【ホンジュラス】セラヤ大統領、滑走路閉鎖され帰国できず−空港では支持者と警官隊が衝突し1人死亡[07/06]
1 :
金曰成φ ★ :
2009/07/06(月) 15:12:54 ID:??? BE:1688926649-2BP(77)
2 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 15:13:24 ID:AsYEbzVS
ヤラセだろ
4 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 15:15:17 ID:o+zzfT1R
ヤラセ大統領に見えた
5 :
腐珍 :2009/07/06(月) 15:16:15 ID:GP4i8hO2
以下、ヤラセ禁止!
6 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 15:17:24 ID:0DSJ/OO+
オサセの東ちづるが一言↓
7 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 15:23:22 ID:gv/+vTkz
ヤラセではないか
滑走路封鎖はやらせ
今近くを廻ってる衆議院選挙立候補予定の民主党候補者の選挙カーがマジで五月蠅い@横浜
10 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 15:29:01 ID:9ZmLVlSF
ヤラセwwwwww
11 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 15:29:36 ID:K/5bQbOn
まーたテレ朝か!
ヤラセです。
予想通りのヤラセスレに乾杯
14 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 15:57:26 ID:orytQslk
マジでヤラセに見えたorz
15 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 16:18:58 ID:Kchu2GmC
予想通りのヤラセスレで安心した
16 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 16:31:47 ID:mecstvf7
ヤラセじゃねーんだよ、「仕込み」って言ってくれよ。
17 :
金曰成φ ★ :2009/07/06(月) 16:44:43 ID:??? BE:1970413676-2BP(77)
いえ、プロレスです。
18 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 16:49:10 ID:LU1Aq055
19 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 16:51:16 ID:LU1Aq055
20 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 16:57:41 ID:hbsirDXD
やはりこの流れwwwwww
21 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 16:57:43 ID:fj0pdqEu
22 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 17:13:09 ID:wIgF9CiI
サラヤのむすび
23 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 18:54:38 ID:lhwa8bJJ
支持者ってどういう人たちなの?
24 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 19:22:06 ID:9CJjw0p9
脱出じゃなくて、米国の支持を取り付けに向かったんだろ。 成り行きによってはそのまま亡命とか。 まぁ、これでホンジュラスのベネズエラ化が加速するかどうか
26 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 20:31:19 ID:TgRX8rK/
死亡って書いてあるけどヤラセですから
そもそも憲法改正のための国民投票手続きが、最高裁がいうように無効なものだったの? 無効な国民投票の実施が大統領追放の理由になりうるの?
28 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 21:25:48 ID:LFJxwWvJ
ヤラセ大統領w
ヤマリンだよ
30 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 21:48:57 ID:rUSQKwOe
31 :
七つの海の名無しさん :2009/07/06(月) 22:03:32 ID:9b+Bqy+C
スレ覗いたら、ヤラセすぎてワロタw
32 :
七つの海の名無しさん :2009/07/07(火) 01:05:08 ID:YpWvwpER
マジメにレスしてる人がちょっと可哀想になるスレ
33 :
七つの海の名無しさん :2009/07/07(火) 01:20:49 ID:7ots0OY0
34 :
七つの海の名無しさん :2009/07/07(火) 05:01:47 ID:Fgl2xLds
おまえら、ヤラセも程々になw
35 :
七つの海の名無しさん :2009/07/07(火) 05:21:26 ID:UW9nao4+
合衆国政府を試す絶好の機会
36 :
七つの海の名無しさん :2009/07/07(火) 05:36:27 ID:UW9nao4+
少し調べてみたが、今後の流れは 明日、セラヤとヒラリーが会談→ヒラリー、アモリン・ブラジル外相と共に仲裁介入
レーガン時代ならクーデタ支援側だったろうが今じゃベネズエラも野放しだし、 まずやる気ねえだろうなあ。 ハイチと同じでとりあえず復帰させて再選禁止辺りが落としどころと考えれば ブラジルは穏健左派だし適任だわな
スレタイだけ読んでカキコ また日テレか
39 :
七つの海の名無しさん :2009/07/07(火) 08:11:19 ID:z+hbnFkA
あの、封建的社会体制が安定しきっているかに見えたホンジュラスでの 当初は、「主君押し込め」を彷彿とさせる事件だったが、その後の経過は、さすがに現代世界だ。 特権階級内部での抗争に止まらず、社会改善にまで進展するといいが。
40 :
七つの海の名無しさん :2009/07/07(火) 11:31:49 ID:DQGFbvn4
>>23 大統領派:貧民階級
議会派 :中産階級
・大統領は貧民の生活を底上げするとして当選したが実績は上がらず。
・大統領は数の多い貧民の支持を背景に憲法を改定して大統領再選禁止規定の廃止を目論むも、
議会と裁判所に支持された軍部にクーデターを起こされ阻止される。
・貧民の保護を掲げるのはいいが、後継者を育てて院政・隠棲のどちらかにすればいいのにと言うのが外国から見た感想。
・ちなみに米国はクーデターを非民主的として不支持。
41 :
七つの海の名無しさん :2009/07/07(火) 11:34:38 ID:DQGFbvn4
ちなみに、アメリカがバナナリパブリックを作りたいなら中産階級が主たる支持層の議会派を支援するはず。
瀬良屋って日本人っぽい名前だな
43 :
七つの海の名無しさん :2009/07/07(火) 21:53:04 ID:+gMFfznc
ヤラセ一色かと思ってのぞいたら 意外とまじめなレスが付いていてワラタ
44 :
七つの海の名無しさん :2009/07/07(火) 22:09:19 ID:HIzhhVEE
45 :
七つの海の名無しさん :2009/07/07(火) 23:47:37 ID:oGyIQq5P
「モンテンルパの夜は更けて」というホンジュラスの歌もあったな
46 :
七つの海の名無しさん :2009/07/08(水) 09:48:24 ID:CubMg87Y
47 :
七つの海の名無しさん :2009/07/08(水) 10:50:13 ID:CubMg87Y
48 :
45 :2009/07/08(水) 12:17:29 ID:H+MHA8e2
誰も突っ込んでくれへん(´・ω・`)
49 :
七つの海の名無しさん :2009/07/08(水) 12:40:41 ID:CubMg87Y
「モンテンルパの夜は更けて」しらべたけど。古うう
>>44 ちなみに、米国の対応を除いてよく似た例がベネズエラで、
貧困層の支持を基盤としたチャベスが中産階級と対立し、
大統領職の任期延長・再選の無期限化を推し進めているという構図がある。
ベネズエラも中産階級3割、貧民7割くらいの割合で、
両者ともに政党を持ち、クーデターの仕掛け合いが続いている。
また、チャベスの政策は基本的には成長に結びついておらず、
中産階級の資産を切り崩しながら貧民に分配しつつも、
貧民の生産性が上がるわけでなく資産を浪費しているという構図。
>>50 少し違うかもな。中産階級が殆ど育っていないのが現状。
概観するにはジニ係数を見てみると判り易い。
中南米各国は大体0.50以上だ。
去年、ベネズエラへ出張したが、あのチャベスを以てしても貧富の差が半端じゃない。
貧困層の中でも、「ボス」の言うことさえ聞いていれば楽に暮せたのにと思い込んでいる人も多く、
所謂資本家に雇われて左翼?政権への抵抗勢力を形成している。
まあ、中南米ではどの国も左右の別なく権威主義一色だし、一般国民の購買力が無いため、
国内産業が育たず、簡単にバナナ共和国となってしまうのだろう。
ところで、ついさっき聞いた話でガセかも知れんが、アメリカとブラジルの石油資本が
探査基地だか精製工場設置だかに投資しているらしく、セラヤとずぶずぶらしい。
コスタリカも絡んでいるという噂だから精製関連かも。
52 :
七つの海の名無しさん :2009/07/08(水) 21:30:02 ID:/mhtcCGd
ユーチューブのダブルスタンダード。
イラン大統領選挙に関連した暴動の中で、狙撃されてなくなった女性、ネダさんの
場合は、残酷なシーンがあるにも関わらず動画に自由アクセス出来た。
ところが、このホンジュラスの動画の場合には、残酷なシーンは全くなく、
最後に路上に残された血糊を写しただけにも関わらず登録しないと見ることが
出来なくなってしまった。むしろ
この動画が重要なのは、兵士がデモ隊に向けて水平射撃をするシーンが映っていること。
http://www.youtube.com/user/resistenciahonduras 画面に
>Please click here to view this video.
と示されクリックすると
>この動画またはグループは、YouTube のユーザー コミュニティから不適切な動画として
>報告されており、一部のユーザーに適切でないコンテンツを含む場合があります。
この動画またはグループを見るにはログインまたはアカウントを作成して、
>18 歳以上であることを証明してください。
死者は4人に増えた。
空港で、軍が行った虐殺を映した新たな動画。
http://www.youtube.com/watch?v=o1_DxM9RKdU 米国は、コスタリカの外相を仲介者として両者の和解を狙っているようですが
セラヤ大統領はテレビを通じて、如何なる妥協もしないと国民に告げている。
53 :
七つの海の名無しさん :2009/07/08(水) 21:36:55 ID:/mhtcCGd
BBCのスペイン語放送や、クーデター支持の南米のメディアは、意図的に動画を
デモ隊の投石に対して軍が発砲を開始したように編集している。
しかし、事実は
>>52 の動画が示すように、大統領機の到着を空港周辺で待つ
デモ隊に対して、軍が突然に発砲を開始した。投石は、それに抗議するために
発砲の後に行われたものだ。
いくら大統領がヤラセだからってここまでやらんでも
55 :
七つの海の名無しさん :2009/07/08(水) 23:28:16 ID:Mw+TXHsX
>>52 訂正
Xコスタリカの外相
○コスタリカの大統領
56 :
七つの海の名無しさん :2009/07/09(木) 10:23:07 ID:DX0LgpxD
クーデターが起きた時は、政治家の汚職や悪政ばかり。 ほとんど軍・警察の方が正しい事ばかり。
アメリカ軍事支援止めちゃったのね(´・ω・`) バナナリパブリック体制で旨い汁吸ってた層が後ろ盾見越してクーデター起こしたけど、 当のアメリカはもはや興味なくてハシゴ外されたってとこか
コラム:ホンジュラスの教訓 2009年07月08日付 Cumhuriyet紙
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/pdf/pdfNews20090709_180301.pdf 「社会的生活とは、本来、実践に関する事柄である。理論を神秘主義へ仕向ける
総ての神秘性が合理的な解決を人間の実践とその実践の理解において見出す。」
昨月ホンジュラスで現実となった軍事クーデター(実践)は、トルコで暫く前から
我々が経験している最も軽い表現で「曖昧な」(神秘性に満ちた)「クーデターの脅威」
や「クーデター支持者たち」にまつわる議論を考察する上で役立つ良い例である。
しかし、この「神秘的な」議論は、偶然で「非合理的」なものだと考えてはならない。
注意深く見ると三つの成分によって構成される論理が作用していることが分かる。
一つ目は、政治的イスラムのヘゲモニー形成期において既存の、そして未来の
反対勢力の抵抗戦線を崩そうと試み、連携勢力を結集させようとする力学である。
二つ目は、深まる経済危機が表舞台に呼び寄せる社会的反発をその主要目標から
他の方向へ差し向けなければならない、という「構造」の必要性であり、三つ目は、
左翼・社会主義勢力の一部が政治的イスラムや「構造」の必要性に降伏したこと
である。この降伏の原因を多分(個人的利益への期待を除けば)社会概念をその
構造的特性や階級的力学から疎外して文化的な領域のみに帰させるポストモダ
ニズムの諸々の影響に求めなければならない。
トルコにおいてクーデターに関する議論は、歴史が忘却され、諸々のクーデター
の階級的、そして「構造的」な要因を否定されて、専ら、退役軍人や退職大学学長
や新聞などのオピニオンリーダーに加えて、深層国家の廃れて暴かれた要素から
なる不可思議な混合体に集中し、解読不可能な虚構や陰謀論に終始している。
しかし、ホンジュラスで現実となったクーデターを見ると、それが実践において
どのように経験されているかはよく見えるのである。
軍事クーデターは、支配階級の利益や経済構造の持続性が危険に晒された
時に具現化し、現役の軍人によって、(「構造」を構成する機関によって)実現
されるものである。軍事クーデターは、如何なるときも、地域の地政学の一部
として国際的なヘゲモニー勢力の支援によって、そしてそのヘゲモニー勢力の
利益に即した状態で実現されるものである。
もともと、これらの条件は総て、細かく織り出された関係性の網を形成している。
軍隊は、ヘゲモニー勢力の軍隊と技術的・イデオロギー的に関節接合している。
支配階級は、国際資本と結合している。軍隊と支配階級の間に直接・間接(回転
ドアシステム)の資源や人員やイデオロギーの遣り取りがある。これらの条件の
一つでも欠けていれば「従属国家において」軍事クーデターは現実とならない。
実現できると夢見る者は「構造」にとって脅威とはならず、直ぐに且つ容易に排除
される。また、この排除過程は構造の強化に役立つ形で進むものである。
59 :
七つの海の名無しさん :2009/07/10(金) 18:32:40 ID:RclYwOe6
ホンジュラスは、米中央情報局及び米軍の地域的作戦にとって非常に重要な 拠点である。ホンジュラス軍の上層部はいつも、米国の著名な「拷問専門家 育成学校」で訓練された軍人の中から選出される。 軍事クーデターで倒れたゼラヤは、そもそも国の首長選挙を2005年に自由党 の候補者としてビジネス界の支持を得た綱領によって勝ち取っていた。しかし、 経済状況が悪化するにつれて高まった社会的反政府勢力を味方に引き寄せる ために、徐々に国民派の民衆派の立場を取り始めた。ゼラヤは「オリガーキー」 (寡頭制)を不正な利益を得たと批判し、最低賃金を60%上げ、地域において 米国の自由貿易プロジェクトに対して形成してきたボリバル派ブロックに参加した。 この動きに対して、ホンジュラスの支配階級は力を結集できるよう努力し始め、 米中央情報局に支えられる米国外交(体制改変)手段のうち米国国債開発局 (USAID)及び全米民主主義基金(NED)から資金援助を受け、さらにアルカ ディア財団のような闇組織の応援によって「平和と民主主義の運動」を形成 していた。また、ゼラヤが政権の維持継続のために再選を可能にする法改正を 模索していたのである。軍隊の介入は、この法改正を憲法違反だとすることを 根拠としている。 米国がこのプロセスに最初からかかわってきたことは、そのどっち付かずの 躊躇いのみならず、上層部の外交官の一人の「隊長たちと話し合っており、 クーデターを阻止しようとしたができなかった」との発言からも理解できる。 The Guatemala Times紙の「ホンジュラスのクーデターは、氷山の一角に 過ぎない。次は誰の順番だろう?」と題された社説は、米国の地域において ALBAに対して新たな主導権争いの始まりを示唆している。
60 :
七つの海の名無しさん :2009/07/14(火) 08:31:40 ID:Yn/Hd4ZL
>>50 >また、チャベスの政策は基本的には成長に結びついておらず、
>中産階級の資産を切り崩しながら貧民に分配しつつも、
>貧民の生産性が上がるわけでなく資産を浪費しているという構図。
全くの間違い。
>Real GDP increased by 8.3% in 2007. The economy recovered strongly
>in 2004 (18.3%), 2005 (10.3%), and 2006 (10.3%)
>after two consecutive years of deep economic recession
>(in 2003, Venezuelan GDP contracted 7.8%, after contracting 8.9% in 2002).
>The economic recovery has been driven by a large increase in government expenditures,
> based on an oil windfall, which in turn generated higher consumption levels.
http://globaledge.msu.edu/countryInsights/economy.asp?countryID=154®ionID=4
61 :
七つの海の名無しさん :2009/07/14(火) 08:39:43 ID:Yn/Hd4ZL
>>60 追加
2002年と3年にマイナス成長になったのは、反チャべス派が握っていた
石油会社の意図的なサボタージュ行為の結果、国家収入が減ったためである。
62 :
七つの海の名無しさん :2009/07/14(火) 08:51:36 ID:QsXrotmb
ごめん。ヤラセとしか読めなかった。本当にゴメンよ。知らない人だけど。
63 :
七つの海の名無しさん :2009/07/14(火) 11:17:23 ID:cRrRnysg
>>60-61 同意かな。
チャべスを勘違いしてる人が異常に多いよね。
チャべスは自国の利益優先で米国にNOと云ったまでなのに。
米英のオイルメジャーなんて、無茶な契約を求めてくる、それにNOを突きつけただけもんね。
しかもチャべスは反米でもない、脱米なだけ。もっと云えば脱ネオコン。
オバマが誕生した時、チャべスは関係改善を模索したぐらいだから。
それが駄目だったので、中国と原油開発をしたまで。
64 :
七つの海の名無しさん :2009/07/15(水) 05:09:01 ID:uAxG8j1d
ホンジュラスって80年代に人殺しまくってた連中が、急に護憲精神に目覚めてる な。
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