【調査】ドイツ人の7人に1人、「ベルリンの壁」の復活望む［09/17］

http://image.excite.co.jp/feed/news/Reuters/odd/2009/E1253168044155_1_s.jpg

　ドイツ人の７人に１人は、１９８９年１１月に崩壊した東西分断の象徴「ベルリンの壁」の
復活を望んでいることを示す世論調査が、１６日に明らかになった。

　調査は、世論調査機関のフォルサが１００２人を対象に実施し、結果をStern誌上で発表。
それによると、国民の１５％が東西ドイツに分断されていた時代を懐かしんでいた。

　同調査ではまた、多くの旧西ドイツ出身者が旧東ドイツ復興のため税金が上がったことを
苦々しく感じている一方で、旧東ドイツ出身者たちは所得水準に不満を持っていることが
示された。

▲Exciteニュース/ロイター（日本語）2009/09/17
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1253168044155.html

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７人に１人だったら少ないだろ

現状維持が一番良いって事ニダな。

スラム街を壁で隔離して、中高所得層の支持を固めよう。
>>それじゃゲットーですよ市長

日本人の10人に10人は在日に朝鮮へ帰って欲しいと思っています

当時の決死の脱出劇でも読み返せと言いたい

壁の復活を望むなんて　おかしい　＞＞6さんが書いている通りだ

もう一度ドイツ二つに割っても
どっちもEUで大差ないんじゃないの？

現状ドイツの中で旧東ドイツ人って強姦・放火・盗み等
連日平気で行う在日朝鮮人化してるのかな？

気持は判るけどぶっちゃけ杉。少なくとも旧東ドイツ側は統一後20年経つとはいえ我慢せんと。

ここはひとつ、日本ももう一度「鎖国」で。

日本人２人に１人、「在日朝鮮人は強制帰還」を強く望む。

>>9
ちょっとひがみっぽいくらいじゃないのかな。

いまだに東西格差があるんだな
こりゃ朝鮮半島が統一されたら格差は半世紀でもなくならないだろうな
まあ半世紀たっても統一できてないんだし当然か

日本人の10人に10人、「新大久保の壁」の望む

>>7 経済問題を無視した社会問題の発言は、何の意味も持たないけど・・・

日本の場合、海が、大きな外堀となっております♪
よかった♪
ほっと一息♭

>>4
シムシティの攻略本の４コママンガか。
あれだけずっと読んでたわ。

>>15
マジで欲しいわ、今すぐ

日本全土を囲う壁欲しいわｗｗｗ

西ドイツは独立したいんじゃないか

ちょｗｗｗｗ歴史の瞬間にたちあったと身震いして感動してた日本の団塊が泣くぜｗｗｗｗｗｗｗ
ハイエナがただ入りやすくなっただけだよなｗｗ
民衆にはそれほど関係ない出来事だったとかｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

西は昔は華やかだったんだっけ？


統一したらどうしてこうなった状態

>>22
わかりやすい

>>17
現代では普通の外堀に過ぎなくなってたとさ

望むのは、７人に１人だから少数派だって事だ。
分からないとか、どっちでもない回答もあるだろうが、
ベルリンの壁がなくなって良かったと考えているのが大勢だね。

>>26
幸せな時代を知らない世代が増えているってことさ
壁は悪の象徴として教え込まれているし
それが良かったなんて想像もつかないのだろう

>>17
まだまだ油断はできんぞ！！
列島の西側にジェットをつけ夏はベーリングあたり冬はマリアナあたりまで移動しないことには安心して寝ることはできんわ！
ジェットが無理なら手漕ぎだわい！

半島が統一されたら日本の統治の恩恵はすべてご破算になるだろうな

>>29
本望だろうさ
後は「こっち見るな」ということで
二度と統治してやらんｗ

　ぶんちｋｒ

>>27
それは少し見方が穿ちすぎてないか。
よっぽど貧乏人なら金が大事だろうけど、基本的に国土に対する想いって、かなり強いよ。
経済負担はしても統一してる状態を良しとする人が多いんでしょ。
日本だって仮に沖縄などに対してドイツレベルに負担が大きくなっても、
統一しない方が良かったなんて思う人は多分少ないんじゃないかな。

貧乏人（旧東ドイツ人）はどこの国でも厄介者ってことだな。

東の老人曰く
『歴史ある建物の修復もインフラも整ったからまた、分割して社会主義に戻ってほしい』ってさｗ

西と東の所得格差って、東京とどっかの地方よりも大きいの？

名目所得はともかく生活のレベルは

西
　　＼　　ポーランド・チェコ
　　　＼／
　　　　東

７人に１人って数字は多いのか少ないのか。

>>35
いや大体それくらいだよ
どっちもかなり格差はある

これはどっかの半島の民族統一を期待せざるを得ない

>>37
分断を望んでる人が7人に1人って多かれ少なかれ国家の危機だよね。

政治運動してまで分断しようってことじゃないだろう

>>37
ドイツは人口8000万人、1/7ならば1200万人、旧東ドイツ地域の人口1500万人
つまり東ドイツ人の圧倒的大多数がベルリンの壁の復活を望んでいる

>>34
朝鮮とホンダの関係だな。

>>42
壁を望んでる人は、何故東側の多数と言えるの？
理由を見ると西側の人も望む人がいるようだが、
日本語になった部分以外で、東側住民が多数だと書いてあったって事？

つまり東ドイツ人の圧倒的大多数に相当する人口がベルリンの壁の復活を望んでいる

>>45
ああ、人数だけ見れば相当するってだけで、
実際は東側の多数がそう思ってるかは別って事ね。

でも、全体で見れば１５％でしょ。
実施して否定派が１５％の政策なら、成功したと見なして良いでしょ。
情報が少なくて、今回のアンケートの正当性がいまいち分からないけどさ。

>実施して否定派が１５％の政策なら、成功したと見なして良いでしょ。

実際にその15%の否定派が東ドイツに偏っているならばドイツ統一は大失敗と言える。

>>47
それでも東側地域のみ関して言えばって条件の下で大失敗と言えるだけで
特定地域に不満な人間が偏ってもいても、国全体のドイツとしてみれば、成功で良いだろ。

なんで、そんなに東側と地域を限定する必要があるのさ。

サイレントマジョリティの意見も大事にして

>>48
主観的すぎ。
大失敗の可能性があるのに何が何でも大成功と言い張るおまえはいったい何者？

>>50
なんか無理やり失敗にしようとしてない？
俺は別にドイツに思い入れもないので、失敗でも成功でも良いんだけど、
統一を否定的に捉えてる人が少数派だから、成功だと思っただけだよ。
主観でなく数字で判断したんだけど、そっちこそ失敗と判定する根拠は何なの？

>>51
こっちは失敗の可能性もあると言っている。
それを必死で否定して大成功だと言い張るおまえはいったい何者？
だからこの手の人間はまったく信用できない。

むしろ東側の人の方が昔の方が良かったと思う。
人間として一番重要な社会的な立ち位置が相対的に低下してしまったからね。

>>52
何者って、別に専門家でも何でもなく、ドイツに行った事もない一般人だよ。
可能性って、一つ言うなら、
このアンケート自体の正当性は分からないから、そこは置いてるけどさ。
分かるのは、このアンケートで大多数の人はベルリンの壁復活を望まないみたいだから、
そう言ってるだけだよ。

で、もう一度聞くけど、君の失敗と判断する根拠は何なのさ？どう状態を失敗と判断するの？

ID:sjIstMaw

大阪も壁で覆って欲しい

EU解体も望んでるんじゃね

７人に１人とか、いらんってことだろ
何で記事にしたのかわからん

人数も水増しされてそうだな
あるあるレベルの調査だろ

それでもドイツの底力はすごいと思うからな。
まだ統一から半世紀も経ってないし、世界同時不況だし。
今は苦しくても、きっと統一して良かったって思うようになるよ。

>>56
民潭のノルマでまだ日本人の対立煽り工作をやっているの？
民主党が政権を取ってから大暴れだなオマエラ

オスタルギーですね。

ID:sjIstMaw：　「反対はたった7分の1。ドイツ統一は大成功。」
ID:k5olBnu0：　「いや反対者の偏りの可能性を考慮すれば失敗の可能性もある。」
ID:sjIstMaw：　「いや大成功。どうして失敗だと言い張るの？」
ID:k5olBnu0：　「成功の可能性もあるが失敗の可能性もあると言っている。」
ID:sjIstMaw：　「いや大成功。どうして失敗だと言い張るの？根拠は何？」

ID:sjIstMaw 香ばしいなｗ

>>62
お前、流れを抜き出すにしても、
実際に書いた事を恣意的な改変はせずに、そのまま抜き出してくれよ。
大成功なんて、俺は一度も言ってないぞ。

持論を主張したい気持ちは分かるが、成功だよ成功だよと必死に言い張る姿勢もどうかと思う

実際に不利益を感じている住人に「いや、全体としてみれば成功」と言っても、
それで素直に納得してくれるもんでもないからな

そういう人が15%もいるとすると、素直に負の部分にも目を向ける必要があるってことだろ

沖縄も25％が独立支持だったっけかな。

まあ、民主主義よりも幸福度の高い社会主義ってのもある。

大体、無能な奴は社会主義の方が良いんだから、10人中5人であっても良い。

>>64
不満を感じる人への対応は行っていけば良いと思うよ。切り捨てろとは一度も言ってない。
東西ドイツ統合は国全体に関わる大きな出来事だから、
仮に地域で温度差があったとしても、その評価は国全体を見る必要があると判断した。

どんな政策でも国民全員の満場一致はないであろうし、
特定地域で対立が起こったとしても、全体で考えないと政治は行っていけないよ。

えー...

もともとドイツなんて連邦国家で最初から一体感なんてないからね

>>65
それ戦後に沖縄にきたバカサヨとチョンに騙されたバカだから。
沖縄人が地元に対する帰属意識が強いのはたしかだが
本土だって大阪とか名古屋の人は地元に対する帰属意識強いでしょ。それと一緒。

>>69
それ言い出したら日本だって
大日本帝国になる前は300以上いる諸侯の連合体だったわけで。

朝鮮も永遠に分断されてたほうがいいな

クラシックオタク的には東ドイツが懐かしいだろうな。

日本人の100人に聞いたら101人が在日に朝鮮へ帰って欲しいと思っています

所得格差はまだ片付いてないんだな…
>>69
ザクセン州の人とか、自分はドイツ人以前にザクセン人である、って思ってる人も多いらしいね

旧ドイツは日本もそうされるかもしれなかったんだから他人事じゃないよね
↓のようになっていたら日本人同士が殺しあうような時代になっていたかもしれない
まあ、いまも間接的ながらそういう風におかしくなってきているけど

ttp://movie-sakura.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/ni_201.png

東ドイツの所得が上がらないのは東ドイツが努力を怠ってるから

壁向こうの同朋を想うってのが
郷愁やあこがれに似た感情だったりして懐かしいんだな

共産国の人々が西側になかなか馴染めないのは、必死に働かなくてはならないことなんだ。北朝鮮からの
脱北者がそうだ。ほとんど働かなくても配給があったんだね。それが韓国にきたら毎日、むちゃくちゃに働か
なくてはならない。東ドイツもまったく同じだ。

http://nna.jp/free_eu/news/20090326dem010A.html
へーキリスト信者が多いのか

そもそも東西ドイツの経済格差ってのは
500年前からあったわけで、西に行くほど生産性が高く、生活も
西ヨーロッパ的で、東に行くほど生産性が低く東欧的だったはず。
別に共産党支配のせいだけじゃないと思う。

>>14
かなりあるよ。
露骨にわかっちゃうほど。
勘繰り深い日本人なら観光してるだけで言われなくても誰だって気づくと思う。

ベルリンゲットーはユダヤ人の希望

あるんだろうなーそういうの

Are you familiar with the Rockefeller plan to create a One World Government?

http://www.youtube.com/watch?v=PJSVkKvV9c4&feature=player_profilepage

もし地球から「国境が無くなったら」
数年経たずして『国境が有った方が良かった』と思うだろう

そこで「無い方が良い」なんて言う輩は「野蛮」で「無教養」な猿かマフィア

どこかが「俺達は制限が有ってもいいから境を作ってその中で、共同体の仲間だけで暮らす」
と壁を作って「犯罪の少ない　穏やかで倫理性、創造性、民度も信用度も高い生活」を始めたら、
みんなそこに移り住みたいと思うだろう
隣に犯罪者が住み、誰も信用出来ず、家族を”武装してでも”守らにゃならん渾沌とした世界より
秩序を求めるだろう

日本と同じで西ドイツはアメリカの経済的支援が莫大だったからね
懐古したいんだろ　まあ　そのためにはソ連復活も不可欠だけどね。
どの国も大衆は何ｍ分かってないんだな。

ドイツですら未だに問題抱えてんだもんな
韓国と北朝鮮が統一したらどうなるのって思う

きっと日本でいったら「日本と韓国が併合したが、もういちど別の国にしてほしい」だろうなぁ

つまりドイツでは7人に1人が低所得者層ってことだな。

「自分が不幸なのは他人のせい」ってヤツが7人に1人いるって事。

ベルリンの赤い雨禁止

>89
想像もしたくないな

７人に１人じゃ少ないな
世の中にいるキチガイの割合はもっと多い

併合を無かったことにしてほしい国なら日本にもあるぞ
あぁ国じゃないかあそこは

鎖国してさらに幕藩体制にもどしてほしい

>>89
あんな不良債権二度といらん。戦争に負けて良かった唯一のことは、
半島を切り離せたことだよ。

元々少数いたけど今回の恐慌で更に増えたんだろう
社会主義時代懐かしんでる人チェコにもけっこういるんでしょ
東出身で壁を望んでる人達は
結局国に依存する体質が未だに抜けてないんだろうし、お人好しな感じもする。
限られた自由が好きな人もいる
そんで日本人も近い体質持ってると思う。

>>1　EUなんて作るから、陽気で楽天的なラテン系と
いっしょの生活しなきゃいけないんだよ。ご愁傷様としか言いようがない。
いっそのこと、フランス国境に壁をつくって、
真のドイツ人魂を見せつけろ。アングロ‐サクソン共同体を樹立すべし。

>>98
世界中を見ても先住民を踏み潰して威張り散らしてる国が
元々、少数派なんだが。

アメリカ脳キツ杉

>>100
誤爆か ? 先住民族って何の話 ?

ベルリンの壁って東ドイツと西ドイツの国境に
あったわけじゃないのな…

>>102
地球はアメリカみたいな移民の国ばかりと思ってるんだろ。
ゲルマン民族は宇宙から舞い降りた人種だとか。

世界中みんなアフリカからの移民だが。

>>100
いや意味がわからん
少数いたっていうのは
壁崩壊前に戻りたいって人がずっと一定数いたって話しなんだけど
そんで、そういう人は景気が悪くなると増える。

>>105
世界中の国がアメリカみたいに最近、先住民族の土地を蹴散らして
出来たって？

ホントに？

>>106
アメリカ人みたいに寝ても覚めても自由自由ってやってるのは
世界的にはユニークな存在と言えるだろ。

近代主義は自由を自己目的化してしまう。
白き馬は勝利の上になお勝利を求めて終わることなく駆け回る。

http://www.kiac.co.jp/news/2009/1006/berlinHP.pdf

実はヨーロッパではこんな展覧会やってて、このたび関西空港でも開催されることになるんだがな。
しかも主催は当然ながらドイツ観光局。

にもかかわらず当のドイツではこの状態か。一体壁復活派はどんな思いでこれを見てるやら。

>>76
>旧ドイツは日本もそうされるかもしれなかったんだから他人事じゃないよね

日本もされてるよ。
日本の領土から、朝鮮半島と台湾島が分割され失った。

もちろん、「あんなとこはもともと日本じゃなかった。どうでもいい」
みたいな意見はあるだろうが、
そう言うと反日朝鮮人や反日中国人が喜ぶよ。
「なんだかんだ言っても、結局は植民地扱いしてたからだろ」みたいにさ。

おもったのだが、東ドイツにのこった人って何がよくてのこったのだろう。
北朝鮮にのこった人にもいえることだが。

生まれ育った土地なんて簡単に離れられるもんじゃないよ

>>14
得意の半万年はかかるんちゃうの。
あわせてちょうど一万年でやっと半島統一達成おめ〜

スティグリッツ氏によれば、ソビエト崩壊以降のロシアでは貧困層が 飛躍的に増大したらしいからなあ。 失業率も崩壊直後にくらべて下まわった年がない。

東西トイツの人口比は1:4だった。
ということは、旧ドイツ人の2人に1人以上が
ベルリンの壁復活を望んでいるということか。

これはけっして低い割合じゃないかもな。

失礼。「旧東ドイツ人の2人に1人が」に修正。

スティグリッツ氏によれば、ロシアの貧困層は1989年時には2％、
しかし、1998年には23.8％に拡大している。
彼によると、資本主義経済へ移行した旧共産圏のほとんどで貧困層が拡大したそうだ。

世界銀行の調査では、ロシアでは一日当たりの支出が4ドル未満の者が人口の40％を占めた。
子をもつ家庭の50％が貧困層となった。スティグリッツ氏によれば、
社会指標の数値の多くがロシアの国民の平均的生活水準の低下を示しているそうだ。
一握りの富裕層がより富めるようになった反面、中産階級は貯蓄を無くし没落しはじめた。

つまり、資本主義経済へ単に移行すれば社会主義経済よりもマシになるとは
手放しで言えない事実がある。資本主義経済＞社会主義経済は一概には成り立たない。

結局はどのように資本主義経済を運営するかという計画性の問題になるのであって、
資本主義経済、市場経済それ自体が無条件に優れているわけではないということ。

そこを見誤って資本主義経済を採用しさえすれば万事うまくいくという発想は大間違い。
うまくコントロールされた計画性がなければ、市場経済は管理経済よりも劣るということだ。