【米国】 下院軍事委、F22対日輸出の検討を国防長官に要求 [06/22]

米下院軍事委、Ｆ２２対日輸出の検討を国防長官に要求　
2009.6.22 12:24
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090622/amr0906221225002-n1.htm

　米下院軍事委員会が１７日可決した２０１０会計年度（０９年１０月〜１０年９月）の国防権限法案に、
米軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２を日本に輸出する場合の開発コストや影響を調べ、輸出の可能性を検討
するよう国防長官に求める条項が盛り込まれていることが２１日分かった。

　米航空産業の強い働き掛けが背景にあるとみられるが、対日輸出には多くのハードルがあり、
実現に至るかどうかは依然不透明だ。

　世界最強の戦闘機と形容されるＦ２２は、日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補と位置付けている。
しかし禁輸措置が課されていることに加え、ゲーツ国防長官が生産中止を打ち出したことで見通しが
一層厳しくなり、日本政府も巻き返しに必死だ。（共同）

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　朝鮮人の>>3に気をつけろ！
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独自に国産開発するべし

心神に追加投入したほうがいい

どうせまた中国とか韓国とかがロビー活動して、輸出禁止処置にするん
だろ。

要らないから無駄な検討なんかしないでくれ

>一方、米上院は１８日、Ｆ２２の輸出仕様開発に向けた調査費を含む
>総額１０６０億ドル（約１０兆２５００億円）の
>２００９年会計年度補正予算案を可決、
>同予算案は近く大統領署名を受けて成立する見通し

米国は、日本に輸出すると金になのよ

ゲーツ国防長官どうする。

目視で確認できてもロックオンできない戦闘機か

F4はこのままだらだらと10年くらいは飛んでそうだな

F22戦闘機の画像でオナニーするよう努力するから、是非売ってくれ＞アメリカ政府

>>9
もう最新のミサイルとかレーダ使えればどれでもいいんだろ

日本に売ったら、韓国も欲しいっていうんだろうな。

>>12
そうだろうな
でもたとえばF15を日本が導入してから、韓国が導入するまで３０年近い差がある

>>12
つい最近売ってもらえたF15ですらマンホールに落とすヤツラに使いこなせるわけがない

一時の国益を取るか（ライン復活？ノックダウン？ライセンス？とにかく日本からぼったくれる）
長期の国益をとるか（日本からステルス技術の情報がだだもれる可能性大）

本当の意味での国益ならゲーツが正しいんだろうなぁ
でも、日の丸Ｆ−２２Ｊがみたいから　そこをなんとか頼むぜゲーツの旦那

(´･ω･`)ゲーツ君が売らないって言うからタイフーンにしようかな・・・

>>12

韓国の買えない物を、日本が欲しがるのです。

どうするの？輸出OKですなんて事になったら。
防衛費だって増やすとかはもう無理でしょ？
社会保障費が足りなくてしょうがないのに。
いまだファントム使ってる軍隊がに急に最高性能にこだわる事もないのでは。
金ジャブジャブあるならいいけど。
どうしても欲しいなら、自衛隊の幹部も給料カットとかでその実現への気持ちを
見せて欲しいですね。　
自分はユーロで次国産で良いと思います。

日本に来ると、そのまま、情報が中国にいくので、
裏で、チャイナマネーが動いています。
日本に売ることは、中国に売るのと一緒。

>>18
＞いまだファントム使ってる軍隊がに急に最高性能にこだわる事もないのでは。

それがだなぁ、日本はいろんなしがらみから（そんなのばっか）数を揃えられないんだ(´･ω･`)
そしていろんなしがらみから短期で機種の更新が出来ない（ま、日本だけじゃないがな）、なが〜〜〜く、だいじ〜〜〜に使うことになるんだよ
とするとだな、長いスパンで見るたとき、今時点での最高性能をもった機種選択をしておくのが一番費用対効果がいいんだよ

だからF-35もF-15SEも国産も「現物」が無いんだからしょうがないだろ
F-4EJ改が28〜38歳で限界だと何度言ったら

さっさとゲーツを更迭しろよ

ライセンス生産じゃなくて、デチューンされたモデルの完成品を輸入なんでしょ？

>>20
禿同。
どうせ、また言いがかりをつけられて、同じ飛行機を長期スパンで使わせられる
んだしな。
問題は、もしF22を購入した後に魔改造が許されるかってことだけどな・・・。

最新兵器を輸出してくれなくなったら、同盟関係もおしまい。

>>21
F-22も輸出版は現物ないじゃん

F22でないと短い期間でまた新型機導入する羽目になって
結局金の無駄になるって事か

タイフーン買ってステルス技術は日本で開発して魔改造ってのは出来ないの？

本当にアメリカがF-22を売るかどうかわからんから、Ｆ−２増産で動いてみて
だめなようなら怪しいからタイフーンをラ国しておいたほうがいい。
でＦ−１５の後継には可能かもしれないがこれまたどうなるかわからんから
自国開発も進める必要がある。
Ｆ−３５は海自と陸自に導入表明だけしておけばいい。
どうせどうなるかわからん。

これって元値は140億だっけ？
それを肝心な部分の機能は抜いて性能ダウンさせるのにコストが100億掛かる
だから240億で買えって言ってるんだよね？
糞アメって馬鹿？
浜田ってどこまでアホなの？自国製開発しろよ。

>>24>>30
いい加減魔改造とか国産とか、頭が悪いこというなよド素人

>>4
心神は北朝鮮のミグよりも弱いぞ。
なぜなら心神は試作実験機、戦闘力はゼロだから。

入ってくるのは７年後
いま２３歳の人が三十路になるころか。。

心神はＦ１５Ｊの後継プロトタイプだからねえ

日本政府も巻き返しに必死だ　＝　共同通信は捏造している。

日本政府は欲しい欲しいと駄々こねているだけだろ。別に巻き返しとかやってないよ。

今のうちにモンキーモデルの作り方を米国から教えてもらうといいよ

>>29
アメリカっつーひとつの意思が存在するわけじゃないから、F-2増産は
判定方法にはならんな。
そりゃ、積極輸出派を焦らせる程度の効果はあるだろうが、輸出否定派は
余計に意固地になるだろうし。ぶっちゃけ意味ない。


>>32
や、北のミグじゃ心神を補足できんから引き分けだ。

心神がどうのと言う奴は
13〜17歳の少年が試作機に偶然乗り込んで活躍するロボットアニメの見過ぎ
あえてタイトルは伏せる

>>37
その前に、心神は空すら飛んでないから不戦敗だ

でも、日本にはもう、

金ないよ。

>>39
それ言ったらまだ完成していないものでミグと比べる必要ないだろ。

日本の機密流出で大問題になると予想

オバマは、ゲーツは、どうでるか
米軍司令官からはF-22調達中止を反対され、議会からは対日輸出要請
ここまで反対されて拒否権を出せるのかどうか。。。

実質、拒否権は出せないな

>>43
まぁこれで万が一日本がユーロファイターでも導入しちゃった日には
軍部議会世論から袋叩きに遭うだろうからねぇ。
この不景気に兆単位の商機を逃す痛手はキツすぎるｗ

だから一生懸命にF-35を押し付けようとしてるんだろうけど、防衛省は
興味ないみたいだし。

ゲ−ツは如何するかだ。輸出拒否をするだろう。
此処で大使館は賄賂攻勢だ。

しかしＦ−２２を買うとしてもせいぜい１００機が限界だな。
輸入３０機、ライセンス生産７０機ってかんじかな。
問題はﾗｲｾﾝｽ生産をさげるためにも、心神開発が重要。

ラプターが有れば核武装した国に勝てますか。？

ユーロとラプターどっちもかって現場に意見聞くとかできないの？
機密上ムリっすか

キルギスを見習って一挙両得を狙うべき。

アメリカ空軍としては、日本にﾗﾌﾟﾀｰを高値でかってもらって
米軍調達単価を下げてよりＦ−２２を導入したいってのが本来の狙いだろう
日本が購入することによって、米軍はＦ−２２を+１００機くらいねらっているのかもしれない。

>>47
日本にアメリカの核の傘有るうちは、勝てるだろ。

>>51
追加　北朝鮮限定です。

>>51

日本が核攻撃受けたら米が助けてくれると本気で思っているのですか。？

>>51

無い。
日本に核うたれても、米は核使わないよ。
核使ったら政権がふっとぶ

受ける訳ないじゃん

>>52

ごめん、ちょっと遅かったわ。

Ｆ−２２保有は核武装する準備だよ
Ｆ−２２で核爆弾を運用する必要があるので

ラプターで敵をいくら落しても結局は勝てない。
核で脅されたらそれまでか。？

>>53
>>54

アメリカが、核使うと書いてない。
北朝鮮も核使われるほどのことはしないだろ。

核の傘は傘だよ　傘で相手叩いてもねえ。WWW

>>59

北を侮っている気がするが・・。
現政権維持出来なくなれば自滅覚悟で・・。
内乱が起きた時が一番危険。
以前、パキスタンでクーデターが起きた時マジで危機だと思ったよ。

>>28
できない。アビオニクス、内部の電子機器の魔改造は可能でも
ステルス性能は基本ボディの形状に大きく左右されるものだから、魔改造できる範疇に無い。

ユーロファイターはもちろんステルスじゃないので、敵が第５世代戦闘機を投入した日に虐殺は必死
制空戦闘なら、やはりステルス機である事を最低条件にすべきですな。
F22か駄目ならF35しかない

>>61
いくらステルスでも認識できるぞ。大きさが鳥以下とかだけど
でも速度で戦闘機だって分かるから実は意味内

ステルスを問題にするなら敵を妨害するだけで良い様な気がするが・・。
敵味方共レーダで認識出来なければ互角だと思うが違うの。？

>>60
>北を侮っている気がするが・

侮ったら確かに危険だと思う。

将軍様は、宣戦布告とみなしていると言っているのは、
正確なミサイルと核爆弾出来るまでの
時間かせぎだろうけどね。

核を使った時点でその権力者は滅亡フラグだよ。
やけっぱちになれば、つかうかもしれん。

核なんてお互いにちらつかせて、戦争の抑止力になっているんだから
北が日本に核を落として、それに対する対応をしなかったらむしろ、
アメリカの大統領の首が飛ぶと思うよ。

実はＦ−２２が対日輸出が許可されるってことは、米国は日本核武装を
容認したことと同じ意味を持つ。
Ｆ−２２は戦略兵器ですからねえ。

ユーロファイターで安く抑えて、残りの金を自主開発にまわした方がいいって。

>>62
意味が無いわけない。現代戦は敵を見つけて先にミサイル撃った方が勝ちというシンプルルール
例え単発の鈍足でも、アウトレンジからミサイルを放てば余裕で勝つる
それが現代戦。ステルス能力は大事だよ。

ドッグファイトなんてならないんだな・・・

なんか一時期、戦闘機の機動性があがってミサイルじゃ打ち落とせないから
現代はドッグファイトとか言われてたけど、そんなわけねぇよなあ

完璧なステルス性能があればレシプロ機でも勝てそうな気がしてきた。

>>67
自主開発に拘る為に、肝心の防衛力落としてたら本末転倒じゃね？
国産とはいえ、韓国軍の主力戦闘機(10中８９でF35)にも劣る機体を持ちたいのかと。

>>69
まともなドッグファイトなんて第２次世界大戦の時点で滅びちゃったよ。
第２次大戦の時点で、先に敵を見つけて上空から奇襲攻撃かけた方が８割方勝ちというルールになった
現代戦はそれがより高度になった感じ

こうなったらもう、おまいらが開発して自衛隊に売り込めｗ

>>72
心神改をＦ３５みたいな肉便器と一緒にするなよ

564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 19:43:54 ID:fr8o/Bd60
>>554
抑止力という言葉の意味は、北朝鮮が日本へ向けて核ミサイルを
発射すると同時に着弾するまでに核爆弾搭載のＦ２２が飛び立つ、
Ｆ２２がそのまま北朝鮮へ超低空侵攻して破壊し尽くすという意味だ。



核武装オッケーってことか

この調子でもっと譲歩を勝ち取る他ないと思います。
どうせこのまま輸入できても技術のブラックボックス部分は
増えるだけだし。

>>73

まかされよう。
ヒンデンブルグ号開発推進でＯＫだな。
風船なら任せておけ。
過去の実績もあるから簡単だよ。

>>74
飛べないハリボテなんか肉便器以下

>>14
どこかのＦ−１５ｋはハード性能かなり落としたゴミ機かつソフトは使えない古さ
Ｆ−１５Jは米と同じハード、ソフトは古い世代だがＮＡＴＯレベル

イージスシステム無いのに戦艦名に「イージス」つけるチョン・・アホすぎ

>>61
F35はAMRAAM(又はAAM-4)が二発しか積めないし、航続距離も短い
これを改善しようと思ったらステルス能力を消失することになる
F-15E、F-15SEの方がまだマシ

>>80
F-15SEは、最初いい戦闘機と思ったが、
いろいろ弱点ありだね。
ステルス効果正面のみとか、アメリカ購入予定なしとか。

988 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 22:14:43 ID:???
泣けてきた・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
http://japanese.joins.com/upload/images/2005/08/20050830200940-1.jpg


991 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 22:16:58 ID:???
>>988
コレハナンノジョウダンデスカ？


992 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 22:17:15 ID:???
>>988
棺桶ですね
わかりますｗ


993 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 22:18:16 ID:???
なるほど棺桶か


994 ：名無し三等兵：2009/06/20(土) 22:18:56 ID:???
おまえらｗｗ
死んでんねんで！！

>>79
大体、搭載ミサイルは全部、米軍のロックがかかってるから、誰のもんかもよく分からんしなｗ
その上、データリンクがないんだから、もう、なんか、どうでも良いよｗ

もういい、マッコイに頼め！

>>12

でも韓国は北朝鮮と統一した場合は必然的に中国の属国になるし、ノ・ムヒョンのように韓国の軍事機密を北朝鮮に売るような売国政治家も多いからアメリカは同盟国(舎弟)と言われる国の中で韓国を一番信用してない。
だからＦ１５を韓国に売ったのは、日本に売った約３０年後。

最新鋭軍事技術が使われた戦闘機やイージス艦は仮にグレードダウンでも絶対に売らない。

>>85
だけど、F-35は買うことになってるんだよな
つまり、F-35はその程度の物ってことか…

>>86
韓国が買うって言ってるだけで、出資したどこの国も売るなんて言ってないし・・
大体、アメリカやイギリスですら、おおまかな配備計画しかないし。

イギリスなんて艦載版の開発が遅れまくってるから、空母二隻が数年、空っぽのままになることが確定ｗｗ
出資１０カ国すら、大変なことになってて、その次が大量に買う日本なんだから・・・・

韓国は、また、３０年後の２０４０年以降ｗｗ
しかも、１機１７０億円以上になるから、韓国の予算じゃ、買えるわけないしｗ

>>12
チョンが欲しいと言って手に入るものでもない。
そもそも対日輸出、という限定されたものだからな。
ちゃんと文書に明記されとる。
あきらめろ不法滞在者。

こんなもんいらん

>>87
Ｆ−３５なんて日本は買わないよバカ、なにに使うんだバカ。
空母なんてもってねえぞバカ。

アメ側はラプター(一応量産体制）よりＦ35の開発、量産スケジュール炎上で
焦ってる。このままだと共同開発国からの批判、不満が爆発。英国、伊、スペイン
とか空母艦載機なし状態が発生か。
日本にＦ３５開発に参加させて資金投入期待、さらに機体の軽量化に日本の技術を
求めてるのだろうか。
やっぱりＦＸは国産機開発が不可欠。日本の性能要求仕様は国産でないとダメ。
足元みられて防衛計画も立てられなくなるな。

NHKの年間予算約6000億円。F-22の整備事業、10年間の計画で約120機＝約３兆円。

捏造プロパガンタ機関の５年分の予算ですべて賄えます。

つまりＮＨＫがなければ５年でカタがつく。

>>92
それいいな

これはもう止められないかもわからんね
いい女に長年やらせてって頼んだらおｋされて逆に焦った童貞の気分
アメリカが乗り気だと逆に怖いｗ

韓国にキムチイーグルがあるんだろう？
ならチャンコロラプターもあって良し。
とりあえず日本が５０機、チャンコロ１００機。

もし22買うとして、最低何機くらいは日本としてほしいところなの？
一機辺りが凄い額だけど

>>92
子会社が3500億円くらい稼ぎ出してるから
それ含めると1兆円だぜ　で　職員の給料は1200万×1万人だ

これがNHK　それでいて偏向番組作るは
ムダに機材をそろえまくる(予算請求のためにまだ使える機材を壊して破棄し
新たに最新機材を導入するテク)
タクシー乗りまくりのNHK職員

NHKは埃が出すぎるｗｗ

コスト削減版F22（Made in China）

>>92
ＮＨＫは、それでも世界の国営放送、ＢＢＣやフランスや、韓国のＫＢＳに比べたら、まだ、集金してるだけでもましだからな。
あいつらは、ただただ論外の穀潰し、偏向もＮＨＫ以上ｗ
その上、韓国のＫＢＳなんて、もう、完全に北の放送局で、革命歌をフルで流したりしてるしｗｗ

つまるところ米は
戦闘機の心臓であるブラックボックスを輸出したくない
だけ。。。
機体なら、日本の技術でも十分造れるだろ・・・

まぁ、法的に著作権を踏みにじるシナなど問題外だがなwww

F-22がなければユーロでも良いかもしれんが
F-22がテーブルにのった状態でユーロと比べるものじゃないな。

そもそもステルスの機体は見えないのではなく見えにくいのであり
仮に同性能のレーダーが片方が10離れた距離で見つけて片方が6で見つけたらどっちが有利かは自明である。

後、空自の機体数には上限があって安いのをいっぱいっていうのは出来ない。

もちろん日本だけで機密の固まりである戦闘機を勝手に魔改造なんてF-22もユーロも許されるわけがない。

よく魔改造と話題に出るが、日本にそこまでの技術はあるのか

下院軍事委は何で日本に売りたいの？
ロビーの成果？
お金がほしいから？
日本の安全保障面が重要と考えるから？

>>101
ユーロはOKだって言ってんだろｗ

イラネ、ユーロ魔改造でいいべ。

F22にACMが搭載できればな〜ｗ

>>104
情報は見せるっていったが
勝手に魔改造OKなんていってない。

金次第で今後の開発に共同開発国として加わるとかなら分かるが
そもそも安いからってえらんだユーロに更に出費してどうするんだ？
あの機体はF-22交渉の手段一つであって目的じゃないだろ−。

>>103
日本の道路族議員見たいに、米には航空族議員がたくさんいて、
それぞれひいきの会社を持ってる。

ゲーツがいくら駄目って言っても、
航空族議員が傘下の会社にうまい汁吸わせる利権の前には無力。
上院も動いてたし、内部でF35じゃ儲からないような動きになってきてるのかも知れん。

あともう一つの理由としては航空会社で雇用が増えると
航空族議員の支持率が上がって次期選挙で有利に立てるのと、

アメリカの同盟国に対して、直接介入しないばあい、
間接的な支援で安全保障の協力をしてくる。
なんでも乗り出して戦争してるわけではない。
これも日本の安全保障に対するアメリカなりの応援と考えられる。

>>7
しかしいくらなんでも、
１０００億ドルは桁が違わないか？
このスレだと調査費4500万ドルなわけだが。

【米国】米議会、次期戦闘機「F22」禁輸解除に向け検討開始［09/06/18］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1245307208/

他スレの軍事アナリストの試算でも、
輸出版を開発するのに10億ドルと書いてあったが。
1000億ドル(10兆円)じゃゼロからF22開発してもおつりが大分来るんだが？

1000億ドルは補正予算全体の額。
そのうちの4500万ドルが調査費。
どこもおかしくない

30年間魔改造に耐えてがんばって働いてくれる戦闘機って
なかなか無いもんなんだな。

ユーロでいいよ

日本にはF35Bが一番いいと思うんだけどな

どこかの隣の国が俺もと言いださないように日本だけと明記ください。

予算よりスパイ防止法が骨抜きになってないかだけどね。

機体技術及びスティルス技術は日本のだぞ！！
よって、高杉！！
こんなの、いらねっ！

>機体技術及びスティルス技術は日本のだぞ！
あほだ、Ｆ−２２の開発経緯をかんがえても日本の技術じゃねえよ。
場合によっては材料や電子機器の部材に日本製はあるかもしれないけど。
日本の部材を使う＝日本の技術じゃねえっての

もうＦ２生産は止めてください
１機作るたびに何十億ものライセンス料（Ｆ１６）を払っています
そのうえ、複合素材でミサイル４発積むと羽がバタバタ羽ばたきます
複合素材のデーターと製作技術はアメリカにタダで持っていかれて
Ｆ２２に応用されています
複合資材の技術は日本のものだった、日本の技術が無ければ
Ｆ２２には存在していないのに、日本に売らない恩知らずアメリカ

>>118 ←　イカロス出版の本を読んだり、清谷とかいう人の文章を読むとこういう馬鹿が即席で出来上がる

>>118
主翼は開発当初にコンマミリ単位のヒビが出た程度で
とっくに設計変更で対応済み。

複合素材の一体成型技術はF35の試作に使ったけど高コストで取り止め。

F-22でないと中国が攻めてくるのですか？だとすれば憲法改正が最優先事項ではないの？

F15の日本の調達費　100億円
アメリカ軍のF22調達費　140億円（それでさえ費用が高すぎるとして2010年から調達中止に）

日本に提示された劣化F22の値段　　250億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122

お前が無知なのがバレただけwww

ばーかアメリカの戦闘機値段は生産順に違うんだよ。

米下院、F22追加調達を可決 オバマ政権方針を無視　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/politics/2615213/4304994

国防終了

防衛産業　中小企業の撤退相次ぐ　調達の減少が直撃　技術基盤の衰退に拍車
http://www.asagumo-news.com/news/200906/090611/09061103.html

戦闘機の生産技術基盤のあり方懇談会第１回会合　下請け、崩壊の危機　生産空白期、熟練工など喪失
http://www.asagumo-news.com/news/200906/090625/09062504.htm

>>122
一機あたりの調達費は米国の方が安く見えるが、その裏には莫大な額の開発費が隠れてる。

イージス艦が1500億円なんだから、戦闘機が如何に高額な代物か判るよな。
パイロットの育成にも2億円以上かかるし、整備・維持だってそれ以上に掛かる。

ここは1つ、圧力を掛ける為にもユーロファイターを少し買おうぜ。

>>128
専門の整備や修理や他の自衛隊機との統合など考えると
少しのほうが余計なコストがかかるだろ

周りから支援もないままただ飛ばして
壊れたらおしまいってだけなら別にかまわんが

Fｰ15も最初は黒箱だらけだったけどなぁ。

とにかくラプターは高すぎるし、モンキーなのも気に食わん。かといってタイフーンは

やはり40機程度の導入ならば、AAMｰ4運用能力を付加したFｰ2改(実際にFｰ2A/Bは2011年度からIRAN時に付加する予定)を導入した方が良いと思うんだが…。
転換・慣熟訓練もやりやすいだろうし、世界最高峰のミサイルであるAAMｰ4とASMｰ2両方を問題なく運用出来るメリットもあるんだがねぇ。

●●ここまで読んだ●●

>>130
君が中華パイロットだとして一応モンキーだと上官から言われてるが、
撃墜率10対１のキルレシオと言われている機体を相手にで出撃する？

軍が、侵攻企てるにしても制空権握るためには100機以上の戦闘機を同時出撃、
コレだけでもきついのにモンキーでなかったら全滅確定、パイロット全滅。
で、パイロットの補充には何年も掛かる。

戦闘機版イージス艦みたいなもんで睨み効かすためには良い買い物だと思うぞ

>>126
開発に掛かった時間も込みで考えるなら、
それ程高くないよなー。

金の問題があるから結構ごり押しで通っちまいそうな気がする…

結局ダメみたいだね