【ロシア】ノルマンディー上陸記念式典で功績言及なく、役割が認められていないと抗議表明[06/21]
1 :
金曰成φ ★:
怒るロシア、ノルマンディー上陸記念式典で功績言及なく
ロシア政府が18日、第二次世界大戦中に連合軍がナチス・ドイツ
占領下の欧州大陸を解放に導いたノルマンディー(Normandy)上陸
作戦の決行日「Dデー(D-Day)」65周年の6日に現地で行われた
記念式典で、ナチス打倒に果たした自国の役割が正当に認められて
いなかったと抗議を表明した。
ロシア外務省のアンドレイ・ネステレンコ(Andrei Nesterenko)
報道官は声明で、ノルマンディー上陸65周年に集まった各国
元首らの演説で、ファシズム打倒に対する旧ソ連の貢献に言及した
のはバラク・オバマ(Barack Obama)米大統領だけだったと指摘。
式典を主催したフランスのニコラ・サルコジ(Nicolas Sarkozy)大統領、
英国のゴードン・ブラウン(Gordon Brown)首相、カナダのスティーブン・
ハーパー(Stephen Harper)首相の誰も、旧ソ連の役割に言及しなかった
と非難した。
ネステレンコ報道官は、「勝利における旧ソ連の決定的な役割に
ついてただの一言もなかった。旧ソ連軍こそヒトラーの軍隊に最大の
打撃を受け、最多の犠牲者を出したにもかかわらずだ。欧州の解放は、
ヒトラー軍の最強部隊との数々の戦いで、わが国の兵士数百万人が
命を捧げていなければ不可能だったはず」と強く主張した。
歴史家たちの推計によると、旧ソ連軍兵士2700万人が第二次世界
大戦中に命を落としたとみられる。その数はほかの連合国の死者
すべての合計数よりも多い。
英国、米国は1944年にノルマンディー上陸作戦でフランス解放に
乗り出すまで本格的に参戦していなかったが、ロシアは最も有名な
スターリングラードの戦い(Battle of Stalingrad)を始め、ドイツ軍との
戦闘で大きな犠牲を払っていた。
ノルマンディー上陸は作戦が決定されると、6月6日に連合軍15万
6000人が上陸。現在に至るまで史上最大の上陸作戦となっている。
ソース:AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2613465/4240488 関連
【英国】エリザベス女王招待されず 「侮辱だ」と大騒ぎ 仏のノルマンディー上陸作戦記念行事[09/05/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243565092/ 【フランス】ノルマンディー上陸作戦65周年式典−オバマ米大統領、サルコジ仏大統領ら参加[06/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1244304778/
2 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:36:09 ID:z/Dpxpbn
なんか活躍したのか?
3 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:39:09 ID:xJHP7sd7
ロシアがそんなこと言えるか。さんざん取引しまくったくせに。
一応、東部戦線にドイツ国防軍を引き付けるという役割は果たしていた。
まぁ、戦略を理解できないヤツラにはわからんだろうけど。
5 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:43:59 ID:RYZiI4pf
おまいらロシアがやったことは火事場泥棒だろうが!
くたばれロシア!
6 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:44:15 ID:O7zpFPQz
ポーランドに侵攻したり、独ソ不可侵条約を結んだりした事も
ナチス打倒の功績なんですね、分かります。
7 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:46:25 ID:1+wzifg3
>>4 それを言ったら日本がアメリカに参戦したから
アメリカが自動的にドイツ参戦できるようになったので
戦略的に日本の功績が、とかも言えてしまう罠。
日本が対米開戦するまでは米世論は欧州戦線に介入反対だったわけで。
8 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:50:38 ID:/xId7h7n
>>7 >戦略的に日本の功績が、とかも言えてしまう罠。
言えない言えない
むしろ日本の失点だろ。
どっち陣営かくらい考えて書けよ。
9 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:51:33 ID:xJHP7sd7
7の勝ち。
10 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:51:51 ID:/xId7h7n
ちなみにレンドリースっつって、イギリスはペルシャ経由でソ連に物資支援していたよ。
ロシア兵は同盟国の婦女子まで性暴行したんで、あっちでも評判が悪いらしいな。
12 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:52:31 ID:1+wzifg3
独ソ不可侵条約のせいで後方の憂いが無くなったナチスの戦力が
英仏に向けられ、仏が占領され英は本土空襲で瀕死の状態まで行ったのに。
東部戦線は単にヒトラーの気まぐれで
対ソ開戦に方針転換した単なる結果論。
米英仏にとって本音は
「お前らが独ソ条約結ばないで敵対し続けていたら
ナチスがあそこまで侵攻出来なかっただろうが。」
だろ。
13 :
名無しの秘密:2009/06/22(月) 08:53:43 ID:QuknLAxu
>>4 それは、ロシアがドイツに降伏してしまわないように するための米英の莫大な軍事援助 を受けてのことだわな。
ロシアは それを逆手に取って 米英の援助をねだった。
14 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:53:57 ID:Ndrokn71
レンドリース法によるアメリカのトラック援助がなかったら、ソ連はベルリンに侵攻できたろうか?
15 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:54:23 ID:dTcBuoxX
16 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:54:29 ID:BF4WFtrS
>>7 確かヒトラーもアメとの戦争には消極的だったんだよな
17 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:55:22 ID:Ks75miDb
直接参加した国のみと先に言って置けばもめないのに
ソ連がやったのは史上最大のレイプ作戦
19 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:57:33 ID:/xId7h7n
>>12 >「お前らが独ソ条約結ばないで敵対し続けていたら
>ナチスがあそこまで侵攻出来なかっただろうが。」
それはそう思ってるだろうな。
20 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 08:58:54 ID:/xId7h7n
>>15 侵略の上に、虐殺もやってる。
カトゥンの森事件だったかな。
21 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 09:03:09 ID:xJHP7sd7
ヒトラーはポーランド侵攻が当面の目的で東西二方面の戦線を嫌ってロシアにポーランド割譲と
フィンランド侵攻を認めることで独ソ不可侵条約を締結。米の参戦は第一次大戦の愚を避けるため
極力刺激を避けた。日本が無言の押さえになることを期待していたが真珠湾攻撃で参戦口実を与えた
ことを悔やんでいた。
露助は全員シモ・ヘイヘに狙撃されてしまえ!
日本が対米開戦したばかりに…すまぬ…
24 :
名無しの秘密:2009/06/22(月) 09:13:11 ID:QuknLAxu
>>21 日本は 国内にいる共産主義者に騙されてアメリカとの戦争に向かった。
ドイツに協力して東側からロシアを攻撃すれば、
人類史上最も極悪非道、最もたくさんの人間を虐殺した共産主義の本山を滅ぼす
ことができたのに。
25 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 09:14:54 ID:xJHP7sd7
返す返すもダンケルク謎の攻撃停止命令が悔やまれる。
26 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 09:19:05 ID:iIfqjFkF
露助はこれだから。
27 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 09:19:14 ID:aGUU76Gj
日本は油や資源が欲しくて南方へ進出した部分もあったよね。
でも、極東を攻め取っちゃった方が、油はゲットできたかもね。
28 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 09:19:37 ID:KRYFOpHE
人海戦術はバカでも出来る
29 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 09:19:48 ID:tlwjIzSA
死因って,凍死や友軍からの攻撃の方が多かったりして?>旧ソ連
30 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 09:22:42 ID:xJHP7sd7
確かに1941年にABCDラインっておかしい。BはへとへとだったしDはとっくに降伏していたし
Cも混乱状態、Aだけだよ元気だったのは。
31 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 09:22:47 ID:KRYFOpHE
>>25 だってヒトラーはイギリスとの戦争に消極的だったのだから
32 :
名無しの秘密:2009/06/22(月) 09:25:26 ID:f5np12CB
>>12 米英仏にとって本音は、「お前らが独ソ条約結ばないで敵対し続けていたら
> ナチスがあそこまで侵攻出来なかっただろうが。」 だろ
ドイツを安心させて英米仏と戦わせ、両方弱ったところで西ヨーロッパに侵攻するのが
スターリンの企みだったという説もある。
33 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 09:25:38 ID:vJLiqRiU
その前に開戦間近に血迷ったのか将官粛清しまくってただろソ連?
34 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 09:26:26 ID:xJHP7sd7
31 違います
35 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 09:27:24 ID:InXSX+6T
>7の勝ち
36 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 09:36:41 ID:Jwf/SQa5
戦史はともかく、戦後ずっと西側の悪口と中傷にあけくれ、
核ミサイルで威嚇することをやってきているロシアの「功績」などだれも言及するはずがない。
ロシアにはモラルと陰徳がなさすぎ。
37 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 10:05:52 ID:TkLCGfNe
スターリングラードの戦いって三人当たり銃一丁しか渡さないで逃げる奴は後ろから撃ち殺したってあれか。それじゃ2700万も犠牲が出るわなw
38 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 10:25:53 ID:Ndrokn71
誤解している人が多いが、三国同盟は三国のいずれかの国が宣戦布告「された」場合には参戦義務が
あるが、宣戦布告「した」場合には参戦義務はない。
ドイツがアメリカに宣戦布告したのは、もはや対米開戦はさけられないという判断と、壮大な
事が好きなヒトラーの個人的判断。
>>37 いやいや、歩兵全員に小銃が行き渡っていたのは、アメリカと日本くらいのもので、
ドイツ、イギリスすら最後まで定数を揃えられなかった。
小銃に関する限り、日本とアメリカ以外は、ほんとに苦労してた。それくらい量産がきかないんだよねw
ロシアの小銃モシンナガンも、一次大戦の時は二次大戦よりも定数不足が酷くて、アメリカやフランスでも生産してた。
ちなみに、三八式歩兵銃をコケにするバカがいるが、ドイツもソ連もイタリアもイギリスも設計製造は、それよりも古いからねw
で、何年前の話だっけ?w
42 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 11:26:48 ID:VFd2Jjxw
世界スーパ3大悪人ヒットラー、スターリン、毛沢東を輩出した国の人は
ww2の功績云々を言ってほしくない。
>>40 小口径、低伸弾道、命中精度重視、超軽量で、他国より半世紀先を行ってたからね。
狙撃銃としては元から一級品。アメリカ兵の小銃被弾負傷も、欧州戦線の4倍くらいに達してるくらい。
当時、最大の輸出先だったイギリス、フランス、カナダでは、ライフル競技会では
命中精度が違いすぎるので使用禁止になり、
オーナー達への配慮で、「アリサカ・ライフル競技」っていう別カテゴリーでやってた。
今でも、カナダ、アメリカ、イヌイット(エスキモー)では大変な人気。
弾丸もカナダの会社が作ってるよ。
44 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 11:46:01 ID:/XxAXDaY
スターリンがいた国が何を言っとるんだ
小銃は優秀ですが弾が前線まで届いてくれませんでした。
46 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 12:10:49 ID:ehh3Uf5t
ソ連は、ナチスドイツとは戦ったかもしれないが、
ノルマンディー上陸作戦には、貢献も関与もしてないのは確かだ。
47 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 12:24:41 ID:z/Dpxpbn
日本が南方でなく北方に進路を取っていたら歴史は変わってた?
当時、北方の石油資源を発見、採掘する技術は無かったと思うので、
そんなIFは意味が無いぞ。
歴史の転換点の決定的なポイントって考えるのは楽しいんで気持ちはわかる。
>>45 銃弾ですら、戦場で十分に行き渡ってたのは、アメリカ、日本、ドイツくらいのもんで、
ロシア、フランス、イタリア、イギリスなんかは最初から大幅に不足w
負け戦になってからは、ドイツも銃弾は戦場に行き渡ってないよ。
51 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 13:16:49 ID:Ti9YVXxr
ロシア「ノルマンディー上陸記念式典で功績言及なく、役割が認められていない」
アメリカ「えっ」
フランス「えっ」
オランダ「えっ」
ベルギー「えっ」
ポーランド「えっ」
ドイツ「えっ」
イタリア「えっ」
日本「えっ」
52 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 13:24:29 ID:zX+Wvh1A
ソ連軍の通った後は、草木1本残らないといわれたほど、
略奪と暴行を行った。
53 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 13:53:57 ID:Ndrokn71
イフか。
そうだなー、もし史実より日本軍が善戦していてなおかつドイツ軍の崩壊が急であり
ノルマンディー以前にソ連軍がベルリンを占領してヒトラーが自殺してしまったら、
アメリカが日本・ドイツと講和してソ連軍と当たり、日本軍はアメリカからの
レンドリースにより強化され、シベリアで装備がアメリカ、兵士が日本な美式日本軍無双が
見られただろうか?www
>>52 ヒトラーの亡骸まで、持って帰ったもんな。
スターリン「 英国がヒトラーを匿ってる、白状しろ!(キリッ 」
55 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 14:37:19 ID:I9HSZPy0
>>6月6日に連合軍15万
6000人が上陸。現在に至るまで史上最大の上陸作戦となっている
まあ、映画も作ったけどな「THE LONGEST DAY」(邦題 史上最大の作戦)な。
ジョン・ウエイン他、当時の最高の役者ばかり集めて作ったな。
56 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 14:40:48 ID:I9HSZPy0
映画にソ連兵が登場していたような記憶はないな・・・・。
ソ連はどこのあたりで活躍したのかな?
ノルマンディ近辺にソ連軍はいなかったのでは・・・・??
57 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 14:47:42 ID:nvJiJQH6
秀吉軍の朝鮮上陸作戦の方が規模は大きかったんじゃないか?
火事場泥棒しただけだろ
59 :
名無しの秘密:2009/06/22(月) 15:03:36 ID:Ap0pWZLU
ルーズーベルトが阿呆で、
連合軍のギリシャ上陸に反対し、ノルマンディーに上陸したから
東ヨーロッパがソ連に占領されて共産化された と言われる。
60 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 15:44:04 ID:TkLCGfNe
>>39 そうなんだ、日米ぐらいってとこは意外だった
>>60 小銃生産って、今でも問題になるくらいで、おいそれと量産出来ない。
当時は、日本は一次大戦からイギリス、カナダ、イタリア、ロシア軍に10万単位でアリサカ・ライフル(三八式歩兵銃)を供給していた一大生産国で、
ロシアには、累計100万丁以上、イギリスだけでも30万丁輸出した。
小銃不足は二次大戦ではもっと深刻で、ドイツでも定数は最後まで揃わず、イギリスも簡易生産版を作って、なんとか一線部隊用は揃えた程度。
イギリスの不足は深刻で、それで師団の前線派遣が遅れ、さらにダンケルクで大量に喪失したので、取り返しがつかなくなった。
アメリカですら、最初は新式が揃わず、旧式を倉庫から引っぱりだした。
日本も最後は不足したくらい。
>>61 近接信管が開発できれば、もうちょい優位に戦えたのにね…
>>62 後付けでいいなら「1942で和平交渉してた」とかいろいろ言える希ガス
64 :
七つの海の名無しさん:2009/06/22(月) 22:21:44 ID:aOvATk0X
露助はアメリカのレンドリースがなければ負けてた身の癖に
ロシア「ノルマンディー上陸記念式典で功績言及なく、役割が認められていない」
韓国「ウリも戦勝国ニダ!!何故呼ばないニカ?」
アメリカ「えっ」
フランス「えっ」
オランダ「えっ」
ベルギー「えっ」
ポーランド「えっ」
ドイツ「えっ」
イタリア「えっ」
日本「えっ」
ロシア「ノルマンディー上陸記念式典で功績言及なく、役割が認められていない」
アメリカ「えっ」 フランス「えっ」 オランダ「えっ」
ベルギー「えっ」 ポーランド「えっ」 ドイツ「えっ」
イタリア「えっ」 日本「えっ」 ロシア「えっ」
いまだに戦勝記念やるとかおかしくね
日本もドイツも今は同盟国じゃん
>旧ソ連軍兵士2700万人が第二次世界大戦中に命を落としたとみられる。
ちゃんと前線で普通の戦争して死んだ分だけのカウントなの?
>>68 粛清目的で前線に送られた「一般人」が多数居たしな。
実際、皆殺しにした部隊とかもあったわけで。
「ソ連軍兵士」2700万人は >1 ソースの誤訳かモナ
命を落としたソ連人はそれぐらいと言われてる
>>62 近接信管は、殆ど効果がなかった。
普通の速射砲の方が効果大だったよw
それなりの功績は言及してやれよ。
パンジャンドラムぐらいには。
73 :
七つの海の名無しさん:2009/06/29(月) 01:52:47 ID:TPvwj7BI
>>69 露助軍は突撃しないと後ろから味方に撃たれるんだっけか?
粛正目的の部隊は無茶な作戦立てられて無理な突撃させれてたんだろうな
まぁよくやったよな
冬将軍は
功績も何も、とっとと俺たちの負担を減らすためにとっとと西部戦線作れ
って言って他のはどこのソ連だったと思って・・・
76 :
七つの海の名無しさん:2009/06/29(月) 05:33:59 ID:X5TBFUkZ
寒さに強い火事場泥棒が何言ってんだか、ウォッカ飲みすぎw
77 :
七つの海の名無しさん:2009/06/29(月) 11:32:17 ID:074Eqkle
>>73 懲罰部隊は最前線送りなどはまだマシ。
横一列になって地雷原を踏みつぶしたり、襲撃機シュトゥルモビクの後部機銃員(異常に死傷率が高い)になったり…。
78 :
七つの海の名無しさん:2009/06/29(月) 12:49:04 ID:A9upce9s
で、スターリンなど共産党は自国民や他国民を何億人殺したんだ?
ソ連こそ、ファシズムの権化じゃねぇか。
79 :
七つの海の名無しさん:2009/06/29(月) 13:39:28 ID:074Eqkle
>>78 同志スターリンは殺したのではなく、粛清したのだよ。
言葉は選ばないといかんぞ同志。
80 :
七つの海の名無しさん:
略奪と輪姦と突撃しかしてないじゃん、ソ連は。