【米国】上院、F22調達費削除法案を可決−日本の次世代主力戦闘機選定に大きな影響[07/22]

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1金曰成φ ★
米上院、F22調達費削除 法案を可決、日本の購入困難に

米最新鋭ステルス戦闘機F22の生産継続の問題を巡って、米上院
本会議は21日、2010会計年度国防予算権限法案から、F22の
調達費を削除する法案を賛成多数で可決した。オバマ米大統領は
高額な戦闘機の調達を打ち切る考えを示している。F22は日本の
次期主力戦闘機(FX)の有力候補であり、上下両院の今後の
協議で調達打ち切りが確定した場合には日本のFX選定にも
大きな影響を与える。

F22はレーダーに捕捉されにくい世界最高水準のステルス性や
超音速の飛行中でも高い運動性を維持できるなどの性能を持つ。
日本政府はFXの有力候補として米国に働きかけてきた。F22には
輸出を禁じる国内法(オビー修正条項)があるため、米政府が
調達を停止すれば生産中止となる。いったん止めた生産ラインを
再開するには高額な費用がかかり、対日輸出が解禁になった
場合にも日本のコストが上積みされるとみられる。

ソース:NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090722AT2M2200E22072009.html

依頼に基づき立てました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1245303278/224

関連
【米国】米議会、次期戦闘機「F22」禁輸解除に向け検討開始[09/06/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1245307208/
【米国】 下院軍事委、F22対日輸出の検討を国防長官に要求 [06/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1245642350/
2七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 00:33:56 ID:b0xrDJmz
そうでつか
3´・ω・`:2009/07/23(木) 00:34:38 ID:x01bRDHj
? F22
〇 F-22

F-22のほうが検索の時に便利です
4七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 00:34:59 ID:5WZ6TSlk
とうとう議会まで
5七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 00:35:34 ID:tayAJOhy
そんな法案可決するくらい他国にやるのが嫌なのかよ
6七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 00:39:15 ID:ENyU3B0Z
これは日本の技術と防衛産業には朗報だわ
マジ良かった
7七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 00:39:51 ID:PATICEXZ
こんな事もあろうかと、お台場ガンダムが動き出す事になってる
8七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 00:41:02 ID:Mh2y48OD
民主党政権を想定しての
9七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 00:45:39 ID:AjNeyIP5
じゃあ次期戦闘は科特隊のビートル機を転用ということで決まりな。
10七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 00:47:00 ID:PywXFD2C
つか、いらないよFー22
11七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 00:51:37 ID:JUIzmCD5
そろそろ本気でモビルスーツ作ろうぜ
12七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 00:52:29 ID:/FSETgr+
ウルトラホーク1号でイイ
13七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 00:53:13 ID:uxJEBNrS
喜ぶのは中国だけ。

これに中国がどんだけ予算をつかって工作活動したか想像もつかん。
1兆円くらい使ってても不思議じゃない。
14七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 00:57:45 ID:LFq0g2Hv
>いったん止めた生産ラインを
>再開するには高額な費用がかかり、対日輸出が解禁になった
>場合にも日本のコストが上積みされるとみられる。

そこでライセンス国産ですか?
15七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:01:37 ID:mehuWI1X
【やばいぞ日本】第1部 見えない敵(1)中国軍に知られたF2の欠陥

 「F2の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね」。航空自衛隊元幹部が
重い口を開いた。

 航空自衛隊三沢基地などに配備されている。しかし、戦闘能力についても「F2は韓国の
F15Kに劣る。竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

 F2を製造している三菱重工業小牧南工場の一角には、真っ黒な機体もどきが鎮座している。
 次世代機の国産化も辞さないとする意思を誇示し、F2の悲劇を繰り返さないようにしたいと、
防衛省と三菱が見様見まねでつくった実物大のステルス戦闘機の模型だ。現にフランスに
持ち込んでレーダーに映るかどうかの実験もした。

 ブッシュ(父)大統領は、(1)中枢技術の飛行制御ソフトの供与中止(2)日本から無料、
無条件で炭素繊維複合材の一体成型加工技術とレーダーの素子技術の提供を約束させよと、
ベーカー長官に命じた。
 ベーカー長官の書簡一通だけで日本政府首脳の腰は砕け、「日米共同開発」の名目をとるのが
精いっぱいだった。製造作業分担は日本6に対し、米4だが、収益配分は逆の4対6だった。
 ロ社が炭素繊維技術を使ってF2の左側主翼を製造したのは、単なる練習台だった。目標は
炭素繊維複合材をふんだんに取り入れた次世代のステルス戦闘機のF22AラプターとF35の
開発で、いずれも成功した。

 防衛省は現在の迎撃戦闘機F4の次期戦闘機(FX)の最有力候補としてラプターに着目し、
その詳細な性能情報の提供を求めているが、米国防総省は門外不出の構えを崩していない。
 日本の先端技術は、米国の戦闘機技術を一世代向上させるのに部分的とはいえ貢献したのに、
米側の認識は「炭素繊維複合材のリーダーは米国」(アーミテージ氏)。日本は恩恵をほとんど
受けられない恐れがある。
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/272716/
16七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:05:24 ID:uxJEBNrS
>>15
アクティブフェイズドアレイレーダー(F-2が初)
の情報駄々漏れも忘れてる。F-22は当然のようにF-2の日本のレーダー技術を使ってる。
そんでそれも「門外不出」 アメリカが一人で作ったかのような面してる。
17七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:08:39 ID:A+5U0HGn
そんな都市伝説を信じてる奴がまだいたのか

まぁこの板じゃしょうがないか
18金曰成φ ★:2009/07/23(木) 01:10:37 ID:??? BE:375317524-2BP(77)
オバマさん、廃棄予定の核ミサイル、日本で再処理しますよ!
19七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:13:09 ID:4mExicen
ユーロファイターでいいよ。
性能的にも価格的にも技術情報的にも魅力的すぎる。
損をする要素が何も無い。
20七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:18:37 ID:A+5U0HGn
アメリカには最早金が無い
財政破綻をおこせばアメリカ軍だってIMFの指導でリストラ、中国の銀行に差し押さえだ

今までのように国防予算が右肩上がりでなくなった以上、
F-22をつくれば、その分だけ装甲車や防弾チョッキを調達できなくなり、米兵の犠牲者が増える・・・というロジックは有効に作用した。

予算節減のために第七艦隊解体すら囁かれるご時勢、日本はどうすればいいのか・・・
21七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:22:34 ID:2CdFAljQ
ユーロファイターにしようとしたら、アメリカがどんな反応するか見てみたい気もする。
22七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:27:50 ID:c60iYQTV
これを見越しての自民党防衛部会内での
武器輸出三原則の見直し議論だったのか、
それとも…

まぁ、国産戦闘機作ればいい話だしなw
23七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:30:55 ID:P8XUecan
ユーロファイターで確定かな。
やっぱライセンス国産じゃないといざというときの量産とか出来ないし。
24七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:31:59 ID:yZeceU/I
これでユーロファイターに決定ってことでいいんじゃないですか?
国内で生産できる点は大きな魅力ですし。
25七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:36:10 ID:TxjRUQYb
ブレストタイフーン
26七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:44:45 ID:6Jy/p4u1
しかし結局はF-35
27七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:45:09 ID:j4YJzyRx
オレも向こう側だったら、チョンやシナの魔窟 伏魔殿に
虎の子F22を晒したくないよ。
日本は独自開発を考える時だな。
日本人なら出来ると思うけど、世界一の戦闘機。
28七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:46:03 ID:ZKOF+nSE
F117でもいいから払い下げしてほしいねw
29七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:49:09 ID:cxSfydSI
現実的に見ると製造元の米が追加作らないし、仮に日本が導入できたとしても整備・部品調達に難が出てくるから退き時にはいいかもしれん。何も圧倒的有利な情勢にしようとする必要はないからな、軍事的緊張を保てればそれでいい
30七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:49:24 ID:+5uiKx2a
>>28
Fがつくけど爆撃機
31七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:53:06 ID:vwoZkX55
友愛始まったな
32七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 01:59:50 ID:EzJAa7sN
F2と台風どっち強いの?
33七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 04:07:03 ID:JjKn3XV7
F22は日本の特許侵害しまくってるから「売りたくとも売れない」だけだろ

34七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 04:28:35 ID:EsncFl6f
NHKで上院議員が、日本へのF-22輸出にオバマは反対していない
米軍追加調達に反対しているだけだ、米軍へのラプター調達が終了したら
対日輸出へこの製造ラインが動き出すだろう。と言ってますたー
35七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 04:31:42 ID:TQc6Vtj5
幾ら上乗せされんの?
36七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 04:40:11 ID:CovTOHz2
高くても買え
あとはカスタマイズすればいい
37七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 04:55:57 ID:89ERiYi+
早く作れよ
38七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 05:12:22 ID:EsncFl6f
製造ラインが日本向けに動くなら、工場がある地元議院も反対はしない
次期政権でF-22追加調達を実現したい米空軍側も日本向けに製造ラインが動くことを
歓迎していることだろう。
製造ラインが残っていればなんとかなるわけで。
そういう関係からなるだけ製造ラインを延命したい関係から、対日ラプターはそんな極端に高い値段にも
なら無いだろう、ライン延命するにはなるだけ日本に数多くのラプターを購入してもらう必要性から。
39七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 05:32:30 ID:drcuEF6u
困るのはダメリカだけだろうが...
もともと、防衛省はのんびりしており日本の国防なんて
漫画の世界だから危機感がない。
いまだに、次期主力戦闘機も決められないどころか
F22にこだわっている姿を見れば幹部のプラモデルをほしがっている
としか見えん!
な〜んも、危機感もなくとにもかくにもF22を売れ!
だけの駄々っ子ぶり...
ダメリカに「いらん!」とやれ!
40七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 05:50:45 ID:EsncFl6f
問題はライン存続のためにも来年には対日輸出用ラプターを生産しなければならない。
輸出仕様云々も、時間の関係からあんまり改造は出来ないっぽいね
41七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 06:51:29 ID:TWrPBye6
ユーロファイターでいいじゃん。たとえ韓国や中国が入手したとしても、数で
圧倒すればいい。
42七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 06:53:30 ID:TWrPBye6
最恵国待遇をやめるということだからな。アメリカが日本に対して。
独立のいい機会だろ。半世紀ぶりに独立国家としての道を歩む。有権者は
しっかりしないとダメだな。判断をミスったら、また敗戦国になってしまう。
43七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 06:58:28 ID:SYXM+SE/
>>39
もと防衛大臣の石破なんかラプターのプラモ作って、もう完全に
心奪われちゃって、よっしラプター一本。F2なんて必要ない!
なんて錯覚。F2の調達数50機近く削減。今、ラプター輸出が
暗礁に乗り上げて、F4の退役純減を即時補える戦闘機が無くて
防衛構想がヤバイ。F2調達を再開となると前言撤回になるんだが
その辺、防衛省は現実的判断できるかどうか。あと選挙まで30日程度で
その交渉のメド付けとくべき。民主政権にまともな防衛問題扱える奴いない。
44七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 07:37:39 ID:DHhROGBl
国防を外国に頼っていてはいけない・・だな。日本が中国や北朝鮮、ロシアなどから侵略されても
米国がともに戦ってくれるかどうか、分からない。その時の米国の都合だ。
日米軍事同盟は、米国が日本の暴走を防ぐ・・という役目だからだ。それは「日本の核武装は米国が
止める。中国は北の核開発を止めろ」と米中が交渉してることでも明らか。
45七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 07:52:43 ID:gDmbw/xq
>>16
そんなアマチャン国じゃあ、米国に侮られても仕方ないな。
46エラ通信:2009/07/23(木) 07:56:11 ID:27Idseo3
>>21
ユーロファイターにしようとした守屋次官が更迭、テキトーな理由で刑事訴追されました。

http://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_123.html
アメリカ ゲーツ米国防長官のクズ戦闘機売り込み【F35】と、守屋 武昌防衛次官の更迭
47七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 08:21:18 ID:I9xH3UW0
現実問題、ユーロファイターしか選択肢が無くなって来たような
日本も早く決めないと決断できずに純減なんてことになるぞ
48七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 08:25:47 ID:xQehIwdl
ていうか諸条件考えるとそこまでF−22購入する意味ないよな

防衛庁はそりゃ買って貰う側だから単純に性能だけで要望出すだろうけど。

これからの紛争の形とか周りの国の色んな要素考えると、意味ないよF−22。
49七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 08:41:11 ID:KL5Cp7HR
ユーロか〜
50七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 08:54:39 ID:KrYbUP2O
>>16
アクティブアレイなら、日米協定で正式に対米供与されたもんだし、
三菱の技術者も何度も、レーダーでアメリカに上回り、日本の技術が世界の最先端になった、
感慨無量だなんてインタビューも何度も出たぞ。
51七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 09:03:44 ID:xEc1oMyQ
>>15
【やばいぞ産経】田村秀男はFSX要求仕様も知らないで記事を書いていた事が発覚
ttp://obiekt.seesaa.net/article/49298967.html
52七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 09:10:16 ID:5ERTJZp0
>>23
戦時になってから量産なんてできるわけねーだろ
ラ国の優位性は、即応修理とか稼働率な
53七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 09:34:19 ID:brMTaPTY
>>27
同意

F-22とか国産戦闘機とかより、今必要なのは「スパイ防止法」。
もう遅いかもしれないな。
54七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 09:57:26 ID:OfCZoTvq
軍、議会の根回しで採用されたロッキードのハッタリ戦闘機を採用するからこうなるんだ。
本当はYF-23が採用されるはずだったのに。

ttp://www.militarize.org/waffen/fighter_aviation/yf-23.htm

F-35もいまだにテスト中でガタガタじゃねぇか。
能無しなのに陰謀策略にだけは長けたロッキード大嫌い。
55七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 10:19:20 ID:/Ag25aOk
「俺はテンプルトン・ペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ブラジャーからF22まで
何でもそろえてみせるぜ。」

「B・A・バラカス、通称コング。メカの天才だ。
大統領でもぶんなぐってみせらあ。
でも、F22だけは勘弁な!」
56七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 10:34:25 ID:l0DOLRgt
F-35で良いじゃん
57エラ通信:2009/07/23(木) 10:39:13 ID:27Idseo3
>>56
できてもいないオモチャに浪費する余裕はないよ。
F4はもう機体の限界なんだってば。
58七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 11:04:43 ID:1krsLlxd
じゃあ純減で。
59七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 11:12:16 ID:mZrVXRFX
F−4てかなり古いんじゃないか?一番若い機体ですら、
工場から出てきて30年近くたっているはず。
幾ら念入りに整備をしても、近いうちに大きな事故が起こる
可能性が高い。
60七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 11:16:08 ID:0CuJZ6Xv
もうすぐ人民解放軍が日本の治安を維持してくれるから
アメリカの戦闘機も自衛隊もいらなくなる。
61七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 11:19:45 ID:Y4hqCw1x
作戦機ゼロが現実のものに。
財務省はそれでも首を縦にはふるまいな…

霞ヶ関にどこか東京エクスプレスを出前してくれんか?
62七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 11:27:27 ID:QaUPMakV
タイフーンかF15か
63七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 11:31:18 ID:2UTRMGJS
ユーロファイターがいいな。
64七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 11:32:38 ID:wS2Q+EHX
F22は(先が)見えない戦闘機ですね、わかります
65七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 11:48:01 ID:/C/iMNQ8
>>60
そんなことが起こるまえにクーデターがおきて
占領憲法も破棄されますがなー
66七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 11:52:20 ID:tiLDOgbT
F22はもう無理だろ。
良い条件でF35を配備できるよう頑張って交渉して、
それが駄目だったらタイフーンにしておけ。
67七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 11:58:14 ID:+xz9oy1f
F15をステルスにした奴で良いのでは?
68七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 11:58:15 ID:k21o+ejL
ユーロファイターは性能の割に価格他色々と高くつきそうなのがなぁ。
69七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 11:58:42 ID:/C/iMNQ8
あくまでこれは上院で可決、下院では圧倒的多数で追加調達および対日輸出許可
そして上院にはF−22対日輸出派の日系アメリカ人の重鎮がいますので。
対日輸出はほぼ決まったようなものかと。
なぜか日本のメディアは反日極左ばかりなので、F−22が日本に来ない、というような
願望から記事を書いてますけども、あいつらの主張など真に受けないことです。
70七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 12:55:11 ID:TDdXc3LH
>>69
大統領が折れない限り法案は通らない。
マケインがオバマに同調した時点で負けは確定だよ。
"日系アメリカ人の重鎮"はオバマを説得できるか???┐(´ー`)┌
71七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 13:02:30 ID:/C/iMNQ8
オバマは別にラプター対日輸出には反対してないんだけどね。
だから俺は、対日輸出はきまったようなもの、と書いたわけ。
まあ、BS今日の世界で、コートニー上院議員がそのように言ってたんで
ソースは?といわれたら出せないけども。
72七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 13:20:15 ID:TDdXc3LH
>>71
法律問題じゃないの。

>いったん止めた生産ラインを再開するには高額な費用がかかり、
>対日輸出が解禁になった場合にも日本のコストが上積みされるとみられる。

欲しくて仕方がないだろうけど
"事実上"輸入できなくなったんだよ。
事実は受け入れて日本も策を練らないといけない。本当は事前に練れてないと駄目だけど。
73七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 13:21:26 ID:rIh8ZQwa
向こうが涙目で売り込みにくるまでほっとこうぜ
何にせよF-15Jの置き換えまでに決めてくれりゃいい
ファントムの替わりなら当面F-2増産でかまわないし
74七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 13:30:48 ID:CnqNHybm
中国のいいなりだな 雨w
75七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 13:43:33 ID:/C/iMNQ8
>>72
そういう願望をもっているんだろうが
コートニー上院議員によると、ラインはすぐに対日輸出用として稼動するって話ですたー
76七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 14:00:30 ID:TDdXc3LH
>>75
・F22輸出禁止法の改正
・輸出型の開発

いずれもできていない。
すぐに法改正されて米空軍と同型を日本に売るとでも言ってた?コートニー議員は
77七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 14:01:49 ID:/C/iMNQ8
>>76
さあ
日本が金を出せばラインはすぐに対日用に動き出す、とは言ってますた。
78七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 14:09:16 ID:TDdXc3LH
そりゃ金を積めば生産ラインはいくらでも再開できるわ・・・
間違ってないよ。
79七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 14:10:01 ID:o3iqH34k
雪風を造ろう
80七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 14:13:05 ID:/C/iMNQ8
>>78
再開?
81七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 14:20:54 ID:/C/iMNQ8
f-22の工場がある議院が反対しているのは、ラインが停止すること
対日輸出が決まればこのラインはすぐに対日用に動き出す、というようなことを
言ってますた。
金を出せば云々はライン再開とかではなく、ラプター購入のために日本が金をだせば
このラインは継続して稼動できる、
というような感じ。
再開云々なんてそのニュース映像でも一言も言ってねえしねえ。
82七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 14:32:22 ID:PENHS/pG
お願いだからタイフーン買ってよ!

今はそれでいいじゃない

イーグルの代替え機の時にまた考えればいいじゃない!
83七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 14:38:53 ID:P0jQZTZz
f-35の開発参加が一番の負けだからな。
84七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 14:57:35 ID:KrYbUP2O
>>73
日本って、アメリカが態度悪かったり、
計画遅れる可能性や値段バカ高と思ったものは全部国産化してきたからな〜w

とどめは、次期主力輸送機、次期哨戒機をさっさと国産化したことだなw

もう、残ってるのは制空戦闘機だけだし。
要するに、時間の問題。

今のアメリカの武器、軍備って、高すぎの上に、出来損ないばかりだし。
こうやって、モメモメになればばるほど、国産化話しに傾くし、たとえ、今回何を買っても、
輸送機、哨戒機、ミサイルと同じ流れは出来ていくんだからねw
85七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 15:54:40 ID:0xnp42tV
>>82
タイフーンの上げ底スペックに夢見すぎ
魔改造どころか、後々の機体制限からくる陳腐化はF-15Eよりもひどいものとなる
86七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 15:56:35 ID:2RWlDB++
「田母神問題」の根深さが焙り出す!!
F4戦闘機後継機の悪しき選定方式
http://www.elneos.co.jp/0903sf1.html
87七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 16:00:41 ID:lXIuFJ7B
こんな金食い虫の戦闘機何故欲しがるんだ?
日本に売ったとしてもどうせ性能落として売るんだろう 毛唐は!
黒ンボの間に早く自主開発しろよ
88七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 16:20:39 ID:tnFjd7dc
ユーロファイターで良いんじゃないの。
F−22じゃなくても、海自に原潜導入でカバーできるよ。
89七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 16:51:17 ID:hgV7Wac/
>>15
支援機で制空任務に挑もうとはチャレンジャーだな
宇宙に飛ばされた犬みたいだ

90七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 17:04:46 ID:TDdXc3LH
>>81
・輸出型は「4〜5年で生産を開始し、7〜9年で納入可能という。」

・今回の追加調達なしでF22の生産は2011年で終了。

・今は2009年である。
91七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 17:06:59 ID:fpB151JD
>>90
多分、米軍向けF-22とのからみだろう
米軍用F−22が停止となれば、すぐに対日用ラプターにとりかかると思われる。
92七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 17:15:38 ID:TDdXc3LH
だから今すぐに取りかかっても4年後はとっくに生産ライン閉じてるわけで。
もう現実を受け入れよ。痛々しいよ。。+゚(゚つд`゚)゚+。
93七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 17:21:36 ID:MQw53dGW
まあ、民主の信頼の無さかな?
小沢がやれば信用はあるんだろうけどね。

心神でいいんじゃないの。それまではユーロかF15SE。
絶対にF35には金は出すな、馬鹿を見るだけ。
94七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 17:23:42 ID:fpB151JD
たぶん、F-22開発費用を日本も折半することになって
情報を共有化して対日輸出、という方向に行くと思うな。
そうすれば無駄に輸出仕様など考える必要も無く、そのうえ開発費を日本も折半することによって
単価が下がり、米空軍の追加調達にも道が出来る。
95七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 17:31:23 ID:fpB151JD
アメリカの報道官?はF-22よりもF-35に資金を出してF-35を購入したほうがいい
とか言ってるけど、逆に考えれば
F-22に資金を出してF-22を購入したほうがいい、という解釈も出来るのでねえ。
アメリカも素直になればいいのにねえ、F-22開発費1兆円くらい日本が折半してくれるのであれば
ブラックボックス無しのF-22を売ってやってもいいよ、とかさ。
96七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 17:51:14 ID:McR5iR8t
国防を他国に任せてはいけないっていうことだな。
徐々に国産にシフトさせていけばいい。もちろん顔は笑って、粛々と進めていかないとねw
もちろん核武装は絶対必要。
97七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 19:38:16 ID:172Szmit
Made in japanの作ろうぜ!
98七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 19:53:04 ID:mihvrJCW
心神って2011年が初飛行じゃなかったか?
99七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 20:16:39 ID:JBxmUdN6
ロシア版ラプター「PAK FA」を強力に応援します ☆
http://images.janes.com/aerospace/military/news/jdw/jdw010626_2_p2.jpg
http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/2/e/d/4/5/2ed452473b19295dafce382baebd3b2b_full.jpg
http://jpcolliat.free.fr/mig144/images/mig142_10.jpg
http://pilot.strizhi.info/wp-content/uploads/2008/07/img_6103_sm.jpg
http://www.enemyforces.net/aircraft/mig142n1.jpg
http://lh6.ggpht.com/cuteftpster/R1pDHj2pI9I/AAAAAAAAAgw/TPJWdFu5--Q/s800/1_J-14_hanger.jpg

F22に匹敵する高度なステルス性能。
サトゥールンAL-41ターボファンジェット(推力14.5t程度)2基の搭載によってアフターバーナー無しでのスーパークルーズ。
ノズルは推力偏向式でそれぞれ左右に+-16度、上下に+-20度ずつ可動し、高い空中機動性を発揮。
http://www.youtube.com/watch?v=5yDfIyNeAtE
機体には複数の空対地ミサイル、空対艦ミサイルを搭載でき、レーダーにはAESA(アクティブ式電子走査アレイ)組み込み。
これは空中32目標同時捕捉、8目標同時交戦を可能。
http://www.acig.org/artman/uploads/pic11_002.jpg
試験飛行開始は今年2009年を予定、実戦配備予定は2012年。
価格は3500〜4000万$予定。

F-22A要目 【PAK-FA要目】
全長:18.92 m 【22 m】
全幅:13.56 m 【14.2 m】
全高:5.08 m 【6.05 m】
エンジン:F-119-PW-100×2 【AL-41F×2】
出力:15,876 kg 【15,500/18,000 kg】
最大速度:M1.85/M2.42 【M2.0/M2.5】
巡航速度:M1.58/M1.72 【M1.2/M1.7】
空虚重量:14,379/18,000 kg 【18,500 kg】
運用時重量:25,107 kg 【26,000 kg】
最大離陸重量:36,288 kg 【37,000 kg】
航続距離:3,193 km 【4,000/5,500 km】
戦闘行動半径:1,200 km 【?】
100七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 20:16:52 ID:fpB151JD
もうユーロファイターでいいよ
たまには欧州にも肩入れしろ
101七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 20:35:15 ID:XYUkXZmQ
アメリカでの中狂の工作活動の賜ものってことか。
よほどF-22が自国の戦略にとってやっかいな存在だったんだな。
102七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 21:04:49 ID:mihvrJCW
F-4の代替機ということを忘れてないか?
EF2000が妥当だろ。
103七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 21:17:07 ID:mZrVXRFX
田母神が更迭された真の理由はタイフーンを推したからだという
噂がある。飽くまで噂で根拠なしだが。
本人は、「欧州製を選択肢に含めてもいいのでは」という意見を表明しているが。
104七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 21:18:52 ID:pT7jEAKm
>>1
105七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 21:40:16 ID:TWrPBye6
アメリカに駆け引きをいどんだ役人、政治家はことごとくスキャンダルで
粛清されるのか。ロシア並みの恐怖支配w
106七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 21:41:34 ID:SrUAnPUd
普通に考えれば、
もう、ユーロファイターでしょう。
まさか、ここで、
企画段階のF-35を買うようなことは…
107七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 21:45:05 ID:legiii/y
しょうがない。F22は諦めるから
B2をよこせ。
108七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 22:09:48 ID:SPFJdyQ7
B2ってF22なんか目じゃないぐらいに高いんだよな、確か。
109七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 22:12:10 ID:WNbpbvjq
ユーロファイターで決まりそうだな。
110七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 22:33:52 ID:Ptax2GWk
>>103
タモガミは守屋派とどっかできいたことがある
だからそろって失脚
111七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 22:38:26 ID:tLUuYO2X
日本政府がF35に同意できないのは、単発機では日本の広い領海をカバーできないから。
明確な理由があるのだから、F22がだめならユーロしかないんでは?
112七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 22:41:35 ID:OcU7CrQg
韓国がF−Xに好条件のラファール蹴って
F−15Kを採用した時に
「戦闘爆撃機に制空任務なんかさせるなよ」
とカキコしてた住民多かったが
空自のF−22採用困難になった途端

F−15FXの方がタイフーンやライノよりも航続距離が長くて
日本に合ってるなんて言い出す住民が居るから笑えるよ
113七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 22:42:22 ID:uaX9oN7n
ナチスは大部分の善良なドイツ国民の味方ではあった
変態とかアカとかユダヤみたいな「ドイツに害をなす」と判断した相手に対しては鬼だったけど
114七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 22:44:25 ID:Ptax2GWk
>>112
急にチョンの話しだしてどうした
115七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 23:05:08 ID:k21o+ejL
タイフーンはレーダーがダメだ。
金かけて改造しても陳腐化早いしねぇ。
繋ぎならリースするなり安く押さえたほうが良い。  
116七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 23:10:54 ID:ZQz5obH2
いまどき全面戦争なんて起こるかよ。
バカじゃねーの、F22とか。
軍事力なんて経済力に比べりゃクソみたいなもん。
もはや国家なんざ企業の前じゃハナクソ同様。
アフリカ、中南米を見ろよ、完全に企業主導の政治戦略だろ。
戦争とかってどんだけ古い思考してんだよ。
117七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 23:18:18 ID:flbq/7mv
>>116
その素晴らし意見をこんな便所でほざいてないで
是非とも、戦争大好きな、米国防省と、中華人民解放軍に言って来いカス
118七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 23:28:49 ID:Bnmherxo
日本「じゃあ核持つか」
119七つの海の名無しさん:2009/07/23(木) 23:43:43 ID:aiqHLn3P
この先4.5世代機はドングリ、ゆえにAAM-4搭載のF2で良い。
改造タイフーンのライセンス生産型なんか一機150億円は下らんぞ。
120七つの海の名無しさん:2009/07/24(金) 01:44:44 ID:6fAVdZjd
F4代替の機数で改造、ライセンス生産とか150億どころじゃないだろう。
121七つの海の名無しさん:2009/07/24(金) 05:49:50 ID:nmc5AY5+
>>118
「そうですね、西に向けときゃ何とかなるでしょ」
122七つの海の名無しさん:2009/07/24(金) 12:18:55 ID:TrptU+p+
売る売る詐欺はもう沢山
バイバイアメリカ
123七つの海の名無しさん:2009/07/24(金) 18:06:42 ID:6FfGzc33
F35で確定
開発資金名目でむしりとられてゆく
終わりの始まり
124七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 07:40:13 ID:8X0f5Kqs
125七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 08:01:23 ID:iMwcz6go
ある程度の機数を揃えるならばスーパーホーネットしかない

金がない時に無いものねだりするなということ

だいたい使いもしないことがわかりきっているものに無駄金注ぎ込むな

例えば俺が現役時代の某駐屯地の便所なんか
4つある便所の内3つは鍵が壊れたまま
6つある洗面台の内、電灯があるのは1つだけ
しかもあとは電球自体外してあった

もっと隊員の福利厚生に金を投じろ
126七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 08:08:45 ID:QV5biGPu
いっそフランカーでも打診してみれば?
んで買ってバラバラにして組み立ててみよう☆
127七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 10:00:20 ID:rNt8rwLw
もう、F-2改でいいんじゃねーの?三菱も喜ぶしw
128七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 10:00:26 ID:pDVA7iri
工場のオッサン全員日本で雇えば?
129七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 10:23:25 ID:dpUzUtNy
F-2って勝手に日本で増産できるわけ?
130七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 13:47:47 ID:5AiLTDN+
まぁ、攻撃機もスクランブル任務に割り当てる国も無いわけではない。
131七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 14:55:12 ID:zerSE4BC
>>99節子、それPAK-FAちゃうで!Mig-1.42や!
132七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 15:14:48 ID:sc3MpXjs
F-2の生産中止した石破の責任でなんとかしろ
133七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 15:15:29 ID:rNt8rwLw
えっ、F-2購入費の6割が米企業へ支払いだってえ?
なんてこったw なんで自力で開発しなかったんだ?w
134七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 15:45:16 ID:S/D8x6nw
>>1
なんでF22に拘るのか判らん。
武器輸出禁止を解除して国産機つくろうよ…。
135七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 16:22:33 ID:Xw/QWqSm
日本の自動車や重工業が束になれば作れそうじゃない? 
エンジンだけが問題だけど
136七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 19:57:28 ID:rNt8rwLw
リバースエンジニアリングって、日本のお家芸だったよねw
なぜそれをしない?
137七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 20:24:02 ID:jVCoUr1+
>>135
F-1はエンジンが外国製。
ま、いまどき純国産で戦闘機つくってる国なんてほとんどないしね。
138七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 22:20:38 ID:zbAvJcIb
>>133
>なんてこったw なんで自力で開発しなかったんだ?w

横槍が入ったんだよ
で、当時の防衛大臣がいそいそと米国へ赴いて
下の意見も聞かずに「共同開発」を決めてきちゃった訳w
139七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 23:37:19 ID:9KQw/ySI
>>137
全力で開発した場合、純国産は可能なのかね?とりあえず政治的問題や
予算の話は除外して、あくまで技術的に考えた場合。
140七つの海の名無しさん:2009/07/26(日) 22:53:21 ID:HTTXfKQN
とりあえずタイフーン入れて
EJ200を国産FXに流用してみればよくね?
141七つの海の名無しさん:2009/07/27(月) 13:41:32 ID:BQMeOTwK
>>139
その場合なら、可能ですよ。部分的に性能が落ちる箇所があるかもしれんが。
142七つの海の名無しさん:2009/07/27(月) 13:58:30 ID:jLGYh13M
ユーロファイターでノウハウ学んで魔改造でOK。
143七つの海の名無しさん:2009/07/27(月) 14:28:20 ID:D2L0Wohl
>>99
ラプター以上じゃないのか?
144七つの海の名無しさん:2009/07/28(火) 22:10:43 ID:nYFrdP4W
調査だけされても・・・

F22の輸出調査案を可決=国防相に議会報告要求−米上院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090728-00000083-jij-int
145七つの海の名無しさん:2009/07/28(火) 22:47:54 ID:nFlcftkw
調査の結果 無理でした

ってなったら諦めるしかないわな
146七つの海の名無しさん:2009/07/29(水) 08:16:16 ID:AqBrFLAB
09 07 26 韓国と日本は核武装する 1
http://www.youtube.com/watch?v=8bM-SZnCaBY
147七つの海の名無しさん:2009/07/29(水) 08:26:35 ID:483gGFx0
日本は世界一頭がいいんだから、もう戦闘機も核兵器も自力で開発すべきだ。

アメリカも将来こういう国内に潜伏する中国人工作員のいいなりになってこういう法案を
可決してしまったことを後悔するようになると思うよ。

日本人は一度決心したら突っ走るからね。
148七つの海の名無しさん:2009/07/29(水) 08:32:28 ID:AqBrFLAB
09 07 26 韓国と日本は核武装する 2
http://www.youtube.com/watch?v=U_IvAT6pft0

重村が重要なことをいっているな
北朝鮮をネタにしてミサイル防衛も偵察衛星も予算配分されている、と。
北朝鮮が核廃棄しなければ日本は核を持つだろう、ということも納得できる。
基本的に日本に兵器を売りたい勢力が日本に核武装させるんじゃねえの
だってアメリカが無駄に日本にまで出張しにきているけど、国力も落ちる一方だし
そのうえ対外貿易赤字は拡大しているんで、売るものといったら兵器くらいしかない
149七つの海の名無しさん:2009/07/29(水) 13:36:55 ID:P0k4Bjso
重村は、この「続報」について語れよとw


【週刊現代】「金正日はすでに死んでいる」…重村智計早大教授が決死の証言[08/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218781008/
150七つの海の名無しさん:2009/07/29(水) 21:36:24 ID:YniDUin5
中国がいやがるのなら
ぜひF-22を導入すべき。
相手のいやがる存在を揃えるのは防衛の基本。
151七つの海の名無しさん:2009/07/30(木) 09:23:43 ID:F9BkeJgm

独自開発して超戦闘機をつくっても、結局、中国や朝鮮に情報が渡る。だったら意味ねーじゃん。

お ま え ら ば か ? 
152七つの海の名無しさん:2009/07/30(木) 09:29:13 ID:vXx06rOW
山田洋行がちゃんとアメリカ議会に心遣いをしていなかったのが削除の原因だな
153七つの海の名無しさん:2009/07/30(木) 09:58:05 ID:uCQIWVW6
>>139
去年でXFー5の地上試験は全部終わった。あとは心神に付けて飛ぶだけだが、
技本はXFー5をスケールアップ、軽量化して第5世代機の推力12.3t級のエンジンを
開発する技術的メドが立ったと言ってるけど。
154七つの海の名無しさん:2009/07/30(木) 10:33:50 ID:F9BkeJgm
>>153 ゴミエンジン乙   
155七つの海の名無しさん:2009/08/02(日) 10:17:38 ID:dyzY9Htx
純国産機を三菱重工に作らせろ

失業対策にもなる
156七つの海の名無しさん:2009/08/02(日) 20:47:22 ID:1NjkhEjr
>>153
カタログ性能だけじゃ当てにならんよ
先の大戦の時に傑作エンジンと言われたハー45が
現場では扱いにくい欠陥エンジン呼ばわりされた事もあるしな
157七つの海の名無しさん:2009/08/02(日) 21:46:02 ID:lF8Oa7Mr
YF-23を軸にアメさんと共同開発したらどう
158七つの海の名無しさん:2009/08/03(月) 05:07:02 ID:hK7EAX1z
狼中年重村

奴が事あるたび
まもなく北朝鮮は崩壊する
と言っていたころからもう10年
今だに北朝鮮は健在
重村も弁明すらしない
159山田:2009/08/08(土) 08:37:53 ID:8+1yEKLi


日米安保はどれだけ信用できる。自国を防衛する武器ぐらい自前の必要がある。

  戦前と同じくらいの戦闘機を生産しろ。


160七つの海の名無しさん:2009/08/11(火) 22:59:04 ID:6bzN12IG
ゼロ戦、紫電改、烈風とか
161七つの海の名無しさん:2009/08/11(火) 23:12:38 ID:61j4wYDI
日本は、F2.2で
162七つの海の名無しさん:2009/08/11(火) 23:43:36 ID:XFwBOtDw
このネタ、しつこい。

F22欲しいとかほざいているキチガイ、いいかげん諦めろ。

時期政権は民主がとって、高額なF22はありねえから。ざまーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
163七つの海の名無しさん:2009/08/11(火) 23:46:08 ID:M6Pp5G90
てかもうどうでもいい国産でいいじゃん2020年にはまあ使えんじゃね?
エンジンの出力とか関係ないでしょ
今の時代索敵能力がものいうだろあとはミサイルだろ
エンジンがへぼいからって悲観するこたないよ
国産にそう切り替えすれば50年もかからんって
164七つの海の名無しさん
以後、下記のスレに終結
[ID] 次期F-Xについて考えるスレ 33機目 [強制表示]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1248525666/