サボイ容疑者は堪能な日本語で身ぶり手ぶりを
交えて応対。話題が子どもに及ぶと「会えなくて悲しい」と涙を浮かべた。

>>257
不合理そのものの言い分だな。きっと馬鹿なんだろうなこの男。

>自分の子どもを連れ帰ろうとしただけで犯罪になるとは
４人の仲間と一緒に車に無理やり連れ込んで？
これが普通の父親の行為？
子供を大人しくさせるために薬を飲ませたという噂もあるがね？

＞両方の親が必ず子どもに会えるシステムを日本でもつくるべきだと
片方が誘拐できるシステムなんてどの国にもありません。
また、日本で生まれ育ち日本で暮らしていた日本の家族から日本の子供を、
異国の法律で強引に奪おうとしたのは、この男。

＞「ハーグ条約」に日本が加盟していないことが事件の背景にあるとの見方があり

日本がハーグ条約に加盟してたら、このケースの場合、サボイは子供を連れて帰ることはできないのにね
日本人として裁かれるから。
国籍も日本、子供も日本国籍、なんと「結婚生活の実態」も日本にあって、
母子を一時的に異国に上陸させただけで、その国の「モノ」にはできない。
そんなの当たり前。

＞「会えなくて悲しい」と涙を浮かべた
婚姻継続中に愛人を作って、日本に生活基盤のある妻と子供を騙して呼び寄せて、
英語も流暢じゃない親子を突然アメリカの法律で縛り付けて動けなくしてから、
今度は自分があの太った愛人と結婚して（元妻を傍らに置きながら、愛人とも暮らせる。ﾊｰﾚﾑﾊｰﾚﾑ♪）
母子が、短期滞在していた不慣れなアメリカから、我が家に帰国したら
子供の母親を誘拐犯として指名手配できるような男だよな。
この母親が指名手配を知らずにうっかりアメリカにまた帰ったりしたら
数十年間も、突然監獄にぶち込まれるかもしれなかったんだよな？

涙？へえ〜本当は優しい人なんだねえ。ってなわけないだろｗ
これは究極の合法DVだな

サボイって日本の法律を知り尽くしてるよ。
だから、日本で裁判するのは不利だと思ってノリコをだましてアメリカに連れ出したんだし。

二重国籍だって、アメリカと日本政府が、国籍取得者の情報交換をしていないと
知っていて、確信犯的にやったんだろうし、かなりの情報通だよ。

サボイは1992年にロードアイランドの大学を卒業してから、ずっとこっちにいた
んじゃなかったかな？
大学だけで9年、結婚生活で８年日本にいるサボイがそんなことを知らないわけが
ない。

アメリカメディア向けに「日本のことをよく知らない愛情深い父親」って演技を
しているだけ。とことん日本をなめてる男だ。

日本だけじゃなくて、アメリカ政府もなめてるだろ、佐保井は

拘置（留置？）されるのは10日間だったっけ？
今日当たり、娑婆に出てくるの？

>>221
オーストラリアもアメリカも似たようなもんだよ。
二つともイギリス人が移民してできた国だ。考えの根本は同じなんだよ。
ニュージーランドもカナダもそんな感じじゃないの？
全部、ルーツは同じ。

自分も子供を元妻に連れ去られたっていう父親が、アメリカのBBSで必死に「サボイは
悪くない、悪いのは日本のシステムだ」とか書きこんでたけど、不倫して家庭を壊した
男をかばってるというだけで、その父親もサボイと同類なんだろうと思ってしまうよ。

子供に会えない父親達はかわいそうだなとか思ってたけど、今回のようなケースを見ると、
元妻たちの方には子供を連れて逃げなきゃならない理由があるんだろうと思うね。
片方の話だけじゃ信用できないということがＣＮＮの報道の仕方でよくわかった。

日本は、欧米の感覚とちょっと違うから、
別れたら、二度と会いたくない、子供も会わせたくない。
って人、多いのではないでしょうか。
欧米は、他の人と結婚して、新しい家族ができても、子供は一生二人の子供、
のように考える人が多いから、「会わせろ」って言ってくるでしょ。

アメリカの報道は佐保井に都合の悪い事を巧妙に省いているのが多い。

佐保井は、ノリコが日本に逃げた後に欠席裁判で一方的に言いたい放題やって、

単独親権を勝ち取った。その判決文は公開している一方で、はじめの裁判の

判決文はメディアに提供していない。それを見られると、自分が不利になる

文章が書いてあるんだよ。だから、そっちは公開できない。

自分の言い分が１００％認められたノリコ不在の裁判の方だけにメディアの

視線を向けさせようとしている。

>>258
まったくだ
自分の国で元妻を誘拐犯に仕立て上げておいて、
どの面下げてこんなことを言うんだろうな

まぁ、これからゆっくり何年も誘拐罪の裁判してもらってるあいだに
のりこさんには合法的に日本で離婚裁判して、片親の親権をきっちりとってもらいたい
当然、こんな最低な浮気夫に面会権なんて与えなくていいようにｗ

あと、大学で勉強しようとしてたけど失敗したから逃げ帰ったとかいってる奴がいるが
アメリカに入国したら、即効（翌日）離婚裁判起こされて、一緒の帰国不可になったんだから
英語に不慣れな日本人が弁護士に子供と一緒の移住帰国は法的に難しいといわれれば
成人するまでは、何とか生きる方法を考えなきゃならんと思うに決まってるだろう。
こんな糞野郎のことだ朝晩の送り迎えをミスっただけで、
また裁判に訴えて養育権獲得に動くだろう　どんなことをしてでも
そういった意味でも、言葉の面でも仕事を探すより
まず学校に通うことを考えるのが合理的だと思うがなぁ

>>264
そういう話じゃないよ。佐保井が日本にそのまま住んで、ノリコに「離婚して
も子供に週末会いたい」と言えば、ノリコが納得した可能性は高い。
日本で離婚後も子供に会い続けている父親はたくさんいる。

佐保井の問題は、

愛人とアメリカで暮らしたいが、子供も手放したくない。日本に会いに来るの
は面倒だから、ノリコをなんとかして追い出して、子供をアメリカに連れて
来よう。

と考えた事。愛人と子供を両方手に入れようとしたからこんな問題になった。

佐保井は論点を「日本の法律が悪い」と摩り替えようとしている。
こいつ個人が悪いのにさ。

>「離婚しても子供に週末会いたい」と言えば、ノリコが納得した可能性は高い。

実際、子供を連れてアメリカまで会いに行ってやってるもんな。
日本人家族に会いたきゃサボイが日本に来るべきなのに
優しさを利用されたんだなノリコさんは。

>>267
今回はそう言う話しだったのですか、ちゃんと読んでませんでした。
日本に子供を連れて帰る、離婚した日本人女性の記事を読んだので、
また、それが問題になっているのかと思ってました。

この事件が起きたテネシーに在住する日本人です。

当初、地元のローカル局でこの事件が報道されてからテネシーで起きた事件ということもあって、
興味深くいろいろと調べています。
2chの関連スレ、このテレビ局のサイトのフォーラムなども見ましたが、ネット上では少なくとも
双方の視点に立った議論があるのでいろいろ読ませてもらいました。
普段はROMばかりしてて書かないんですが、2chのスレで一度も取り上げられてない情報が
ありましたので、書かせてもらいます。

それは、この報道がいつ始まったかです。
大体CNNやアメリカの３大ネットワークがこの問題を取り上げたのは彼が捕まった後ですが、
地元のこのローカル局はもっと前からこの事件を報道していました。

http://www.newschannel5.com/Global/story.asp?S=11171461

これが最初にこのローカル局で取り上げられた記事ですが、放送されたのは９月２１日です。
このタイミングでこのローカル局はわざわざ”Abducted to Japan”という刺激的なタイトルをつけ
連日、Chrisサイドの放送をしています。
（英語のフォーラムでTeam Christopherと書かれてた時は笑いました）
子供たちが日本に居るとわかったのが８月１３日
放送がオンエアされたのが９月２１日
ほぼたった１ヶ月であれだけのインタビューを行い、地元とはいえ３大ネットワークの放送局に
１週間の特集を組ませ、その特集が終わった直後に日本へ行き”英雄的行動”を起こす。

完璧に仕組んでませんかこれ？

しかも、このローカル局、まだ毎日一方的な報道を続ける上に、この特集を仕切ってる記者
がこんな記事を書きました。

http://www.newschannel5.com/Global/story.asp?S=11266629

これ読むとめちゃくちゃむかつきます。
また地元局の情報が更新されたらここというか残ってるスレに書きます。
長文失礼しました。

今回の件でわかったこと：　日本で国際結婚してて、夫婦仲が悪くなったときには
絶対に子供を日本から出しちゃダメ。

はらわたが煮えくり返るとはこういうことか…

>>270
地元情報、乙です。あの、ウォール･ストリート･ジャーナルすら、同じように一方的な記事を
掲載しています。

つ　ttp://online.wsj.com/article/SB125469778121862591.html#mod%3Dtodays_asia_nonsub_economy_and_politics%26articleTabs%3Darticle

日本も黙っていないで、公式に抗議すべきじゃないの？

どちらにしろ、サボイの悪事は日本の法律で裁かれるわけだね。
天網恢々疎にして漏らさず。

ウォール･ストリート･ジャーナルはマードックに買収されてから
まともな記者が抜け出したからな。
今や、英フィナンシャルタイムズ並にデタラメな取材をしてるだろうよ

こういうことになってきたら、子供を奪回しようとしたときにもカメラが回ってたのでは、と
勘繰りたくなるなあ。後でTV局に売る気かなあ？
AMYってのは、ノリコさんとの過去の電話のやり取りを公開したね。
録音してたんだよ。後々に備えて。当然、無断だよね。

こういう企画で、パッケージでTV局に売ったか、お金を払ったかして取り上げてもらったんだね。
TV局（全米版）はちょうどオリンピックの開催地の決定前で、東京を蹴落としたかったころに
放映し始めたよね。トヨタ社のリコールも同じタイミングで流れたよ。（インUSA)

ところで、シカゴがオリンピックの最初の投票で落ちた瞬間のCNNの反応、おもしろかったよ。
「こんな、まさか、しんじられない！」ってアナウンサーも、現地記者も連呼してた。

その日以来、CNNでこのサボイ事件見てないような気が。。。。関係まったくないといえるかな？

>>9
ヒント

　　日　米　地　位　協　定　。

普通に考えれば別居中の夫が、アメリカでやり直して住もうといい
行ってみたら愛人と住むからお前らはこっち、と別住居を用意していたら
ド素人主婦でも｢訴える｣よね。まだ籍も入ってるんだし。
しかし裁判時点で、そこまでの怒りがあるのかよくわからない。
逆に離婚後でもまだ、私たちは十数年結婚していて…と家裁で思い出を語り、
彼女にとって未練はまだありそうだと考察されている。

離婚当初は、こちらでの生活のため協力してと訴えていたらしく、
最初から帰国したい、裁判が無効などと訴えていたわけではない模様。

元妻は配偶者資格でグリーンカードをとっている。
つまり夫の帰化後も残っていた米国籍を利用した模様。
永住権があると、特別な理由がない限り(介護など)
米国居住するものとされ、基本的に日本は｢里帰りする所｣になる。
また、米国では日本のような紙一枚では離婚できず、
必ず裁判を通す仕組みらしいので、向こうで別れ話になったら
家裁は避けて通れないはず。
元夫は、親権問題のほか、日本は弁護士費用が高額と語っており、
お互い資産の節約のため、米国で離婚した面もあったかもしれないよ。
当初は元夫と育児協力しながら米国移住という青写真だったのでは？
ハーフの子たちを連れた母子家庭だし。

しかしアメリカになじみがなくても、下手に簡単にグリーンカードが取れたから、
移住したあとで、大学入学資格含めて、あれもこれもアメリカのことは
知らなかったと失望してしまったのかもね。

>>278
日本での弁護士費用、身内が地裁まで争って離婚した際の費用は数年前で６０万＋雑費５万
彼にとって６５万は高額なのだろうか。またアメリカでの弁護士費用はいくらなのだろう。

しかしさ、WSJ記事を引用すれば

The 1980 agreement, known formally as the Hague Convention on Civil Aspects of International Child Abduction, says that cases must be sorted out in the country that is the children's place of "habitual residence."

＞that cases must be sorted out in the country that is the children's place of "habitual residence."

the children's place of "habitual residence."
「子供が住んでた場所（常居所）」で判断されるべきってな。
このケースの場合、子供の生活の基盤は、生まれた時からずーーっと日本だったわけで。
夫だけが単身でアメリカに帰って愛人を作って、妻や子供は「ちょっと」呼び寄せられただけ。
このケースではハーグ条約に加盟してたとしても、日本で裁かれる事例。

つか、アメリカのメディアって馬鹿だな。
誰でもジャーナリストを名乗ればジャーナリストになれる、なんて聞いたことがあるけど
実際そうなのかもなあ。取材や分析のレベルが低すぎ。
他の案件と一緒にしてしまうなんて本当にアホ

まあ、わざと印象操作をやってるんだろうけどね。ほんっと、汚すぎて吐きそう・・地球から消えて欲しい

アメリカだと離婚＝裁判だから、アメリカ人はすぐ裁判に持ち込もうとするけどさ、
日本の場合だと協議離婚が多いからすぐに裁判、裁判と言われたら警戒するよね。

それからエイミーだけど、日本で離婚が成立していないなら再婚の届け出も出して
ないんだから、まだサボイの妻とは認められないだろう？　来ても面会できるの？

ここは意地でも会わせたくないなあ。
「成田でブーイングの嵐」に１００００点。

もしかして、機内で既に日米双方の良識のある人々からブーイングかも。
顔知られてるしね。っていうか、自分で晒してたからね。

サボイ側は子どもらの写真に目線を入れるなり保護する意思はないのかね。
誘拐に父親以外の他人３人が関わっていたことは重要、子どもらは誘拐未遂事件の被害者だ。
ネットで世界中を駆け巡る顔写真、保身のために子どもらの安全を無視する彼の愛情を疑うね。

あと、どこで確認できるかわからないけど
サボイが払ったという慰謝料は実は財産分与だとしたらさ
ノリコさんて、もしかしてサボイに財産取られてるんじゃね？
だってサボイが日本で大学進学する資金も、ノリコさんの実家が出してるだろ？
「実業家」というけどさ、どんだけ成功してるんだろう？

これさ、エイミーとサボイが、楽して暮らすために
ノリコから「養育費」「生活費」をむしりとるための作戦じゃないか？
この手の、親権問題のサイトでは、「どんだけ金を取れるか」という情報交換だって
当然盛んだと思うけどな。そういう男の集まりだろうから。

その辺のことも、調べた方がいいとは思うけど日本にはジャーナリストはいないからなｗ
アジアや東欧など、世界中の言語で
「ハーグ被害の母親を救う会」みたいなのを立ち上げてみるといいかもなあ
あるいは「欧米メディアの報道被害の会」みたいなさ。
世界中で泣いてる弱者がいると思うし。金や政治力で殴り倒されてるようなもんだからな

>>273
日本政府が反論する＝国際問題だと認める

ということになるから、日本政府もあえて無視している可能性もある。
佐保井を日本人とみるかアメリカ人とみるかで、この事件は国際問題になるか
国内問題になるか見方が変わってくる。純粋な国内問題だと、外国は内政干渉
でなにもいえない。

佐保井が性質の悪い男だと言うのがわかったのもあって、アメリカ国務省はこ
の問題はすでに「日本の国内問題」として手を引いている。
ここで日本がさわいだら、佐保井の思う壷。

政府じゃなく、NGOや市民、メディアが勝手に真実を暴くというスタンスがベスト。

もう拘置期限過ぎているのに、続報がないのはなぜ？

>>285
その辺のことも、調べた方がいいとは思うけど日本にはジャーナリストはいないからなｗ

WSJの記事を書いたのは、日本人だぜ。

>>273
記事書いた人たちのメールアドレス出てるからメールだしてみれば？
一人は日系人っぽい。

ニューズウィークのこの人、ちゃんと裏取ってもっと詳しく調べてくれないかなあ？

http://newsweekjapan.jp/reizei/2009/10/post-60.php

＞　というわけで「アメリカ市民が不当に日本で逮捕された。子供を含めて３人のアメリカ市民を
＞　返せ」というストーリーは、実は全く逆だったばかりか、父親の行動は日米法制の盲点をついた
＞　悪質なものだという可能性が出てきました。オバマ大統領と、日本の新政権が新しい日米関係を
＞　模索しているこのタイミングでは、この「逮捕」そのものが外交課題から外れるのであれば、
＞　それは良いことだと思います。福岡の警察当局が「純粋な誘拐未遂」として立件しようというのは
＞　恐らく正しいと思います。と言いますか、外交ということでは、逆に日本がアメリカに圧力をかけて
＞　この母親への逮捕状を取り下げさせるべきでしょう。

テネシーのメディアのコメント欄への投稿で、ノリコの友人のコメント見つけた。

I am Noriko's friend and I know what happened between them.
I don't care what all the laws tell us.The children should be with her.
She is a sweet loving person,and he is a really troubled man.
He cheated on her and got the divorce to get married to the other woman.He brought her and the kids to the US from Japan to get divorced,so he could keep the kids.
And even after the divorce,he made her life so miserable constantly, and she just had to leave.

If you hear what he did to her,you will understand why she took the kids and went back to Japan.

>>270
その記事（Cahnnel 5）を読むと、ジム・マーティン判事っていうのが出てきて
　・ノリコは佐保井が離婚を望んでいると知っていてアメリカにわたった
　・ノリコは３月の審理の際にアメリカに来たのは佐保井とやり直す為ではないと、はっきり理解していた
　・ノリコは佐保井に愛人がいて彼は離婚を望んでいるとはっきりわかった上でアメリカに来た
　・ノリコは自由意志によりテネシーに住むという離婚協定を結んだ
　・子供たちが日本の文化を忘れてしまうというのを交渉材料にした
　・その結果裁判に勝ち800,000ドル（日本にいたならば法外の）受け取った

また
　・日本に連れ去ったりするつもりはありません
　・佐保井と子供たちを引き離したりすることを考えたこともありません

と宣誓したので、
　・これを破ったから宣誓違反で佐保井に子供の完全保護権を与えた
　・その結果完全保護権を与えられた佐保井はフランクリン警察から誘拐の罪で逮捕令状を得た

と、フィル・ウィリアムスは署名記事を出しているな
何度も何度も完全に理解していたと記入することによって印象操作に必死なんだが、
当のノリコにはコメント拒否されてる

にわかには信じがたい　ノリコさんに一方的に不利な書き方だが
少なくとも、判ったことはオマイラの中の何人かががんばって、
擁護コメントを向こうで書いているのが冒頭で判った。
だから、こんな擁護コメントを出さねばならなくなったんだな
みんな、がんばれ

>>255

> つまり、アメリカの一地方の裁判所に、日本人同士の離婚裁判をする権利は無いってことか？

全然ちがうよ。

アメリカの裁判所にはサボイ氏が日本国籍をもっているかなんて関係無い、ってだけ。
アメリカの法廷の立場からしたらサボイ氏はアメリカ人であり、ノリコさんはそのアメリカ
人と結婚して家族共々アメリカにいるって事（子供はアメリカの国籍ももっているんだよね？）。

日本人としてノリコさんに同情して>>292の「裁判で認定された事実」よりネットでの情報
を信じるのは当然だけれども、法廷で認めた事実は「事実」だよ。それを無視して子供
を国外に連れ出したのは問題。無論サボイ氏の行動は褒められた物ではないけれどもさ。

うがった見方ではノリコさんはサボイ氏の意志に関わらず日本を出てアメリカでうまく
やってみよう（理由がなんであれ法外な慰謝料貰っているよね）としたけれども失敗し
たから理由を付けて子供をつれて日本に逃げ出してきた、という推測（サボイ氏支持
者の意見だね）も成り立つ。



サボイ氏もノリコさんもいい加減にしろ、というのが日本国籍でアメリカ納税者である俺の意見。
頼むからお前らのかってで納税者の金とお前らの子供を犠牲にするなと。



アメリカ側が一方的というが、ここの意見だって一方的だ。


正直子供さえ良ければ両者共々刑務所にでも突っ込んでしまえと思うよ。
馬鹿な親を持つと子供が苦労する、と。はぁ・・

日本ではあんな慰謝料はもらえないって言うけど、アメリカ人の思い込みなん
じゃないのかな。この男は、メディアにいろいろ取り上げられるぐらい成功した
ベンチャービジネスを立ち上げた社長で、すごい財産を持っている。
アメリカのサイトで、誰かが佐保井の会社の株価から彼の財産を計算してアップ
していた。80万ドルもらってなんの不思議もないぐらい財産もってる。
あの会社はノリコと結婚してから立ち上げた会社だから、全部財産分与の対象。
結婚している間に築いた財産を半分にするのが離婚のときの財産分与だから、に
日本で離婚しても同じぐらいもらえたと思う。また、この場合夫の不貞行為が離
婚原因だから、慰謝料もプラスされる。

基本的なことだけど、子供って米国籍持ってるの?
日本国籍は持ってるってのはあったけど、米国籍について触れられてるのみたことないからさ。
米のメディアでは出てるのかなぁ…??

>>290
＞サボイエ容疑者は日本に帰化しており、日本国籍なのだというのです。
＞そこで米国国務省は「この問題は日本の国内問題」という立場を取り始めている、ＣＮＮはそう伝えています。
＞この２人は日本では離婚手続きをしていないようですから、厳密に言えばサボイエ容疑者は「重婚」状態になっているようです。

のりこさんが沈黙しているのは今後の日本での離婚裁判のためだろうな。
重婚、不倫エイミーへの慰謝料要求、騒動の経緯、国内の裁判でアメリカの裁判との比較ができるな。
しかし国務省が日本の国内問題とするならテネシーの裁判は無効になるのだろうか。

>>293
佐保井とノリコさんが同罪だと思ってんの？
んなわけないだろ。

佐保井のやってる事見てみな。
浮気した上に、妻を自分の国に呼びつけたうえで捨てたんだよ。
その上、自分は愛人と暮らして、妻をベビーシッターにしている。

自分は外国でも自由にどこでもいけるのに、ノリコからはパスポートをと
りあげて、テネシーからでるのを禁止。夏休みにだけパスポートを戻すなど、
自由を拘束している。佐保井は夏休みに日本に帰す離婚時の約束にさえ反対
して、出国禁止措置を裁判所に申請して棄却されている。

佐保井が引っ越すのは自由。そいつが引っ越したら、今度は別の州にノリコ
は連れて行かれて、その州から出るのを禁止される。
嫌なら一人で子供を残して帰れってことになる。

なんで浮気したほうが、そんなことできるんだよ！
テネシーの法律は狂ってるよ。
だいたい、妻も子供も日本人。子供がアメリカ国籍も持ってるかもしれないけど、
自分たちの国に帰るのを禁止する法律なんておかしいんじゃないのか？
人権侵害だよ。これはアメリカが抗議する立場じゃなく、日本がアメリカを人権
侵害で訴える側だと思う。

父親が子供に会う権利がほしいなら、離婚原因を作った佐保井が日本で暮らして
ノリコの住んでいる福岡県から一歩も外に出ないで子供の成人まで暮らせばいい
のでは？　ペナルティを受ける側が逆だよ。

おまえらノリコさんのコメントも何もなく、不確かなことばかりなのにノリコさんに都合よく判断してんの？
白人と国際結婚してる女って日本の男をバカにしてる女が多いよ。
ちなみにおれも白人とのミックスな。両親は離婚してるけどなｗ

>>298
ノリコさんは別にアメリカ人と結婚したつもりはなかったのでは？

佐保井は1992年にロードアイランド大学を卒業してから、九州大学に卒業留学して
大学で博士号を取るまで７年、日本語で行われている授業を受けている。
また、日本語で博士論文を書いて卒業しているはず。当然、日本語ぺらぺらでしょ。

それから後の結婚生活も日本で８年間。

そのまま続いていたら、ノリコの側から見たら日本人同士の結婚と同じ。
4年前には佐保井は日本に帰化したから、途中からは法的にも日本人同士だったしね。

うがった見方すぎるんじゃないの？

>>298
ノリコさんが日本の男を馬鹿にしてるかどうかってことが
今回の問題と何の関係があるんだろうか
不確かな妄想を元に意味不明の関連付けをしてるのは君だと思わないか？

>>299
わかってないな、白人とのハーフの子が欲しいと思ってるアジア女性はめちゃくちゃ多いよ。
日本語わかるなら、英語覚えないでいいので楽じゃないかｗ

>>301
301の母親はそうだったのか。それはご愁傷さまでした。

>>301
お前の母親がそうだったからってノリコさんがそうとは限らない。
すっこんでろ。

>>302
嫌味だね。おれの母親の言葉だよ。
母親は日本人と再婚していて、義父にはこんなミックスの子供と一緒に面倒見てくれて感謝してもしきれないくらいだよ。
ちなみに日本人の父親だったら、一生父子家庭だったでしょうね。ミックスの子持ちと結婚する日本人女はいません（きっぱり

>>5
日本男児ならもうチョットしっかり手綱握っててくんなまし

日本人としての心構えや貞操観念に関する教育の見直しと、
増長し過ぎた愚かしいビッチ量産雑誌の規制が必要だわね
加えて近代史も真実を詳細に教えるようになれば言うことなし

7日の記事。
また随分と嫌な書き方をしてるぞｗ
http://www.momlogic.com/2009/10/dad_jailed_for_abducting_his_o.php

アメリカ人がキチガイに思えてきた

>>304
心病んでない？

>>306
すごっ。単独親権はノリコの不在裁判で勝ち取ったもので、その前はfirst custody
はノリコだったことへの言及はなし。
佐保井が日本人だったことをアメリカ国務省も認めて、アメリカは日本の国内問題だ
といって手を引いたのに、そのことへの言及もなく、 international abduction cases
だってさ。

なんとしてでも、日本を悪者にしたいって悪意がある記事だね。

要約すると「アメリカさまに逆らうのか、悪いのはいつだってジャップだ」

ほんとにアメリカ人ってレイシストばっか。

ジャパンタイムズの記事だけどさ
He forced the children into a rented vehicle together with four other acquaintances,
and the ex-wife and the children sustained bruises in the incident, according to the police.
警察発表によると、ノリコさんと子供は連れ去りの際に怪我をしたみたいだな。
どの程度なんだろう？
つくづく人間のクズどもだな。

だいたい、ハーグ条約に日本が批准してたら、
日本で生まれ育った子供達は日本の法律で保護されるわけで。
そのことをサボイはよく知っていて、逆に日本が条約に批准していないことを利用したんだろ。
それなのに「ハーグ条約に日本が批准していないことが問題」みたいな言い方をしてさ。
アメリカのメディアも馬鹿だな。主張の矛盾に気づかないなんて。
まあ気づいててもわざと捏造して流すんだろうけど

テネシーの掲示板に、日本の法律に詳しい人が書いてるけど、もしサボイが日本の財産を
アメリカにすべて移してしまっていたら、日本で離婚したときの財産分与額は少なくなるみたいだ。
本人はテネシーの裁判所には、家と、車と４０１K　（預金年金）しかないと申告してるらしい。
が、激しく怪しい。

もし、ここで申告が嘘とわかればペナルティもあるかもだけど、それはアメリカの判断で
日本では、国外に持ち出されたものは関係なく、日本に置いてある財産を基準に判定されるらしいよ。
日本で車を安く売ったノリコさんのお父さんにひどい事言った、っていうのりこさんの
コメントがどっかに友人を通してだったか、裁判の記述かに、あったけど
このおっさん、結構、いろんなもの現金化して、アメリカに渡ったんじゃないの？

>>309
サボイが財産を隠してるとしたらまだマシだと思う。
もしも、実際は事業が成功していなくて金に困ってるとしたら
なんとしてでもノリコやノリコの家族から金を奪おうとするのでは？
一度は一人でアメリカに帰って、後から子供が欲しいってさ・・・
養育費を疑っちゃうよ。
日本人女性相手に、日本人家族の財産を狙うのはよくあることのようだし、
サボイは新しい妻の生活費も稼ぐ必要があるしね。
もしくは離婚暦のある妻からの入れ知恵で
「あなたもノリコから養育費をとればいいのよ」とか言われてたりとかねｗ
想像でしかないけど、当たらずといえども遠からずのような気がする。

株の暴落ですってんてんとか？
やあ、ないでしょうそれは。

ぜんぜん触れられてないけど、エイミーの元夫は今回の件をどう思っているんだろうね？
サボイと同時期ぐらいに離婚したっていう情報があったけど、そうだとしたら元夫の方も
３人も子供がいるのに不倫されていたわけだろ。

>>1
アメ公調子乗んなよ。
ここじゃ日本の法律が神より尊いんだ。
日本国内から日本人の子どもを連れだそうとして捕まったんだから、おとなしくお縄頂戴しとけ。

>>313
英語の掲示板に書いたほうが・・・ｗ
こんなのばっかだな日本人ってｗ

>>314
恨みがあるなら、外人の子供がほしいってだけであんたを生んじゃったバカな母親にいいな。
あんたの個人的なトラウマは、この事件には何にも関係ない。
言いたかないけど、国際結婚している人のみんながみんなそんな馬鹿ばっかりじゃないから。

>>314
けっこう日本人も書いてくれてるよ
日本に住んでると思われる外国人女性も書き込んでくれてたりする。
下手な英語で書くと逆に知性を疑われて信憑性を失うから
ここは上手い人に任せた方がいいよ

ただねえ、やっぱりというか、日本在住でも外国人「男」は
圧倒的にサボイの味方なんだよね
正論を求めてるわけじゃなく、たぶん、自分の付き合ってる日本人彼女を通じて
心底日本の女を見下げてるんじゃないかな、と思う。尊敬されてないんだよ。
たぶん、アメリカ国内にいるアメ男なんてのも同様で、ジャーナリストも含めてさ
ほぼ全員、アジア人女性が生意気に逆らうな！って本音があると思うよ。

右翼を自称する俺だが、この事件に間してはどうでもいいな。
毛唐に股開いてるビッチがどうなろうと構わんし、
その子供もどうでもいい。

＞日本に住んでると思われる外国人女性も書き込んでくれてたりする。

一人キチ○イがいるけどね。日本人と結婚してるカナダ人の女。
妄想で元妻の悪口ばっかり書いて日本叩きしてるやつ。

＞ただねえ、やっぱりというか、日本在住でも外国人「男」は
＞圧倒的にサボイの味方なんだよね

JapanProbeとか読んでるとそうでもないよ。こういう記事もあるし。↓
ttp://www.mutantfrog.com/2009/10/06/sympathizing-with-noriko-savoie/

>>315
おれの母親は院卒で収入も十分ある頭のいい人ですよ。
>>言いたかないけど、国際結婚している人のみんながみんなそんな馬鹿ばっかりじゃないから。
そういう女は、結婚まで行かずだいたい捨てられてるからねｗ
現実を見ようよ。

院卒でもバカな女っているんだなw
あんたも自分の親、客観視してみればぁ？

>>319
お前の話はこの事件とは関係ないからどうでもいい。よそへ行ってくれ。

>>319
院卒で収入があっても、色キチガイはいるからね。
あんたの母親も白人に股開いて、捨てられたってわけかw

おいおい、話がずれ始めてるぞ。
WSJで反論してるのも、アメ人かカナダ人と結婚してる日本人みたいだな。

>>319
高学歴バカってだけ。
ハーフの子供が欲しいから白人と結婚するって、馬鹿としか言いようがない。
母親がそんなで気の毒だけど、はっきりいって大バカ。

他人の親をあんまり馬鹿にすんなよ
批判なら>>319だけにしとけ

>>324
オレの母親はそういう女が腐る程いるといってただけだよ。

あんたらもここで愚痴いっててもハーグ批准の準備は去年から進んでるし無駄だよ。
あちらの掲示板に直接書き込んだらいいのに・・・なんでやらないの？

外国人男というより白人男だと思う。
おそろしく偏った記事を書いているのは全部白人男記者。
とくにテネシーのサイトに顕著。

あれっと思ってテネシーについて調べてみたら・・・・すごい反日の土地。
さかのぼるとマンハッタン計画（原爆計画）の部隊で、硫黄島の戦いでは
数千人の戦死者を出した土地だとか。

全米の中でも人種差別がとりわけひどくて、60年代には黒人の公民権運動の
中心地。
いまでも住民の８割は白人で、アジア系は１％ぐらいしか住んでない。

・・・・・・・ノリコさん気の毒すぎる。

佐保井とノリコの裁判記録を見つけた。

http://wtvf.images.worldnow.com/images/incoming/Investigates/savoie2.pdf

>>326
向こうの掲示板にも書いてる。とりあえず、もうその話いい。

類は友を呼ぶっていうから、あんたの母親の友達も似たような人だってだけ。
普遍化するのは無理がある。自分の周りには国際結婚している人が５、６人
いるけど、一人もそんなおばかはいない。

ハーグの準備って、進んでいたとしても、この件で一旦後退するんじゃないの？
なんとなく「まあ、ほかの先進国がやってるなら。。」って感じだったのが
「えっ！これが実態？？？？」「こんなケースで、こんな風になるの？」
みたいな、検証が始まって。
ま、なんでも安直にサインしないのが一番。

>>307　欠席裁判になったのは、元妻が家裁にも夫にも届け出せずに
帰国したからでしょ。
別にアジア差別でなく、アメ人の元夫婦同士でも、勝手にやれば
警察呼ばれる話。国内転居でも元配偶者との話し合いが必要だし、
片方は子供と遠くなったら会いづらくなるので、元夫婦が引っ越しを巡り
裁判することもあるらしい。
ノリコも金をある程度返してやるなり、書面で夫の面会権を保証するなりして
夫と合意形成する道もあったと思うし、実際に合意して
子連れ帰国する人もいるらしい。
サボイは小学校の迎えの日も楽しみにしていたそうで、
忘れたりさぼった話もないし。
元妻には法律知識はなかったかもしれないが、日本人でアメリカの弁護士や
調停人？とかいう人もいるから、金ケチらなければ相談可能だろう。

あと仮に日本在住のままだったとしたら、別居して海外に行った
配偶者に対し、離婚請求の裁判を日本の家裁で起こすことは可能なようだ。
婚姻生活の地が日本だっただろうし。
国際離婚では海外から離婚裁判の書類が郵送されることもあるらしい。
特に争わず離婚に合意するなら、海外の法廷まで出向かない例もあるとか。
ただ、この元妻が日本の法律自体にうとくて、お互いが署名する
簡単な日本の離婚(いわゆる協議離婚)しかわかってなかった場合、
元妻擁護の人が言う｢元夫は日本で離婚話には応じなかった｣という推定は
成り立つけど。

国際結婚して子供のいる人には、ものすごい教訓になる事件だよね。
身近に、そういう人がいて、日本の報道だけ見てよく内容がわかってないようだったら
是非教えてあげましょう。

離婚なんて事にならないのが一番だけど、２重国籍とか、どちらで離婚を起こすか
とか。

この件で、アメリカ人男性は、「日本で離婚すると不利」って
学んだろうし、女性側もこの機会に勉強しておかないと。

奥さんが子供連れて逃げたら
元旦那は養育費払う必要ないからラッキーじゃないのか？

いや、新しい奥さんの連れ子が、躾もできてなかったり
おつむも乏しかったりすると、自分の（のりこさんが
しっかり躾けて、頭も良さそうな）子を身近において自慢したくて
仕方がなくなったりすんじゃないかな？

親ばかっていうか、イメージ操作っぽいけど。
AMYの子は写真で見てもあまり賢そうじゃない。
親もTVで馬鹿な事いってるし、３人子供いて不倫だし。
ま、その程度じゃない？

なんか、まだ離婚が終わって、いないみたいなのに、何で『元妻』なんだ？

>>326>>329
ハーグの内容って知ってる？

子供が生まれ育った土地の法律で判断することになってるんだよ？
その方が子供のためだから。
もし、日本が批准してたら、日本で生まれ育った子供の親権は、日本国の法で判断される。ノリコさんが助かる。

だから、サボイは、批准していないことを逆に悪用したんだよ
日本が批准していないことを泣きながら訴えるエイミーはマジでモロン
もしくは、「日本が遅れている」という印象操作のためだけに、ハーグを持ち出している

アメリカで育てた子供を、日本に連れ去る問題とは全く別。
今回は、日本で生まれ育った日本人を、アメリカの法律で奪い取られようとしている事件。

>>335を英語で書いてみた
得意な人、添削ヨロ

In this case,the children was born and raised in Japan.
If Japanese government had joined the Hague Convention, children were protected by Japanese law.
Because the Hague Convention on Civil Aspects of International Child Abduction, says that cases must be sorted out in the country that is the children's place of "HABITUAL RESIDENCE."
But Japan refused to sign the 1980 Hague Convention.
I think Christopher had known well that, and took advantage of the intelligence.

＞335
しかもアメリカ人の振りをした、帰化済みの日本人がねｗ

>>336
もうそのことは何回も複数の人達によってあっちの掲示板で指摘されてるってば。

335
このケースはそうだけど、ハーグ条約に批准したせいで、悲劇もいっぱい生まれている。
ハーグ条約以外で解決する枠組みを独自に提案して作っていったほうがいい。
ハーグ条約はもともと、夫婦間じゃなく、第三者の誘拐を想定して作られた条約で、
離婚に適用する弊害が世界中でいっぱい起きてる。

ハーグ条約を批准している国も、とうてい受け入れられなくて破っている国が
多い。ルールそのものに問題があるのに、一部の欧米諸国には都合がいいもんだか
ら、ルールを直そうと言う方向に向かわない。

マジで聞きたいんだけど、この事件は結局どうなったの？
夫はどのくらいの罪になったの？

>>340
逮捕から10日が過ぎてるから、勾留期間を延長して取り調べ中じゃない？
まだ起訴もされてないのにそんなに早く罪が決まるわけないでしょ。

起訴される確率は何パーセントくらいと見る？

亀レスすまん。

>>292

そのフィルウィリアムスの書いた”証拠”ですが、09年3月に行われたノリコさんと子供に
対するRestraining Orderの裁判での証言なんですよ。
Restraining Orderを受けないためには当然裁判官の印象を良くしなければいけない。
まぁ推測になってしまいますが、すでに離婚裁判は決着し、慰謝料ももらっているわけだから
裁判記録上では、前向きにテネシーでの生活を営もうという姿勢を見せないといけないわけですよね。
ちなみに、あれはノリコさんが証言したわけではなく、マーティン判事が憶測して言っているわけです。
それに対して反論はでなかったと書いてありますが、そりゃ当たり前。
80万ドルという途方もない金額を手に入れたとありますが、この記者の言い分が
日本で裁判を受ければもっと少ない金額しか手に入れられなかったと憶測で断言してるんですよ。
このケースの場合、14年も結婚していて、夫の浮気が原因、しかも夫は会社経営しているとなれば慰謝料は
かなりな金額になると予想できるんですよね。Chrisがアメリカにばっくれちゃうことも出来ますが。
テネシーのフォーラムではこの特集と違い一方的ではないのでちょっと安心してますが、
Newsweekの人も書いてるように、NBC、CBS等でAmyがインタビューに答えて一方的に言ってるので、まだ心配ですねぇ。

連レス申し訳ない。

http://www.newschannel5.com/global/story.asp?s=11284242
http://thecable.foreignpolicy.com/posts/2009/10/08/the_us_japan_child_custody_spat

新たに2つの記事がアップされたので乗っけておきます。

この2つの記事の中で新たに判明した？と思われること。

クリスサボイ氏が起訴されるかまた10日拘留されるかどうかは日本時間の午前中にわかるとのこと。
ノリコさんが子供を連れ去ってからすぐに米国国務省の人間とコンタクトを取ったらしい。
その国務省の人のアドバイスに8月17日の裁判でクリス氏に親権が移ったので、
子供をつれて福岡の領事館へ行けばアメリカのパスポートが得れますよと助言を受けたとのこと。

黒幕登場？？ｗ（まぁそれは冗談として）

ちなみに、現妻のAmyはこっちの時間で今夜起訴されるかわかるかどうかについてのコメントで

「今夜はいいニュースが来たら嬉しくって眠れないだろうけど
悪いニュースがきたらいろんなところに電話したり、メールしたりしなきゃいけないから眠れないわ」
とコメント。

また3大ネットワークかCNNにお涙頂戴の演技を見せるために出演依頼の電話でもかけるんですかねぇ。。。

ってかまじでこの奥さんｲﾗﾈ

>>344
たぶん国務省の人はサボイが日本国籍を持ってることを知らないでアドバイスしたんだろうな。

>>343
了解。 不自然な理由がわかった
だって、子供今まで小学校に通ってたのに、離婚裁判の為に
子連れで渡米する理由が夫婦生活をやり直す以外に全く理解不能だったんだ。
ということはここは推測のまとめだが
・佐保井にやり直そうといわれて３人で渡米した
・着いた翌日離婚訴訟を起こされて出国不可に
・離婚成立、慰謝料獲得、完全養育権獲得、養育費獲得、生活費獲得
・親権は両側に残ったので、日本に合法的に帰るため >>297の証言
・裁判所から 夏休みだけ帰って良いよ。それまで出国不可ね
・佐保井から夏休み前に夏休みの帰国不可の訴え
・却下されたので、日本に帰国

で、何故もう一度子連れで渡米したんだろう？荷物整理？友達への挨拶？・・・

一応、裁判命令だから忠実に守ろうとして
米国に戻ったﾝのでは？
だけど戻ったはいいけど不安が増して再度、出国とか・・？

>>346
一度戻ったのは米国に戻ると裁判で約束したからじゃない？
でも、その後にサボイとエイミーが子供たち全員（エイミーの子たちも含む）を連れて
家族旅行に出かけてるから、その間に何かあったのかも？子供たちが旅行から帰って
すぐに元妻は帰国してる。ひょっとすると子供たちが日本に帰りたいと言ったのかも。

この件で確信したことは
二重国籍を推進する人がいるけど
やっぱり問題が多いから反対だな。

エイミーの子供たちから見れば、母親が再婚して突然、英語がしゃべれない異父兄妹が
できたわけだから、仲良くなれなくても不思議ではない。

サボイ容疑者の起訴（書類送検）は明日とか？


　　●支配欲が強い　　　●野心家
　　●計算高くて狡猾 　　●冷酷で残忍
　　●不誠実 　　　　　●高慢で人を見下す
　　●エゴイスト

ここまで酷い人間がこの世に存在したとは。
この手のタイプって、見る人が見ればすぐに見破れるんだろうけど
自分をよく見せることに長けてるから、結婚前には本性が見破れなかったのかな。


------ アルドウという、「Yellow　Jap」連呼や WaiWai変態報道擁護で有名な、日本在住の凶悪なレイシスト白人がいて、サボイを全面的に擁護している。

法律のことよくわからないんだが･･･
書類送検ということは起訴とどういう関係にあるの？
また有罪無罪との関係は？

今、一番得してるのはAMYじゃないかな？
不倫のお咎めもなし、クリスの持ってる金は使い放題。自分の子どもたちと悠々自適
メディアのお相手だけしてればいいし。むかつきます。

>>353
その金は上場で日本人個人投資家からまきあげたものかも

>>351
再犯の可能性大有りな人物を、検察がどう判断するかだな
国籍あるから、国外退去命令できないしな


>>352
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1254128114/

>>354
さらに、元を糺せばノリコさんの実家から巻き上げた金の可能性も

>>355

2重国籍をとがめる事はできないの？
日本国籍取り消すとか、アメリカ国籍取り消すとか？

国務省が日本の国内問題と判断したのならサボイのアメリカ国籍はないということかね。
アメリカ国籍保持なら国務省も手を引いたりはしないんじゃなかろうか。

>>357
当然できる 日本国籍なら国籍法の

第十五条　法務大臣は、外国の国籍を有する日本国民で前条第一項に定める期
　　　　限内に日本の国籍の選択をしないものに対して、書面により、国籍の選択を
　　　　すべきことを催告することができる。
　　　２　前項に規定する催告は、これを受けるべき者の所在を知ることができない
　　　　ときその他書面によつてすることができないやむを得ない事情があるとき
　　　　は、催告すべき事項を官報に掲載してすることができる。この場合における
　　　　催告は、官報に掲載された日の翌日に到達したものとみなす。
　　　３　前二項の規定による催告を受けた者は、催告を受けた日から一月以内に日
　　　　本の国籍の選択をしなければ、その期間が経過した時に日本の国籍を失う。
　　　　ただし、その者が天災その他その責めに帰することができない事由によつて
　　　　その期間内に日本の国籍の選択をすることができない場合において、その選
　　　　択をすることができるに至つた時から二週間以内にこれをしたときは、この
　　　　限りでない。
　　　第十六条　選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければな
　　　　らない。
　　　２　法務大臣は、選択の宣言をした日本国民で外国の国籍を失つていないもの
　　　　が自己の志望によりその外国の公務員の職（その国の国籍を有しない者であ
　　　　つても就任することができる職を除く。）に就任した場合において、その就
　　　　任が日本の国籍を選択した趣旨に著しく反すると認めるときは、その者に対
　　　　し日本の国籍の喪失の宣告をすることができる。
　　　３　前項の宣告に係る聴聞の期日における審理は、公開により行わなければな
　　　　らない。
　　　４　第二項の宣告は、官報に告示してしなければならない。
　　　５　第二項の宣告を受けた者は、前項の告示の日に日本の国籍を失う。

こんな感じなので、日本国籍は現法務大臣の机の書類に顛末をのせはんこ押させればればよい
サブイボもこの状況で日本国籍を選択するとは思えんけど・・・
日本国籍を選んだら、アメリカ大使館に（みんなで）連絡して、アメリカ国籍を
放棄させるよう促すしかないな。アルドウのように・・・

連投ごめん

>>358
無いわけじゃないが・・・
アメリカで産まれた（米国籍） → 日本で国籍を得た（建前上、日本国籍単独）
→ 建前上、米国籍離脱（日本国籍の承認によって）

日本国籍取得 ≠ アメリカ国籍離脱 の隙を突いた悪質なヤツということ
ただ、こんな悪質でおおっぴらなヤツを法務局は見逃したりしないよ
すぐに、どちらか選べっていう催告書が届く
しかも、どっちのパスポートで入国したかによって、厳密に言えば密入国だし・・・

日本側の続報がないけど勾留延長かな。まさか不起訴はないよね。

もし米国籍を選んだとしたら強制送還もあり？

ジム・マーティン判事が何故彼女に不利な話をするのかわかった
サブイボはChannel5のリポーターと一緒になってこの判事に、
お前が帰国許可を取り消さないから悪い、お前のせいでノリコさんは子供を連れ帰った
と、責めたてたんだね だからこの判事は状況証拠を話した

・３月の宣誓でこの判事は夏休みの一時帰国許可を出した（サブイボ納得の上で）
・その後何らかの事情により、ノリコの帰国を不安に思った
・帰国許可取消申請を裁判所に出した
・却下

で、この誘拐犯サブイボ逆ギレってことか
判事も主観なんか言わなきゃ良いのにね

ちょっと、翻訳版をのせるね
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5uZXdzY2hhbm5lbDUuY29tL0dsb2JhbC9zdG9yeS5hc3A/Uz0xMTE4MDI4MQ==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,k30f6986fa2fc50039ae6e2b6ac13f1b1,t20091010021803,

勾留延期だって。

http://www.newschannel5.com/global/story.asp?s=11285713

素朴な疑問だけどさ、このノリコさんってずーっと日本の、しかものどかな地方暮らしじゃん。
英語ってどれくらいできたのかな。もしかして全然できないんじゃね？
サボイは日本語ペラペラだしさ。
ましてや、アメリカの法律の知識なんて無かったんじゃ？？
少なくとも、ネイティブ用の大学受験には通用しない英語力だということはわかってるけど。

アメリカに行って、弁護士費用も通訳費用も無いのに
法律関係の英語の書類を誰が説明したんだろう？
自分で辞書を引きながら訳してサインしたんだろうか？
それとも、サボイが資料を説明してやったんだろうか？

これって重要じゃね？
ノリコさんがアメリカに渡ってすぐに、不利な書類にサインしてる点が
日米のコメンテーターには、すげー不思議なわけだけど、
サボイが全部日本語で説明してたとしたら、全てつながるよねｗｗｗｗ

あと、国籍は大事だけれども、「親権」という点では
ハーグ条約で「子供の常居地」で判断される。
この場合、家族の生活の基盤まで10年以上日本にあったし
生まれ育ったのは日本だし、どう考えても日本。

だから、ハーグも国籍も関係なく、サボイは誘拐犯なんだよ。
一時的にアメリカに上陸させたから、自分のモノになる、なんてハーグでも許されないのさｗ
エイミーは日本でいう共犯。この女・・・諸悪の根源だな。魔女め。

サボイは未成年略取容疑（第224条）で逮捕されてるの？
それとも国外移送目的略取容疑（第227条）？

国外移送目的の誘拐であることは明らかなので、今は未成年略取容疑だけだとしても
取り調べ中に国外移送目的略取容疑に変わることだってあるよね。そしたら裁判員
制度の対象にもなるんじゃないかな。

思うけど、日本の世論が静まるのをみてから
またアメリカメディアは、捏造記事を流し始めると思うんだよな。
この夫婦とChannel5などのメディアの動向は、しばらく監視が必要だよ
あいつらは絶対非を認めない。あいつらにとって正義は関係ないからｗ
日本人は本当に人がいいというか平和ボケというか。気を抜いちゃだめだと思う。

本当は、日本だけでなく非英語圏の女性たちを巻き込んで「被害者の会」を作るべきだと思うよ。
これは日米の対決じゃなくて、強者に食われる弱者の人権を国境を越えて守るにはどうすべきか、という問題。
弱者をいたぶるだけで快感を味わう変態も少なからずいるしね

>>366
どうなんだろうね。
まあよほどスゴイ事実が出てこない限り、5年はまず無いだろうけどね
未成年〜が最低3ヶ月、国外移送目的略取容疑が最低2年。
どっちも確定したら執行猶予は絶対ない。
しかし、通学途中の子供を、４人がかりで、怪我まで負わせて車に押し込んだらさ、
誘拐以外にも、ノリコさんや子供達への暴行罪だって普通に成立するよ。心的外傷だって相当なもんだろうし

ttp://www.gnipharma.com/company/executive.html
拉致に力を貸す部下もいくらでもいそうだし
米国での社会的信用は日本人妻とは比較にならないんだろうな

そうかなあ。通学途中に、他の児童の目の前で、泣き喚くお母さんから泣いてる子供を取り上げて
車に押し込む役って、頼まれても、よっぽどの義理かなんかなければ、普通引き受けないよ。
もし、社員で奥さんとも子供とも面識があったら、それこそ、難しいと思う。

部下っていっても、アメリカ人な気がするけど。報道されてないね。
ヤクザかなんか雇ったのかな？

拘留延期する必要あんのか。証拠隠滅や、逃亡の恐れもないだろ。

>>370
残りの三人は逮捕されてないところを見ると、実行には加わってないのかなあ、と。
車に同乗して助けていただけで。
それから、子供は母親から直接奪った訳ではなくて、通学途中でさらわれたみたいよ。
学校から「来ない」と連絡があって、ピンと来て警察に連絡したらしい。
子供に誰も付けずに通学させるのは日本ぐらいだろうけど、日本の安全性が裏目に出たんだろうね。

＞通学途中でさらわれたみたいよ

それも怖いよね。もしそれが本当だったら、お父さんだというお母さんの勘が
たまたま当たってて、ラッキーだったけど。
もし、その部下とやらがやってたら、どこに行ったかなんて見当もつきにくかったろうし。

でも、お母さん押さえつけられてて、子供にも痣があって言う報道はデマ？
お母さんのいないところで起こったっていうのは、怖かったろうね。
英語の掲示板だったか、子供がおとなしくなるように薬を飲まされてたっていうコメントも
どっかで見た。

彼女の会話録音もメールもマスコミに出回ってるよ。裁判所では
メールが引用されているし。特に会話はスムーズだな。
エイミーとやりあっているのにはびっくり。それなりに自信はあったから
市民権なんかとったんじゃないか。話し合いに行くなら、
もっと短期のビザでもいいわけで…。
裁判所では、たまに言い足りなくてフォローしてもらった場面もあるが、
何の話かってレベルではなく、受け答えは非常にしっかりしていた。

ただ難しい単語はあまり使わないし、一部表現力が英語風に
慣れていない印象。
元夫に｢協力してね｣と言っていたらしいが、
具体的に何と何を…と続けるべきところ、とにかく協力してと言ってたとか。
本人も文化の違いで戸惑う事はあったみたい。

経済面で苦労していた様子はない。離婚後のコーディネーター代も
６週間里帰りしたときの子供たちの飛行機代も元夫持ち。
裁判所では家も余裕で買えるでしょうみたいに言われてた。
でも金持ちだから、離婚後あくせく安いパートに出る必要もなく、
新しい出会いにつながらなかったかもしれない。

国際結婚はトラブルだらけってことだ

今度は留置場でハンストをするとか言ってるらしい。

Franklin Dad Considers Hunger Strike in Japanese Jail
http://www.newschannel5.com/Global/story.asp?S=11290016

"Rumor has it from what I understand at the consulate he may be considering
a hunger strike." Amy said.
...

"In a strange way I am really quite grateful to God in for this challenge,"
he wrote to her.

南部のキリスト教信者の気を引こうとしてるのがみえみえ。

この拘留の長さと妻の沈黙をみると、県警は起訴を決めてるのかもね。
夫婦間のトラブルに、ここまで県警が本腰入れるってことは、よほどのことかと。
子供達が抵抗しないよう薬を飲ませたのが事実なら、警察も黙認できないし
過去の暴力や浮気や金銭トラブルなどの埃がでてきたとか？

アメリカに移って日が経ってないからさ、もしかして日本滞在中の
納税に関する問題とかも出てきたのかもね。
アメリカの口座を利用した脱税とかさ

ハンストする、ってことは、正論で勝負できなくなったということだからね。

アメリカでは離婚がおこれば両親が子供との接触を保てるようにするのが常識。
それを勝手に日本に断りもなく連れ帰って、父親から子供を切り離したのだから、悪いのは日本人の母親。
国際条例に署名していないのは日本の方だだろ。

もし立場が逆だったらこんなに日本人擁護の書き込みが出るんかいな。

>>378
登場人物は、重婚妻以外は全員日本人。
アメリカの常識は関係ない。考慮する必要なし。

>>378
過去ログ読んでほしいけど、ハーグ条約に批准してたら
日本に生活基盤のあった子供は母親とずっと日本に一緒に居られたんだよ。
加盟してなかったからこそ、父親が妻子をアメリカで軟禁状態にするような手を使えた

また、別に妻が面会拒絶をしていたわけじゃない。
勝手にアメリカに帰って子供から離れたのは夫。
妻は、子供を連れて会いに行ってやってるじゃないか。これが罠だったんだけどな

もし、立場が逆だったら？
アメリカ生まれのアメリカ育ちの星条旗大好きなアメリカンキッズが
アメ父親と母親に会いに日本に行った途端、パスポートを取り上げられたら？
しかも、妻に愛人がいて、アメリカで離婚してないのに勝手に再婚してたら？

アメリカは大騒ぎだろ？

元妻は現地の日本領事館に相談しなかったのかな？
渡米した次の日に夫から離婚を申し立てられたうえに、子供が日本に帰れないように
パスポート取り上げられるなんて許されないだろ。サボイは日本に帰化してるんだから。

子供の権利について批准していない国、アメリカとソマリア

だからこの父親も子供は物と思っている、だからこの扱い。
ハーグに入っていたら裁判は日本だったというのはどうかな。
アメリカはハーグに入っているのに、裁判はアメリカだった。

子供への差別、人種差別でアメリカは全く違う考え方をしている。

今留学してる女だけど、結婚はやっぱ価値観も育ってきた環境も似てる日本の男性がいいな。
勿論ぴったり合うなら外人でもいいけど、離婚率半端無いし(カリフォルニアでは二組に一組)風俗いくけど離婚しない日本人のがいい、のかな…。

>>369
じっくり観てみたけど、クリス（この事件の加害者）は今、もしかして今、無職じゃね？

以前は代表取締役兼社長だったけど、サボイがアメリカに帰国した年に
ルオ・インという人が社長に就任してる。役員も何人か入れ替わって。
元々、このGNIって会社は、クリスの設立した通信ソフトウェア会社を
売却した資金で立ち上げたようだけれども、
アメリカに支社は無いようだし、完全にクビを切られたか乗っ取られたような感じ。

もしかして全てにおいて人間不信に陥ってる時に家庭も破綻して
アメリカに帰国しても金もなく・・・・という状態での凶行だったのかな。

中国人ビジネスマンが絡んでるとなると、また結構やっかいな事情がありそう。

>>369

NewsChannel5の記事のどこかに、彼は今Tazzle Inc.という会社の社長だと書いてあるよ。
こっちの携帯端末から印刷できる機能を製造してるとのこと。
製造してる場所は東京にあるって書いてあったかな。

ちなみにこの事件が起きたフランクリンという町はテネシーの州都ナシュビル近辺では
有数の高級住宅地に高級ショッピングモールがあるお金持ちが集まる町。
慰謝料の80万ドルが財産分与だと書いてある記事もあったけど、
あの町の郊外に住んでたとしたら間違いなくそれ以上の資産を持ってると思うんだけど。。。

あとこれは関係ないかもしれないが、裁判記録の中に長男（アイザック君）の話が出てくるのだが、
彼は日本語補修校に言ってたみたいですね。
このフランクリンという町から車で30分くらい走ったところに土曜日だけ開かれる
日本語補修校があるのでそこに行っていたみたい。

補修校に行くってことは奥さんはやはり日本語も覚えておいて欲しかったんでしょうね。

あ。
>>384へでした。

>>385
そうでしたか。ありがとう

しかしまた活躍してた医療分野とは随分な畑違いというか・・・
＞携帯端末から印刷できる機能
＞製造してる場所は東京
「印刷」って今儲かるのかな。一般的な印刷とは違うんだろうか。

企業の代表取締役社長をやってたから一財産は築いてるかもね
それにつられてエイミーもくっついてきたんだろうし
けどなんか釈然としないんだよね。
だいたい、一緒に拉致を企てた4人って、どういう日本人達なんだろう
元社員？社員？友達？それとも便利屋？
日本側は何もかも隠したままだから、ノリコさんを応援したくても限界があるなあ

>>387

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=5366002n&tag=related;photovideo

このビデオに出てくるShannon Higgins（50秒くらいかな）はその場に居たとのこと。
つまりこのおじさんは一緒にさらったといううちの一人みたいです。

捕まってはなくCBSのインタビューに答えてますけどね。

http://www.marketwatch.com/story/tazzle-inc-introduces-tazzle-it
携帯端末といっても、こっちのBlackberryという3G向けの携帯端末からPCへ
データを送るソフトウェアを開発したみたいです。

英語のリンクばかりで申し訳ないがもう一つタイトルを見て笑ったので。
http://www.newschannel5.com/Global/story.asp?S=11290016

取り上げるネタが少なくなってきたみたいで、ついに
「噂では拘置所の中でハンガーストライキをしている」
とのことだそうでｗ
意味な。。。あ。痩せるためか！！ｗ

サボイが日本で上場したGNI
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/2160.t/cestimate/
財務データも業績予想もなんだかな、これで社員の平均年収787万とはねｗ
2007年夏に上場して大金を手に入れたって感じかな

エイミーってのもキチガイ女だったよな。
実の子３人の上に更に他人の子２人欲しがって。
また向こうのメディアが２人の子を晒しまくる、狂ってる。

結局、２人の子供はノリコだけのものになり
首謀者は刑務所行きと。
なるようになった結末。

>>390
起訴されるまでは安心できない。逃亡の恐れは大ありじゃないか？
保釈になりませんように。

国務省に事前に相談しててアドバイスを受けていたという情報も出てきてるしな。
サボイが日本に帰化していると知ってて国防省が子供をアメリカ領事館まで連れてくれば
大丈夫と本当に言ってたとしたら大問題。

まちがえた　×国防省　○国務省　

元夫は、親権が大事なうえにロー院生だし
簡単に親権で不利になるようなヘマはしなかったのでは。
働かない夫は親権で不利とかあるみたいだけど
(映画のミセス･ダウトはそんな設定なような)。

日本人でも高スペック男は再再婚とかいるし…医者とか、手切れ金は
それなりに払うだろうからね。
金払わせてもたいして生活の痛手にならず、再婚相手の女も高収入で
よろしくやってるとかありがち。
だから子供を会わせないとなってしまうんだろう。
子供の利益というよりは、相手への精神的ダメージ狙い。
子供にとっては、本当はどちらも自分にとって親切な親なら
縁まで切る理由はないが。
まあ、親権者の親がうるさいと、大きくなってからそっちには黙って
たまに会ったりするみたいね(日本の話だけど)。

アメリカで結婚が破局して、アメリカで生まれ育ったガキを父親から引き離したのなら母親に落ち度があろう。
この場合は日本で生まれ育った子供とアメリカで暮らしたことがない母親をアメリカにおびき出して、いきなりアメリカの法廷で離婚裁判。
そこで子供はアメリカで生活しなければならないなんて不条理な判決を引き出している。

ヘーグ協定に日本がサインしていればいまどき母親と子供はアメリカ当局に引き渡されていた。
ついでにヘーグ協定はあくまで「誘拐」が起こったときの引渡し条約だから最初の親権裁判には影響しない。

たいていの東洋・アジア人と欧米人の結婚は前者が女性、後者が男性。
欧米での離婚裁判では経済力、語学力もあいまって夫側が有利。
ついでにこの場合に欧米でよく行われる両方の親に親権を認めるのは女性に国内監禁を宣告するのと同等。

国際間での家庭内裁判手続きが設置されるまでは日本は条約に調印するべきではない。

おいおいおい、シャノン・ヒギンスが誘拐の現場にいたのかよ！ｗ
大阪芸大出身のアメリカ人カメラマンじゃん。

阪神タイガースの大ファンとか言って本を何冊か書いてる。
「英語で阪神タイガースを応援できまっか?」は図書館で読んだことあるぞ。
文字がでかくて中身がなくてつまんなかったけどな。

国際結婚を選んだ女も悪い

>>380 「過去ログ読んでほしいけど、ハーグ条約に批准してたら 日本に生活基盤のあった子供は母親とずっと日本に一緒に居られたんだよ。」

完全なデマ。 ハーグ条約はあくまでも片親による「誘拐」が起こった場合に発動される。
最初の離婚・親権裁判には関係ない。
誘拐が起こった時点で子供はアメリカの学校に通学していたのだからアメリカに引き戻された可能性大。

妻と子供をアメリカにおびき寄せておいてその後で自分に有利なアメリカで離婚・親権裁判。
こんな不条理がまかり通る限りはハーグ条約に調印するべきではない。

アジア圏の国が条約に調印しないのはこれらの国と調印国の欧米国の国際結婚では夫が後者・妻が前者が大半。
ハーグ条約は経済的に裕福な欧米人（夫）に有利な条約。
女性側に子供を諦めるか、言葉も通じない国に十数年間も軟禁状態かの選択を強制する状態がまかり通る。
日本および他のアジアの国はこのような不平等条約に調印するべきではない。

>>397
それ本当ならレスの大半が被害者擁護の成り済まし工作じゃねえか

本当に本当か？
ミスリードを狙ってないか？


俺のレスも真贋紛いになるけど

今の時点ではハーグ条約は関係なく母親に有利に働いているから良いけど先を見越した話だとしたらかなり狡猾なやり方だな


日本人女性も含めアジア人女性の立場からしてこんな不確かな条約には安易にサインはしない方が良いな

あと、のりこさんはガンバれ

サボイと愛人は死ね！

>>395

もし、この子豚体型カメラマンが写真を取ってて、報道に売りつけるとか、あとで本になるとか
そういうのは、絶対に、子供のプライバシーの侵害で阻止しなければ。一回本出してるんでしょ？
やりそうだよ。
少なくとも、日本の法律ではできるんじゃ。事件が事件だし。

海外のメディアにも、日本国籍をもつ子供を徹底的に保護する立場から
手を打たないと。カメラ没収！もうどっかに売り込んだかも。

>>397
ハーグ条約ではこの場合、引渡しはできないと判断されるよ。たぶんね。
なぜなら誘拐が起きた時「児童の"常居所"への帰還を義務づける」条約だから。
子供の人権を最優先するために、誘拐が起きた場所ではなく、子供が住み慣れた場所へ戻すということ。
親の親権を問題視する条約じゃないので。
だからといって、ノリコさんがアメ法を破ったことがナシになるわけじゃないけどね。

ただ、一年だけ通学した事実をもってアメリカを"常居所"と判断されたらアウトｗ

ちなみに、日本の連れ去り事件の多くは、日本がハーグの「子の奪取の民事面に関する条約」に批准した場合、
子供を引き渡さなければならないけどね。
ほとんどが、海外育ちの子供だから、その国に戻さなければならない。
今回は「子供の常居所」が日本、というところが、ハーグ条約でサボイが不利になる点。
ハーグを叫ぶエイミーはアホ

だから、仮に日本が加盟してても　サボイはハーグじゃなくノリコさんを陥れたアメ法で闘うしかないわけで。
でも日本国籍を持ったまま日本で逮捕されてるわけでｗ

そうか、離婚裁判とハーグの引渡しについては同じく考えたらダメなのか…。


渉外離婚（国際離婚）の準拠法は、「法の適用に関する通則法」という法律を前提に、何処の国の法律に従うかを考える必要があります。「法の適用に関する通則法」では、国際私法に関わる法律の適用を、どの国の法律に依るかを下記のとおり定めています。

1.夫婦の本国法が同一であるときには、その法律
・例えば、外国に住んでいる日本人同士の夫婦が離婚する場合には、日本の法律が適用されるということです。

2.同一の本国法がない場合、夫婦の常居地法が同一である時には、その法律
・例えば、日本に住んでいる外国人と日本人の夫婦が離婚する場合には、二人が住んでいる日本の法律が適用されます。

・また、その夫婦が外国人配偶者の国に住んでいる場合には、その国の法律が適用されます。

3.同一の本国法及び常居地法がない場合、夫婦に最も密接な関係のある地の法律
・例えば、外国人が日本に住んでいて（１年以上外国人登録をしていること）、日本人の方が外国に住んでいる場合でも、日本が密接関連国になりますので日本の法律に準じます。

・外国人と日本人の夫婦が両者の国籍以外の国に住んでいる場合、その夫婦が住んでいる国の法律が適用されます。

4.夫婦の一方が日本に常居所をもつ日本人のときは、日本の法律
・日本人が日本に住んでいれば、日本の法律に準じて離婚することができるということです。

http://homepage3.nifty.com/solicitor/rikon.html

ど…どれ??
でも、米側が手を引いたことを考えれば、サボイを日本人て考えるってことになるのかな??
テネシーの裁判がナシになればいいのに…。

アメリカ側は本当に手を引いたの？エイミーは領事館から電話があってサボイの勾留延期を
知らされたって言ってるよ。

この記事によると国務省の人間が留置場のサボイと面会したらしい。
http://thecable.foreignpolicy.com/posts/2009/10/08/the_us_japan_child_custody_spat

国務省のホームページには子供の再誘拐はしないようにと警告するページがあるのにね。

IMPORTANT NOTE: United States Consular officers cannot take possession of a child
abducted by a parent or aid parents attempting to act in violation of the laws of a
foreign country. Consular officers must act in accordance with the laws of the country
to which they are assigned.

http://travel.state.gov/family/abduction/Solutions/Solutions_3867.html

エイミーは国務省のお偉いさんに頼めば日本が言うこと聞いてサボイを釈放するとか
思ってたみたいなので、国家の主権侵害とかいうことは理解できてなさそう。
国務省がこの誘拐にかかわっていたら一大事なのにね。日本で起きた日本人同士の
問題にアメリカ政府が首を突っ込んだら日本政府も黙っちゃいないだろうし、内緒で
二重国籍にしてたサボイには圧倒的に不利だ。

離婚裁判における法域が夫婦のどちらかの国で先に訴訟が起こったほうに属するという国際法の原則は変わらない。
さらに訴訟を起こすには両者がどちらか一国に在住していなけらばならない。
この日本人女性がアメリカの入管を通ったと同日に旦那は離婚裁判を起こしている。
夫の行動は明らかな確信犯。

アメリカの家裁に法域があるという事実は子供が全人生を日本で生まれ育っていようが日本が署名国であろうが変わらない。
ついでにアメリカでは犯罪や虐待などがない場合は両方に親権が与えられるのが原則。
日本人あるいはアジア人の女性はアメリカで不意打訴訟を食らった段階で子供を諦めて国に帰るか（言葉も通じない）異国に軟禁状態になるかの選択を迫られる。

何度もいうが子供がアメリカで生まれ育ったなら日本に連れ帰った母親が悪い。
今回は日本に帰化し生活能力のある夫が自分の都合で日本人三人をアメリカ国内に軟禁状態にするという我侭が原因。

この法の理不尽が解決されない限り日本や他の途上国はハーグに調印すべきではない。

アメリカに軟禁を認める法がある限り野蛮人としか思わない。
共同親権は子どもの権利を守るものでなく親のエゴを満たすものでしかない。

>404
ハーグに反対という意見では同意だが、少し付け足したい。
アメリカで離婚裁判を経験した友人は日本に行けなくされた。その友人と現在アメリカで色々と経験している立場から書きたい。

アメリカでは子供に虐待があっても、子供がそれを証明するのは困難、それは子供に人権がないからだ。誰も子供の言うことは聞いてくれない。
虐待者の父親がやっていないと言えば、それまでで、罪にならない。逆に母親が虐待を阻止しようとして子供に会わせなかったら、
裁判をして、虐待者の父親が親権を取ってしまうという、ひどい例が沢山ある。
これはアメリカ人同士でも沢山あることで、アメリカの裁判所で起こる不当性が明らかだ。

こういう場合は、子供を虐待されている母親に、もう裁判で正義を見つけるのは無理。だからアメリカ人の母親は子供を連れて逃げることになる。、約一日1000人が毎日逃げている。
そして子供を守るために逃げても、捕まれば刑務所行き。これほどアメリカの裁判はひどい。

日本人もこのような理由で子供を守るために日本に逃げて 、ハーグがあったら、子供を守った母は刑務所行きになる可能性がある。
アメリカの裁判とは汚く戦ったほうが勝つ。福岡の件がよくそれを示している。ハーグの裁判がアメリカのように行われたらどうなる？

だから
<何度もいうが子供がアメリカで生まれ育ったなら日本に連れ帰った母親が悪い。

というのはどうかな。虐待でアメリカの裁判所が子供を守ってくれなかったら、母が出来る事は逃げることだけだろう。
ハーグには断固として反対だ。

ハーグに入ったらのりこさんはアメリカに戻させるだろう。もう1年以上アメリカに強制的でも住んでしまっているから。管轄がアメリカになっているはずだ。
そんな馬鹿なといってもそれが法律というものだ。ハーグを批准すればそんな理不尽な法律に縛られて、まじめで和を尊ぶ日本人が負ける可能性の方が大きい。

誇りたたき日本人、強い日本人としているためにハーグに入ってはいけない。ハーグに入ったら日本人の子供と母を守れなくなる。

＞　In addition to working with Savoie's Japanese and American lawyers,
＞　consular officials also approached Savoie's ex-wife after yesterday's
＞　meeting and asked for permission to visit the children to check on their
＞　welfare. She declined. The embassy plans to ask the Tokyo government to
＞　compel her to make the children available, officials said.

なんで領事館の人間が子供たちに会いにくるんだよ。そんなの断るに決まってんじゃん。
アメリカ大使館が子供たちに会わせるようにしろと日本政府に頼む予定ってのもなんか
おかしくないか？　元妻を守ってくれそうな政治家はいないかな？

>>406
日本では母親の虐待死が圧倒的に多い。
母親だけに親権を渡すべきでは無いのでは？

養育費を完全に払っている父親はたったの2%だ。

共同親権を認めると同時に養育費の不払いに対する罰則が必要。

アメリカより日本のほうがひどいと思うがｗ

<405
その通り
アメリカの共同親権とは、親が会う権利であって、子供の権利ではない。

子供は会いたい親に会えない。会いたくない親に会わなければ行けない。たとえその親が子供を虐待していても。
これがアメリカの共同親権だ。
子供の為のものでは決してない。

>>408
日本では母親による子供の虐待死が「父親による虐待死にくらべて」多い。
これは父親が仕事が忙しいあまりに子育てを母親任せにすることから。
子供の虐待死の率が高いのは貧困や犯罪率が圧倒的に高いアメリカ。
日本でも母親に虐待の事実があれば離婚において親権は父側に与えられる。

虐待する親に親権が与えられるべきではないのは文明国の常識。
それと親権を統一するというのは別問題。

この父親が本当に子供の福祉を考えているのだったら、日本での生活を続けたはず。
それを自分勝手な都合でアメリカに帰国しただけでなく姑息な手段で日本人の女性と子供をかどわかすようなことをしている。
企業家・資産家であるのだからアメリカの法廷で金をばら撒けるということが正義とでも言うのだろうか。

こんな卑怯者に日本はハーグを批准しろなどとほざく大義は無い。

>>410
母子家庭の貧困の原因のひとつに養育費の不払いがある。
共同親権にして両方の親が関わるべきで、そのための共同親権。
養育費を貰わないことを条件に、父親に合わせない母親も多い。
DVなどの場合を除いて、父親に会わせないのも親の都合だよな。

>>411
このケースは両親が日本人で特殊。
他にも沢山日本人母の連れ去りがあるんだが・・

国際結婚のもっとも典型的なシナリオは移民の多い先進国であると考えればハーグの背景が見えてくる。
ハーグが批准された元々の理由は先進国（欧米）から子供が途上国の父親に連れ去られるのを防ぐため。
欧米で結婚して子供は欧米で生まれ育っていたのに、夫婦の仲が破局すると父親が子供と一緒に帰国してしまって母親は泣き寝入りというシナリオが逆の場合よりも圧倒的に多い。
大多数の場合の法域が欧米の家庭裁判所にあることを考えればハーグが欧米（先進国）に有利なのは明らか。

そんな都合のいい条約をグルになって批准しておいてアジアや中東の国がそれに引っ付いてこないと文明国の仲間入りをしろと騒ぐのはわがまま。

>>409

今回のケースでそれを補足するようなことが裁判記録の中に残ってる。
のりこさんの証言（英語での）なのでいまいち状況がわかりづらいのだが。
長男君が日本語補修校が終わった後野球の練習に行く予定になっていたそうだ。
クリスが迎えに来て、そこから地元の野球チームの練習に連れてく予定だったそうで。
でも、長男君は補修校の友達と遊びたかったのか、練習に行くのが嫌だったのか
お父さんと会うのが嫌だったのかわからんが泣き出して行きたくないと言ったとのこと。

日本の考えなら、子供が行きたくないといって愚図ってるわけだから、落ち着くまで
お父さんとの面会というか時間は延期したほうがいいとかいう風になると思うんだ。
少なくとも両親がそれを話せばいいと思う。で、実際野球に行く件はキャンセルになった。
（ちなみに、彼女はたまたまその日がそうなっただけで、長男君は野球に行くのを楽しみに
していたと何度も証言している）

ところが、あとから調停人を入れた相談会の中で、クリス側がこの件を持ち出し
のりこ側が息子と会う権利を妨害したとクレームをつけ、調停人もそれを認めたのでびっくりしたと。
日本とアメリカのこういう部分での「文化の違い」に戸惑っているというふうにのりこさんは言っている。

まさしく、子供の権利ではなく、親の権利の強制だね。
あと前のレスでもでたかもしれんが、毎回クリスが子供に会いに行くときに
なぜかエイミーもほぼ必ずくっついて来たそうで、それが嫌だったとのりこさんは言っている。

まぁ言いたいことは、毎回このローカル局で特集の更新があるたびにインタビューに
答えてついには長男君の誕生日までばらすとかプライバシーの侵害もはなはだしい行動
をするエイミーはほんとむかつくｗ

子供の福祉と権利を本当に考えているのなら子供の生まれ育った国が優先されるはず。
当然、この場合に子供がいるべき場所と父親が引っ越すべき場所は日本。
それを子供の権利を大義名分にして親権なんて主張するから子供が親の離婚裁判の法域のある国に軟禁されるなんて結果になる。

>403そうなんだ…。290の記事見ててっきり国務省は
ひいたのかと思ったんだ。国務省が面会にきたのか…。
日本側もなんとかなんないのかなぁ。

ところでこれちょっと今回の件に似てないですか??

Q:外国人男性と結婚し日本で生活していましたが、夫が自国で離婚裁判を提起しました。
私はその国に行ったこともありません。どうすれば？

A:まず夫の国での裁判が、お二人の離婚手続を裁けるか、すなわち国際裁判管轄の問題があります。
そこで、可能であれば、夫の自国の裁判手続きにおいて、「管轄がないはずです」という主張をします。
その結果、管轄違いのため裁判が却下されることがあります。
　ただ、奥様の方は、夫の国に行ったこともないということですから、必ずしも、その国の裁判手続に
上手に参加できるとは限りませんね。それに、国によっては、奥様が居住したこともないにも関わらず、
その国の管轄を認める国もあります。すなわち、原告がその国の国籍であるとか、裁判を始めたときには、
原告がその国に居住していたという理由だけで、管轄を認めようとするのです。
　結果として、その国の裁判管轄が認められてしまった場合、次に行うべきは、当該裁判の中で争う
（すなわち、上記の管轄のときのように裁判の入口のところで争うのではなく、離婚原因があるか否かと
いった内容で争っていく）ということになりますが、これは、管轄で争う以上に大変なことです。
　残念ながら、夫の国の管轄が認められ、裁判が進行して離婚が認められてしまった場合
（こういうとき、多くのケースでは、親権等に関して被告側に不本意な判決が出されてしまいます）、
その判決に基づいた内容が、日本の戸籍に反映されますが、その時点で、「離婚の無効確認を求める裁判」
を提訴することができます。そして、かような外国判決を本邦は認めるべきではない、すなわち、
民事訴訟法１１８条の要件を欠き、外国判決を承認すべきではないケースであるといって、
日本の裁判所において争う方法があります。
　実際に、オーストラリア人と婚姻し、日本で婚姻生活を営んでいた夫婦がおり
（二人は、婚姻後にオーストラリアに居住したことは一度もありませんでした）、
オーストラリアで夫が離婚裁判を提起してその裁判がオーストラリアにおいて手続が進行してしまい、
離婚が認められてしまったケースにおいて、妻が日本で離婚無効確認請求裁判を提起し、
オーストラリアの管轄が認められるケースではない等の理由により、オーストラリアにおける判決は、
日本では承認されない、すなわち、日本法上は離婚は成立していない、という趣旨の判決が
平成１９年に東京家庭裁判所で宣告されています。
http://blog.nsk.ne.jp/yoshino/entry/82804.html

裁判管轄がすんだことも無い国で勝手に認められるのはそのまんま。
英国法の国で共通の現象なんだろうか。

このあたりのコメントのバトルは参考になるの？

http://blog.goo.ne.jp/kentanakachan/e/0c3e365e334838e62282b50002fac0d2

サボイの起訴後に日本の報道番組でも詳しくとりあげてくれるといいね。
もちろん子供のプライバシーはしっかり守った上で。

今回と似た件といえば、数年前にオランダ人夫が日本人妻から子供を誘拐して国外に連れて
帰ろうとして逮捕された事件があった。

最高裁でオランダ人夫の国外移送略取罪が確定したよ。裁判所の判例集を検索すると出てくる。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/1F37494A5739715549256D7200269E1E.pdf

>>419
日本のメディアが海外の報道をも批判してくれるといいけどね
子供の写真をあんなに大量にバラまいて！
子供を危険に晒すことに、何の抵抗も感じないなんて異常すぎ。
子供の残虐事件発生率が日本の何倍も多いわけだ。
あいつらきっと、そういう事件を楽しんでるんだろうな。

エイミーは写真をメディアにバラまいているが、自分の３人の子供たちのプライバシーだけは
しっかりと守ろうとしてる。ようするに前妻の子供たちを危険に晒そうがなにしようが、夫さえ
戻ってくればいいということだろ。本当は前妻の子供たちのことなんかどうでもいいんだよ。

http://www.japanprobe.com/2009/10/03/cnn-the-privacy-of-children/

>>422
最悪だな
ノリコさんの顔も赤黒く（アジア人っぽく？）色を加工されてて驚いたｗ

誘拐魔肉便器をさっさと逮捕しろ！

それとヨコだけど・・・英語について

>>422のサイトのコメントでも指摘されてたけど
「We Japanese」という日本人がよく使う言い方さ、これは駄目だよ。聞くほうは不快だし。
戦争のように国全体が動く時はまだしも
一人の日本人として意見を言う時は、こんな風に日本代表みたいに言うもんじゃない
日本人の一般的な意見なら、単に「Jpanese」「They」でいいし、自分の意見なら「I」でいい。
「我々同胞は！」なんてニュアンス、おかしいだろ？
ちなみに、「The Japanese」という言い回しも絶対駄目。
これは例えば、相手国国民の個性が見えない時や、個性をみせたくない時に主に使う
「日本人をやっつけろ！」なんて時には「The Japanese」でいいけどね。
日本人自身が「The Japanese」と使うなんて、ものすごく奇妙。

簡単な英語ほど気をつけた方がいいよね。どういうつもり？と思われるし

鬼畜夫・裁判による軟禁・子どもの顔写真ばら撒き・一方的な報道
これで国務省や領事館が動いていると日本で報道されたら国民感情は一気に反米に傾きかねないな。

>>423
っていうか、旭日旗を元妻の写真の上にかぶせてるんだろう。

このニュースをＣＮＮで記事にしたのはキョン・ラーという韓国生まれの女性記者。
不倫でＫＮＢＣをクビになった後、ＣＮＮに入社して現在は東京支社勤務。彼女が
書く日本についての記事はおかしなものばっかり。
http://www.japanprobe.com/2009/10/02/kyung-lah-interviews-christopher-savoie/

>>425
それまんまザパニーズじゃないか。
記者ともども韓国系の自作自演か？

キョン・ラー（Kyung Lah）って、日本で
あの残酷なイルカ漁や、あの馬鹿馬鹿しい小浜市のオバマフィーバーを世界発信してるんだってね
そこに転がってきた「子供を誘拐し日本人母親」のニュース
旧日帝女の記事を、悪意満載で書くことができて、嬉しくてしょうがないんじゃないか？

ちなみにこんな著書を出してる
「メディアの力で弱者が強者に立ち向かう手助けを」
wwwwww
外国で騙された母親や子供という弱者は、
死ねとばかりにメディアの力で踏みにじっても平気なのに変な人ｗ
CNNってこんなレベルだったんだな。

一体、アメリカの何を尊敬できるかわからなくなってきた。
金持ちだけど、人間は発展途上国以下の文化レベルだと思う

>>422
だろうな。写真をばらまいたら子供が普通の生活をできなくなるのは明白。
どこにいっても、「あー、あの子達は・・」とささやかれる。

エイミーは自分の子供はかわいいから、さらしたくない。
サボイの子はどうでもいいから、平気で写真をさらす。

はじめにサボイが写真をばら撒いているのにも目を疑った。あれが親のやる事かと。
だいたい子供を一緒にいたかったら、別居しても日本で会社を経営していたんだし、
ノリコの家の近くに住んで子供に会い続ければよかった。
エイミーとの不倫にうつつを抜かしてアメリカに一人で帰国した身勝手な男。

ノリコは言いたい事がいっぱいあるだろうに、まったくマスコミ取材には応じない。
どっちが子供を愛しているか明白。

ハーグ条約は絶対に批准してはいけないと思う。
今回の事件で明白になったのは、アメリカ人のダメンズは日本の比じゃないということ。
想像できないぐらいいかれた連中から子供を救って逃げてきた日本人女性を
牢屋にぶちこんむような条約には絶対に批准すべきじゃない。

アメリカの共同親権について、もう少し、

父が母を殺害したとする。残った子供の親権を子供の母親であった娘を殺されたおばあちゃんとおじいちゃんが
取ろうとする。しかし、父が親権を取ろうと裁判所で戦うとどうなるか。

アメリカの家庭裁判所は、母を殺したからといって、子供に危害を与えるとは限らない、
よって、刑務所での面会件を認め、共同親権とする。となります。
母親にDVがあった場合も同じです。母を殴るからって子供を殴るとは限らない。ということです。
母は子供を面会に連れて行かなければなりません。DVの元夫から逃れることは出来ません。

おばあちゃんとおじいちゃんは娘を殺した憎い男に、ただ父親だからという理由で
会わせなければならないのです。

どのような思いで、子供が18歳になるまで面会に行かせるたびに過ごすのでしょうか。
裁判費用は刑務所に入っている父は税金でただ。おばあちゃんたちは実費で500万円使いました。

共同親権というのは、関係がこじれた場合は、武器になります。絶対に成り立ちません。
子供のためを思うのなら、共同親権は絶対に止めるべきです。

>>413
＞欧米で結婚して子供は欧米で生まれ育っていたのに、
夫婦の仲が破局すると父親が子供と一緒に帰国してしまっ
て母親は泣き寝入りというシナリオが逆の場合よりも圧倒的に多い。

いやいや、逆。
日本を見てもわかると思うけど、途上国女と先進国男、有色人種女と白人男
の組み合わせが圧倒的に多い。連れ帰るのは女の側だよ。

ハーグ条約は白人男性の権利を一方的に有利に定めている条約。

>>389
２００８年の１月にアメリカに行ったのだったら２００７年の確定申告をしてから行ったのかな？

多分大金をアメリカに送ったはずだから外為法違反とか脱税が無いかとか調べた方が良いんじゃないの？

財政面で気になるのは、
アメリカでの離婚時に渡したという80万ドルはどういうお金なんだろう。
慰謝料？財産分与？
日本ではノリコさんが求めても離婚に応じなかったわけだから
何の財産分与も行われてないんだよね？
財産まるまる持っていっちゃったの？
帰国の際にノリコさんの父親の車まで売って現金化したというのは本当？
お金の流れは明確にしてほしいな。
どうしても胡散臭さがぬぐえないんだよね。
「エリート」が、エイミーのような野暮ったいお馬鹿と再婚、ってのも違和感ある。

あと予備知識（といっても聞いた話）だけど、
日本の大学の「外国人枠」は日本人の受験レベルと違ってすごく簡単らしい。
あんまり賢くなくても入れると東大に行ってた中国人が言ってたよ（この子の場合は謙遜かもしれないけど）
しかも受験で英語が選択できるｗ

>>432
>夫婦の仲が破局すると父親が子供と一緒に帰国してしまって母親は泣き寝入りという
これは、アメ人が欧州人と結婚するパターンのことかもね。
欧州人は自分の国が一番だと思ってるし、特にフランス人だとフランス語圏で育てたいと思うらしい。
アジア人女性の場合、欧米に来てる女性が現地男と結婚することがほとんどだから不利だね。

この問題のハーグの条約は「子供の権利」に関する項目なんだけど、親の権利＝親権のことじゃないんだよね。
子供中心に考えられた条約だから、子供の生まれ育った場所こそが子供の居場所、それこそが子供の幸せ、という理屈。

確かに酷い男から子供は守るべきだけれども、
子供は親の物じゃない、と考えれば、子供が慣れ親しんだ環境に子供をおいて、後は親がどうするか話し合うってのは、まあそうかな、とも思うよね。
それが嫌なら日本で育てればよかったわけで。

思うけど、問題はハーグじゃなくて親権に関する「アメリカの法律」じゃないかな。
最近はアメリカ人の間でも、盛んに議論されているよね。
考えすぎてこんがらがってしまったような不条理な法律だし。
アメリカ人は日本の法律を馬鹿にするけれど、それは知らないだけで
合理性・整合性でいえば、日本の精度の方が比較にならないほど高いらしいよ。

あっちの掲示板でシャノン・ヒギンスが現場で写真を撮っていたけど、警察に
没収されたという話が出てる。誘拐が成功した場合に書籍化や映画化を狙って
いたんじゃないかって。

この人、東京ではまったく無名だけど、大阪の辺りでは関西弁をしゃべるアメリカ人
として結構知られているらしいね。

>>436
誘拐の決行時間・場所を知りうる立場にあり、子どもらへの加害を止めなかった。
傍観者ではなく犯行仲間としか言いようがないな。

>>432 「いやいや、逆。 日本を見てもわかると思うけど、途上国女と先進国男、有色人種女と白人男
の組み合わせが圧倒的に多い。連れ帰るのは女の側だよ。 ハーグ条約は白人男性の権利を一方的に有利に定めている条約。」

白人男性とアジア系の女性の結婚（離婚）が多いのは確かです。
ただしこの場合、女性は国に帰れば生活が難しく片親の社会的な風当たりが強い。
よって社会福祉が充実している欧米で生活保護を受けて子育てをするのが有利。

子供を本国に連れ去ろうとするケースは生活能力のある男性です。

共同親権の話が出てるけど、アメリカでは共同親権にするようになってから、
離婚後まで夫婦の争いが続くというので、共同親権にする制度は誤りではなか
ったかという話が出ている。
たとえば、こじれて離婚した場合、子供が髪を切るのひとつでも、もう片方の
親の許可がなければならないことになる。違反すると嫌がらせて裁判所に、と
いうようなことが延々と続く事になる。

アメリカでは共同親権制度に対する疑義が出ているときに、日本では、アメリ
カの問題があるのがわかっている制度にあわせろという話になるのはおかしい。

共同親権ではなく、父親の子供への面会権の確保という形で話をすすめればい
いと思う。

>>438
調べてみるけど、アメリカのネットには、「ハーグ条約を批准しているのに守らない
ブラジルやフィリピンへの食糧供給を止めてしまえ」という書き込みがあった。
ブラジル人やフィリピン人の経済力のある父親がアメリカ人の母親から子供を連れ帰る？

ブラジル人やフィリピン人の母親が連れ帰った事件だと思う。

もう少し調べてみるけど、かつて話題になったケースはほとんど母親が子供を母国に連
れ帰ったケースだったと思う。

共同親権の意味　ameblo.jp/rikon07/entry-10339546749.html

共同親権とは、双方の親が同意して子供のことを決める、ということなんです。
だから、例えば、子供の髪の毛を切りたい。
片方の親の意思だけでは、勝手にできない場合があるんです。両方の親が子供の髪を切ることに関して合意していないと。
私立・公立どちらの学校に行かせるか。片方の親の意思だけでは決めれないんです。両方の親が同意していないと。
トイレトレーニングを始める時期。塾に行かせるかどうか。こういったものすべて。
共同親権だから、単独では決めれないんです。
勝手に片親だけで決めたらどうなるか。親権をとられるかもしれません。
共同親権を守らないから。

同意しないと、どうなるのか。
もちろん、裁判です。
戦いは、永遠と続くんです。

どっかの新聞にノリコさんにもテネシーに男性の友人がなんとか、っていう記事が出たってのは
本当？それで、彼女が日本に突然帰ったのは驚きだった、とか何とか、クリスが言ったらしい。

>>442
ノリコがテネシーに行ったのは離婚裁判の前日が初めての事で、それ以前には
テネシーに足を踏み入れた事もない。日本には数ヵ月後に子供と共に帰国。
その前にも、夏休みの３ヶ月は日本で過ごす離婚時の約束で、一度日本に帰っ
てるから、男の友達がうんぬんは自分の形成が不利になってきた夫の言いがか
り。

だいたい、万一普通の友人以上の男友達ができたとして、ノリコとクリスの
関係からして話すはずがない。

>>442
ブラジル人とフィリピン人ではなく、ブラジル人とスペイン人では？
上記二カ国はハーグに加盟してますが、ほとんどハーグを守っていません。
ハーグの取り決めが彼らの文化には合致しないのでしょう。

フィリピンはハーグに加盟していないので、別の問題。

共同親権なんていうのは、害悪以外の何物でもないな。
面会権さえあればそれでいい。白人はバカな物を作ったもんだ。

親父は実刑になるかもな。同じような例で実刑になってるっぽい。
実際成功すれば、一生アメリカから取り返せない可能性があったから深刻だ。
実刑が正しいと思う。

>>440

ヨーロッパでは中東やアジアの回教諸国の男性とヨーロッパの女性の結婚が破局する場合がニュースになることが多いです。
イスラムでは親権は父親にあることや子供を回教徒として育てないといけない義務があります。
それで離婚の場合は母親は子供から引き裂かれることになる。
国際結婚というのはそれだけリスクが伴うわけです。

親権の無いほうに面接権を与えるっていうのは、温情的措置としても正しいと思うけどな。
最近は晩婚だから、下の子供が10ぐらいだったら４０代半ばだろ。
離婚したらかわいい子供にあえないなんてかわいそう。
ついでに爺さんば婆さんも孫に会えないなんてつらいだろう。
夏休みとかに子供が別の片親の実家なんかで暮らすのもわるいとは思わない。

もちろんこいつみたいに昔の女とより戻すために日本にいる家族捨てて別の国に飛ぶようなやつは自己責任。

子供がいるのに不倫して家庭を壊すような夫や妻は親権を取り上げられても
しかたがないと思うよ。子供のことを考えてない証拠じゃないか。

面接権を与えるのはいいけど、子供が会いたくないって言った時にはどうする？
アメリカだと「親が子供に会う権利」が優先されるけど、子供の気持ちを一番
に考えるべきだと思う。

アメリカのニュースは男性側にべったり。
男性の新妻の流す情報をそのまま垂れ流すだけ。
だけど読者投稿のコメントでは、家庭ぶっ壊した野郎とこいつの新妻が悪いって意見が多い。
あとこれまで日本で生活していた子供と前妻を父親の都合で無理やりアメリカに居残らせるのもむごいって。

やっぱ良識ってのは世界共通。

それと、これはコメントに出ていたんだけど、日本人の前妻は配偶者ビザでアメリカに来てたから、
離婚が成立した時点で更新が出来なくなったんだって。二年後には国外追放。子供ともお別れ。

やっぱ、この糞野郎は相当の悪党。

離婚するつもりでアメリカにきたなら、そんな状態にはもっていかないよね。

やっぱり騙されてアメリカにきたんだな

>>447
80年代にアメリカに住んでたイラン人と結婚したアメリカ人女性が、２週間の旅行だと騙されて
娘を連れてイランに行ったら夫からもうアメリカには帰らないと告げられ、危険を冒して娘を連れて
脱出するという事件があった。その後、"Not Without My Daughter"というタイトルの本になって
サリー・フィールド主演で映画化もされたけど、この時アメリカではアメリカ人母は子供をイランから
救い出した英雄扱いだったよ。

今回のケースも日本人妻がアメリカで軟禁状態になった点で状況が似てるのに、サボイがアメリカ生まれ
だからってサボイをヒーロー扱いし、偏向報道で元妻が悪いって叩くアメリカのメディアは最低だ。

まあ、今回の件でアメリカから圧力がかかって日本は条約批准に追い込まれるだろうな
日本で暮らす元妻たちは日本の警察に逮捕されてアメリカに送還で刑務所暮らし
子供たちは父親に返還される

>>453

民事の条約なのに、どんな刑事事件で逮捕されるの？
仮に刑事犯で逮捕されたとして、日米犯罪人引渡し条約では、日本人は日本からの引き渡し拒絶対象者なのだが、
どうやってアメリカに移送するの？

過去の事例にさかのぼってってこと？

>>450
>日本人の前妻は配偶者ビザでアメリカに来てたから、
>離婚が成立した時点で更新が出来なくなったんだって。二年後には国外追放。子供ともお別れ。

ノリコさんはサインする前にこういうトリックを知らなかったんだろうな
そんなに英語が得意そうじゃないし
夫に「アホ」と呼ばれてしまうほどだし（こういう言葉だってDVになるんだけどね）

法律を抜きで「事実」だけで考えると、日本で暮らしていた家族を誘拐したのは、
どう考えてもクリス・サボワとエイミー
しかも子供を人質に妻を軟禁状態ｗ

>>453=CNN?

国際法に照らし合わせれば、クリスが日本国籍を持ってようが持ってまいが、この二人の離婚が無効になるってことだよね。
国際法の離婚手手続きでは、
■夫婦が相当長期間生活している場所の国の法律「常居所地法」が適用＝日本
■万一、アメリカで「常居所地法」が適用されない場合でも、
　原則として夫婦に密接に関連する国の法律（密接関連法）が適用されるから、これも日本
渡米した翌日に離婚手続きをしたテネシーには、結婚の実態なんて無いわけで。

ということは、そもそもノリコさんが離婚の無効手手続きをすれば「連れ去った」という行為自体、違法でなくなるかと。
少なくとも日本の法律は整合性を重視するから、裁判の無効は後続の判決にも影響する。
アメリカでは法律でも矛盾を気にしないから、どうなるかわからないけど。

うまくいけば、ノリコさんを犯罪者扱いし、子供を危険に晒し続けるCNNと、
事実を隠して故意に悪意に満ちた記事を書く韓国系女性記者Kyung Lahを訴えることもできるかもね。
これこそ、大金狙いのアメリカ人弁護士が大好きな案件じゃないかな。

でも、ノリコさんは親権を失ってるから、代わりにどこかがやってあげないと
取り上げてもらえないかも。
離婚無効とか、判決無効になれば問題ないけどね。

これ、ＣＮＮとかＣｈａｎｎｅｌ５とかのサボイ側についてる局以外で
まだ沈黙を保ってるＴＶ局が取り上げてくれうといいのに。ＢＢＣなんかが
両方のサイドの取材を元にやってくれると世界に発信されるけど。

>>460
BBCは絶対日本に有利な報道をしないよ
それどころかCNN以上に捻じ曲げた報道にすることに1万ポンド

>>459
日本では離婚さえしていないんだから、親権は失ってないよ。
離婚せずに再婚したクリストファが重婚したというのが日本から見た今の状態。
日本に居る限りにおいては、ノリコはクリストファとエイミーを重婚で訴えて
刑務所に送れるし、彼らの結婚の無効申し立てもできる。重婚は刑事と民事の
両方で訴え可能。結婚の無効申し立ては民事で訴えることが可能。
両方とも根拠になる法律がある。

>>460
日本と同様に批准を拒否してる中国にでも期待するしかない

これを中国人妻と日本人夫に例えると
中国人妻が子供を中国に連れ帰り
日本人夫が連れ帰ろうとしたら逮捕されたって感じか？
嫁に行った先の法律に従わなかった妻が悪いじゃん

他の国籍は返還しなければならないとはあるけど返還する前だと国籍は有効。
だから旦那がアメリカ国籍をもとに行ったアメリカの離婚は日本の法において有効のはず。

ただし、日本の家裁で親権が母親に与えられていない状態だから、誘拐は成り立たない。
無罪放免になるんじゃないかな。
ついでに日本国籍を持っているから現時点では国外追放は出来ない。
でも日本国籍をもっているなら同じように二重国籍を認めないアメリカのほうから国籍返還の要求がくるんじゃない。

本人がアメリカの国籍を返還するつもりは無いと宣言すれば、日本の国籍は取り消しになるんじゃないかな。

>>453＞まあ、今回の件でアメリカから圧力がかかって日本は条約批准に追い込まれるだろうな
＞日本で暮らす元妻たちは日本の警察に逮捕されてアメリカに送還で刑務所暮らし
＞子供たちは父親に返還される

今回のケースでは、日本が条約に批准していたら、アメリカの裁判の効力が失われ日本に
裁判の管轄が移転する。これだけ有名になってしまった事件でそんなことになったらアメ
リカの裁判所の権威が失われるということにもなるから、アメリカ側は今回のケースはむ
しろ無視したいと思っていると思う。

条約批准をしようとしていたのは前政権だけど、日本は政権交代したらら、とりあえず
白紙状態だと思う。今回のケースは日本に衝撃を与えた。外国人の夫がこれほど悪質なも
のだと日本人は知らなかったので、この事件のせいで日本人はハーグ批准に一気にネガ
ティブな感情を持ったと思う。ハーグ批准から遠のいたと思うよ。

>>464
ちゃんとこの事件の詳細を把握してるのか？

そういう言い方をするなら、日本人夫は愛人を作って、愛人と画策して中国人妻を
追い出そうとした。子供だけ手に入れてなんとか手に入れようと。
それで中国に住んでいたのに、日本に呼び出した挙句に、日本からの出国禁止。
日本語のできない無職の妻を一人で近所に住まわせて、自分は子供と愛人と暮らす。
妻は配偶者ビザの更新ができず、２年後には子供を残して日本から国外追放される予定。
こらえきれなくなって中国人妻は中国に子供を一緒に帰国。

日本と中国に置き換えたって、この場合夫が悪いと思う。

>>464
なんでよく読まないんだろうなあ

そりゃ、日中の国際結婚だって、中国で暮らしてたのに勝手に日本に連れてきたら日本人が悪いさ
中国人が日本人と結婚する場合は、通常、日本に結婚生活の実態があるだろ。だからこのケースとは違うんだよ
この場合、アメリカには結婚生活の実態は無かったと、何度言えば・・・

>>466
日本人がどう思おうとアメリカが要求してきたら敗戦国なんだから受け入れるしかないだろ？

>>469
敗戦したっていつの話だよ。60年以上前の話が何でいまに関係するんだか。

ハーグ条約は加盟している国のほうが圧倒的に多い条約で、日本より小さな国でも批准していないよ。
ヨーロッパとアメリカ大陸以外ではオーストラリアのようなイギリス人が移民してできた国以外は批准
していない。
ほとんどの国が批准しているというのは欧米メディアのプロパガンダ。
はっきりいって大嘘だよ。

日本に子供を連れ去った元妻は、生活保護で悠々と暮らすわけか

間違った

誤　ハーグ条約は加盟している国のほうが圧倒的に多い条約　

↓

正　ハーグ条約は加盟していない国のほうが圧倒的に多い条約

>>462
離婚無効の申し立ては可能だと思うけれども、
今回「重婚罪」という意味では、別に詐欺を目的にしてるわけでもなく悪質とは言えないし
日本の法律で「重婚」を理由に刑法で罰するのは滅多に無いからこの刑では無理かな。
万一（あり得ないけど）、刑法の重婚罪（184条）で裁かれるとしても、執行猶予は確実。

それより、224条の誘拐罪が成立しそうだね
誘拐罪（未成年者略取）が成立すると刑罰が重いから、執行猶予はつかない。
（判決で執行猶予が可能なのは、「3年以下の懲役」が定められている軽い犯罪だけ）
情状酌量しようにも、法的に執行猶予ができないから、最低でも3ヶ月は監獄暮らし。
クリストファーのやったことは、この刑法の条文にそのまんま当てはまっちゃうんだよな

報道にあるように、もし、連れ去りの際に薬を飲ませてたり、子供が怪我をしてたりする場合や、
あるいはこれが原因で子供がPTSDになってたりしたら、「誘拐」以外にもう言い訳が通用しないかと。

もし、起訴されないのなら、司法以外のところで政治的な力が動いたということ。
でも今回の事例は男が悪質すぎて、傲慢なアメリカでもさすがに動かないと思うけどね。

お父さんかわいそうに・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　
子供のために一生懸命頑張ったのに犯罪者扱いなんて…
日本の野蛮な法制度とウソツキクソ女のせいで子供取られてかわいそう…

>>471
ノリコは貧しい家庭出身ではないと思う。
クリスが大学院を出るまで、ノリコの親が経済的に援助をしていた（その金をクリスは踏み倒して帰国した）。
結婚後クリスは成功したので、財産分与も行われるだろうから、その金もあるし、
親は裕福だし、金には困らないのでは？

ノリコのプライバシーはあまりかかれてないけど、なんかに彼女も理系の分野の
プロフェッショナルだと書かれていた。日本にいたらまともな就職先があると
思う。

>>471
日本人女性特有の寄生根性でぬくぬくと暮らしますｗ

>>473
＞日本の法律で「重婚」を理由に刑法で罰するのは滅多に無いからこの刑では無理かな。

いや、ありうる。日本で刑法で罰するのはめったにないというのは、
重婚といっても内縁の妻というケースしかないから。日本人同士だ
と役所に婚姻届を出した時点で重婚はばれるので、法的な重婚が発生
しない。法的に重婚じゃないから罰せられない。
しかし、今回の事件では、アメリカで婚姻届が出されているのが証明
できれば、法的にはっきり重婚が証明できる。そうすれば重婚で罰す
るのは可能。数少ない刑法の重婚罪が適用されるケースになる。

クリスは二重国籍にして、自らわなに陥ってしまったというわけ。

>>473
224条の誘拐罪があてはまるというのには完全に同意。
過去にも似た事例があって、父親であっても有罪判決が下りている。
今回は、父親だけではなく4人の男を雇って子供に怪我までさせて連れ去って
いるので、完全に有罪だと思う。

しかし、なぜ雇われた4人は逮捕されていないのか。そっちのほうが不思議だ。
アメリカ人のカメラマンも同行していたというので、そのカメラマンも犯罪を
知っていてとめなかったというので罪に問われてもおかしくない。

>>477
可能性は絶対ないとは言えないけど・・・でもまず無いよ
刑法ってのは、そもそもよほど悪質か社会的に重要な問題じゃないと、起訴すらしてもらえない。
（自分で訴える民事と違って、刑事では裁判に持ち込むのは検察）
重婚が目的だったわけでもないようだし、日本人社会に重大な影響を与える問題でもないし
現実として検察は「重婚罪」では起訴してくれないよ
民事でも、ノリコさんは全て知ってたから、重婚ということで賠償金を取るのはけっこう難しいかもね
結婚制度に対して、こういうやり方をする奴なんて、本当は起訴してほしいんだけどね。

・・・それにしても>>471>>474>>476とか、変な奴が沸いてきたなｗ

>>478
>なぜ雇われた4人は逮捕されていないのか

これ、不思議なんだよね。事情聴取くらいはされてるだろうなあ
日本人らしいけどどういう関係なんだろう。
再発や逃亡の危険がないから釈放されただけなのかもしれないね

>>479
ノリコさんがどう対処するかにかかっていると思うよ。

このケースでは法的にクリスが重婚状態であるのを証明するのは難しくない。
ノリコさんが被害届を出すだけなら警察がめんどくさがって動かない可能性があるけど、
検察に書類を直接届ければ起訴される可能性は高い。犯罪要件を見たしているし、
被害者の被害感情が考慮されるので、ノリコさんが強い被害感情を受けていると
訴えたらそれは加味される。
加えて女性の人権問題に強い国家議員に口ぞえを頼めばいい。検察は犯罪要件が
整っていて、かつ政治家の口ぞえがあったら受理を拒めないよ。
そして検察にいったら、起訴される可能性はかなり高い。

ノリコさんが戦い方を知ってないとだめだけどね。
法律をよく知っている人は、警察をとびこして検察に話を直接もっていくケース
だと思う。

じゃ、ここでノリコさんが２ｃｈを覗いてることを祈願、でＯＫ？

>>482
まともな弁護士をつけたら、誰でもそれぐらいの事はするよ。
検察に直接話を持っていくというのは、全然めずらしい手段じゃない。

>>481
たびたびｺﾞﾒﾝ
心情的には賛同したいんだよ。反対してるわけでもないんだけど・・
他の掲示板やコメント欄でも「重婚」をやたら強調するのが多いから、一応書いておきます。
刑法は結構やっかいなんだよね

刑罰ってのは、国家権力が個人の人権を蹂躙してでも、罰しないと社会が不安定になるというのが存在理由。
そこで、何のために「刑罰を与える＝人権を蹂躙する」のか、つまり、そこまでして保護すべき利益＝保護法益が問題となる。
この重婚罪というのは、実は「個人の法益」を守る法律ではなくて、「社会的な法益」を守るために存在するんだよ。
つまり、日本の婚姻制度「一夫一婦制」を守るための法律であって、ノリコさんの「被害感情の強さ」は問題にならない。
ましてや、今回はサボイに「誘拐罪」における「上位」の刑罰が検討されると思われるので、重婚で罰する理由が全然無いんだよ。
違法は違法だから、エイミーと結婚した事実だけで、その時点で既遂になるけどね。
サボイの誘拐罪がなくなったら、重婚罪で起訴もあるかもしれないけど・・・そんなことは、ノリコさんとしてもますます避けたいだろうね

ただ、重婚で起訴された場合、エイミーの立場の日本人だと、教唆犯でも常助犯でもなく、
共同正犯＝「実行犯」と同様の立場の犯罪者となるから。
重婚を企む者が敵にまわすのは、配偶者ではなく「国家」だということも知っておいた方がいいね。

話が戻ると、一番の問題はクリスがアメリカ人なのか日本人なのかどっちなのかということ。

クリスがアメリカ人だった場合
・クリスは誘拐罪で服役後、アメリカに強制送還される。今後10年間は日本に入国禁止。

クリスが日本人だった場合。
・クリスは誘拐罪で服役後、日本に留まるしかない（犯罪のせいでアメリカのビザがとれない）。
エイミーとの結婚ビザで渡米するには、合法的に結婚する必要があるが、
ノリコと日本で合法的に離婚しないと不可能。渡米するには、日本で離婚裁判をする必要がある。
このケースでは、離婚原因が浮気であった事から親権は確実にノリコに行く。
離婚してもノリコと友人関係を築けていたら子供にも会えたかもしれないが、
このケースではノリコは絶対許さないだろうね。

この男はどう転んでも子供に二度と会えなくなるだろう。
ノリコと離婚するにしても、まともにノリコを扱っていたらノリコの許可で
子供と面会ぐらいできただろうに、まったくバカな父親だと思う。

>>484
被害感情の強さというのは検察が求刑するにあたって大きく考慮されるんだよ。
起訴猶予になるか起訴になるかも大きく左右される。
同じ犯罪でも、被害者が「罰しないでほしい」と嘆願書を書いた場合と、
「重罪で対処してほしい」と嘆願書を書いた場合では、結果が変わる。
前者の場合では起訴猶予になるケースでも、後者では起訴になるということが
いくらでも起こりうる。

検察に知り合いいるから、それは確実な情報。
被害者の被害意識を考慮するという傾向は年々強まっている。
周りに弁護士か検察官の知り合いがいたら聞いてみたら？
嘘は言ってないよ。

>>484
付け加えると、誘拐罪と重婚罪の両方で起訴というのは充分ありうる。
誘拐罪が適用されれば重婚罪が適用されないということにはならない。
誘拐罪で有罪になることは確実に見えるけど、重婚罪もノリコが弁護士を雇って
本気でやれば有罪に持ち込める。誘拐罪＋重婚罪で長めに刑務所にほうりこめる。

>>485

サボイ氏は日本人でありアメリカ人である、というのが回答では。

アメリカ側は恐らくサボイ氏が日本国籍を取った、ということは関知しないと思われる。
あからさまかつ公的にアメリカに向かってに「私はアメリカ国籍を放棄します」と言った
のでない限り。日本国籍を取得しただからアメリカ国籍は放棄されたはず、というのは
日本政府の見解でしかないんだよ。アメリカは二重国籍を認めているから。


政府の扱いとしては強制送還だろうけれども、裁判所の判断は何ともいえないなぁ。

>>486
それは・・重婚罪とは関係ない話では？
他の親告罪とかをここで持ち出すとややこしくなると思うんだが・・・
君に検察官の知り合いがいるってことはよくわかったよ
俺の周りにも法曹はうじゃうじゃいるよ。共通の知り合いがいるかもなｗ
国際法に強い奴がいればいいんだけど・・・

まあとにかく、被害者であるノリコさんと子供達を応援したい気持ちは同じだもんな
今回の事件はとにかく酷い。悪質。欧米メディアもあの記者も許せんね

>>475
> ノリコは貧しい家庭出身ではないと思う。
> 親は裕福だし、金には困らないのでは？

日本の地方都市の床屋さんだよ。

>>488
日本は二重国籍を未成年の国際結婚の子供にしか認めていない。
クリスが日本国籍を取得するに当たっては、アメリカ国籍を放棄すると言う書類を
日本政府に提出したはず。それが嘘だったら、今度は虚偽記載でも告発されるよ。

また、アメリカでは、二重国籍を認めていない国で自発的に他の国籍を取得した人
間についてはアメリカ国籍の無効を認めるという法律がある。

クリスが二重国籍だというのが知れ渡ったいま、アメリカ人と日本人の両方の権利
を主張できるとは思えない。
どちらなのか、立場をはっきりさせる必要が出てきていると思う。

蛇足だけど、クリスは脱税でも検挙される可能性があるよ。
クリスは都合よくアメリカ国籍と日本国籍を使い分けていた。税金に関してもどちら
払わなくていいように都合よく国籍を使い分けて申請していたなんて事実が出てくる
かもしれない。

>>489
重婚は親告罪じゃないよ。
しかし、警察や検察がこの手の問題でほっといたら動かないので「告発」
する必要があると言う事。

ここら辺の法的扱いにつっこむと話がそれるから、重婚の扱いはこれぐら
異にしておくけど。

取り決めを破って勝手に子供を日本に連れ帰った女が悪い

>>493
外国人父親のNGOの人？
デモ活動やネットの広報ごくろうさん。

もう、事件の詳細はばれてるから、誰もそんなの信じないよ。アメリカのサイトでも
父親擁護派は極端に少なくなってるよ。

残念だったね。

>>491
そうだよね まったくもって優柔不断なんだが
アメリカは二重国籍を認めていない ≠ アメリカは二重国籍を積極的に支持しない
の二つがあるなら後者なんだよね
http://tokyo.usembassy.gov/j/acs/tacsj-dual.html
だから、事実上黙認（なんか問題があった場合は支持しない）ってわけだね

この件に関して、ここまでおおっぴらにやっといて法務局がだまっているとは、
到底思えないんだが、もし、日本国籍を離脱しない場合は・・・
ここに電凸でもするしか無いかねぇ
http://tokyo.usembassy.gov/fukuoka/j/fj-map.html
どっかのキ○ガイ ディ○ドウのように領事館の人に動いてもらった方がいい

アメリカの離婚裁判って、離婚後の事を重要視して、離婚までの過程をあまり見ない気がします。

知り合いのケースも、いざ、裁判が始まってみたら、海外には連れ出さないが大前提にあって、アメリカ人夫に有利な判決結果が出てました。

夫の浮気で離婚に至り、妻はサヨナラだけど子供は好きだから一緒がいいと言ってたみたいです。

離婚裁判の最初でパスポート没収されて、その時点で、日本には帰れないという考えが思い浮かぶのは普通でしょ。

日本人側の再婚相手が日本人で日本に帰るようになっても、無理なんですよね？

根本的な法の方向性がガタガタな気がします。

>>496
無理です
アメリカは基本的に子供の人権は無視です
子供が親に会う権利 ではなく 親が子供に会う権利 だからです
なので、アメリカはハーグの子供の権利条約に批准していません
基本的に南部に多い親の権威を大事に考える人々にとって、都合が悪いからです。
そのために、過去レスにも何回かでてきたような、理不尽なことがまかり通ります。
これは、どんなに美辞麗句で飾ってもかわりません
そして、オーストラリアの様な未開の国は、実質全く変わらないのに、
取ってつけたように上記の前提を全て「子供の為」と変換しています。
なので、
・子供の為という美辞麗句の下に犯罪者の親父でも自腹で合わせに行かないといけない
・子供が片側の会いたくないと意思表示→そのように教育したもう片側の教育が悪い
・養育の義務≠親権ではないので、金は出さずとも口は出せる
・全面養育権を取得後、両親がハーグ批准国同士でも、裁判時点での居住地より出国不可
ということがまかり通ります

>>490
80万ドルもらってるだろ。

>>498
だよな。財産分与だろうけど
それにサボイを何年間も医学部に通わせるくらいの資金力は実家にはあったわけで
国立でも医学部はなんだかんだと出費がかさむし。

知れば知るほどこのクリストファーという男は鬼畜だよな
周囲の親切と援助をたっぷり受けて成長しておきながら、それを全部仇で返すってすごすぎ。
愛人と一緒になって、嫁にあんな仕打ちができるなんてなあ
配偶者を保険金殺人する奴ってこういうタイプかもな。

Amyが日本の子どもの会えない親の団体にいる模様
http://www.meetup.com/Left-Behind-Parents-Japan/members/10588173/

http://s03.megalodon.jp/2009-1012-2245-22/www.meetup.com/Left-Behind-Parents-Japan/members/
CNNの韓国人記者もいる模様
Kyung Lah
" Trying to reach parents of abducted children for a news story. "

この団体の詳細キボンヌ

この件を担当しているKyung Lahは、過去の日本関連記事をみても
意図的に日本嫌悪を引き起こすようなニュースをチョイスしてる
例えば日本では老AV男優が頑張ってるという記事とかねｗ日本人でもそんな奴知らねーよ

ソウル生まれらしいけど
「拉致」と言う点で日本に対して間違ったイメージを植えつけようとする点もだが
この人、もしかしてソウル生まれの北朝鮮人、ってことはないのかね？
どっちがどっちなんて、アメリカ人にはわからないだろ？
どう考えても「拉致」報道は、「わざと」やってるしね。
それとも、自分が不倫好き（不倫でクビになった過去あり）だから、不倫相手のエイミーを応援してるんだろうかｗ

ノリミツ・オオニシみたいなチョンは欧米に
いくらでもいるよ

>>501
「abduction（拉致）」はハーグ条約でも使われてる言葉だからなあ。

2160　ジーエヌアイの株価現在22円。

佐保井久理須　福岡県福岡市早良区百道浜四丁目３１−１０アトモスももち１６０５号


今後の展開を見守ろうじゃないか。

　　 彡巛ﾉﾉ゛;;ミ　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　r　ｴ__ｪ ヾ　　女の人権は　　　　　　 r ｪ__ｴ　ヾ
　 ／´ ￣　　｀ﾉj` ､　 大事だけど　 /`ﾉj｀　´ ￣ ＼
　（　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）　　　　　　　　（_ﾊ l l__Ll＾l_l_|_ヽl　）
　 ｉ;;/ ―　　　　―ヽl　　　　　　　　　 ｉ;! ―　　　―　ヽ;;l
　 !ﾞ 〈●〉 ｀ ´〈●〉ｉ!　　　　　.　　　　ｉ!〈● 〉｀ ´ 〈● 〉 ﾞ! 男の人権なんて
.　|　　　（__人_）　　|　　　　　　　　　　|　　 （_人__）　 　|　　知らないの！
　 ＼　　　`ｰ'　 ／､￣￣ヽ　　　　 ／ ＼　　`ｰ'　　 ／ヽ　
/　＿＿　＼／／　Y￣)　|　　　　(　(/ ＼＼／＿＿ |　|
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

　　　　　　 彡巛ﾉ゛;ミ
　　　　　　　r ｴ__ｪ　ヾ
　　　　　／´ ￣ ｀ﾉj` ＼ ､
　　　　（　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　(ヽ ｉ;;/ ―　　　 ―ヽl　/) 　　だから子供は
　　(((i).! 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ! (i)))　　　わ・た・しのもの！
　／∠_ | 　 （__人__） 　|＿_ゝ＼
(＿＿＿､　　 |r┬-|　　　,＿＿）
　　　　 |　　　 `ー'´　　/´
　　　　 |　　　＼'Y 　 /

>>500
日本の子どもに会えない親の団体ってのは、不倫やDVが原因で離婚してるんじゃないかね。
じゃなきゃこんな鬼畜男と不倫女のカップルを応援しないだろう。
子どもの養育に悪い影響を及ぼさない親なら正々堂々と面会権を要求できるはずだ。
間違っても誘拐に手を貸すようなことをしてはいけなかった。

>>506
だよね。奥さんが不倫して子供連れて逃げたとかいうケースで子供に会えない
父親だったら、今回のサボイの件は応援しないと思う。サボイを応援してる父親
たちの中には不倫は犯罪じゃないが、子連れで帰国は犯罪だから元妻が圧倒的に
悪いとか言ってるやつもいるし。倫理感がおかしい。

離婚した元夫婦なんて、どっちも自分の言い分を並べるのに決まってるじゃん。
アメリカのメディアはどんだけ暇なのかと思うよ。
今回の延長から想像すると二重国籍問題をどうクリアするかで犯人がごねてるんじゃないかな。
日本国籍だと今の婚姻に、アメリカ国籍だと犯罪要件に関わるから。
米国籍で国外退去を選ぶと日本での仕事にも影響するしね。
国籍法違反とかパスポート不正使用とかで固めてから選ばせるつもりだろ。

今度は日本の警察に“拷問”されてると言ってるらしい。

Savoie Being 'Tortured' in Japan, Attorney Claims
http://www.newschannel5.com/global/story.asp?s=11301363

久しぶりに地元局の更新があったと思ったら。。。

http://www.newschannel5.com/Global/story.asp?S=11301363

ハンガーストライキのあとは”拷問”ですか？？？

いくらテネシーの片田舎の地方局とはいえどんだけ日本を野蛮国扱いしたいんだよと思ったら、

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200910130001.html

CNNまでもっすか。。。

CNNのほうはまだ最後に少しだけ問題が複雑化してるとか書いてるけど、
英語のローカル局のほうは、内容を見ると日本の普通の取調べや接見の方法、
あとはやたら良く出てくるのが、刑務所が常に明かりがついていて寝るのを妨げている
というもの。これらをひっくるめてまるで拷問にあっているかのようだと
日本のやり方を全否定。

テネシー州のこの辺りって、結構日本人が多く居て、日系企業も多く出てて
CMとかでは日産とかのがでまくってるのにまったく気にしないんだねぇ。。。
アメリカに暮らして大分たつが、初めてこの国を嫌いになりそうだわ。

まだ救いはこれらの記事についている英語フォーラムはこれらの一方的な記事に
同調してないところですわ。

ついでになんかすごいやつを見つけた。。。

http://www.topix.net/forum/source/wtvf/TLJ3P8SQNEN4UMJFI

これの40コメ辺りから出てくる”Reggie”って人がマジでキチガイだわ。。。
しかも日本在住なのに、何このレイシストっぷり。

これはひどいなぁ。。。

＞　２人とも日本と米国の両方の国籍を持ち、以前は日本に住んでいたが、離婚前に
＞　米国に移っていた。

元妻が二重国籍を持てるはずがないことは日本の記者ならわかるはずでしょ。
CNN Japanってアメリカの記事をただそのまま翻訳してるだけだったの？
ウラ取りして本社の間違えを訂正することはしないんだね。

>>510

ああいうところは、ちゃんと監視の眼が届いて内部の争いとか、自殺予防とかのために真っ暗にしないんじゃないの？
病院だって、看護婦さんの視野に入院中の患者さんが入るくらいに、薄暗い程度で、真っ暗じゃないよね。
安全確保のためだともうよ。

もともとCNNは反日ですから

人種差別が明らかに背景にあるね。
アメリカの人種差別は噂には聞いていたけど、人種差別がこんなにひどいとは思わなかった。
これじゃ、日本人がアメリカで裁判を受けたらまともに扱われない。
ノリコさんは逃げてこられてよかったけど、逃げられない日本人の母親は
どんな気持ちですごしているんだろう。

日本人なのに日本への帰国を許されないのは人権問題。
第二、第三のノリコさんを救いたいね。

>>513

そうそう。自殺する人もいるし、脱走しようとする人もいるし。
真っ暗にはできない。

佐保井は拘置所がホテルだとでも思っているんだろうか？
拘置所が快適じゃないと文句いたってねー。
拘置所はシモンズ製のベッドとテンピュールの枕で快適な
睡眠をお届けする場所じゃないんだが。

佐保井の愛人に直接コンタクトがとれるらしい。

http://www.meetup.com/Left-Behind-Parents-Japan/members/10588173/

毎日新聞の記事より
http://mainichi.jp/select/today/news/20091013k0000e040037000c.html

−−元妻に言いたいことは。

　「彼女は自分だけが被害者だと思っているが、子どもの立場に立って考えてほしい」


不倫して子供たちの母親を捨てたあげく、知り合い３〜４人と協力して子供たちを無理やり
力ずくで車に乗せるような父親が子供の立場に立って考えているとでも？

日本の法律上では元妻ではなく、現妻。
日本の新聞が元妻と書くと違和感があるなあ。
何で、こいつに話し聞きに行ったりするの？
うそつきなのに。

>>511
だな。酷すぎる。

>>518
子どもの立場に立つ親は不倫して家庭を壊し愛する子の心を傷つけたりはしないね。

これが肉便器の末路。

起訴される確率はどのくらい？

自業自得としか言えないわ。

>>523
同種の犯罪だと、国外移送目的略取の罪で実刑判決が出てるらしい。
実刑が出たら、またアメリカは騒ぎ出すだろうな。野蛮国に我が国の白人が不当に裁かれた、と。

【人種】日本は人種差別国家！在日アメリカ人が実情を激白！【差別】
http://www.youtube.com/watch?v=cBZcGV7L5Sg

【人種】イラン人レスリング元選手が日本での差別・虐待を告白【差別】
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=8579

【人種】2008年度日本で外国人研修生・技能実習生の死亡者は34名【差別】
http://www.jitco.or.jp/cgi-bin/press/detail.cgi?n=216&ca=2

>>526
うざいんだけど。

上の二つの記事はしらんけど、一番下の記事は知ってる。
休みの日に海に遊びに行って溺れ死んだ事件まで研修先のせいにしているとんでも記事だ。

また、データの取り方がめちゃくちゃ。
日本の平均寿命は世界一で、医療水準も高いので、中国の同世代と比べるとどの世代でも日本
のほうが死亡率が低く出る。
日本人の同じ世代の平均年齢の死亡率と比較して中国人研修生の死亡率が高いといっているん
だけど、比較するなら同じ世代の中国人にするべき。それまで環境に問題のある中国で育って
きた環境要因、医療要因が語られていない。

>>518
当然、メディア向けのポーズだよ
これ以外にも「子供は“両親”が会えるようにするべきだ！」とエイミーと一緒になって訴えて
実際同情を集めているが、
そもそも、別にノリコさんはサボイに会わせなかったわけでもない。
さらに、渡米翌日の離婚裁判で、「単独親権」を請求したのはサボイの方。
何が「両親」だよなｗ
独占したがったのは自分じゃないか。
で、それが認められず、今度は子供のパスポートを取り上げ・・・という展開

クソみたいな男だな
他にも気になるのは、ノリコさんってサボイに財産を取られてるのかな？
家裁で、サボイの偽証が認められずに財産を取られてしまったと、どっかで読んだ気がするけど・・・
これが本当なら、もうノリコさんの人生は踏んだりけったりだね

　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
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　　　　 //　 （●）　（●）ヽヽ
　　　ｒ-i./　　｀⌒,(･･)⌒´ヽ.l-､.
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　二 ＜ヽ、/ ﾞー―/　／　　　　　/,＼　〉　　　　　　 /,＼　〉　　　　　　/,＼::::〉　
　　　　 ＼”　／　/／　　　　三 〈／　.＼>　　　三 〈／　.＼>　　 .三 〈／　.＼>
　　三.　　 ﾞ"´　 〈/

この男性はアメリカ国籍返還の手続きを行っていないません。
将来的にはどちらかの国籍を捨てることを要求されるかもしれませんが現時点では二重国籍です。
よってアメリカで認められた離婚は日本でも合法です。

ついでに日本では親権に関する裁判所の裁定が出ていないん。
よって母親からの誘拐は成り立たないはずです。

可能性として考えられるのは、子供を日本国外に連れ出そうとしたことが違法とされるかもしれません。

外交問題にもなりかねない事件なので地検は立件するなら万全を尽くすでしょう。

でも、男性の二重国籍のために難しい問題が存在する。
この場合は離婚がアメリカで成立しているのに、日本の家裁が離婚調停を行うことが出来るのでしょうか。

>この場合は離婚がアメリカで成立しているのに、日本の家裁が離婚調停を行うことが出来るのでしょうか

当然、アメリカでの手続きとは別に日本でもできると思うよ。
そもそも、国際法では、本来は結婚生活の実態があった福岡で離婚手続きをしなければいけなかったんだよね

日本で離婚すれば、こんな状態なら親権も妻のものにできるね。
でもサボイは釈放された後は、自分の子供が手に入らないことが確定しても
他の団体と結託して「日本人妻に誘拐された子供を救う会」みたいなのに力を注ぎそうだね
ストーカー気質っぽいし。逆恨みから、あらゆる反日活動に参加しそうだｗ

>>531　>>402 のコピペです

渉外離婚（国際離婚）の準拠法は、「法の適用に関する通則法」という法律を前提に、何処の国の法律に従うかを考える必要があります。「法の適用に関する通則法」では、国際私法に関わる法律の適用を、どの国の法律に依るかを下記のとおり定めています。

1.夫婦の本国法が同一であるときには、その法律
・例えば、外国に住んでいる日本人同士の夫婦が離婚する場合には、日本の法律が適用されるということです。

2.同一の本国法がない場合、夫婦の常居地法が同一である時には、その法律
・例えば、日本に住んでいる外国人と日本人の夫婦が離婚する場合には、二人が住んでいる日本の法律が適用されます。

・また、その夫婦が外国人配偶者の国に住んでいる場合には、その国の法律が適用されます。

3.同一の本国法及び常居地法がない場合、夫婦に最も密接な関係のある地の法律
・例えば、外国人が日本に住んでいて（１年以上外国人登録をしていること）、日本人の方が外国に住んでいる場合でも、日本が密接関連国になりますので日本の法律に準じます。

・外国人と日本人の夫婦が両者の国籍以外の国に住んでいる場合、その夫婦が住んでいる国の法律が適用されます。

4.夫婦の一方が日本に常居所をもつ日本人のときは、日本の法律
・日本人が日本に住んでいれば、日本の法律に準じて離婚することができるということです。

http://homepage3.nifty.com/solicitor/rikon.html


この場合、男性側はアメリカに６ヵ月以上滞在してアメリカで離婚訴訟を起こす法的ハードルをクリアしています。
だから前妻と子供が空港に（復縁も願って）「滞在目的」で到着したと同時に不意打ちで離婚訴訟を起こしたわけです。

チャンネル５ってテネシーのローカル局？
事実関係のウラ取らずに最後までサボイを応援するつもりみたいね。
やっぱ人種偏見が強い田舎の州って感じ。

アメリカの人種偏見って言うけど、
ここでも非帰化日本人ならなんでも味方する連中が
福岡DQN女の味方してるんだから、五分じゃないか。

>>534
非帰化日本人って何？

>>534
事件の詳細を知ったらアメリカ人でもサボイの見方をしないよ。
アメリカのネットの書き込みを見ても、徐々にサボイの悪態がわかってきて、
ほとんどの人はノリコ寄りのコメントを出している。

>>534
日本語でおｋ

これって日本だと夫の誘拐はおそらく不起訴になるだろうけど、
その後親権裁判したら、どっちが有利なの？
やはり日本の裁判長は女に甘いから女に有利なのかな。

サボイは天性の詐欺師タイプ
サイコパスだな

>>538
なんで不起訴になるの？
過去の判例では自分の子供を誘拐した夫が有罪判決受けてるけど。

>>538
最高裁の判例を調べてみなよ。
非監護親の子どもの連れ戻し自体は、親の監護権から考えて刑事罰を与えるか否かの議論は必要になるが、
日本の家裁の管轄外の海外に連れ出すときは刑事罰の対象になると書かれているよ。

ちなみに有形力での誘拐は、自力救済禁止の原則に基づいて逮捕されて起訴されれば有罪になる。
現行犯逮捕だから、罪状認否はないよ。

>>541

久々のうれしいニュースありがとう！

>>530
>二重国籍です。
>よってアメリカで認められた離婚は日本でも合法です。
アメリカで認められたけど日本では認めてない、という状況です。
日本人同士の国外での離婚ですので、
公的な機関へ届け出ない限り、成立しません。

>ついでに日本では親権に関する裁判所の裁定が出ていないん。
>よって母親からの誘拐は成り立たないはずです。
親権者であっても、誘拐罪は成り立ちます

子供が生まれたのはどの国なの？
子供は英語が話せるの？

>>534
>これって日本だと夫の誘拐はおそらく不起訴になるだろうけど、
>その後親権裁判したら、どっちが有利なの？
>やはり日本の裁判長は女に甘いから女に有利なのかな。

不起訴にはならないよ。裁判員制度の対象になるのかどうかしらんけど、
過去の判例を見る限り、似たケースでは有罪。執行猶予がつくかどうか
じゃないの？　いまのところ、日本の拘置所は虐待しているなんてメディ
アに嘘八百並べているようで反省の態度を示してないので、執行猶予は
つかないかもね。

父親が人を雇っていたのも痛かったな。
父親だけだったら情状酌量の余地もあって求刑が少なかったかもしれな
いけど、人を雇っている時点で、子供が嫌がるであろうことを予想して
の行動をしていたととらえられてしまうだろう。
子供が連れ去られるときに嫌がって泣き叫んでいた事、怪我をしたのも
不利に働く。

「日本の裁判所は女に甘い」か。ｗ
日本は欧米から「女性の立場が弱い」「女性を差別している」と言われ
続けてきたんだが。

さておき、母親がアル中とか薬物中毒とか、とんでもない破綻者じゃな
い限り親権は母親に行くと思う。ましてや、このケースは夫の浮気が破綻
の原因。ほぼまちがいない。
サボイも母親に取り入っておけば、面会ぐらいできたのに、こんなやり方
をしたらもう子供には会えないかもしれないね。

CNNは糞すぎるな
U.S. father's Japanese custody heartacheだってよ

>>546
またキョン・ラーだよ
今度は障害児を見捨てて日本に帰る母親？
サボイの件でバックファイヤーしたんで、別の日本叩きネタを探してきたようだね

個人的に、CNNの信用ゼロになった。

以前、この記者が東京支局近くのランチタイムの取材とかいって、どっかで
カレーだったか何かを食べてるのを見た。
で、そのときちらっと映った、このビルにうちのオフィスがあって、っていうのが
なんというか、その辺の雑居ビルみたいにみえてビックリしたの覚えてる。

東京在住の人で、知ってる人いますか〜？

日本の裁判所、親権は貧乏でも母親に行くことが多いし、
痴漢裁判なんかでも犯罪刑期でも女に甘いんじゃないの？

結局この女の人は三浦なんとかみたいに二度とアメリカ領に行けない人になるのか。
子供もそうなるのかな。

日本ではほとんどの場合は母親が（不条理に）単独親権を獲得するという報道がされています。
当然、この報道はアメリカではもっと公正な共同親権が常識という前提があって成り立つ。
それでもって、旦那が日本で離婚調停を避けるのも仕方が無いとなる。
これはまったくの嘘です。
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fl20070807z3.html

日本では訳８０％の案件で母親が単独親権を獲得します。
アメリカで父親が単独あるいは共同親権を獲得するの確率は２６％。
一方で母親あるいは父親以外の人間が単独親権を獲得する確率は７４％。

"fathers received sole or joint custody 26 percent of the time; mothers or someone other than the father received sole custody 74 percent of the time."

日本には共同親権が存在しないことを考えると両者に実質的な差はない。

基本的に離婚調停で女性が有利なのはアメリカと日本で一緒。
それなら多くの日本人女性が欧米の家裁の判決を無視して子供と一緒に日本に逃亡するという事実は
日本がハーグ協定に調印していないのが悪いと簡単に決め付けることが出来るのだろうか。
外国人妻が欧米の家裁で公正な扱いを受けることが出来なかった結果、日本に避難してきたと考えることもできる。

この事件でも明らかな事だか、常識で考えても国と国の隔てがある状態で「共同親権」というのはあまりにも理不尽。

各国で納得できる離婚調停が成立していない状態でハーグ条約に調印するのはあまりにも早急。

共同親権の問題が大きいので、アメリカでも見直す声が上がってるのに、日本は時代に逆行だね。
また、アメリカと一言で言うけど、日本と違って、アメリカは州の権限が大きいので、州によって
全然違っている。

アメリカに対する間違った知識でアメリカを利用して日本で自分たちの意見を通そうとしている団体
はいいかげんにしてほしい。

>>>915
>一役人に「福岡の領事館につれてくれば、子供のパスポートは出せるだろう」
>って言われただけで、別に在日大使館と詳細な打ち合わせしたわけじゃないよｗ
>
>They may have told him they could get passports but that doesn't mean
>they were giving any blessings on grabbing two children off of
>a public street with accomplices.　とはアメリカのフォーラムの書き込み。

福岡の総領事館に連れてくればの発言は、在日米国大使館に出ている。。
つまり平常時であれば、父親の単独親権の判決がテネシーで出されているので、
その判決謄本を一緒に持っていけばパスポートは発給してもらえる。

まさか、総領事館も誘拐して連れてくると想定してないよ。

http://tokyo.usembassy.gov/j/acs/tacsj-childppt.html
>両親が離婚している場合などのように、一方の親からの同意書を提出できずに
>一人の親だけが窓口で申請書にサインする場合、サインする親は単独で申請
>する権利があるという証拠として単独の親権を有することが記載された書類を提
>出しなければなりません。

ニュー速＋の書き込みにあった元米兵「ポール・トーランド」もすげーなあ

DVで逃げ出した妻を、今度は訴訟や言葉で精神的に追い詰めて自殺に追い込んだのに
それを悲しんで後悔するどころか、いまだに女児の引渡しを望んでるんだろ？
この子に何をするつもりなんだろうな？？

この男、妻が自殺したと聞いて、勝った！！と大喜びしてたかもしれんな。
妻をDVで殺したも同然の奴が、野放し状態で「正義」を語ってるとは！

これは、DV被害で逃げてきた妻達も黙ってないで、団体を作って
一体、何をされたのか、サイトや著書で全世界に訴えるべきだけどな
あんまりにも酷い。しかも、この嫌がらせが永遠に続くどころか拡大するかもしれないんだよ？
もし被害者の会を立ち上げるなら協力する日本人はたくさんいると思うよ！
日本人だけじゃなくてさ、非英語圏、非ヨーロッパ語族の女性たち、世界の弱者が皆、協力してくれると思う。

だたね、一番難しくて可哀想なのが、子供が父親にレイプされてたりすると
娘の将来を案じて母親は口をつぐんでしまうこと。
実際、アジア人と結婚する男は、このパターンが多い気がする。

http://tokyo.usembassy.gov/j/acs/tacsj-childppt.html
>両親が離婚している場合などのように、一方の親からの同意書を提出できずに
>一人の親だけが窓口で申請書にサインする場合、サインする親は単独で申請
>する権利があるという証拠として単独の親権を有することが記載された書類を提
>出しなければなりません。

この為に必死でテネシーで単独親権を取ろうと躍起になってたのかも。

でも、誘拐してだからね。
子供たちが彼をかばわなかったっていう記述が以前にあったけど、彼のごり押しには
限度ってものがない。力ずくで奪おうとする。ひどいなあ。

この件っていやに夢中になってる奴が多いけどなぜなんだろう。

結局この事件の女一人のせいで外国で信用を失って
不利な立場になった日本女はすごくいると思う。

>>557
悪いのはむこうなのに、同じ日本人が海外でひどい目にあって帰国したら
当然自分のことのように怒るだろ。
日本人が理不尽な目に合わされて黙っているのは、将来自分が海外でひど
いめにあうのにもつながるんだよ。

普通の日本人から見ると、この男一人のせいで日本で信用を失って不利な
立場になった外国人の父親はすごくいると思うね。

>>557
>この件っていやに夢中になってる奴が多いけどなぜなんだろう

身に覚えのある人が多いんじゃない？
自分もこの人達と同じことになる可能性があるって人達がさ

>>557
この事件は国内の事件でありハーグ条約はまったく関係ないのに、アメリカの
メディアが日本に関する間違った情報を流し、外交問題として日本政府に圧力を
かけハーグに批准させようとしているから。

>>560
男が日本国籍を取ったのはいつなの？
結婚記念で何年も前？
子供を取り返すために日本国籍があれば日本の裁判で有利になると思って最近？

>>561
離婚での親権調停は突き詰めれば決裂している関係における夫と妻のエゴの衝突。
よって裁判所としては親のエゴ・欲求を無視して「子供の福祉」を建前に採決を下す。

世界共通だが離婚後に本国から外国に子供を連れ帰るのは子供の育成に負担をかけるという名目で
たいていの場合には外国人の方が負ける。
さらに外国人妻の場合は経済的にも社会的にも夫に依存している場合が多いため、
離婚後に（本国では）は生活能力がないとみなされる。
ついでに弁護士を雇う金が無い場合が多い。
日本のように永住権の習得に時間がかかる場合は離婚となれば最終的には国外退去。
子供から手放す羽目に。特に途上国の外国人妻が泣きを見るのは世界共通。

日本は国際結婚においては欧米に対して途上国状態にあるという現状が無ければ日本もとっくにハーグに調印しているはず。
こいつの場合は日本国籍を所有していて金持ちだから日本で裁判すれば普通は勝つ可能性があったんだけど
家庭ぶっ潰してアメリカで愛人と生活していることと、アメリカ国籍を違法にいまだに保持していることが明らかになれば負けるのは確実。
それでアメリカの法廷で裁判するように嫁さんと子供をおびき寄せたわけ。

ズルの末路は蛇の尻尾という典型例。

父親と子供たちが福岡の米国領事館内に入ってたらどうなってたんだろう
日本の警察は手出しが出来ないよね

ついでですが日本人妻・欧米人夫の破局は欧米への移民という要素が加わるとぐんと上がります。

日本では日本での生活や文化の窓口になっていたガールフレンドが、欧米につれて帰ると
生活ゼロ、社会性ゼロ、会話能力ゼロのつまらない女になってします。
これで旦那のほうが浮気して捨てられる。
日本人の女性としては、結婚が破綻したのは旦那の責任なのになぜ共同親権？となる。
ついでに欧米にとどまる理由がない。
それで子供を（違法に）日本につれて帰ることになる。

>>563
領事館が日本での犯罪行為に加担していたなどとなれば外交問題になる。
移民大国のアメリカで各国の領事館が同じ事をやりだせば悪夢。
入館拒否は当然。

>>564
日本にいる後進国女なら、子供の国籍を利用して日本に滞在して
働いたりするのだから、生活力すごいね。

米から子どもと帰国の元妻「ベビーシッター扱い受けた」 -------- kwsk!


>> ハーグ条約ってのは、元妻ベビーシッター化条約ということなんだね。 奴隷制度に近い最悪な条約だな。


>>> 日本や中国など、アジアの国は、母子保護のためにハーグ条約を拒否してる。

ハーグ条約を批准したら、母子ともに引き渡し、母親はアメリカの州に着いた時点で逮捕状執行、
確実に懲役５年以上が待ってる。 韓国人の女性は、みんな、そうなってる。

それがいやなら、その州の狭い町だけが許可住居地にされて、母子ともに、殆どの場合、成人するまで一歩も出られない、 囚人のような生活が待ってる。

日本に一時帰国すら出来ないし、まれに認められても、 裁判所命令で１０日以内に帰国しないと、慰謝料、生活費すべての返還を命じられる。

続報が全然ないけど、鎖歩医（夫）が今はどういう状態なのか誰か教えてくれ。

>>568
拘留延期で拘置所にいるよ。

>>568

偏向報道でよければｗ

http://www.newschannel5.com/Global/category.asp?C=175746

今度は刑務所から来たサボイ容疑者の手紙をご紹介。

記事の内容を要約しようかと思ったけどあまりにアホくさい内容なんで辞めとく。
リクエストがあれば意訳になってしまうかも知れんがやってもいいけど。
ちなみにエイミーの助言？によってハンガーストライキはやめたらしいよｗ
でも今度はヒゲをはやしてるんだって。
ヒゲを剃るとしたら他の人が使ったやつを使わなきゃいけないのが嫌らしい。

>>561
サボイ容疑者が日本国籍をとったのは2005年ごろ。

これは「報道」じゃないね。

なんと名づけるべきかわからない。

「刑務所に入ってる人の家族への手紙を読み上げる不倫妻を
全世界で鑑賞する会へのお誘い」とか？

破廉恥な肉便器女に鉄拳を！

エイミーも必至だなっ。Ｗ不倫して結婚にこぎつけたものの約半年で夫が逮捕！
前夫との間にできた３人の子供を抱えてこれからどうしたものかって。

エイミーとしてみれば、夫が日本国籍を捨ててくれた方が都合がいいんじゃない？
サボイは強制送還されて自分の実の子供２人には会えなくなるけど、エイミーと
彼女の３人の子供とは住めるだろ。エイミーは写真バラまいてるぐらいだから、
前妻の子供のことなんて本当はどうとも思ってないよ。

>>566
働くのならまだいいが、生活保護ゲットして貴族生活をおくるやつらもいる。

アメリカって、子供が５人いると補助金が出たりするの？

サボイはともかく、エイミーが継子を呼び寄せようと必死なのが不思議

日本国籍で扱うと、日本から追い出せないのがネックではあるな。
どっちの国籍を選択するつもりだろうね。
アメリカ国籍のまま服役させて、出所後国外退去で以後10年間入国禁止がベストだと思うのだけど。
同時に、子供への接近禁止措置をとる。

サボイ、エイミー の二人で、「我々は、いかに極悪 Yellow Ｊａｐ達 と戦って勝利したか」

みたいな本やドキュメンタリー映画を作る計画が予めあるんだろう。

誘拐の実行前からＣＮＮと打ち合わせがあったようだし、

誘拐現場ではヒギンズとかいうカメラマンにも写真を撮らせていたようだ。

ユダヤ人はろくなもんじゃねーな

>>570
サボイからエイミーの手紙のこの部分だけどさ、
"Each day they systematically search each cell for foreign objects," Amy reads,
making the gesture of quote marks for "foreign objects."
Savoie's letter shows a flash of humor over a search by his captors.
"So I yelled, 'There is a foreign object in my cell that should not be here.'
They all rushed back in a panic and asked 'What is it?' I raised my my hand
and said meekly, 'Me.' I started cracking up, but they didn't laugh."

警察が言った"foreign objects"って、元の日本語ではなんだったんだろう。
このジョークになるような日本語が思い浮かばないんだけど。
「異物」かな？　でも自分のこと「異物」って言う？

サボイは自分が日本人ではなく外国人だといいたいわけ？
だったら早く日本国籍を返上すればいいのに。ややこしいから。

この母親のせいで、日本に子供を連れて帰ってきても大丈夫と思うバカ母がさらに増えるんじゃないか？

サボイ は留置所でも警官をオチョクッテ喜んでるのか。

気持ち悪い奴だな。 自分が犯罪の容疑者だという自覚が無いのか？

「猿の惑星」で猿どもの檻に入れられてる気分なのか？ （無実の罪、何かの間違い）

"foreign objects" ・・・ 「武器などの検査」という事だろう

「異物検査」かな？

旦那が日本の拘置所で不当な扱いを受けてるとかやりたい放題報道されてるなｗ　むちゃくちゃだよアメ公　日本じゃぜんぜん盛り上がってないけどCNNじゃトップ扱いじゃんかｗ

今日、サボイが釈放されたらしい。元妻が取り下げたのかな？

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/10/15/japan.custody.battle/

>>583
誘拐は親告罪じゃないから、妻が取り下げるかどうかという問題じゃない。

押尾学と同じ。公判まで釈放されるだけだと思う。
きっと保釈金を積んで、逃げないのを約束した上で身柄引受人の下に釈放された。
人まで雇って子供に怪我までさせた事件で無罪はありえない。

ところで、これは裁判員制度の対象になるのかな？
裁判員制度の対象なら、妻にした非道の数々から、裁判員の怒りを買って、重罪になるんじゃね？
いいきみ。

か

>【福岡】子供連れ去り容疑で逮捕のアメリカ人を釈放 10/15 18:51 更新
>
> 柳川市で元妻と暮らす子供を連れ去った疑いで逮捕されていたアメリカ人男性が１５日夕方、
> 処分保留で釈放されました。釈放されたクリストファー・サボイさん（３８）は先月、元妻と
> 暮らす２人の子供を無理やり連れ去った疑いで逮捕されていました。釈放の理由について検察は
> 「サボイ容疑者が、法律を犯したことを反省し、子供の養育問題は今後話し合いで解決すること
> を誓約している。こうした点を考慮した」と説明しています。


処分保留ってことは犯罪だけどとりあえず釈放？　後から起訴されることもありってこと？

当然、起訴されることはあり。

現段階は、書類送検のための事情聴取が終わった段階。
証拠隠滅の恐れがなければ、刑事裁判の公判まで保釈金を積んで釈放される。
保釈金を払ったんだろうね。

拘置所は取り調べのためで、まだ刑が確定して入っているわけじゃないから、
裁判までの釈放は織り込み済みの話。

ノリコさんは釈放されたときいて、背筋が寒くなっていると思う。
警察がしっかり彼女と子供を警備して、サボイが近づけないようにしてほしい。

いや、不起訴になったようだよ
ただし日本で離婚手続きをすれば親権はノリコさんのものだろうね。

それにしても、またサボイの肩を持つような書き方
結婚生活も日本、子供も日本生まれの日本育ち、母国語は日本語、
妻は渡米した翌日に離婚される、
なんてことを全然書いてないよ。
生活の基盤がどこにあったかというのは重要だろ？

CNNの相変わらずの偏向報道ぶりにびっくりしたよ。
こうやって捏造しても平気なんだもんなあ。アメリカのジャーナリズムは死んでるなｗ
つか、これもまた反日不倫記者キョン・ラーが記事を書いてるけどね。おえ

>>588
charges against him were dropped.
CNNでは、droppedになってるけど、不起訴になったって言うのはこれ以外のソース？

FOXに視聴者もってかれてるから愛国報道で取り返そうとしてんだろ

>>587
起訴されてないので保釈じゃないよ。保釈が可能になるのは起訴された後の話。

＞日本法上は起訴後の保釈のみが認められており、起訴前の保釈の制度はない（刑事訴訟法207条1項ただし書）。

CNN読んでみたけど釈放されたとは書いてあるが不起訴になったとは書いていない。

でもこんな面白い事件が日本でほとんど報道されないのはなぜ。

処分保留で米国人男性釈放　元妻から子ども連れ去り　 2009年10月15日 20:22 カテゴリー：社会

日本人の元妻が米国から連れ帰った子ども２人を、米国人男性が取り戻そうとして未成年者略取の疑いで
逮捕された事件で、福岡地検久留米支部は１５日、男性（３８）を処分保留で釈放した。福岡地検は
「身柄拘束は不要と判断した。処分については検討中で、慎重に判断したい」としている。

福岡地検によると、男性は日本の法律を犯したことを反省し、二度と同様の犯罪をしないと誓約。子どもの
養育問題については、元妻と話し合いで解決する意向という。

男性は９月２８日朝、福岡県柳川市の路上で、元妻と一緒に通学途中だった小学生の長男と長女を無理やり
車に乗せ、連れ去った疑いがあるとして、同県警に逮捕された。

国際結婚した夫婦の一方が離婚後に無断で子どもを自国に連れて帰ることを防ぐ「ハーグ条約」に日本は
未加盟で、事件の背景にはこの問題があるとして、米国でも報じられた。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/128466

日本みたいに母権傾向が強い国では母親が子供を連れ帰りたがり、
イスラムとかの父権傾向が強い国では父親が連れ帰りたがるんだろうな。

日本だと留置房の検査は「身体検査」とか「房検査(cell search?)」とか言うだろうから
”foreign object”に当たる用語は日本語では使用されてないはず。
これは通訳が詳細説明するために使った用語で警官は使ってないだろうから、
サボワの駄洒落は通じるわけはなかったんだろうな。

のり子は法律を犯したことを誤れば誘拐罪が取り消されんの？
のり子は有罪なまま。サボイは謝っておしまいか？
おかしいだろ。

数年ぶちこめよ。

アメリカの圧力があったな、こりゃ。

報道がひどいな。
ハーグ条約に批准していたら、そもそもアメリカで裁判する権利ないだろ。
その前半年間住んでいなきゃいけないルールがあるんだから。

こじつけのようにハーグ条約批准に持ち込みたい圧力がメディアにかかっている。
アメリカの要求はいつもその後メディアの歪曲報道で実現するほうにもっていかれる。
去年、アメリカで出版された本に、1950年代の歴史文書を研究した本があって、
その中に、日本でのメディア工作をしたことが書かれている。
アメリカよりの世論になるようにメディアに金をばらまいて、かつアメリカよりの
発言をしてもらうために金のない学者を買収するんだそうだ。

新聞が「米国人男性」と書いてるってことは、サボイは米国籍を選択してアメリカに帰ることを
条件に処分保留になったとかなのかな。

なんかエイミーへの手紙では強がってるっぽいけど、実際には罪を認めて謝っちゃったから
検察としては今回は大目にみてやろう的な判断なのかも。

アメリカに帰ったら他の父親たちと一緒にあることないこと言ってまた日本叩きしそうだけど。

>>594
＞I raised my my hand and said meekly, 'Me.' I started cracking up, but they didn't laugh.
警官からしてみたら頭のイカれたやつぐらいにしか思わないよね。

不起訴じゃないよ。繰り返すようだけど、不起訴というのは検察が決めることで、
警察にはその権限はないから。

今の時点で釈放されて、その後おとがめがないなら、検察に事件が送られなかった。
つまり刑事事件として立件されなかったんだよ。

おそろしい不正だと思う。ここまで犯罪だというのがはっきりしているのに。

福岡で子供連れ去りで逮捕の米国人父、釈放　不起訴処分に
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200910150022.html

＞　元妻が日本に連れ帰った子供２人を取り戻そうとして福岡市内で逮捕された
＞　クリストファー・サボイさん（３８）が１５日、釈放され、不起訴処分となった。
＞　即時の帰国命令など、釈放時の条件は明らかになっていない。

CNN Japanは「不起訴処分」と報じてる。

処分保留じゃないの？
これから起訴するんじゃないの？
ひどい…

結局、キョンラーの（意図的な）飛ばしなんじゃね？

APとかJapan Timesなんかは、捜査は継続中って書いてるよ。

この件でよくわかったことはＣＮＮの報道には信憑性がないってこと。
信頼のおけるソースとしては使えない。

この事件でのCNNの誤報は確かに目立つ。のり子さんも二重国籍と書かれていた。
アメリカに3年は住まないと、アメリカ人の配偶者であっても配偶者ビザだけで
市民権は申請できないのでとれっこないんだよ。
裏とりのない飛ばし記事が目立つ。

アルドウのサイトにも書いてあった。
不起訴はCNNの誤報だって。
佐保井の関係者から連絡があったらしい。

明日の3時に記者会見があるかも知れないとも書いてある。

そうなのか。不起訴じゃないのか。釈放なんて不起訴以外でもあるんだな
日本の警察は何がしたいのかよくわからん
それにしても・・・のりこさん側からは何も発言しないつもりなのかね？

>>593
>子どもの養育問題については、元妻と話し合いで解決する意向という

サボイと二人きりで話し合ったりしたら、また罠にハマるんじゃないか？
日本で離婚手続きができなかったとか、子連れでのこのこアメリカに行って軟禁状態とか、
隙がありすぎる気がするんだが？
サボイやエイミーは、あのうそ臭い涙の演技を見ればわかるが
嘘で固めた話を作ってでもアメリカ世論を扇動して攻撃するつもりだから
ノリコさんもいい加減、自分で真実を語らないと子供ともども守るに守れないと思うんだが。
写真をバラまかれたように、何をされるかわからんよ？
悪魔のようなこの二人なら、住所や連絡先を公開するくらいのことはやりかねん。
この二人のバックにいる団体が、妻を殺したも同然の米兵が筆頭だしな

この日本人妻の「何も言えない」という性格が、アメ夫と愛人を図に乗らせるような事態を招いたのかもしれんし。

キョンラーは既に次の日本叩きを始めてるね。
「日本は、身体障害児に対する医療サービスが欠けてる！」って
タイトルなんだけど、中身はやっぱり
「日本は共同親権がない、時代遅れの法律で父親が苦しんでる、
ああひどい！」ってヤツｗ

日弁連は共同親権支持だろうから、
毎日としては当然日弁連支持の気持ちで記事にした、ということでいいの？
しかもアメリカ人逮捕での人権無視（弁護士同席とか取り調べ撮影）まで
からんできたし。

>>606
それ読んだけどさ、障害を持つ子供を捨てて行った母親が日系ブラジル人なのか、
ブラジル系日本人なのか疑問。

母親が日本国籍なら子供は日本人だし、障害者年金とか貰えるでしょ。
母親が日系ブラジル人なら無理だけど、日本人じゃないなら日本政府に文句言うのはおかしい。
アメリカ人の父親がアメリカの方が医療制度が優れていると思うなら、アメリカに帰ればいいだけ。

>>605
不起訴ではないのは確か。検察しか起訴か不起訴か起訴猶予か決められないから。

事情聴取が終わって、逃げないのを約束して（保釈金を積んで）とりあえず釈放されたのがいまの段階で、
これから書類送検→刑事裁判（公判）だと思うんだけどね。

ちなみに不起訴じゃない釈放はたくさんあるよ。最近では、のりぴーの覚せい剤事件。
あれは、別に不起訴になって釈放されたわけじゃない。
取調べが終わって、保釈金を積んで逃げないと確約したから裁判まで保釈されているだけ。
これから刑事裁判になる。

サボイが保釈金を積んで保釈されたなら、立件はされてる。
保釈金を払ってないなら立件されていない（刑事事件が起こったという記録にならず、検察
に事件が送られない）。

CNNの記者は日本の刑事裁判制度がわかっていないみたいで、肝心の情報がまったく出てない。
状況がわからん、これじゃ。

つ
【国内】処分保留で米国人男性釈放　元妻から子供連れ去り［09/10/15］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255616825/

サボイがユダヤ系という話のネタは知らないが、サボイという名字はよくわからないが、子供たちの英語名RebeccaとIsaacは、ユダヤ系のポピュラーな名前なので、本当なんだと思う。
米国の法曹界とマスコミメディア界は圧倒的にユダヤ系が担っているから、いろいろとサボイは有利なのだろう。
アメリカでのメディアが、やたらにサボイに有利に仕組んでいるのは、ユダヤつながりのよしみである可能性があるのでは。
実際サボイは有力な家系出身で企業家だというし、アメリカ上層社会にがっちり張りつめられた
ユダヤコネクションは十分あるだろうね。
しかしメディアは本来、身びいきで偏っていてはいけないはずなんだが。

>>75

なに寝ぼけた事言ってるの？
めちゃ親中だから(笑)

>>611
Savoieというとフランスぽいから、クリオール系の可能性もある。

ドイツとか北欧は創氏改名に厳しい国だからドイツ系の名前のユダヤ人は
たくさんいるけど、
フランスは創氏改名をそれほど求めない国だから、フランス系の名前の
ユダヤ人は相対的に少ない感じがする。（断言はしないけど）

調べてみたら、確かにアイザックとレベッカという名前はユダヤ特有らしい。
ヘブライ語から来てるみたいだ。

このニュース、CNNでBreaking Newsで出てたからな
ユダヤ系なら納得いくよw
面白いニュースだねえ

>>614
西洋の名前はかなりが聖書から来ているんだから、ヘブライ語なのは当たり前だろ。
マイケルも、ポールも、ジョセフもユダヤ人っつーことになっちまうだろ。

なんか、シーシェパードを応援するアニマルプラネットとだぶる。

>>613
ユダヤ人は名前も国籍もコロコロ変えて平気な人たちだよ。
なりすましの朝鮮人にメンタリティが近い
ちなみにアメリカのユダヤ人は、フランス風に名前を変えてる人が多い。

>>618
ドイツ名前のユダヤ人が多い理由については下記参照。
http://www.jewfaq.org/jnames.htm

Rebeccaというと日本で有名なのはタレントのベッキー、
Isaacだとニュートン先生かな。

■■■ ガイジン犯罪者に甘い日本の警察 ■■■

ハロウィン山手線ジャック --- どうして検挙されないの？.......... 電車内の蛍光灯が取り外され車内が停電となったり、


皇居のお堀で泳いでた男を捕まえるため50人が出動
--- 【社会】 "「めったに見られない面白いものが見れた」と女性" 全裸の英国人男、皇居のお堀遊泳→さすまた警官に攻撃も
--- 皇居のお堀を全裸遊泳のイギリス人、精神異常で無罪放免


男性は、「公然わいせつ」、「器物破損」、「公務執行妨害」などの行為を行っていたが、
逮捕しなかったことについて、警察は「男性の精神状態が通常ではないと判断し、
精神保健および精神障害者福祉に関する法律に基づいて、現行犯逮捕ではなく、 保護を優先した」としている。

この対応について、元検事で弁護士・田中喜代重氏は「警察の最量の範囲かもしれないけれども、
ちょっと優しいというか、甘いかなって気はしますね。

彼がやった行為というのは、 少なくとも公然わいせつ罪になるだろうし、警察官に抵抗して暴行働いてるから公務執行妨害に なるでしょう。

それだけ普通、人間罪を犯したら、日本人の場合だったら、普通はとりあえず 現行犯逮捕されるのが一般的な取り扱いでしょう。

警察としては、捕まえちゃえば面倒だし、 そのあと裁判とかそういうことになっても、また判断能力の問題でもめそうだし。

そしたらさっさとお引き取り願って、お国に帰ってもらおうというような対応になったんじゃないのかなと 思いますけどね」と話した。

■■■ ガイジン犯罪者に甘い日本の警察 ■■■

★★ 売名目的のレイシスト外人が、サミットで警備中の警官に絡んできた時も、警官は、甘く、優しく対応

＞アイザックとレベッカという名前

アメリカの名づけランクでも上位にあるポピュラーな名前。
何系だからこの名前をつける、という拘りは今時の親には少ない。
日本もアメリカも今時の子供の名前は流行を追ってるだけ。
大体、向こうの人の名前なんて>>616が言うように
聖書から来てるから、同じ名前が多すぎてニックネームで
区別していたりするしね。

ユダヤとは無関係な日系人でもアイザック、レベッカはいるもんね。

>>579

またまた亀レスすまん。

ここでいうforeign objectってただ単に外国のものって意味でいいんじゃないかな？
クリスは他の手紙とか、領事館の人に対しても英語の本すらここでは認められないと
主張していたのと、刑務官も英語の本とかなにやら持ち込まれたら何してるかわからない
からダメって言ってたんじゃないのかね？
そう考えると、彼のつまらんアメリカンジョークも一応の意味が通じるし。

ちなみに、CNNの日本語記事は不起訴（これは間違いと指摘されている）
Newschannel5はもう完全に釈放され帰ってこれるかのような報道してるよ。
Phil Williamsがまるで自分が勝利したかのように
「今回彼が釈放されたのは、間違いなく米国社会からのプレッシャーと外交的な
プレッシャーによるものだ。そのプレッシャーによりアメリカの日本は何らかの解決策
を打つ必要があり釈放になった」
と言ってるんだが。。。

http://www.newschannel5.com/Global/story.asp?S=11323615

日本側のソースとは大違いだねぇ。
これで後から起訴されたらどう取り繕うつもりなんだろう？
また、野蛮国な日本が！！ってやりそうだ。

子供を置いてアメリカに帰るのが釈放の条件みたいよ。当然、親権は元妻に行くだろう。
アメリカに帰ったら、たぶんまた日本叩きを始めるだろうけど、そんなことしても子供が
成長するまで（もしくは、子供に拒否られたら一生）会えないだろうね。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/10/15/AR2009101500538.html

サボイがのりこさんと子供達をアメリカに軟禁状態にしたのは1年だっけ？
たかだか数日の監禁で何を騒いでいるんだか。
それ以上の嫌がらせを愛人と一緒にやってるのにな
このDV男が！

帰国前に日本での離婚は調停か裁判か。
日本で稼いだ金はほとんどアメリカに移してたりしてるんだろうな。
財産分与はきっちりしないと詐欺のような離婚騒動に巻き込まれたのりこさんが気の毒すぎる。

日本を去ることをからりに告訴しないという条件で釈放されたとなっている。

＞大切なパートナーであり友人だが

ジャイアンとスネオみたいなもんでしょ。

そもそも問題の原点である二重国籍の悪用、こればかりは日本の政府は防ぐべく動いてるだろうね。今回の事件の内容知ったら続々と似たようなことをおかす人間は出てくるぞ。

>>1
日本で裁判やれ
アメ公が気に入らなくても条約が無い以上、日本の国内法で決めればいいんだよ
判決に不満があろうが、アメ公の言うなりに条約なんて結ぶ必要ねーよ
東洋には東洋の価値観ってもんがあるんだ

のりこさんの誘拐罪も取り消されないと公平じゃない。
千葉景子はそれぐらい要求したんだろうな。

なぜのりこはアメリカで上訴できなかったの？

>>624
ねえ、アメリカで親権は夫にあったわけでしょ？
それを日本に無断でつれて帰ったってことは、アメリカで日本人女は誘拐犯だよな。
それはどうなの？　そしてガキどもの国籍は日本？アメリカ？それとも二重？

欧米って理屈を優先しすぎて合理性を放棄したのが今回の結果になった気がするんだよな。死刑制度にしろ法律に理屈を持ち出し過ぎる。なぜ二重国籍が認められるのに重婚はダメなのかとか価値観を押し付け過ぎ。後に防ぐためにも、二重国籍なんてやめてしまえばすっきりする。

>>633
帰国時に親権を持っていたのはノリコさん。サボイは面会権のみ。
ノリコさんは帰国後に欠席裁判で親権取られたんだよ。
子どもは日本国籍と日本のパスポートを持ってる。
アメリカ国籍もあるはずだけど、アメリカのパスポートは無い。
このスレ読み返せば詳しく書いてあるから。


あと、サボイの学費をノリコさんの父親が出したってソースはある？
九大に奨学生が多いって話から飛躍しただけ？

>>635
＞あと、サボイの学費をノリコさんの父親が出したってソースはある？

それは裁判記録の中にあった。

>>636
サボイの資産形成の出資者のようなものだね。
父親は娘婿を大切にしたのに裏切られたわけだ。
多くの人の愛情を裏切って平然としていられるなんざ人間とは思えんわ。

＞欠席裁判で親権取られたんだよ

日本でも民事裁判で一方が逃亡・欠席すると全面的に敗訴するけど、
これがアメリカで起きたんですね。

国際「親権」問題　ハーグ条約加盟へ検討を急げ（10月16日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091016-OYT1T00021.htm

欧米8か国が日本のハーグ条約加盟を要望、「国際離婚」問題増加で
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2653656/4770771

いよいよ日本のハーグ加盟が現実的になってきましたね
近年中に加盟かな？

今回の事件は、ハーグ条約批准に慎重な人を急増させたと思う。
みんな官邸や政治家にハーグ批准反対のメールを送ろうよ。

サボイみたいなのから逃げてきた女性が、アメリカに連れ戻されて監獄に
入れられることになる。子供が不幸になる。

それにしても、マスコミはどうなってんの？
アメリカがアメリカ人擁護一色になっているときに、
明らかに被害者の側の日本人女性をかばう記事がまったくでない。
むしろアメリカのほうが女性擁護の意見がいっぱい出てる。

日本のメディアがここまでアメリカに牛耳られているとは思わなかった。
読売は保守メディアだと思っていたけど、弱いんだな。
広告主がユダヤ資本が多いからか？

>>640
今回はサボイがアメ法を利用して離婚裁判をテネシーで起こした※ことが問題だった
本来は日本で離婚手続きをすべきだったし、サボイがあんな手を使わなければ
ハーグに批准してても母子は保護されたよ

※
半年滞在すれば結婚の実態があったといえるだろう、という趣旨のもと、
滞在6ヶ月で離婚手続きができる、というアメ法を利用して、サボイは自分だけ単身で6ヶ月過ごした後、
のりこさんは渡米翌日に離婚手続きをされた。法の趣旨を無視して悪用したやり方。

642
ハーグに日本が批准していたら、サボイはだまして6ヶ月だけアメリカでやさしくして滞在させて
やっぱり同じことをやったと思う。その場合、日本はのりこさんを逮捕してアメリカに引渡し、
アメリカの監獄に何十年もぶちこむこのになる。

ハーグに日本が批准して助かる人もいるだろうけど、こんなふうに悪用できる隙のある法律である
以上、現段階での批准は無理じゃないのかな。
日本に批准を迫る以前に、世界中で問題を引き起こしている中身を直すべきだと思うんだけど。

この事件がアメリカで大きく報道されている原因の一つはブラジルらしいよ。
ブラジルはハーグを批准しているけど、最近、子供を引き渡すのを拒んだ事件があったとかで、
アメリカメディアが激昂している。そのタイミングにこの事件が起こったので大きく報道されて
るみたいだね。

>>643
ごめん、揚げ足とるつもりはないけど一部だけ。
＞サボイはだまして6ヶ月だけアメリカでやさしくして滞在させて
もしも一緒に暮らしたら「実態」はあったことになるから、アメ法で手続きされるのは趣旨にもあってる。
できることといえばその間にDV等あれば証拠として提出するくらいだね
つまり、一緒に暮らしたという事実を作ってしまえば、騙したかどうか関係なく、
アメ法に対してアメリカで争うのは筋としても正しいことになってしまう。
今回は、全く結婚生活の実態がアメリカに無いので、法の目をかいくぐった卑劣なやり方。

ハーグのように私人間の問題を国際条約化することの問題は、
本当にその国の法システムが外国人配偶者にも平等か？ってことだと思う。
どの国の法も外国人には不利だと思うけれども、不利になる配偶者の多くが女性であって、
さらにアジア人女性だと、財産も教養も知識もない場合が多いため
DVや浮気などのあらゆる事実で夫が悪いとしても、それでも訴訟で負けてしまうことがある。

だからハーグは、国家間の不平等というよりも、最も弱い立場の配偶者を、
さらに痛めつけることに利用される可能性が高いことが問題。
各国の司法が、外国人にも完全に平等、という夢のような法システムを用意できない限り、
この条約は問題がありすぎて締結は無理。
ましや、共通の文化ルーツをもつ欧米人間の離婚と違って、
文化背景まで大きく異なるアジアとでは非常に難しい。

さらに、こんな↓差別意識の強い判事が担当したらさ・・・有色人種としては始まる前から終了確定ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255766309/

どうせハーグ条約を批准しても、人権の観点で引き渡せないということになるんだから、
批准しないほうがいいと思う。ブラジルみたいに条約を守らないと批判されるだけだよ。
日本が不利な立場になるだけ。

だね。わざわざ火種を作るようなもん
奴ら、何もないところから大火を起こせるからな

日本にハーグ、ハーグ言う前にアメリカの法律をなんとかしろよと言いたい。

アメリカ人て、簡単に離婚してすぐ再婚したりして、子供の気持ちとかあんまり
考えてないじゃないか。親が子供に会う権利ばかりを主張しているが、不倫する
ような親が子供をまともに育てられるとは思えない。

国際条約を無視して戦争殺戮拷問をやってるのがアメリカ
ハーグｗとか自国に利益を引き込める条約しか批准しない

ヒラリーがこの問題に関心を持ってるから、今の政権がごり押しして来るんだよ。
ヒラリーが大統領じゃなかったのがせめてもの救い。
オバマは人種差別の実態を肌身で知ってるから、オバマまでなんとか話をあげて
説得するしかないだろうな。実態を話せばオバマなら日本の立場もわかるんじゃ？

>>650
夫に不倫されたヒラリーなら実態を話せば、元妻の立場もわかるんじゃ？

http://www.youtube.com/watch?v=4TikxiSlHgM
日本人女は嘘つき

>>648
>日本にハーグ、ハーグ言う前にアメリカの法律をなんとかしろよと言いたい。

アメの人間をどうにかしろよ、と言いたい
が正しいかも





殲滅汁

ハーグ批准に反対してる人って現在子供連れ去りしている日本人女性が多数いることは考えてないみたいだな。
こんな珍しいケースを例に出して慎重になるっておかしいだろ。
今のままじゃ誘拐したほうが勝ちだよ。
それに日本でも母親が浮気しても親権は母親に絶対有利、養育費を払ってる人は2%のみって日本の方がはるかにひどいだろ。

>>654
２％なんてありえん。以前なにかで統計を見たことがあったけど、桁が違う。
もっと払ってる人は多いよ。

以前にもそんなデマを書き込んでいる人を見たけど、もしかして同一人物？

母親が必ずしも裁判で勝つとは限らない。母親が勝つ確率は８割ぐらい。
日本の働き方だと、朝８時前には家を出て、帰宅が夜10時ぐらいになるサラリーマン
はめずらしくないから、男だと育てられない。そういう事情も考えないとな。
>>654 は外国人？
日本の事情があんまりわかってないようだけど。

>>655
いや完全に払ってるケースで2%。
途中で払わなくなる場合がほとんどだよ。

>>656
専業主婦なんてほとんどいなくなるだろうし、フルタイムの母親も多いよ。
扶養控除もなくなるそうだ。法律も裁判所も時代に合わせないとな。
もしかしてジジババの世代？ｗ

>>657
日本の母親の場合、養育費ももらえず社会的にも不安定な立場で
それでも子供を自分で育てたいと思うのには感心する。

日本で離婚した場合、今みたいに不払いを黙認するような形じゃなくて
片親が養育費を全額「強制的に天引き」という法整備がされたら
アメリカ並みに親権の争奪戦が始まると思うよ
給与が子供が成人するまで天引きされるとなったら、
子供に愛情の無い男でも絶対妻に渡すまいと必死に頑張るだろうから

そういうトラブルを避けるために、緩やかな法システムにしてるかもね。
国からの母子家庭への支援を増やしたりしてさ
どっちがいいかはわからないけど、日本みたいにゆとりの無い忙しい生活を営む国民が
アメリカのような訴訟社会にするとなると、市民の生活はすごく大変になると思うよ

アメリカだっけ？
「子供との面会時間が長いほど、相手に払う養育費を減らせる」
ってシステムなもんだから、
親権だの面会だの、殊更に躍起になるようになったって聞いた。

これだから国際結婚は・・・

日本のマトモな母親の場合、子どもの人格形成によい影響を与えない父親とは関わらせたくないと考えるらしい。
慰謝料も養育費もいらないから一切関わらないでほしいという人も少なくないと聞く。
ギャンブル・酒乱・女狂い・借金・暴力、どれも子どもによい影響は与えないからね。
親の権利より子の福祉を考えた法律が望ましいと思う。

>>662
姉も同じだったな。産まれたばかりで離婚の際、金よりも子供の安心できる環境を優先させた。旦那は子供を一度見ただけで離婚。それ以降縁切ってるね。祖父である父は面会ぐらい言ったが、子の教育に悪いと祖母､母や実際に子供を育てた人達数名から、意見は否定された。

>>658
統計出せよ。２％なんて聞いたことないぞ。

日本の「普通のサラリーマン」は、朝から晩まで働いてるから、子供が小さ
て、午後３時や４時に帰ってこられてそれにあわせてたら会社をくびになる。
共同親権になって週の半分子供の面倒を見ろといわれたら、途方にくれるよ。
母親が亡くなって父子家庭になった人で会社をクビになってる人は大勢いる。

いまでも家事は妻に任せっぱなしという男は今でも多いから、父親が子供を
ひきとっても自分で子供の弁当さえ作れず、実家の母親に任せっぱなしになっ
てる事が多い。

母親に面倒見てもらって、月に何度か会うぐらいが一番うまくいくんだよ。
やっぱり外人だろ。
日本の事情を知らなすぎる。

母親にこどもの面倒見させると、母親はわざわざ実家に住まないで
生活保護を狙ってくる、というのが日本の事情。

>>664
日本での工作活動ごくろうさん、外人さん。

>>659

アメリカも別にゆとりあるわけじゃないよ

【社会】 米国人男性が逮捕された実子連れ去り事件　「ハーグ条約」非加盟が外交問題の新たな火種に　釈放は米国世論に配慮か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255671641/-100
★柳川・実子連れ去り事件　ハーグ条約　火種の恐れ　米国世論に配慮か

　日本人の元妻が米国から福岡県柳川市に連れ帰った子どもを奪い返そうとして、
米国人男性が逮捕された未成年者略取事件では、国際離婚の紛争解決ルールを定めた
「ハーグ条約」に加盟する米国と、そうでない日本との溝がクローズアップされた。
事件は外交問題の新たな火種となりつつあっただけに、男性の釈放で、
過熱しつつあった米国世論が沈静化するのではとの見立てもある。

　福岡県警によると、釈放された元夫クリストファー・サボイ氏（３８）と
元妻は今年１月に米国テネシー州で離婚。元妻と子どもは州内に住み、
子どもをサボイ氏に面会させる取り決めをしていた。
元妻が８月、無断で子ども２人を連れて帰国し、柳川市の実家で暮らしていたという。

　拘置中、西日本新聞記者の接見に応じたサボイ氏は
「元妻が、違反して連れ去った。その因果関係がなければ、ここにいない」と強調した。

　ハーグ条約に加盟する米国では、子どもを勝手に国外に連れ出した元妻に非があるとされ、
ＣＮＮテレビによると、米国の裁判所はサボイ氏に養育権を認め、元妻への逮捕状を発付。
米国内で、サボイ氏支援の世論が急拡大した。

　日本側は「サボイ氏は日本国籍も取得しており、日本人が国内で起こした犯罪」（福岡県警）として
粛々と対応してきたが、米政府高官が日本へのハーグ条約加盟を求めたことなどを受け、
岡田克也外相は２日の定例記者会見で「どう対応するか、きちんと結論づける必要がある」と説明。
米国世論に押され、ハーグ条約加盟まで視野に入れざるを得ない状況となった。

　福岡地検は、釈放の理由について「代理人を介した話し合いで解決するよう（サボイ氏が）誓約した」などとしている。
ただ、事件が日米間の火種になりつつあったことから、ある司法関係者は
「自由の身になれば、米国世論はある程度は収まることが見込まれる。この点も考慮されたのではないか」と推測する。
サボイ氏釈放を受け、米国領事館は「私たちは日本政府と、国際的な子どもの奪取について、
長期的な解決に向けて取り組んでいけることを希望する」としている。

＝2009/10/16付 西日本新聞朝刊＝　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/128547

他にもこれとか…。
【国内】8カ国の駐日大使がハーグ条約加盟を要請、外相「前向きに検討」［09/10/16］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255751479/-100

【国内】国際結婚の紛争解決条約、国内法整備に2年必要［09/10/18］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255873900/-100

アメリカの世論に押されたからハーグ条約加盟って…。
どうなっちゃうんだろう…。

日本は何でも騒いだものに譲歩する悪癖があるね。
しかしマスコミってのは世界中ウソツキで誘導報道をするもんだ。
アメリカ人のイメージも不倫カップル・支援者・マスコミによって最悪になった。
知人のアメリカ人にも用心しようと思う。

誘拐している日本人女性のイメージの方がすでに最悪ですが・・・

>>670
日本の新聞だけ読んでたら、情報がわかんないからだよ。

この男が恐ろしいほどの悪人で、彼女は逃げ帰ってきたんだよ。
アメリカに詳細記事が出てるけど、まるでオカルト小説。
男の悪事が次々に出てきて、アメリカ人でもいまとなっては
この男をかばっていない。

日本人妻は完全な被害者。

>>671
連れ去りはこの件だけじゃないんだけどな。

現実問題として・・日本女性が一人で海外で子どもを育てることができるのか？
元旦那さんが養育費も払い、それなりに理解ある人の場合は良いでしょう。

私はオーストラリア人と結婚。そして離婚。オーストラリア在住。

元旦那は働いておらず、おまけに借金まみれ。

もちろん養育費などもらえるわけもなく。ですが、父親としての権利だけは主張します。

面倒を見る気はありません。育てる気もありません。第一借金取りに追い掛け回されている人に子どもなんか育てられません。

自分が会いたいときにだけ会いに来る。夏休みなどには長期で旅行に連れて行きたいと言い出したりします。
突然終末に会いたいと言い出します。許可しても突然キャンセルしたりします。
そうなると私は仕事にいけません。

それを理由に拒否すると裁判を起こされる。相手は弁護士を使わずに自分一人で訴訟を起こします。
ですが、私は自分ではできないので弁護士を立てます。（普通は弁護士でもない人間が一人で訴訟を起こしたりしません）

結果、私が勝つことが多いのですが、多額の裁判費用がかかります。

もちろん子どもの海外出国停止命令が取られています。

最後の望みは日本のパスポートで日本に逃げ帰ること。

働いても働いても弁護士代に消えてしまいます。
子どもの学費すら払えなくなる日も近いです。このままでは生きていけません。

それができなければ私は子ども共々心中してしまいたいです・・・

ハーグ条約など本当に必要なのだろうか？
共同親権なんて本当に必要なのか？

うちの子供が数ヶ月のときに別居したため父親のことを父親だとはおもっていない様子。
あの人のせいでうちはお金がない。と思っていますよ・・

ハーグ条約とアメリカでの子供の人権の無さの方がおかしい
泣いて嫌がられてるのに人まで使って誘拐するのが愛情とか…

アメリカじゃ〜両親が離婚して再婚相手の連れ子と一緒に住むのが普通
それどころかお父さんがわからなくても、普通じゃないが誰も「ああそうなの？！」って
驚かないという〜〜日本じゃ考えられない生活状態だから
簡単にハーグ条約とかに加盟したら、日本人妻がひどい目にあうから
大反対だわ〜〜〜！！！
とにかく考え方が違うから・・・後で文句いうても手遅れになるよ

＞うちの子供が数ヶ月のときに別居したため父親のことを父親だとはおもっていない様子。

父母は平等なのにそういうことを子供に吹き込む馬鹿母が日本には多いんだよな。
だからこそ、大人になって「実父に会いたい」なんてテレビ番組出演者が増える。

父親の義務も果たさない訴訟マニアに父親の資格がありますか？

ハーグ条約はささやかな親子の幸せのために日本に逃げてきても、その男の下にひきずりもどされる

ということです。その場合、母親は刑務所ですから、子供は無職の父親の元に行きます。

それが子供のためになるでしょうか？

某ブログの訴訟マニアの父親の話？糖質の疑いありの男かな。
あの人、日本人と再婚してるよね。
ああいう変な外人にひっかかる女性って、日本人と再婚するのも素早い。

ネット婚をする男女はああいう精神的におかしいのに、ひっかかる率が高そうだね。
性犯罪者摘発番組を見てると、マイスペースなんて性犯罪者の巣窟。
国際結婚斡旋業者を利用する奴も危機感が無さすぎ。

訴訟マニアの豪人のblogは一方的に書いてるだけで、本人にまったく問題ないように書いてるからな。
全部は信じないほうがいいよ。

>>676
それﾒﾃﾞｨｱのﾊﾞｲｱｽだろ｡物心つく前に実の父と離れていればそうなるぞ｡再婚等すれば余計に｡血が繋がってるからそれが何？状態の友人もいるしな。実際、子供のためでなく親のため面会に固執してる。遠くの親より近くの親に敏感だし会いたくない子供も実際いる

一つ一つのケースを信じるか信じないかは個人の自由ですが、確実にわかっているのは、ハーグ条約は

簡単に悪用される危険のある条約であること。必ずしも子供の幸福につながらないこと。

法を考えるにあたっては、悪用された場合どんな状況が起こりうるか想定することです。

悪用されうる法律はよい法律とはいえません。

>>681
でも、そういうのって当事者達が行動を起こさないと
一般人は無関心なままが普通だよ。

ブログで自身の国際離婚、親権問題を訴える人達って
サボイ問題で何か行動を起こそうとしてるのかな？
メディアに訴えるとかさ。

>>672は
>>673に答えれよ

>>673は典型的な子供独占母、良くて偽パスポート作って日本へ誘拐、
悪くて無理心中タイプじゃないの？

親の善悪や子供の幸福不幸を勝手に決め付けて、
子供自身には親のどちらにも会う権利が備わっているという人権を理解しない。
アメリカとかで無理心中して非難されている日本人母と同類。
もう少しお金を使ってカウンセラーに行くべき。

>>684
豪ブログの人なら、既に弁護士費用1500万使ってるよ。
カウンセラーにお金払っても、何の解決にもならない。

父親が異常をきたして子どもに害を与えるのなら、
子どもを守るのは母親の務め。
子どもが父親に会いたくないなら、尊重するべき。

>>673はコピペですよね？

豪ブログの人はすでに日本に帰国して
子供と再婚相手の日本人と暮らしてなかった？
でも、豪の糖質旦那は時々日本まで飛んで来て
困らせるという話だったような。

サボイもそうだけど、ずる賢くて金と女に
粘着な人ってジキルとハイドのように
他人を操り騙すんだろうな。

外国人の行動は過激だね
もっと国際結婚のヤバさを広める必要がある

Japan Timesって反日メディアだったの？

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fl20091020zg.html#

>>681
批准しない今のままだと、日本人母が誘拐しまくりなんだけど・・
それこそただのエゴじゃないか。

>>683
バカじゃないの？ｗ
コピペに答えてどうするんだよ。

あんな一方的なblog信じてるの？

ハーグに批准するってことは、家庭という私人間の問題を
「欧米の価値基準」で解決することに同意するってことだから
法教育や訴訟文化も、人権に対しての考え方も、夫婦生活や子育ての価値観も
メディアのあり方も、国籍への考え方すら違う相手に
全面的に折れて絶対的に批准するという「契約」を国が結ぶ
ってことだから、
これに政府が強引に批准するなら、日本の価値観を変えるような政策をしないと、日本の市民が可哀想だよ。

日本が、美しい東洋的な価値観を大事になんかしてたって、
結局、国際結婚では「間違った日本の価値観」を捨てろ、と「高い文化ｗ」を持つ西洋人様が怒るわけじゃん。

結婚するようないい年で、「文化素養」をゼロから身に着けるのはキツイし、
だったら、今から子供たちに、西洋的価値観を教えるべき。
日本国の力で、日本的価値観を捨てさせるってことだよ。
それができなきゃ、こんなの批准する意味がない。

だいたい、わが子が父親にレイプされたことを告訴して実名・写真つきでメディアに流し、
傷ついた子供を好奇の目にさらす勇気が、日本人の母親にあるのか？
それができなきゃ勝てないんだよ？

>>691
千葉景子法務大臣、岡田克也外務大臣宛てて、正式な陳情書として
送付してほしい。ネット署名運動が必要なら協力するよ。

子供には両親が必要といってるけど、アメリカ人が起こしてる訴訟を見ると、
いかにその権利を盾に、自分だけの権利を手に入れるか争ってる。

だいたい、子供を連れて実家に帰った母親を誘拐罪で訴えるあたりがもう日本人
の受け入れられる範疇を超えてる。サボイの事件でも、のりこさんの父親が
「ここにいるから心配しなくていい」といった段階で、単独親権の裁判を起こし
て勝って、のり子さんに対しては誘拐罪で指名手配。完全に自分だけが子供に会え
る権利を確保してから、日本にやってきた。彼が子供に両親を与えるきがない
ことはこれで明らか。自分の権利を確保したいだけのサボイ。

日本人だったら、のりこさんのところにやってきて、少なくとも説得しようと
考えると思う。それをそういう行為にでるあたりが日本人にとっては驚き。
あんなのを常識的にするような国にするのが正しいとは思えない。

>>689
母親が子供を実家に連れ帰るのを拉致とか連れ去りと表現すること自体、西洋の価値観の
押し付けだと思うのですが。
日本人の母親がそこまでする場合、相手に問題がまったくない場合はほとんどないでしょ
うから、それを一方的に誘拐だとか拉致だとかいう価値観が日本とは違うと思います。

日本はアジアでは西洋化しているほうだから、他のアジアの国ではもっと抵抗があると思う。
ましてやイスラム諸国は絶対に受け入れられないと思う。
西欧が必ず正しいわけじゃないのに、西欧の価値観で世界を統一しようとするのは
間違っていると思う。

日本人妻は日本で異常なほど保護されてるから少しは痛い目に会えばいいと思う

サボイは日本語ができるんだから、日本で家裁に親権に関して提訴すればいいだけ それなのに、大人４人で実力行使しておいてよくもまあ・・

【国内】国際結婚の紛争解決条約、国内法整備に2年必要［09/10/18］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255873900/

あとに2年もかかるのか

欧米の価値観に合わせるのは反対。
日本や他国の価値観を入れつつ改正すべき。
バーグ条約に批准するのはそれが最低条件だと思う。