【イラン抗議デモ】タブーの最高指導者「ハメネイ師」批判沸く、先鋭化の恐れ[09/06/22]

タブーのハメネイ師批判沸く　イランデモ、先鋭化の恐れ
2009年6月22日1時29分
asahi.com
http://www.asahi.com/international/update/0621/TKY200906210181.html
http://www.asahi.com/international/update/0621/images/RTR200906210014.jpg
インターネット上のコミュニケーションサービス「ツイッター」に２０日投稿されたデモの写真＝ロイター。
イラン政府が外国報道機関に対しデモの街頭取材を禁じている状態が続いている
http://www.asahi.com/international/update/0621/images/APX200906210007.jpg
テヘランで２０日、バリケードのゴミ箱に火をつける改革派ムサビ氏の支持者＝ＡＰ

　「ハメネイに死を！」。
イランの首都テヘランで２０日、治安部隊と各地で衝突したデモ参加者の間から
最高指導者ハメネイ師を批判する声がこだました。
元首を公然と批判する声が出たのは７９年のイスラム革命後、初めてだ。
大統領選への異議申し立てに端を発した騒乱は、イスラム体制の根幹を問う運動へと変質しかねない。

　この日のデモは当初、ハタミ前大統領ら改革派のイスラム指導者が計画。
十数万人規模の参加が見込まれていたが、ハメネイ師の「警告」を受けて急きょ、中止にした。
だがテヘラン中心部には、多数の市民が繰り出した。
当局が外国メディアの取材を禁じているため規模ははっきりしないが、
デモは数千人規模とみられ、複数の場所で行われたとの情報もある。

　「ハメネイに死を」というかけ声はデモの最中だけではなく、夜の住宅地でも聞かれた。
午後１０時前、市内各地で「アラー・アクバル（神は偉大なり）」の言葉につなげて響き渡った。
住宅の屋上やベランダから叫んでいたとみられる。
首都は夜も警察官が配置され、最高指導者への批判は
「即逮捕につながる行為」（地元ジャーナリスト）であるにもかかわらずだ。

　少なくとも７人が死亡した１５日の集会後、ムサビ氏らはイスラム体制の枠内での抗議を主張、
参加者は平和的なデモを続けていた。
今回は中止を求めたにもかかわらず実行され、タブーだったハメネイ師批判も繰り返される結果に。
改革派の歯止めが利かず、抗議運動が「一線を越えた」との指摘が出ている。

　強権的な性格を強めつつある現政権を支え、改革派の行動を「正しい道ではない」と批判したハメネイ師。
「ハメネイ体制に異議を唱える市民は増えている」（地元ジャーナリスト）とされ、
騒乱をきっかけに批判の矛先がハメネイ師、ひいては体制そのものに向かう可能性もある。

　市民の不満のはけ口にもなっていたデモが禁じられた結果、一部が先鋭化、
当局が力で押さえ込みにかかれば、暴力がエスカレートする懸念もある。（小森保良）

関係スレ
【イラン】治安当局、ラフサンジャニ元大統領の娘ら拘束　衝突で10人が死亡[06/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1245601960/
【イラン】改革派、テヘランでの抗議集会を中止−一部支持者は強行し治安当局と
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1245512838/
【イラン】イラン大統領選、再集計実施へ−10％の票を「無作為」抽出[06/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1245513591/

ﾆﾀﾞｯ

いいよ、いいよ。

イランが変われば、次は北朝鮮に専念出来る。

そして、アメリカ北朝鮮空爆でOKだな

この流れはイランだけじゃなくてイスラム世界にとって大きな変化になるな。

なるね。
イラン革命はイスラム教開教初期を想起させる、おそるべき宗教精神の高揚を伴っていたから
アラブ諸国はビビりまくり、アメリカへの依存と噛ませ犬としてのイラク・フセイン
そして閉塞しきったイスラム世界の現況をみちびいてしまったが、きたるべき
第二イラン革命は、彼らが近代化し豊かになっていく、その呼び水となることを期待したい。

もしかしたら中国に飛び火して易姓革命起きるかもよ

ならないよ。今までと何も変わらない。
革命とかに発展しないかぎりは。

自由民権運動を思い出した
この手の運動って、過激化したらおしまいだよな

敵対する宗派に死ねとか、どんだけ宗教民度が低いんだイスラム教は

アラブ王国が民主化を恐れてアメリカと一緒につぶしにかかります

これ熾烈な情報戦やってるな。
デモ煽ってるのはモサドだろう。
当然CIAも絡んでるだろうが。

ジョンイルとつるんでるだけあってハメネイって野郎もチンカスだな

>>11 当然メディアもグル

>>11
総連関係者はとっとと半島に帰れよ、カス

パーレビ国王の時のCIA関与を認めたばかりだろ・・・

ロシア帝国−サンクトペテルブルク
北京−天安門
イラン−テヘラン

イラク・アフガンを押さえたから最後にイランって事？
オイルじゃないよ。

イラン革命・イライラ戦争・湾岸戦争・アフガンなんたらときて第二次イラン革命か。
あいつらにとっては本当に重要な場所なんだろうね…。

完璧に外部も絡んでるよな

いや、殆ど外部だろ。

イスラム国家の異常さはかっての共産国家と同じ。いずれ崩壊するよ。

中国はこれの展開がそうとう気になるだろうな

何が国外退去処分だよ。騒いでるの善人、負けて詐欺だと騒いでるバカを含めてこの世退去処分だろｗ

ＣＮＮも変な工作してるよ。
デモ写真に同じ人が１０人以上も写ってる。ｗ
その影響でデモが本当に拡大していった。

>>11>>18>>19
絡んでるだろうな

選挙違反があったかなかったか
あったとして

保守よりの団体の単独のものなのか
この場合は改革派がそれを利用している面が大きい

大統領やその周りの関与だったのか
この場合は改革派の言う事が正しいが、最高指導者がないと言ってしまった以上正当性・権威はない
あるのは民衆の支持だけ

最高指導者やその周りの関与だったのか
この場合は改革派は正しくとも国王に逆らう議会程度の意味合いになる。

ＣＩＡの工作説：なくはないが・・・

こんな状態で改革派が大統領になっても国が割れるだけだと思うがな

>>23
この手の対立関係にあるメディア報道は
工作が常だから信用できない。

デモ拡大は韓国で起きたデモ（今回と無関係）で
メディアが取り上げなくなってからも市民メディアが
取り上げて騒動が治まらなかったりとか
メディアそのものが拡大させる要因となったりするのは
地域・時代を問わず普遍的事実だろうね
昔ならビラをまくとか、新聞とかね

カウントダウン金融恐慌！ラビ・バトラの近未来10の予測

予測1　原油価格は100ドルを超えて高騰し続ける
予測2　「サブプライム住宅ローン危機」は再三爆発する
予測3　2008年、米大統領選挙は民主党の勝利
予測4　アメリカの大企業の破綻が続発する
予測5　日本の好況は2008年半ばか末まで
予測6　2009年に、イランが新たな中東の火種となる
予測7　アメリカの資本主義は数年内に終焉する
予測8　2009年後半から2010年前半に世界的な重大危機
予測9　中国にも2010年に危機到来
予測10　日本で新たな経済システムの胎動が起こる

宗教指導者が、その掲げる理想の体現者もしくは体現しようと努める者なら
理解もされるだろうが、
プール付きの家と派手な車を持っていたとしたら呆れられるだろうな。

>>26
予測1から外れてない？いつ終わるかについての明言がない
その文言だとずっと100ドル以上を推移するかのようにとれる

>>27
何処の国でもそうだが、国家元首が防弾無しの大衆車に乗ることなんて出来ないし
警備ができない小さな家に住むことも不可能。

情報機関員による工作も含めて、これは民意だ。
民意なきところでいくら工作員が活動しても、何も起きやしない。
工作は、触媒にすぎない。
だから、この混乱を甘くみるべきではない。
ただ、残念だが、どう推移してもイランは、政治・社会的な分裂状況に陥るだろう。

>>30
工作活動による先導なら民意じゃないさ、風説の流布だよ。

民意で済ましていいものかね。
その「民意」によって半世紀以上やられっぱなしなんだが…。

そもそも改革派が選挙で勝つ可能性なんて無かったと思うよ。

改革派は３人が立候補、保守派はアフマデネジャドが１人。
改革派が票割れするのは明らかだもんな。

ムサビはどこまで覚悟決めてるんだろう。
自分の身柄拘束されたら勝利だろうけど、
殺されたら大勝利とか思ってるのかな。
それにしても、宗教指導者を共産党指導部に置き換えるとどっかの国によく似てる。

防弾はいっても派手さはいらないし、警備は必要でもプールは不要。

周辺のイスラム国家はどう考えてるかな？
宗教をダシに強権的な行政を行うのは批判されるべきと思うが。

>>35
>周辺のイスラム国家はどう考えてるかな？

おまえ、アホやな、何時も思うけど・・・・・

周辺国の国家元首の方が遥かに贅沢三昧。

あの地域で宗教を抜きにして統治なんてできるのかよ？
政治風土というものがあるし、我々の理屈では解りえないものもあるんだと思うが。
直感的なものだが、パキスタンなんかよりはるかにまともな選挙だとも思うがな。

>>37
宗教でまとめないとバラバラに分裂する。

民主主義って、悪く言うと、利己的・身勝手・エゴの政治手法だもん。
リニアでも長野県が自分本位で身勝手な意見を言って散々叩かれてるけど、
民主主義だから仕方ないんだよ。

日本だって皇室がなくなれば、ゆっくりと分裂の方向に向かうのは確実。

>>36
どんな贅沢だ？
具体的に示せ。

アフジャニメジャドは真っ当な政治家。
ムサビはインテリのくそ。

>>39
クウェートやサウジやヨルダンや王様の暮らしぶりを知らないとは。

賄賂腐敗ドロドロ改革派とカチカチ宗教保守派の争いか。
内政不干渉。内政不干渉。
勝手にやってくれ｡しらね｡

>>1
イランは若い人が多い。　若者は宗教の締め付けにうんざり。

日蓮系カルトに青春を浪費する日本の若者よ、己を見つめよ。

>>43
まあ、カルトとは呼ばれないが、神道系もまずいんだがね。ネトウヨなる造語を使って
若者の不満の組織化を図っている連中による権力奪取が成功したら、その日本の社会は
神権国家イランの現在と酷く似通った、極端に抑圧的で、資産や学歴や血筋を持たざる者の
それらを持てる者へのねたみや嫉みに満ちたものになるだろう。

>>37
ムサビだってイスラム体制を否定していないが。
過剰な締め付けに若者など改革派が反発してるだけ。

イランの反体制側のTVを見たけど
普通に死体とか、死ぬ瞬間の映像出してるんだよ

イランの複数のメディアが２１日、ラフサンジャニ元大統領の娘、元国会議員ファエゼ氏が逮捕されたと報じた。
父のラフサンジャニ師といえば、大統領職も最高指導者を選ぶ専門家会議（定数８６）の議長も勤めた方である。
海外亡命没落組みと深く親交があるだけに保守派のアフマディネジャドを嫌っている。
彼はブッシュ前大統領と同じ路線でないオバマ大統領にも違和感を持っており、取り巻きである改革派の利権に媚っている。

　ラフサンジャニ師にとって、保守強硬派アハマディネジャド大統領とハメネイ師は最大の政敵と大嫌いな指導者である。
２００８年３月の国会選挙で破れ、０９年夏の大統領選を大差で敗れたからには、もう後がない指導部内での権力闘争に生死をかけるしかない。
ラフサンジャニ師は１９８９年から２期８年、大統領を務めた保守派の重鎮で、２００５年の大統領選に再出馬したが、決選投票でテヘラン市長だったアハマディネジャド氏に予想を裏切って大敗した。
　
　ラフサンジャニ師については、幾つものエピソードと噂がある。彼は米国・イスラエルとの間に、太いパイプを今でも有していて、彼の娘と一族はサウジアラビアなど、親米諸国の首脳とも親しい関係にある。
テヘランの高級住宅地に住みながらイラン保守派の転覆を画策していた。同派閥の大統領候補のムサビ氏は地味な人物で、出身地のイラン北西部タブリースでも過半数票を獲得できていない。
ムサビ氏自身が少数民族クルド系トルクメニスタン人、大半はアゼルバイジャン人であるからだろう。

　聖職者書記長のジャンナティ師は、イスラム教のシーア派とスンニー派の間に亀裂を生じさせようとする敵の陰謀について「敵のこの陰謀が実現すれば、内戦、同胞同士の争いが起こる」と２１日に警告を発した。
イラン大統領選をめぐる混乱で、改革派ムサビ元首相を支援したラフサンジャニ元大統領が苦しい立場に追い込まれた。選挙は、アハマディネジャド大統領を支援する最高指導者ハメネイ師と、
次の最高指導者の座を狙ったラフサンジャニ師の代理戦争とも呼ばれてるが、再選挙の可能性はほぼなくなった。

>>6
中共のトップが替わったって何も変わらんだろ。＞易姓革命＜名前が変わるだけだろ

>>31
野が枯れてなきゃ火がつかんよ
経済状況で枯れた草がいっぱいあるから工作という点火で野火になる
ムサビに放っておかせるよりもアフマディに宥和させるほうが効果的だけど

>>39
82 七つの海の名無しさん sage 2009/06/15(月) 03:14:22 ID:42rLQEAn
    >>55 >68
    あの辺の指導者は
    ・イスラム原理主義（初期イランやタリバン、イスラム法廷会議など）
    　＝保守的イスラム教で、かつ反西側
    ・イスラム社会主義（リビア、フセインイラク、現イラン）
    　＝イスラム教ベースだが啓蒙的で、冷戦中は西側と対立的、現在は中立的
    ・アラブ王制（アラビア半島の大部分）
    　＝保守的イスラム教を布き、対外的には欧米と仲がいい
    の3タイプが多く、互いに仲が悪い。

238 七つの海の名無しさん sage 2009/06/21(日) 03:29:38 ID:m6gLNbzS
    最高指導者 ハメネイ → 国軍最高司令官
    　　
    世俗派(大統領派) + 保守強硬派(法学者) →大統領派が行政府を支配、バシジを私兵化？
    　　×
    保守穏健派(法学者)　→ 司法府を支配、一部はしばしば改革派と連携
    　　×
    改革派(元急進派の法学者) + 世俗派(親欧米派) → 欧米の後ろ盾、富裕層の支持

    三つ巴の権力闘争に加えてハメネイは昔から基本的に風見鶏、いつも優勢な側につく
    また大統領派は世俗派として宗教家と衝突してる癖に宗教家よりイスラム重視で、
    強硬派の宗教家と手を結んでいるから訳が分からない

『中東の天安門事件』になりそうな予感が…。

選挙に負けたら「不正があった！」なんていちゃもんつけんなら最初から投票すんなよ。

ウクライナやグルジアのカラー革命と同じように絶対ＣＩＡが絡んでるわ。

実はイランは多民族国家で、だからこそ「帝国」でなければ統治できない。

>>49
全くの出鱈目で、銀行などの取り付け騒ぎが起きること知らないらしいね。

デマのように実態などなくとも噂だけで騒ぎは大きくなる。

>>52
豊川信金？情報公開など数度のステップで1週間以内に収まったじゃない。
厳密にいえば5000万円が引き出されてデマが確定するまで2日間。

ただのデマなら情報公開で鎮静化するよ。
それでは収まりのつかない事情がイランにはあるということ。

>>53
工作員が居なくても、噂だけで取り付け騒ぎが起きるんだぞ。

火を次々と付け回ってる悪意の工作員が居る状態だと、収拾が付かないのは当然の事だよ。

ircqチャットのPERSIAルームで煽り　親愛なるイラニアン達よ　
世界は君らを注目してる、とか。

イラン→トルコ→マレーシャ、インドネシア→パキスタン→エジプト
→サウジ････とかいう風にドミノ倒しで聖職権威アポーンしてくれ！

それからポープもね。

ついでに日本の政治に口を挟んでるアグリーな顎の張ったカルトの
領袖も。

>>56
軒並み原理主義化するからやめれ

>>54
デマに対して対抗する情報、とくに根拠のないデマに対しては根拠のある話を流すのは基本。それだけでほぼ収まる。
イラン当局は流言を上書きして消去できるだけの情報を持っていないということ。
既存の政治闘争をそのまま持ち込んでるだけだからね。

パーレビ王朝の帝政復古のフラグが立ったか

>>59
王様の子孫まだいるの？

皇太子とシャラ王妃がアメリカに居るらしいよ

イラン人は結構欧米文化が好きだけど、パーレビはアメリカに売国
したと思われているから復帰はないだろう。

とはいえ売国振りがもっと著しいアラブ諸国は多分豊かな内は民衆
の不満も鬱積しないだろう。

政教分離にしないとやっぱし駄目なんじゃねぇの。
公明党政権なら、最高指導者は池田大作になるわけだ。

数だけは多い農民と坊主だけの勝利としたのがそもそもの間違い。
失政のツケを市民に押しつけたらそら逆ギレするわな

火をつけられたら尚更に

宗教でガチガチの市民もいる一方、開放的文化を求めるな市民もいる現状では
開放的な方がいずれは勝つんでないの。
開国派と佐幕派のように。

ハメハメしたいね

ユダヤ陰謀論者大歓喜しながら涙目ｗｗｗｗｗ

日本の明治維新との比喩で言うなら尊皇攘夷論者が勝ち、彼らが近代化政策を採る。
アハマディはイスラム体制を変容させている、ハメネイは権力を守るためにつるんでる、
そう言う不満や不安が改革派指導者をかなり激しい闘争まで踏み込ませてるんだから。

どんなに古く思えてもイスラム体制じたいは崩壊しないし、崩壊させない。

ほんとはアハマド関係ないのなｗ

>>64
数が多ければ農民と坊主が勝つだろｗ
選挙制度とっている以上、仕方ないじゃんｗ

親回(を装う在日)厨のロジック

�@テロ
ムスリムのテロは「一部の者」と強調。
そしてオウム、IRA、LTTE、バスクなど非ムスリムのテロの例を挙げる。
だが、非ムスリムテロ組織は地域限定で、越境テロはまずやらない実態は無視。
もし、ある官庁や企業に努める者が不始末をしでかしたら、上役は
「一部の者がやったに過ぎない」で済まされる訳は絶対ないという社会認識も欠く。

�Aすり替え
十字軍、新大陸開拓者、旧日本軍など“一部の白人や日本人”が行った歴史を
繰り返し強調し、民族全体の贖罪を強要。
が、ムスリムの侵略行為(インドなど数世紀に渡り虐殺と略奪を受ける)は全く不問。
同じく、中国、ロシアのムスリム弾圧も完全黙殺。

�Bユダヤ陰謀説
何かとユダヤが諸悪の根源と強調、反ユダヤサイトまで熱心に貼り付ける。
「ユダヤ陰謀論」など、欧州のバカなキリスト極右の戯言の羅列に過ぎない。
そもそも教祖を殺したのだから、キリスト教徒がいい感情を持つはずがない。
キリストウヨはユダヤはもちろん、東洋人も虫けらとしか思ってない。
それをそっくり鵜呑みにする情けないほどの幼稚思考。

http://mytown.asahi.com/kanagawa/k_img_render.php?k_id=15000130905140001&o_id=7531&type=kiji

イランの若い人達はドバイが羨ましくてしょうがないんだよね。

イラン革命以降イランの若年者死亡率は激減し人口も爆発的に増えているんだよね。
パーレビー朝時代は貧富の差も激しく腐敗も凄まじかったのだから
欧米化に反発を持つ層がたくさんいるのは自然な事。

最高権力者が政治に口出しするとどうなるかっていう好例。

いきなりムサビが過激になりだすし
明らかにアメ公が後ろについてるでしょうよ
で、あとはポイ

坊主が仕切る国かよ‥‥民度が低杉

日本のタブー
反米デモ

>>77
チベットも民度が低い（低かった）国という事になりますな

>>76
そんなんじゃないよｗ

原理主義がやりたい放題、法律無視がすぎたし、
単に、経済崩壊、国民の我慢も限度ってだけだよ。

ここ数年、石油・ガスが不足して、毎年凍死者が大量に出てたし、
ハイパーインフレで、パンすら買えない状態で、北朝鮮みたいになってた。

それでもう、限界に来ただけ。


＞食糧・ガス供給不足に寒波襲来で60名凍死、イラン国民の不満爆発
JANUARY 22, 2008　　AP? IRAN

食糧配給不足で恐慌の怖れ
「われわれが問題解決のできない男を選んだからだ。」
今週テヘラン市内のパン屋の前で、イランの食卓に欠かせないパンをたった６切れ受けとるために、１時間半も並んで待っていた市民のひとり、
ハイダール・ミルガセミさんはこう自責する。

＞食糧不足の怖れのために、テヘラン市内のあちこちでパン屋の前には長い行列ができていた。
「極度のインフレと燃料ガスや食糧の供給不足は、イラン国民にとってはとりわけ苦々しい不満の対象になっている」と指摘する。

＞「先週いっぱい私はパン屋へ４度も足を運んだけれど、そのたびに空手で帰りましたよ」
こう言うのはもうひとりの怒れる顧客、建設労働者のアリ・モラディさん。＜

＞イランが近くデノミ（通貨呼称単位の変更）に踏み切るとの観測が浮上してきた。
インフレ悪化で通貨価値が下落しているためだ。
イランではアハマディネジャド大統領が低所得者層の支持を得るために低金利政策を進めたことなどから、物価が高騰。
6月のインフレ率は26％に達した。＜

ムサビは30万人戦死してもサダムを倒すまで戦えと突っ張った革命急進派
ハタミはその内閣の文化相
欧米との記者会見で「コイツは本当に改革派か」と呆れられたくらい
従来のスタンスは改革派の中でも保守寄りでしょ

アメリカの犬になって革命を台無しにするわけがない

　東十条のフィリピンパブでは

　　　ハニーメイ体制が崩壊しつつある。

>>81
イランは前大統領も元大統領も元首相もみーんなCIAのスパイなのかよ
CIAってのはアレか、ゼーレかイルミナティかなにかか？

CNN、見てるがうんざりするな。
民主や自由、人権、普遍な声を叫んでいながら、実際ちっとも普遍じゃねぇ。
米にとって特別な地域なだけ。その視点、国益で話すなら別だが、
力があるものが一面のみで別の同じ一面を見逃すと多くが混乱する。

ハメ姉

そりゃイランでイスラム政治がいつまでも上手くいくわけが無い。
イランはイスラムが生まれるはるか以前から
高度な文化、文明を有していたペルシア人の国なんだから。
トルコと同じくアラブ化されることへの抵抗感があるだろ。

>>82
kwsk　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤羽在住

>>81
その見方は単純すぎるよ。イラン・イラク戦争の本質を理解してない。

イラク←米国などが軍事支援　　　イラン←イスラエルが軍事支援

それでイランとイラクは、8年も戦ったんだが・・・・・・・

イラクが勝って統一ペルシャが成立することを米国を望むか？
イランが勝って統一ペルシャが成立することをイスラエルが望むか？
両国とも米国・イスラエルの戦略に嵌って疲弊しただけだ。

イラン・イラク戦争なんて、永遠にどっちも絶対に勝てない戦争。
馬鹿馬鹿しいだけで何の意味もない。
その強硬派って事は米国・イスラエルの犬かも？と思えるだろうに。

まあ、宗教指導者が本当の支配者だからな。

しかも、宗教組織の中で頭角を現した人間が「上」に認められて出世し、自分が最後は「上」
になるようなシステムだから、日本にたとえるなら、いわば官僚のトップが堂々と総理大臣の
「上」に立つような権力構造だ。

まぁ、最高指導者が政権の弾圧を正当化しちゃったからな。
そりゃ民衆は怒るわ。


>>88
地続きで隣り合う国同士なんてそんなもんだよ。ある程度以上の大きさの
国同士となると決着なんてつくわけがないが、それでも戦いはなくならない。
ドイツとフランスとか宿命の関係だよな。島国の日本にいると分かりづらいけどね。

暴動なんか起こしたら鎮圧するのは当たり前じゃん
大騒ぎするのもバカバカしいね

>>90
現代戦は兵器の優劣で簡単に勝敗が決まる。

米国がイラクに勝ちきれる兵器を渡さず、調整してたんだよ。
イスラエルも同様だがな。

革命だと？
改革派は軍事力がないようだが…
ネットで情報発信しているだけじゃ国は変わらんよ…力が必要なんだよ！

>>12
お前殺されるんじゃね？
試しに俺今からイスラム系の掲示板に
ログ張ってくるわﾉｼ

スパイが工作員に大量の金を渡してみればこうなった

>>88
それはイ・イ戦争が泥沼で終わったからこそ言える結果論…と言うか陰謀論ねw
その理屈だと当時、シャーの体制を引っ繰り返してイラン軍を弱体化させ、
なおかつ有利な停戦条件を蹴って戦争遂行を決めたホメイニ師自身が米国の手先になる

第一、ムサビはそこまで政策決定過程で大きな権限はない。
ホメイニ師は心情的には急進派に近かったから、国政を委託されてたムサビは国を売りゃせんよ。

>>96
中東戦争を5回もダラダラやってるのはイスラエルとアラブを相討たせて疲弊させるための陰謀

>>96
マヌケは、此れだから困るんだよ。

現代戦はな、兵器の優劣で簡単に勝敗が決まってしまうんだよ。

仮に米国が、優秀な兵器の大量に売却するだけでイラクが簡単に勝ってしまう。
当時にＦ１５を売却してイラクに航空優勢を与えれば、半年・１年で片がつく。

だからどうせ勝てない戦争を起こしたホメイニ師も結果論から言えばカーターの犬かと。
馬鹿も休み休み(ry

>>98
同時期にアフガンで最新兵器をつぎ込んで勝てなかったソ連も陰謀の被害者だな

>>98
間抜けはお前だよ。
戦争の泥沼化だけが行動原理なら、80年の侵攻当時にカーターはなぜイランの心配をしなかった。
あの当時は革命で混乱してて、簡単にイランが降伏するとすら言われてたんだから

>>98
>>当時にＦ１５を売却してイラクに航空優勢を与えれば、半年・１年で片がつく。

兵器だけあればいいってもんじゃない。
飛行場の建設や、パイロットや管制官の養成が必要不可欠。

>>100
アフガンに当時、米国が軍事支援してなかった、とでも思ってるのか！

>>101
間抜けすぎ！
イラクが勝つ事を米国が望むかよ。
統一ペルシャができて困るのは、米国・イスラエルだ。>>102

>>102
ま、練度が重要なのも理解してるが・・・・
当時のイランは米国製兵器ばかりで、米国が引き上げたから戦う事すら厳しい状況だったんだよ。

>>103
少なくとも装甲兵器は援助してなかっただろ？
正面戦で完全にソ連優位、
ムジャヒディンはそもそも航空機は持ってない援助されてないで航空優勢とかまるで関係なし。

半年・１年で片がつくはずじゃないのかな？

>>103
真ん中、>101への回答になってないな。
＞ イラクが勝つ事を米国が望んでいない
なら、開戦直後にイラン軍総崩れとなった時点で、
米国はイランに軍事支援していなければならないはず（だが実際はそうではない）
アメリカの実際の行動はイラクが勝つよう望んでいたとしか思えない、
というのが>101の趣旨でしょう。

イスラムは唯一神教だからな
いくらハメネイが最高指導者とはいえ、所詮この世に生きる人
物理的に塵に帰る物体に過ぎないというのは、教理的に合致するものだろう

あーピスタチオ食いてー

>>106
アフラトキシン

あいつらは戦争して軍事兵器を消費してきれればそれも満足するのはこの理由。
あいつらにとっては「地球環境破壊する大戦争」は別にＯＫ（ｗ）なんだよ。

要はアジアの経済拡大が滅ぼせて白人の天下にできれば、方法はなんでもいいって
こった。やつらはそういう根性でなんでも謀略でも戦争でも経済ヤラセ詐欺でも
なんでもやってしまう連中。

日本は赤子の手をひねられるようにそいつらの悪党詐欺に掛かって気がついた時
にゃごっそり金持ってかれるわ、殺戮されるわ（広島長崎原爆投下見ろ）、ウイルス
巻かれるわで、アジア人は経済成長すんな、成長したらまた潰すぜ、の戦略なんだよ、

【北朝鮮】ナンバー２･金永南氏、再選のイラン大統領に祝電−共同の闘いの中で結ばれた友好･協力関係の発展を確信[06/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245670869/

もう内乱になるな

【イラン騒乱】革命防衛隊が武力鎮圧警告
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/090622/mds0906222238015-n1.htm

>>109
北が応援しているという事はアフマディネジャドは我々の敵ということだな
もうはっきりした

ずっと前からハメネイ馬鹿にされてただろ

ソープに行ってもハメネイってか

>>73
ドバイはバブル崩壊中らしいがな。

しかしイランはひっくり返ることはないだろうが
このイランの騒乱に対する中国の民主活動家達の
注視は大したもんだろうな。

民主活動家と言う名の上海の工作員。

アルファデネジャドは天才
アメリカのドキュメンタリー番組に出演「ホロコーストは無かった！」と堂々と発言
アメリカの有名なアナウンサーと討論になるが
アルファデネジャド大統領の圧勝
もちろんアメリカの世論は「イランに先制攻撃するべき」が90％を超える異常事態になった
（イラン人ハーフのダルビッシュ有はアメリカのメジャーには行かない発言）

反米の北朝鮮などはアルファデネジャド支持
アルファデネジャドを辞めさせたいアメリカは対抗勢力を支援
アメリカの裏の支援のおかげで対抗勢力は頑張ってるな
アメリカでの注目度は非常に高く
その影響で日本でも大きく報道されてる←今ここ

×アルファデネジャド
○アファマデネジャド

覚えにくい名前だｗ

イスラム圏はほとんど反米で
反米のアファマデネジャドと
アメリカからの支援を受けるムサビ
「公正な」選挙でムサビが勝てるわけないで
もともとアファマデネジャドが不正をする必要性は低い
「アファマデネジャドは不正をしたのでは？」と報道されてるが
アメリカの支援を受けてるムサビ側が「不正」を色んな手段ででっち上げている可能性のほうが高いわな
今後アメリカ＋ムサビ革命は加速するだろう

ムサビを支持しているラフサンジャニは最高会議？だかの議長であり、
議決によってはハメネイを最高指導者の地位から罷免することも出来る
が、ラフサンジャニの娘は当局に逮捕されてるんだよね。

複雑な構図。

西側連中の言ってる事は
火つけて暴れまわる事を奨励してるのと一緒で、とんでもない話
断固鎮圧すべし。アフマディネジャド頑張れ

あの・・・
ムサビ元首相はバリバリのホメイニ信奉者ですよ。
政権体制もイスラム共和制支持者だし、アメリカも嫌い。

改革派であればハタミ前大統領が出馬するべきでったんですよ。
ハタミ氏はムサビ元首相が出馬した事で、改革派の票が割れることを
恐れ、出馬取り消し。
もしハタミ氏ならもう少し票は伸びてたと思いますが。

アメリカとイスラエルが笑っています。

莫大な戦費を使って戦争しなきゃならんと思ってたのが、
勝手に自滅しそうだしな。

ぐだぐだだなｗ

戦争覚悟で準備をしてたら、反体制派への支援工作だけで済んだでござるの巻

革命防衛隊で自国民鎮圧ってのはフラグな気がしないでもない

>>126
人民解放軍で人民鎮圧って国もあるし・・・

ネダ旋風が吹き荒れそうだな

2500万票を5時間で集計する能力あったんだろうか

>>129
アラーは全能

アラーに票を数えさすなwwww

>>129
「2500万票を5時間で集計した」っていうのも、どうせ
アメリカのマスコミが流したデマだろう

国連の選挙監視団は受け入れる筈も無いし、アメリカでもフロリダとかで
不正があったといわれているんだから。

パーレビ王朝の王政復古フラグだな
ついでにイランはイスラム止めちゃえよ

ゾロアスターこそペルシアの宗教である

>>134
無理無理。　　

国連事務総長が立派だから、世界は平和だね！

今の世の中はパックスロックフェラーナだから
ロックが死んだら大混乱になる世

>>137
ロックフェラー家は現当主が3代目で4代目予定者も現役だぞ

オーストラリアイラン戦争か？
http://green.ap.teacup.com/kyusiro/248.html

イランが悪者になってるが邪悪なのはシオニスト＝タルムディストだろう。
今回ＢＢＣやＣＮＮが結構張り切っているがアングロのマスメディアは
jewishが取り仕切ってるのは明白だし。　日本でも言語能力に長けている
のはボディ・スナッチャーの富裕の浮遊民だし。

中東発の三つのオンリーワン一ゴッド達が生まれながらにして
敵を造らずには居られないその下賎な性（さが）が最も罪深い。

欧米かぶれの若者煽ってたきつけてるのはどこなのかねー

似てね---------------------------か？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1245217384/l50

革命が起こるまで「中国３年ロシ８年」

■中国→何癖つけてチベットやタジキスタンを併合（旧日本軍＝大日本帝国化）
■イラン→民兵（ヒットラーユーゲント）を組織しキチガイ思想で独裁（ナチ化）
■ロシア→強行政治路線と粛清・恫喝・暗殺の嵐で大国妄想（スターリン化）
■北朝鮮→ほおとけば潰れる！

ハメネイの演説って関西弁っぽくね?

アッー！

イラン第二革命勃発？

ＣＩＡが本気で動き出したか

　



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