【ドイツ】イスラム教の習慣に従わなかった…トルコ人の父が娘を刺殺[06/29]

ドイツ南部で、ケバブショップのオーナーであるトルコ人男（45）が、
イスラム教の習慣に従わなかった自分の娘（15）を包丁で何度も刺し殺害した。

45歳のトルコ人男は、自分の15歳になる娘がイスラム教の習慣に従わなかった
事に腹をたて、包丁で刺し殺した。男はこの動機と娘の殺害を認めている。
男は、自分の娘が祖母の寝椅子で寝入っていた時を襲い、殺害したという。

ドイツには多くのトルコ人が住んでおり、この事件はトルコ人のコミュニティに
ショックを与えた。また、この男はケバブショップを経営しており、
犯罪を起こすような人間にはみえなかったという。
（TechinsightJapan編集部　しんたにゆみ）

ソース：Techinsight　2009年6月29日 14:00
http://japan.techinsight.jp/2009/06/daughterkilled_0906280215.html

>>1
ひどい話だな。欧米に一番近いムスリム国でコレだからな。
でも肝心のそのイスラム教の習慣が何か分からないし。

名誉殺人ぽいから、恋人が出来たんじゃないかな、娘に。

イスラム教徒の為に言っておくがコーランには娘を殺せなどということは
一字たりとも書かれていません。
また、そのようなことを言うイスラム法学者もいません。
これらの行為は中東地方の風俗で、イスラム教とは
本来関係が無いのです。

>>3
未成年者の自由恋愛禁止か？　日本で適用したら生き残る娘は居ない。

人生のための宗教なのか、宗教のための人生なのか。
娘を殺してまで、自分が天国に行きたいのか。

早くマトモな新預言者が出てくれないかな？

病的に嫉妬深い元の預言者とその誤った後継者たちは
正しい世直し人の出現を予め封じた。なんと言う邪悪な
用意周到さよ。

>2
ドイツは立派な欧州だぞ

>>2
トルコのことだろ。
世俗派とイスラーム派が揉めてるみたいだけどな。

イスラム教徒は、野蛮人。

文化宗教の違いはそういう風に言うもんじゃない。

けど、イスラムの戒律を守って生きたいなら、イスラム圏の国で暮らすべきだね。

お陰でグレコーローマンから中世のヨーロッパにいたる文明の
暗黒期を当時にしては膨大な出版や翻訳で大いに補完したイス
ラム圏もその後はアラビアンナイトの華麗さは見る影も無く、
一ミレニアムのタイムロスに甘んじて何一つ新文化を発信でき
ない体たらく。徒に西欧を過剰防衛的に憎むばかりか依存せざ
るをえないのが実情だ。

自分の娘を刺し殺す・・
狂ってる

175 ：学生さんは名前がない：2009/06/28(日) 21:57:47 ID:dZerEUdlP
http://video.yahoo.com/watch/952944/3706825
女性の死体の解剖動画

内臓がプルンプルンしてるよ

世俗主義メインでもないのか…

>>4
じゃあ、非ムスリムがこういうことをしてんのかな？　

強姦された女子が姦通罪に問われるようなイスラム世界だからこそ、>>1のような非道が罷り通ってんだろ？　
娘を殺せという明文規定がないとしても、イスラム世界の在り方に対する非難は免れない。

イスラム教徒の前に人間だろうにな。

宗教なんていう、ただの妄想にここまで真剣になれるなんて
ある意味凄いね。ていうか狂ってるね。

【カナダ】ｽｶｰﾌを拒む娘、父が殺害…イスラム教徒家庭http://orz.2ch.io/p/-/news24.2ch.net/news5plus/1197518304/

【国際】タリバンが駆け落ちした男女を公開処刑 - アフガニスタン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239710489/

【サウジアラビア】血縁関係のない男二人を自宅に入れた７５歳女性にムチ打ち４０回の刑[3/9]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1236687388/

【パキスタン】女子校400校閉鎖危機「女子の教育は反イスラム的」とのタリバーン脅迫で [09/01/19]
http://orz.2ch.io/p/1!4b+--3-/gimpo.2ch.net/news5plus/1232450228/

【サウジアラビア】 「TVは堕落流布、背教者殺害は（条件付で）合法」最高位聖職者が宗教令 [08/09/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1221399516/

【アフガン】「イスラム冒とく」で記者に死刑判決http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1201180007/

大沢佑香は大丈夫か

>>16
日本とかと男女の立場が逆なだけだろ
向こうから見たら痴漢冤罪で社会的に死刑
定年後離婚で精神的に死刑に追い込んで無罪な日本は異常な国に映ると思うぜ

日本社会も十分異常
イスラムは女性の扱いがうまいと思うよ
成分的にイスラム8:日本2くらいでちょうど男女同権社会になれると思うね

岡目八目とはいうが

ヒンズー教は同胞差別、儒教・道教は非実証主義
キリスト教は白人第一、ユダヤ教はユダヤ人絶対思想
イスラムは改革ご法度と女性差別、
共産党は一般市民によらない革命主導と教条主義
創価学会は因縁と村八分による恐怖支配

まぁこういうものから自由になりたいが難しい。

>>14
なるほど
内臓ぐちゃが気持ち悪いんじゃなく
綺麗な体が切り刻まれるのが気持ち悪いんだね。

内臓自体は何とも思わない

イスラム教徒も何やっててもいいけど
よその国に持ち込むな。

たしかに日本社会における女性の振る舞いや女性の扱いを目の当たりにしたイスラム圏の人たちは
十中八九眉をひそめますね、「日本は異常なほど男が弱い」「なぜ女たちに好き勝手させているのか」と言ってきた人たちもいますよ

ただ単に、娘が思い通りにならないから教育放棄しただけだな。

>>21
＞日本社会も十分異常
これは賛同せざるを得ない。男女差別もあるが先ずは世紀非正規間の
格差問題を次の総選挙では少しでも是正できるようにしたい。

＞イスラムは女性の扱いがうまいと思うよ
これは全く肯定できない。イスラム世界以外の誰もそう考えないだろう。

>>2
お前スレタイのドイツって字読んでないだろ

>>21
＞ 日本とかと男女の立場が逆なだけだろ
＞ 向こうから見たら痴漢冤罪で社会的に死刑

痴漢をする男が多いというのも問題だろ。
一方的に男が被害に会っていると見るのはおかしい。

＞ 日本社会も十分異常
＞ イスラムは女性の扱いがうまいと思うよ

極論だな。　
女性を家畜としか思ってない発想。

>>28
＞　>>2
＞　お前スレタイのドイツって字読んでないだろ
勿論読んだ上さ。この問題の基本はトルコ人がドイツに移り住んだ
ことにもあるだろう。ドイツ人の若者はネットでも露骨にトルコ人
移民に嫌悪感を示していたのでびっくりした。ケマルパシャもがっ
かりだろうね。

>>5
喪女の私が来ましたよ

イスラム教ってほんと何なんだろな

日本にとってはウリニダ教のほうが『危険』だけどな

>>22
白人至上主義はキリスト教の教義ではないし、人種差別を克服するため欧米諸国は大変な努力を払ってきた。

それに欧米は信教の自由を確立しているからね。
排他性についてはかなり高いレベルで克服されている。

トルコではイランのハメネイを取り巻く祖国防衛隊？と違って
ＮＡＴＯにも入っている軍隊に世俗主義肯定派が多いのが救いだ。
トルコは一般人も比較的発言は自由なようだ。

イランでも海外に出ている若者など宗教支配にウンザリしてるの
が多い。イランでも中国よりは奔放に発言している人も多い。

ドイツはトルコ人が移住しまくって
凄い衝突が起きてるらしいな

ネオナチも増えてるし、はっきり言って
トルコ人って欧州の嫌われ者、クズ扱いだわ
他人の国で自分たちのわがままを押しとおして…
移民の中でも特に嫌われる行為ばかりする

>>36
ただ一般のトルコの若者は欧米の映画や出版物などある意味日本以上に
早く手に入るし感性など日本とはそれほど極端な違いは無いんじゃない
の？　　ただたまに若者がラマダンというか断食でちょっとお腹が空いた
というのを聴いてちょっと習慣が違うなとは思う。

イスラムって、人類の中だと周回遅れのランナーって感じがするんだよなぁ…

イスラムの教えじゃ、いつまで経っても(本当の意味で)先進国にはなれないな、たぶん…

>>16
名誉殺人は同じムスリム国家のインドネシアでは起こっていません。
日本において仏教徒が葬式を行いますが、仏教には葬式についての
記述は一切ありませんが、仏教に根ざしたものと思い込んでいるのと
似ています。従来からあった日本の風習に仏教的色合いを加えただけなのです。
戒名などというものがあると知れば、仏陀は激怒されることでしょう。
同じように、名誉殺人というのは元々中東にあった土着習俗的な週刊であり、
娘が言うことを聞かない場合に殺すという野蛮な文化であり、イスラム教は
これを否定しています。殺す人間は正当化するためにイスラム教を持ち出して
いますが、マホメッドはそれを聞けば激怒することでしょう。

>>29
女が叫べば証拠無しで捕まえられる今は異常だろ
男を犯罪者としか見ていない

定年後離婚するなら、年金がたくさんぶんどれる○○年の法改正後がお勧め！
なんてテレビで放送する国だよ
男を家畜としか思ってねえ

>>29は男を犯罪者としてしか見てない差別主義者だと思うよ、正直
痴漢に関しては、女が犯罪者で男が被害者の時代だと思うね

トルコ人はほんとに頭に血が昇りやすいよな

移民先ではトルコ人街以外では明らかに差別されている
トルコ人社会での付き合いを何よりも優先しなくては生きて行けない
娘は軽率な振る舞いをすることでそれに支障をきたすんだと自重するべきだった
父権の強いトルコ社会で、娘が父親の言うことを聞かないなんて恥なんだから

a

酒漬け社会と云う点では、日本が異常な国。
飲酒の強要が犯罪にならない社会は、西欧にも儒教文化圏にもない。
そもそも飲酒ご法度のイスラムからすれば野蛮人はこっち。

>>39
俺もそう思うよ。
同じものに女子割礼がある。
これもイスラムとか関係無しに、それ以前からアフリカ大陸にある土着の風習なんだよね。
名誉殺人といい女子割礼といい、いつの間にかイスラム教に組み込まれちゃった。
その証拠に、女子割礼ってイスラムでもなんでもない南アフリカとかの古い部族でも行われてる。

>>43
もともと日本には茶道と同じ様に酒道ってものがあったんだよ。
よくある「俺の酒が飲めないってのか？」ってあれはこの酒道の影響なのね。
あと日本人のは体質的に下戸が多く、しかも飲酒量は欧米人の半分以下なわけ。
もともと酒自体あまり欧米人より飲まないのに加えて、酒道なんてものの影響で
そういう風習が残っちゃったわけ。
つーか欧米人の半分以下しか飲まないのに酒漬け社会なんてなんで思ったんだ？
それに酒は衛生状態の悪かった昔では水より安全で保存がきいて栄養のある飲み物だったんだから
飲酒＝野蛮ってのは大いなる間違い。
むしろ飲酒は人間の生活の知恵だよ。
むろん飲みすぎはよくないが、適度な量はむしろ薬になるよ。

名誉殺人をするのはトルコ東部の田舎出身者が多い

イスタンブールやイズミル出身のトルコ人は東部人をキチガイだと思ってる

イスラムにいいところはアルコールの害とお金の貸し借りで
法外な利息をとることの非を明言していることだね。アルコ
ールは脳細胞を萎縮させることはデータ的に恐ろしい位だ。

まぁキリスト教でも仏教でも飲酒は戒めているが不徹底だ。

>>39>>44
中東の単性論キリスト教徒とか、ゾロアスター教徒なんかも名誉殺人をするからな。
あの辺り一帯の土着習慣というのは正しい。

>>47
イスラムだってドバイとかチュニジアとかイスラム色の薄いとこでは平気で飲んでんのに何言ってんの？

宗教が本当に心と生活の規範足りうるものなら、言い訳はいかん。

どんなに本来的にそうでないといっても、はっきりと悪習を防げ
ず結果として容認しているならば、それは心の糧として全く意味が
ない。

>>50
同意。

宗教つっても、イスラム教とヒンズー教は明らかに民衆を支配するためのシステムとして
生み出されたものだと思うよ。
つまり大日本帝国が天皇陛下を唯一絶対の生神として扱い、国の結束を固めようのとしたみたいに。
国の支配システムとかとは関係なく、個人的に目覚めて細々と伝道して地道に信者を
獲得してきたキリスト教や仏教とは根本的なとこから違う。
イスラム教もヒンズー教も現代には合わないシステムだわな…。

>>52
キリスト教にも色々あるからな。
カトリックなどは民衆支配に特化したキリスト教と言えるだろう。
教皇は神の代理であり、神父もまたその代行なのだから、
どんなに間違っていても逆らえるものではない。
そういう宗教支配からの脱却を目指したのがプロテスタントと
いうことになるが、その一部も超保守化して支配の道具と化しているアメリカの現状もある。
キリスト教は〜、などとくくるのは間違いの元だろうて。

でも最初の最初であるイエスはそうだよ。
だってイエスが死んだのたかだか３０歳そこそこだぜ？
実際教義らしい教義は全然残せてない。
６０歳以上生きて詳細に狭義を残したムハンマドや８０歳以上生きた仏陀とはまた違うよ。
今のキリスト教の教義は全て後世の弟子たちが勝手に作りあげたものだし。
イエス自身は本当に心の底から愛だけを布教したかったんだと思う。
今のカトリックやプロテスタントが変だと言うなら、イエスじゃなく
勝手に自分たちに都合の改変してる奴等だ。
免罪符とか明らかにそれだよね。

>>39
いい話を聞いた。ありがとう
結局は民度の問題なんだろね

世界中どこでもあるよな、同じ中華文明圏と思ってるが
北京語と広東語じゃ文法自体が異なるわけで、元の民族が
異なるのは明らかだったり

っていうのは例えがかなり悪いな。
忘れてくれ

>>52
イスラム教の問題点はコーランを変えれない所にあるんじゃないか?
これじゃ現代社会に合わないのは当たり前な気がす

>>39
分かり易かった、ありがとう。
偏見の目で見ていたよ。

ナイフで刺したのならまだまともだな。
自分の娘に石を投げて殺している親父もいたよ。
彼らの民度。
関わり合いになりたくないです。

>>57
現代社会に会わないって行ったらキリスト教もその主たるモノじゃん。
内輪だけならいいけど、人数と影響力を利用して猛烈に思想非難＆浄化を始めるからね。
グローバルｗ()笑ｗｗｗ

>>57
現代社会というか西洋社会というか。連中には連中の現代があって、社会があるんじゃなかろうか。
もっともそれでこっちに火の粉が飛んでくるようなら、文句の一つも言いたくなるが。

トルコってそんなに敬虔なイスラム国だっけ？
イスラムの国なのは知ってたけど、敬虔なのはイランとか一部中東と一部アフリカじゃないの。
宗教にかこつけた別の理由の殺人なんじゃないの。宗教にかこつけても殺人だけど

>>59
もう天国乞食だな、天国行くためなら何でもする天国乞食・・・

殺人者が宗教を理由に行為を正当化してるだけなんだろうね。

コレだから移民を受け入れるとどうなるかワカラン・・・
子どもを安心して学校にやれないもんなぁ

>>54　　納得＾＾貴方、詳しいね＾＾

それで、おいが思ってる事は正しいかね？

１）ガリガリ亡者のユダヤ教だから、社会を安定させる為にキリスト教が出来た。（カトリック）

２）キリスト教が、社会を堕落させすぎてるからイスラム教ができた。

親殺し・子殺しなんて世界中にあるんだから、イスラム世界に限った話じゃないでしょ。

まったく恐ろしい宗教だよ…
いや、宗教自体が恐ろしいのか

イスラム教徒にとって女は家具・家財なんだと
人権などナッシング

>>68
勘違いしてるんじゃないかな？

一番後でできた宗教だから、ユダヤ教より、キリスト教よりは、文明的な宗教だよ。

>>69
あーあ、完全に欧米のプロパに引っ掛かってる。orz

>>71
ばーか
リビアのカダフィ大佐自身の言葉だ
彼は敬虔なイスラム教徒な。おかしな習慣を改善したいんだとよ

>>71 実際の教義は違うとも聞いたことあるけど。
現状を見ると>>69の解釈がまかり通ってる気がするんだが？

>>72
ペルシア語の原文を読んで確認したの？
都合の云い様に、翻訳する事なんて、今まで有り過ぎてるからな。

洋画の翻訳すら、都合が悪ければ、意味が全然違う内容になってるしな。

何でまたいきなり短時間でこんなにレスついてんだよ…
こんな過疎板で…
またどっかの工作か？
外人は失せろっつーの

>>73
例えば、断食だって好きでやってる訳じゃない。
食料が少なくなる時期に、皆が食べれるようにする為の教義だし。

４人の嫁さんが貰えるのだって、主旨は未亡人の保護からだぜ。
昔は、男が余りにも死ぬから。

こう云う事実を教えず、「変な宗教だな」と教え込んでるんだよ。

>>39
起きてない国もあるかもしれんが。名誉殺人がイスラム社会でしか起きていないのは事実だ。
イスラムそのものに極めて強く女性蔑視の雰囲気があるのも事実。
どういう意図で無理な擁護してんだ？

>>43
名誉殺人は次元が違うわw。
その程度のことで日本社会をそこまで批判するなら、
逆に飲酒禁止という豚肉禁止などの、自由のなさも問題にしないと不公平だ。
また、体育会系文化にかぎった話をされても困るしね。

>>77
愛国無罪も名誉殺人でしょ。

>>60
少なくとも、欧米は信教の自由を実現し、排他性の克服に努めているが。
イスラム社会は価値の絶対性に、未だにこだわりすぎ。

ID:dw7oeJwZかっけー

>>67
教義に従わないから殺すという論理は異常。
同様の事件はカナダでも起きている。　
先進国だからニュースになるんだろうがね。

>>80
キリスト教が世界を支配しつつあるからでしょ。

大航海時代のキリスト教を見なよ、他宗教の教徒の生存すら排他してしまってる。
あれがキリスト教の本質だ。

２ちゃんねるにはいろんな厨が徘徊しているが、ムスリム厨というのもいて
こういう事件が起こると必死に擁護するんだよ。まあだいたいの場合、攻撃的
過ぎて反感を買うのがオチなんだが。

>>84
ムスリム厨なんて居るかよ。

米英のエゴが酷すぎる。
世界のメディアを押さえてるから、出鱈目ながして都合の云い様に持っていく。

>>76
なんで戦時の理屈を引きずるんだ？
1400年立って、女性の尊敬という発想は出てこないのか？

こうやって辺り構わず罵倒して、ムスリム嫌いを増やしてくんだよ。
むしろアンチムスリムの工作員の疑いすらあるね。

親米の皆様へ・・・・米国の日本への接し方。

レーガン・中曽根時代に、日本は政治面・金銭援助で米国に多大な貢献をしてる。
中曽根の著書、「自省録」に自慢げに詳細に本人が書いてる。
それで東西冷戦に勝った、のだと。

あれだけ米国に貢献したのに、クリントン政権になって感謝状を貰うどころか、
ジャパンバッシングを貰い受けた。
バブルの後遺症で悩んでる状態なのにジャパンバッシング。
それで米国の財務と経済が立ち直ったそうな。

ブッシュ・小泉時代になり、「もうジャパンバッシングは辞めるから貢献しろ」と云われ頷く日本。
米国流改革をして、米国に利益をもたらし、日本の国防を考えるが・・・・
これで日本の３０代男性の独身率が５０％近くに、勿論女性も結婚できません。
これで日本人は幸せなのかね？OTL
しかもサブプライム問題の余波で、世界経済は大打撃。

オバマ政権が立ち上がる。今度は何をするのかな？
あれだけ米国に貢献したんだから、今度こそ感謝状が貰えるでしょうか？
たぶん、無理だと思います。OTL

米国のやり方は、チョンに間接支配させて・・・・・・本当の独立は何時のことやら・・・

まぁ、イスラム教ってそんなもんだし。

俺(家長やら年長)の言う事絶対だ！的な家族には都合いいしな。

>>86
戦時じゃなくとも男は何かと死ぬんだよ。

それとな、女性の尊厳は大事だと思うよ。
しかしな、子沢山なイスラム世界じゃー、女性の勉学より育児を優先させてるだけ。

ぶっちゃけイスラム教ってナチみたいな物で
タリバンは親衛隊みたいな関係かなアルカイダは下部の組織

日本にも問題は多いだろう。格差とか役人の優遇とその割りに彼等が
無責任であるとか、農村や商店の疲弊とか。

でもそういうまずは冷静に見渡して基本的問題にも目を背けずに地道
に改革していくのが日本の伝統であり本当の意味での大和魂だと思う。

欧米は勿論、中国・韓国にもイスラム諸国にも大きな改革すべき点が
有るのは当然だがお互い妄想に逃げ込んだり机上の概念を振りかざし
たり、更には不都合な意見を強圧的に押さえ込んだりしないで着実に
前進して行きたいものだ。

人類の向上に必要な改革を阻害する勢力は滅びて欲しい。

>>61
でも遥か昔の戒律を未だに使い続けるのは無理があるように感じるんだが…
あとキリスト教は色々派生してるからまだ自由があるって感じがするんだが、どうだろ?

そもそも、文化・宗教が違う者同士が一緒に住めば、揉め事が起きるのは当たり前なんだよ。
常識が違うんだから！（移民大国の米国は訴訟社会）
この問題の本質は、移民にある。

更に、イスラムとユダヤの対立が激しくなったのは、米英が嘘八百を言ってイスラエルを建国するからだよ。
一緒に住むには、問題が有りすぎ、チョッカイの出しすぎ！

>>77
まあこの前カダフィも「女性を家具程度にしか見ていない」と批判していたな

>>79
微妙なタイミングで中国批判してくるね

>>95
愛国無罪の本元は米国なんだけど・・・・・

愛国無罪で役２４０回も対外戦争してるんだぜ。
歴史の浅い米国なのに・・・・

レイパーとか猟奇殺人者はイスラム教徒になるといいよ。
賞賛されるから。

>>97
平気で出鱈目を並べる馬鹿かよ。＞＜

ムスリムの独身男性は、性が厳格だから禁欲状態なのに。
レイパーが奨励されるなんて事は無い。

レイパー天国は、あんたの祖国の韓国だろ！ｗ

たしかにレーパーと猟奇殺人は韓国人の方だよね。

クルド系だったりしてな。

名誉殺人とか土人じゃん
ＥＵに入れるべきじゃないなｗ

ソースは忘れたが、婚前交渉した女性を父親が殺害する風習を禁止したのが
イラクの独裁者、サダム・フセインだったそうだ。
女性解放団体からは、この点だけは高く評価されているらしい。

>>36
多文化共生など幻想だと思うよ。同じ人種、同じ民族、同じ宗教、同じ文化
の間ですら、僅かなことで険悪な対立へと発展するのは明白。
可能な限り、そうした争いごとを減らす方法は、同じ文化圏の者同士で、
領土を定め棲み分けするしかないと思うね。

トルコ人でも、政教分離で、世代間で温度差がある

アメリカナイズ、ヨーロピアナイズされて、谷間とかミニスカの若い女性もいれば

熱心なイスラム教徒も、年配ほど多くて、親子でズレがある可能性はあるかもね



イスラム視点で言うと、妊娠中絶をするキリスト教徒は、淫売殺人

宗教が民衆を支配する道具って、そりゃ陰謀論だよ。
カトリックが支配の道具なら、その道具を使ってるのは誰？ローマ法王？
ローマ法王が世界を支配する為にカトリックの教義を作って広めた訳？で、それが世界的に成功してラテン圏が法王の支配下に収まった。
そんな計画を何世代にも渡ってバチカンは繰り広げてきた？
それじゃまるで典型的な陰謀論者の妄想だよ。

トルコが政教分離やったのって100年近く前じゃなかったか？

>>102
アラブは名誉を重んじる、家族に婚前交渉なんていう破廉恥きわまりないことしたら
家族の名誉にかけて、家長の父親が実娘を殺す、と言う感覚はありえる

イスラムにおいて女性は圧迫を受けている、なんてのは、キリスト教視点であって
イスラム視点だと、男性や女性がより良く生きるために
カテゴライズ、枠にはめている、だけなんだよね

キリスト教みたいに、婚前交渉、中絶、離婚、不倫、浮気、なんでもあり
人の基盤である家族ひいては社会によろしくないんだよね

>>106
トルコ建国の父、ムスタファ・ケマル・アタテュルクが、政教分離を断行した

アラブやイランから見ると、トルコはイスラームに緩い
同じイスラームの話でも、サウジやイラン、そしてトルコではぜんぜん意見が違う

イランでも国内の保守派のイラン人と
イスラム革命で亡命した在外イラン人（親米）　特に日本にいる連中では
イスラームに対して全く見解が違う、在日イラン人は脱イスラーム進んでる印象
日本の日本人と同じ

上の方で何人かが指摘してるが、これは宗教問題と云うより、移民問題だな。
多文化強制なんてトラブルを起すだけだしな。

移民してなければ、こんな問題は起きてないんだし。

>>107
スウェーデンでの話しだけど、スウェーデンにはイスラム系の移民が多い。
スウェーデンでは、未婚の男女が同棲するのはごく普通に行われているが、
彼らからすれば不道徳の極みらしい（どちらがいいか悪いかは、別問題）。
ところがスウェーデンで生まれ育った少女は、スウェーデンの価値観に
染まっているから、「結婚まで女性は処女でなくてはならない」という
考え方にはどうしても従えない。つまり親と子供の文化・価値観が
異なってしまい家族断絶や家庭崩壊という事態が起きているとの事だ。
移民した国に文化的にも完全に同化する覚悟がないと、
移民も移民される国も不幸なことになるのではないかな？

＞ネオナチも増えてるし、はっきり言って
トルコ人って欧州の嫌われ者、クズ扱いだわ
他人の国で自分たちのわがままを押しとおして…
移民の中でも特に嫌われる行為ばかりする

他人の縄張りというか文化圏に異分子が入り込んで、自分の縄張りのごとく
振舞ったり、自国の文化圏を構築すれば、拒否反応が出るのは当たり前だ。
国は、本来同じ文化を共有する者達によって構成された秩序維持のための共同体なのだから。
外国人排斥、移民排斥は、排外運動ではなく自然な防衛行動だと思うね。
在日のように自国があるのによその国に潜り込んで、「俺らにとって
快適な環境を作れ！」と要求すれば、嫌われるのは自明の理だわ。

>>110
価値観の違いや多様性を理解することは難しいよね
人間は本人、家庭、友達、環境、社会といった、生活において様々な影響があると思う
これからは現地人と移民の問題、移民の世代間の問題、各地で出てくると思う
あとグローバル化ネット化という欧米化は若い人ほど影響を受けやすい　例イラン

在英米インド人のギャルと、インドのインド人のジーサンでは、価値観が全く違う
欧州は胸、日本は脚、アラブは目、インドはへそ、みたいな感じでセックスアピールが違う
女性は化粧、髪型、服装に出るね、日本の中でも本人が一番輝いていた時期をひきづる傾向はある
例　いまだに工藤静香カット　みたいな

日本だとブラジル南米、あと帰国子女は、良い例だと思う
親は日本志向＆テレビ世代、私は世界志向＆ネット世代、価値観が全く違う、悲劇だねｗ

>>111
つ　中国移民
イタリアのチネーゼ嫌いは異常　EU全般に言えるが
EUで日本人が中国人移民と思われて嫌な思いをした人は多いはず

ネオナチは、移民に仕事を奪われた＆移民にストレス発散の若い人かと

トルコとドイツは歴史的に結びつきが強かったのと
ナチの関係で移民に寛容な政策をとらざるをえないことなど
トルコ人のEU移民先として有力で、ドイツ〜トルコ便が各地から飛んでる
トルコ人も、在独トルコ人も、日本人とわかると歓待してくれるよ、例外もあるかもしれないが

私の知り合った在独トルコ人達は、現地で苦労している優秀な人達ってのもあるけど
すごぶる親日で、色々と歓待されて、後にも先にも連中以上に歓待された覚えは無い

>>112
例えば日系ブラジル人でも、親が１世なら２世の子供は、日本文化にまだ近い存在。

しかし、親が２世で子供が３世だち、日本人とは価値観が大きく違う。

２ヶ月間、ブラジルのサンパウロに遊びに行って、日系１世の家にお世話になったから解かった事。

あとイタリア・フランス・ドイツじゃー、クロアチアなどの旧ユーゴ移民も嫌われてるらしい。
なんでも助けたのに、要求ばかりで、態度がでかいとかなんとか。

>>113
「労働力を呼んだが、来たのは人間だった」外国人労働者や移民について
スイスの作家が語った言葉だ。
短いけど、これが真理を表していると思う。
外国人を入れることを、工業機械を入れるかのように考えている者が多いが、
相手は意思を持った生身の人間であることを忘れている。
機械は、古くなれば捨てればいいし、不況になれば止めればいいが、
人間はそうはいかないわな。

>>114
愛知住みだけど、小中学生あたりの「ものごころ」つく時期の環境が価値観の醸成に大きいかと思った

バブル後に幼稚園児頃、来日した娘、顔体はラテン系美人
日本語を話し、小中と学校で日本人友達の影響を受けてるけど
家庭ではポルトガル語で、親の影響を強く受けている・・・って印象だったな

バブル前後に来日したピーナの娘、マクドナルドで日本の女子高生と変わらん
顔はピーナ娘、違和感あるけど、日本人女子高生と駄弁って、妙な感動を覚えた
US、特にシアトルで見た異人種混生みたいな新鮮な驚きはあったね

日本人も現地に渡航や滞在や、できれば家庭に滞在すると
日本に来た現地人と、相互理解は深まるかもね、一番の理解は恋愛結婚ですな
で、日本の独自の方式に戸惑う、わだかまりを覚える・・・と

>>117
どんな親日国家の人間でも、一緒に住むのは勘弁。

民族・文化風習・宗教が違うと、常識が違うから、必ずトラブルに発展する。
住みにくい世の中になるだけ。

日本人が安心してノンビリと暮らせるのは、世界中探しても日本しかない。

>>113
禿同　製造業やトヨタ系に知ってもらいたいことですなｗ

世界的に、移民は制限、自国民に職収を、製造業はより安い人件費に移転、傾向にあると思う

日本は、外国人、と言う言葉があるように、日本人と外国人を分けて考える
多人種混生社会から来た人達にとって、同じ人間じゃん、と思うらしいが
外国人にとって日本人からの疎外感にも感じるようで
なぜか日本の外国人は外国人同士でつるむ傾向がある
日本人でも内地志向の日本人もいれば、外地志向の日本人もいるのにね・・・

慣習とは難しいものだね、キリスト教会で仏滅を避けて結婚式挙げるのはいまだに解せん

>>118
「外国人が住みよい社会」なんてスローガンがあるが、そのために
日本人が妥協と忍耐を強制される結果にしかならないよね。
「外国人が住みやすい日本」と「日本人が棲みやすい日本」は一致しない。
日本は日本人のために存在する日本人の国家であるという大原則を
忘れて、お花畑全開の政治家がどれだけ多いことか・・

>>119
どこの国も移民を制限したり、外国人労働者を帰国させるように
方針を転換中だ。自国民優先は当然だね。
移民受けいれを提唱する経団連は、外国人や移民と暮らしたいわけではなく、
安い労働力で儲けたいというスケベ根性が見え見え。
ブラジル人労働者を連れてきて、不況になるとゴミのように路上に
放り出し、尻拭いを自治体や地元住民させ知らん顔をしている
企業の責任追及をもっと厳格に追求してもいいので？

>>96
そういう定義の拡大を始めたらバビロン捕囚とかまで余裕で遡るだろw
「愛国無罪」という単語は基本的には中国内の用法を指す、で十分。
自らの国のために他国を滅ぼしてよいという考えは歴史が終える限りの年代まで遡る。

レッテルを張るだけに興味があって、定義を明らかにして議論するという態度に欠けるな

>>122
あんたが歴史に疎い奴、って事だけは解かったよ。

>>121
＞放り出し、尻拭いを自治体や地元住民させ知らん顔をしている
＞企業の責任追及をもっと厳格に追求してもいいので？

ホント、滅茶苦茶無責任だわ。＞＜

>>110
トルコ人は大戦後、労働力としてドイツに請われて移民したんだよ
炭坑とか、キツい仕事が沢山あるうちは便利に思われてた
景気が悪化して仕事が無くなり移民受け入れをやめるって段になって、
単身で乗り込んでいた労働者が本国から家族を呼び寄せてしまいカオス化した
仕事がなけりゃ帰るしかなかったのかもしれないけどさ、
ドイツ人も不満だろうけどトルコ人にだって面白くないだろうよ

>>125
嫌な仕事を外国人にやって貰う、って発想がそもそも間違いなんだよな。
嫌な仕事でも、報酬が高ければ自国民が喜んでやるんだよ。

>>119
日本、ドイツ、フランスみたいな雇用システムだと、
ネズミ講に似た構造があって、企業は拡大を続ける限り幸せだが、
（世代人口的な）拡大が止まると格差が生じる仕組になっていて、
実際その3カ国はその傾向が強い。
これらの国が移民を……というのは、基本的に同じ動機、すなわちネズミ講の末端を増やしたいという構図。

実はアメリカも似た仕組みになっていて、移民が最下層に入って上を支えるという社会システムになっている。
だからアメリカの階層は移民の時期と殆ど一致する。
初期開拓者（英仏）＞独、愛、日、初期華僑＞伊、波、露＞（公民権黒人）、墨、中国、韓、越、比、印、カリブ


トヨタあたりは1999頃まで「年功序列が最高」と言い続けてきたが、
一方で移民は必要と言っていて、少子化の中で年功序列をやるためには、
どうしても末端の数をそろえる必要があるということはちゃんと認識しているということだね。

強姦は無罪（強姦された娘は石で撲殺刑）
名誉殺人は無罪（むしろ賞賛と羨望の的）
こんなのが崇高なコーランの教えだもんな。
創価に次ぐ邪教だわ。

>>126
市場が閉じているとそれは成立する。

石炭の場合は輸出入が可能だから、
世界中どこで採炭しても共通の市場で価格競争をする。
だから人件費の安い途上国で採炭されると先進国は商売にならない。

一方、日本の清掃員は最低時給から1000円の範囲内で給料が出るが、
同じ仕事をタイの外人向け高級施設でやっている人でも時給は200円行かない。
なぜなら清掃員は「そこにいる」必要があって輸出入を媒介とした国際市場がないから。

>>124
アッシリアの歴史を見てみなよ。
市=国に対する忠誠と、市の繁栄のためには戦争をしてもいいという倫理観が粘土板に残っているよ

>>129
だから、採算が合わないのなら掘るな、って事だ。

それを外国人を雇って掘るから、後々のトラブルになるんだよ。

>>105
カトリックが民衆を支配しなかったとしたら、どうして南米人は
スペイン語やポルトガル語を話すの？

>>121
毎度毎度って感じだが、話し作りすぎｗ
経団連や御手洗って、言ってること、政府に要求してるのは、ずっと変わらないよ。

＞日本経団連の労働政策の目標は「女性の就労支援、高齢者の活用、若年者を中心とした雇用のミスマッチの解消」

経団連は女性雇用と高齢者雇用の拡大、フリーターをやってる若者を取り込んだだけで、雇用のミスマッチ、不足はすぐ解消すると言い続けてるだけ。
そのための法制、雇用の柔軟化を進めるべきだと言ってる。
それに反対してて硬直化してるのは、民主が基盤にしてる労働組合だよｗ

>>79
幸いなことに、支那の反日暴動で死者は出なかったと思うが。　
むろん、大使館を損壊させたわけだから、愛国無罪的雰囲気はイスラムとそう変わらんな。

>>83
イスラムは成立直後から武力を使っているが。
キリスト教のように数百年迫害され続けてメジャーになるという経験をしていない。

>>90
強姦も名誉殺人も罪に問わないキチガイ宗教が、女性保護と言っても信じられるわけないだろ。

徹底的な女性蔑視の一環としか見られない。

>>107
とうとう、名誉殺人そのものを擁護するに至るかw
大多数の非ムスリムはそういう意見に嫌悪感を示すわ。
ぜひその調子でイスラム擁護してくれ。

イスラム教は女性をとても大切にする宗教なのに信者の民度が低すぎて男尊女卑になったと言う噂は本当ですか？

例　重婚は未亡人と→重婚は処女と

強姦魔は死刑に→被害者はふしだらだから死刑に
等

あと元祖キリスト教と仏教は男尊女卑、儒教は男女平等だったのに自己解釈しすぎて変わったとか

噂です

>>80
>信教の自由を実現し
はい、ダウトーｗｗ残念ながら俺は現実主義者。そこまで能天気な解釈は無理。

実際は無信仰だと非難されます。無頓着でも非難されないのは日本だけです。
環境活動家のニコル氏も散々言ってます。
基督教の本質は「信仰による救済」を謳ったもので、思想を広めるための便利な道具でもある。
教義を広める為に超合理化されたシステム。馬鹿は引っ込んでてね＾＾；；；

アメリカなんて、無神論を布教して回っている人がいたり
無心論者のための教会があったりするらしいね。

>>138
大事にする＝財産扱い＝家畜

仏教では男尊女卑というか、仏陀は女性は魅力的で男心が乱れるから悟りを得たい人は我慢しましょう、
みたいな感じだったのが、　
女性は魅力的→女性は男を惑わす→女は男をたぶらかす→女は魔性→女は不浄な存在
みたいに伝言ゲームのようにどんどん悪い方向に解釈されていったと聞いたが。

>>142
キリスト教も似たようなもんだ

釈迦は差別をしなかった、カースト制度も無視したし女の出家者も沢山居た。

最近反米親イスラムしてればインテリだとか考えてるあほが居てキモい

宗教創った人間て多分キチガイだと思う
凶悪な独裁者と大して変わらん結果しかもたらしていない
聖書の中でサタンは数人しか殺しててないが神は２００万人以上殺してるらしい
神の教えに背くものは罰として殺害されても仕方ないという論理だ
アホか?キチガイの発想だろ

>>145
が、そういうやつらって、絶対にイスラム教徒にはならないんだよなｗ
口だけの根性無しｗ
パレスチナ過激派の幹部も、みんな、子弟は欧米に置いてるしｗ

>>144
預言者ムハンマドも奴隷の解放を率先して行い、
解放奴隷を養子にしたり、黒人の奴隷を解放して側近にしたり、
口減らしの為に横行していた女児の生き埋めをやめさせたりしてた
未亡人も孤児も、弱い者は手厚く保護してた
喜捨を集めて弱い者に分けてあげたり
預言者に次ぐ入信者は女性だし、女性信者もたくさんいた
イスラム教が正しくあったのは発祥から50年ほどだけで、あとは目茶苦茶だけど

出家なんてさせず、家族を増やせって言うイスラムの方が健全だと思うけどな

>>121
・・・　金持ちは強い　ただ教育は歪が出たかも　でも子供は環境に適応できるとも思う

>>137
肯定はしてない　アラブの特性を論じたのみ
「日本はロリコンだ」と論じるのを、擁護だと言ってるようだ

>>145
何が正しいかはわからんが、イスラムも、自分達は正しいと言ってる者共のひとつだわな
いろいろな宗教の現場を見てきたけど、イスラムはユーラシアに横長に伝播しただけある合理経験的な宗教だと思うよ

女がただ女でいるだけで男が惑わされるなら、女がヴェールで覆うことでうまく回るなら（日よけもあるけど）いいわな

>>148
釈迦も続出する出家者に困っていた、しかし彼らは勝手に釈迦の周りに集まってしまい、ゾロゾロと
釈迦の後をついていった。その規模は想像を絶するもので国内で大きな社会問題に発展していた。
釈迦の父である王は息子を城に呼んでこれ以上出家者を増やさないでくれとお願いするほどだった。
それからは勝手に出家することを規制してなんとか一件落着させた。

つーか明治になって日本では坊さんの妻帯も肉食もOKになりましたからw
今の日本の坊さんは普通に妻も子供もいれば肉も食べるし酒も飲みます。　
日本はそんくらい宗教にたいして超いい加減。

何事もほどほどが肝心、

いきすぎると責任転嫁の穴におちる。

ユダヤ、ナチス、次はイスラム、シナ？

>>139
＞ 実際は無信仰だと非難されます。無頓着でも非難されないのは日本だけです。

欧米も日本ほど自由でないのは確かだがな。
棄教を死刑でもって禁じるイスラム社会は、信教の自由を全く実現できていないわけで、欧米と比べるのも論外。

マグダレンの祈りってあったな
キリスト教ではレイプされた女は売春婦より汚いから刑務所行きとか

時代は変わって、キリスト教圏でも性犯罪被害者に対する保護やカウンセリングは進んでる国が多いみたいだけど

>>149
【サウジアラビア】「10歳少女の結婚も法的に可能」、のイスラム教最高指導者［01/16］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1232126612/

>>154
知ってると思うがキリストは姦淫した女を広場で石打の刑にしようとした人たちを止めた。
キリスト教とキリスト本人は全く正反対のように思える。

そりゃキリスト本人が布教活動たったの4年だしな。
30歳で洗礼を受けて、34歳で亡くなった。　
そんな短い期間ではろくに教義なんか残せなかっただろうよ。　
今のキリスト教は、キリスト本人が作った宗教というより、　
残された弟子達が勝手にキリストをテーマに作りだした宗教だし。

>>153
でもムハンマドの時代、キリスト教に改宗したムスリムもいたんだけどね
ムハンマドは改宗した男と離縁した女を、自分の妻として迎えてあげた

しかしトルコ人って本当にメンツにこだわるよね
あの根拠のない自信と自尊心は何によるものなんだろう
知らないことを聞かれたら、知らないと言わずに知ったかぶって嘘を教えるし、
顔に泥を塗られたらいつまでもいつまでもいつまでも怒ってるし
ちょっとプライドをくすぐってあげれば、気前のいいとこを見せてくれる可愛いトコもあるけど

>>157
キリストは教義を残そうとしなかった、それどころか教義を残さないように注意を払っていた。
その代わりにキリストは自分と同レベルの「人」を残そうと努力した。今残ってるキリスト教は
キリストが危惧していた社会現象そのものでありキリストの希望とは全く無関係のものだ。

てす

>>153
＞＞ 実際は無信仰だと非難されます。無頓着でも非難されないのは日本だけです。

どんな妄想だよｗ

欧州も米国も、どんどん無宗教化、キリスト教離れ・教会離れが進んで、もう、殆どの教会が存続不可能で、
１５年もしたら、キリスト教国とは言えないところまで行くって状況なのにｗ

アホか

>>159
個人としてのゴータマとイエスは、
読みようによっては反オカルト的という共通点があるように見える。

ゴータマ
「神仏に祈って苦しみが救われるとかあり得ないから(ﾜﾗ
　それよりなんで苦しいのか自分で考えてみろよ。
　どうせたいした理由じゃないから(ﾌﾟｹﾞﾗ」

イエス
「儀式を繰り返していれば天国に行ける思ってる男の人って(ｹﾞﾗ
　天国とか天使とか所詮お前の脳内にしかありませんから〜〜〜(ﾊｹﾞﾜﾗ」

>>161
いや、妄想じゃないよ。
教会離れが進んでいるとは言え、無神論に対する風当たりは相変わらず強い。
物事の善悪自体を否定していると勘違いされる。
つまり何でも有りの倫理観なしと思われたりする。
無神論者とカルト信者とどっちがダメかと言われたら、欧米では前者。
あるリベラルな人が、テレビで出てきたオウム信者を見て、信仰心のある人特有の輝きがあると好意的印象を言ってたのを見て呆れた。
一般の日本人が抱いたイメージとはかなりかけ離れていてビビったよ。
俺には死んだようなうつろな目をした人間にしか見えなかった。
リベラル派はキリスト教でなくても、信仰があるだけで評価しちゃう。
彼らの感覚では、信仰がまずあって、道徳があると思ってるらしい。
日本人的には、まず道徳とか道理があって、伝統や慣習があって、そして宗教があるという感じだが。
つまり信仰があっても、その信仰が非道徳的であれば駄目という日本人の感覚は理解してくれないことがある。
信仰がないから道徳がないのだと言う。
宗教と道徳は別なはずだが、彼らはそれらはセットだという思い込みがいまだに強い。

>>161と>>163だと>>163の方が正解かな。教会に行かない＝無神論ではないしね。
日本人であることそのものが、儀礼的・宗教的規範の下にあることを、
多民族国家の人に理解させるのは難しいだろ。愛国心とは違うしな。

日本の神は人を助けもすればたたったりもする中立的な存在だからねえ。
まさに自然と一緒。
でも外国の神は絶対的な善の存在。　
外国は勧善懲悪なんだよ。　
外人って物事の考えが極端な奴多いよな。　
世の中、白と黒か、０か100かしか無いと思ってる。　
実際はその中間のグレーや数字の方が一杯あるのにねえ。　
物事を極端にしかとらえられないから、世界中を植民奴隷化したかと思えば、いきなりEUなんか作って国境出入り自由にして移民に寛大になったり、　
リョコウバトやドードー鳥を絶滅させたり、アメリカのバッファローやガラパゴスの亀を絶滅寸前にまで追いやったかと思えば、
鯨のためにカミカゼ特攻するようになったり　
考えや行動が極端から極端に走りすぎなんだよ。

外人って中道って概念がなんか抜け落ちてるよな。
日本人は中道志向が強いけど。

だから外人は宮崎駿のもののけ姫とか見ても全然理解できなかったんだってさ。　
生と死の両方を司るシシ神様の存在とか、欧米人は理解に苦しむだろうな。

そもそも日本の「神」は、唯一絶対的存在である「GOD」とは
別物の概念だ。
神仏習合など理解の範囲を超えているだろう。

そんなんだから欧米人は勧善懲悪しか理解できなくて、何でも極端から極端に走るんだよ。

神が善、かっていうとそういうわけでもないよ。
聖書読めば分かるけど、殺しまくってるからな。神が人間を。
そして、試しまくって悪いことさせまくってるからな。
どこまでも神についていく！ってなったときに、
それではおまえらに奇跡を与えましょうってことになってる。

イスラムはキチガイ

>>165
極端はよくない、という思想は、
儒教の中庸、インド仏教由来の中道、アリストテレスのメソテースと、いろいろあるけどな。

いずれも多神教の国だよね？
一神教は極端に走りやすいんじゃなかろうか？

>>165
まあ、でもそういう黒か白かをはっきりする性格だったからこそ
科学や数学、法律や工業が発達したんじゃねえの？

東洋的ななあなあ主義は悪くはないけど、きっちりしたい人にとっては
気持ち悪いわな

>>165「善と悪、生と死が絶妙なバランスで存在していることで、世界も絶妙なバランスを保つ」とか、
「善の神(敬う心・願う心)も悪の神(畏れる心)も崇拝し、供え物をささげる」ってのはそういうのとは違うの？

あと、
＞外国の神は絶対的な善の存在
これは大間違い。
徹底的に悪い神、良い神だけど性格に問題があって悪事もしちゃう神、改心して良い神になった悪神とかいろいろいるよ。
嫁の入浴覗こうとして息子に止められて、逆ギレして息子の首切っちゃって、嫁に怒られたりする神が"絶対的な善"とは思えないし。

ちなみに日本で死刑が行われてるとか知ったときの
ヨーロッパ人の反応は今のお前らと大体、同じだｗ
お前らはイスラムを異常に叩くけど、イスラムから見ても
ヨーロッパから見ても日本は異常な訳だしお互い様だろ
少なくとも日本やヨーロッパにイスラムを叩く資格はない

必死で相対化しようとしても
イスラムはキチガイ

これは事実

イスラムから見れば日本や欧米の方がキチガイ
日本や欧米の中で女性差別、人種差別が解消されてないのに
他の文化を持つ人達に自分達の価値観を押し付ける資格は無い
むしろ日本や欧米は自分達でさえ女性差別、人種差別をやめようと思ってないのに
イスラムを叩く口実に人権だの自由だの民主主義だのを使ってるだけ

キチガイ、キチガイ書いてんの日本人が書いてるとは限ってないぞ。

在日みたいなもんか。

１５かそこいらの子を自分の手で殺す。
狂ってる。

>>180
日本でもつい最近まで間引きとかあったのを知らないのか？

トルコ人　VS　韓国人　どっちもどっちだね

ところで、昔の話だけどエガちゃんは無事に帰れてよかったね。

さすがにトルコ人の方が上
てか韓国人なんかと比べる事がトルコ人に失礼