【論争】アレキサンダー大王像めぐるマケドニアとギリシャの攻防[06/12]

【6月12日 AFP】マケドニアが首都スコピエ（Skopje）のマケドニア広場（Makedonija
Square）に設置を予定しているアレキサンダー大王（Alexander the Great）像の建設
計画が、ギリシャの怒りを買っている。

ウマの背にまたがり右腕を掲げた高さ22メートルの大理石像の建設は、決して裕福
とはいえないバルカン半島の小国、マケドニアが、1000万ドル（約9億8000万円）を超
える予算をつぎ込んだ1大プロジェクトだ。
　
同国の基礎自治体ツェンタル（Centar）のウラジーミル・トドロビッチ（Vladimir Todorovic）
知事によると、建設作業は現在、最後の仕上げ段階にあるという。

しかしアレキサンダー大王の生誕地、古代マケドニアの首都ペラ（Pella）は、現在の
ギリシャ内にあることから、マケドニアとギリシャの双方が、同大王は自国の英雄だと
主張して譲らない事態となっている。

トドロビッチ知事は、先に放送されたテレビインタビューのなかで、「アレキサンダー大王
をめぐる話し合いは、ギリシャ側からは何の譲歩もないまま2年間もこう着状態にある。
銅像の建設計画は、こうした状況の打開を目指したものだ」と語っている。

自国内のマケドニア地方の正当性を主張するギリシャは、マケドニアという国名さえも、
認知を拒否している。1991年のユーゴスラビア解体に伴いマケドニアが独立してから
18年間におよぶ両国の確執は、国連（UN）の仲介努力も及ばず、ギリシャは前年、国名
論争を理由にマケドニアの北大西洋条約機構（North Atlantic Treaty Organisation、NATO）
加盟を拒否。マケドニアの欧州連合（EU）加盟の行方にも暗雲が漂う。

当然ながら、ギリシャは、マケドニア広場を囲む建物も圧倒する巨大なアレキサンダー
大王の建設についても、マケドニア政府に激しい非難を浴びせている。
(c)AFP/Jasmina Mironski

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2610925/4258052
ソース：AFPBB News（リンク元に写真）

アレックス・キッドが２get

そんなマケドニア〜〜

<丶｀Д´>　アレキサンダー大王は韓国人ﾆﾀﾞ！

マケドニアって国があったのか…´Д｀古代に滅亡したものだと

アレキサンダーじゃなくてアレクサンドロスね。
現地の読み方が基本なので。

じゃあアレキサンダー元祖とアレキサンダー本舗ってことで。

古代天皇の銅像が韓国に建つようなものだね。

ギリシャは、マケドニアにローマにオスマントルコにと征服されてばっかだな…。　
ひょっとしたらモンゴルにも征服されてんじゃねーか？

うる星やつらだなぁ
怠け者ばっかりのくせに

>自国内のマケドニア地方の正当性を主張するギリシャは、マケドニアという国名さえも、 
>認知を拒否している。

マケドニアはもともとが地方名だからマケドニアを国名にしたらクレームをつけてくるのはおかしい
地名と民族主義を絡めているギリシャが間違ってる

アラビア語でアレクサンドリアはイスカンダリーア、
イスカンダル星人ってアレキサンダーのことだったのね

マケドニアがマケだにあ〜☆

>マケドニア共和国の多数民族はマケドニア人と自称・他称されるが、
>彼らはスラヴ語の話し手で南スラヴ人の一派であり、
>ギリシャ系の言語を話していたと考えられる
>古代マケドニア王国の人々と直接の連続性はない。

wikiから。

争いになるのも分かる気がする

トルコはマケドニア支援したらいいんじゃないの？

>>14
それも眉唾
実は子孫であって、単に昔に支配者が変わったので言語交代が起きただけかもしれない
連続性がないと言い切るのはおかしい

いずれにせよマケドニアはもともとが地方名だから、マケドニアと自称するなと言うギリシャがおかしい

半島国家

Armchair warriorならぬｳｨｷﾆｰﾄ…　　ﾃﾞﾌｨﾆｼｮﾝｵﾀｸ

アレキサンダー大王「イッソスの戦い」の肖像画って
スタローンに似ている気がする。

現代ギリシャ人自 体が古代ギリシャ人とは無関係っていうよな。
ビザンチン帝国ではギリシャ語が使われてたせいで、
東地中海一帯では国際語だったから民族と言語はあまり繋がっていないし。

だからフランスもフィンランドもデンマークも認めない
もちろんエジプトもエチオピアもエトルリアも認めない

轟ビッチ知事

アテネ全盛期のマケドニアの扱いって北方蛮族の弱小国だろ
ギリシャの英雄って言うのは違和感

どっちも関係なくね？

アッラララーイ

>>25
ラの数は4つ

スコピエ空港構内にもアレクサンドロスの頭の像あったお

>>26
すまん

アッラララーイ ラ

新世紀ディアドコイ戦争として映画化決定

そういや、ついこないだチンギスハーンは
モンゴルの英雄か中国の英雄かで揉めてたな。

ユーゴのスラブ人がマケドニアの名前も歴史も乗っ取ったのか

お前らは韓国と名乗るがよい

世宗大王が居たからアレキサンダーも起源は・・・・・

と、半島民が主張

台場ガンダム（１８ｍ）が立って以来、
建造物の高さのイメージを容易に掴めるようになった。

イスカンダルじゃ駄目なのか？呼び名は

起源屋、珍しく静かにしてるじゃん。

>>30
元寇のことを言われるときだけモンゴルの英雄になって、それ以外では支那
の英雄ってことだろう。
アインシュタインが、相対性理論がウソだとされたら、ドイツ人はあいつはユダ
ヤ人だといい、フランス人はドイツ人だというだろうって皮肉ったのと一緒か。

半島民が主張wwwwwwwwww

>>36
元寇とチンギスハンは関係ないじゃん。

今の国境では区別出来ない、国家を跨がる大英雄なんだからいいじゃん(´･ω･｀)

すべてひっくるめて韓国起源ですべて落ち着くんだけどな

おまいら、「韓国、韓国」言ってるとそのうちソースがつくぞ。

埼玉県が江戸県と名乗り、浦和に徳川家康の巨大銅像が建てられたら東京人は怒るかな。

あくまで仮定の話で、関東地方を制圧した異民族が
神奈川県の大和市あたりに大和国を作って、邪馬台国はここにあった、
卑弥呼は大和国民だって主張して、
卑弥呼像を建てて聖徳太子も大和国民って主張したと例えると、

いくらマケドニア地方に国作っても、実際はそう呼ぶだけでほんとの土地からは離れてて、
人種も言葉も違うならそれはマケドニアじゃなくないか
ほんとのマケドニア地方はギリシャの中にに全部納まってるんだろ

>>42
三河って名前なだけで、ぜんぜん愛知県じゃない場所に
徳川家康の出身地って自称されたら三河人怒るんじゃね？

百済と全く関係ない新羅系の朝鮮人が
百済国を樹立みたいなもんか？

インドのムガール帝国もモンゴルにあやかってムガール（モンゴルの訛り）と
名付けたんだよな。

>>14
つーか今の「ギリシア人」すら、スラブ人がビザンツの影響下でギリシア化したもの。
古典に出てくるギリシア人とは別人種。

じゃあ、ギリシャはガンダム立てようぜ

朝鮮人も百済や高句麗どころか新羅や高麗すら無関係って説まであるね

そりゃ無関係だろう

不思議なのは、韓国人がこの論戦に参加してないことだ
アレキサンダー大王は古代韓国人なんじゃなかったの？

>>48
アテナ神殿とそれに続く１２宮にしとけ。

ソースは聖闘士星矢

アレクサンドロス=イスカンダル=カンダハル
今のマケドニアは位置も中味も古代マケドニアとは関係ないんだけどね。

韓国の一地域が分離独立して「出雲」という新興国家を建てました、
そして出雲の英雄スサノオノミコトの像を朝鮮半島に造っています、
みたいな話？

マケドニアは他に特徴がないからねえ…

>>54
ウリナラファンタジーか史実かの違いはデカいだろｗ

ブルガリアは「マケドニア人なんて存在しない、マケドニア語はブルガリア語の方言」って昔は言ってたけど最近は控えてるようだな

スラブ人がなぜ古代ギリシャを偽るのか謎。

>>58
そう言うアイデンティティを持ってしまったからな。
何の関係も無いヨーロッパ系のユダヤ人が、パレスチナにアイデンティティを持ってしまったのと一緒。

古のマケドニアはテッサリアの北辺
サモトラケとタソス諸島の彼方
スタゲイロスとアムピポリスに至る地

ギリシャはギリシャ神話にオリンピックにエーゲ海、さらに遺跡群とメシウマなんだから、
アレクさんくらい譲ってやれよ。
こういうところで抗争の火種をすぐにつくるから、バルカン半島は火薬庫と言われるんだ。

「半島」ってやっぱ問題を生じさせやすい何かがあるのかね？

>>14
それ言ったら「Black Athena」のギリシャ文明は現代ギリシャ人と全く関係がない（笑）

現代ギリシア人はスラブの血に汚されすぎていて到底古典ギリシア人の相続者としては認められない

それ言い出したら古代文明作った国だいたいどこもそうだろ。
強いて例外上げるならインドぐらいだけど。
インダス文明とアーリア人の侵入以降で断絶あるからな。
ギリシア人は文化的伝統保持や民族意識の点からみてもしましなほうだと思うが
中国人なんて言葉まで別言語に等しいからな。いくら言語が移り変わるにしたって変わりすぎだろ。

>>6
「現地」ってギリシャのことか？
これはスコピエの話題なんだが。
マケドニア語ならアレクサンダルだろう。

>>31
地理的にマケドニアと呼ばれる地方に住んでるからマケドニア人。
ν国に韓国ネタはウザいだけだから去れ。

>>59
>何の関係も無いヨーロッパ系のユダヤ人が、パレスチナにアイデンティティを持ってしまったのと一緒

ユダヤ人の場合はちょいと違うぞ
パレスチナには俺たち日本人が槍持ってウホウホしてた時代から今日に至るまでユダヤ人が住んでる（支配者はあほみたいに変わっているし、もちろんアラブ人も住んでる）
そして、ユダヤ教の聖地であり神の約束の地イスラエルという国（まぁイギリスがおったてたんだが）があるっつーことだから一緒にするのはよくないぞ

>>65
イスラム系（奴隷王朝）、モンゴル系（ムガル）でも断絶がありまーす

断絶はしとらんだろ。
つーかムガルはトルコ系だし
母系にチンギスハーンの一族いるだけ

たかが国名（というと失礼だろうが）で、これほど揉めるのは、領土問題への懸念があるからだと思われる。

これには前例がある。

アゼルバイジャンという国は、アゼルバイジャンには無い。
つまり、本来のアゼルバイジャン（イラン北部）とは、懸け離れた土地にアゼルバイジャン共和国という国が建国されている。
なぜあの国がアゼルバイジャンと名乗っているのか、不思議なくらいだ。イラン人やアルメニア人は「偽アゼルバイジャン」と呼んでいる。

これも旧ソ連の領土的野心の布石だったのではないかと、取り沙汰されている。

>>58
ギリシア人だって古代ギリシア人との関係は微妙だし
完全に途中で文明切れたからな

久しぶりにwiki見たらマケドニア関係充実しすぎﾜﾛﾀ

数年前までマケドニアってファイアーエムブレムの中だけの存在だと思ってたわ

まあ現代のウイグル人も中世のウイグル人と何の関係もないしね

日本人みたいに過去からずっと同じ人間が住んでるってのは
大陸では本当珍しいというのがよくわかるね

例えるならば、高句麗・百済と民族的つながりの無い朝鮮人が銅像を・・・アレ？

連中、仮に新羅直系だとしても、なんで百済を滅ぼして王族をおん出しておきながら、
今更百済の末裔を名乗ってるのか理解に苦しむよな。やっぱ朝鮮人だからとしか言いようがないか。

アレクサンダー大王は、ギリシャとマケドニアが争い、
ナポレオンはフランスとイタリアが争い、
チンギスカンはモンゴルと中国があらそい、
歴代天皇やアマテラスやヤマトタケルは、韓国と日本が争う。

両国の英雄と言うことで妥協すればいいことだ。

>>77
あいつら、新羅直系かどうかすら怪しいぜ

>>78
アレキサンダー以外のは明らかに言いがかりだろｗ

大マケドニア主張してたマケドニアも大概だが
ギリシアの厚かましいナショナリズムには付いてけないものがある

ギリシャ人の「コリアニズム」って、西欧じゃ有名らしいね。
なんでもギリシャが起源って。
もちろん韓国人ほどムチャクチャじゃないけど。

>>79
梁書で中国人に容姿が似てると書かれてたのに、今じゃモンゴル人と区別つかないしな（笑）

>>78の正解を言います。

アレクサンダー大王は、ギリシャとマケドニア
→フィフティーフィフティー

ナポレオンはフランスとイタリアが争い、
→イタリア系フランス人だから、一応フランスの勝ち

チンギスカンはモンゴルと中国があらそい、
→中国の因縁にすぎない

歴代天皇やアマテラスやヤマトタケルは、韓国と日本が争う。
→みな百済人であり、百済人が日本を創世したことの証。よって韓国人が正解。

以上、一切の反論は認めない！

古代マケドニア人は超マケドニア純血主義者が多かった
アレクサンドロスは例外中の例外
アレクサンドロスが死んでディアドコイ（後継者）の争いになったら
ギリシア系のエウメネスなんか殆どフクロにされたもんな

文化がちが〜う！

>>83
これがコリアンの限界か

>>83
いいから熊女レイプしとけ

>>86-87
それは普通のコリアンでしょう。

>>81
まあ、マケドニア王国は史上初の世界帝国だし文化的にはローマ帝国の前身的存在だからなあ。
西欧では古代ギリシャ・マケドニアは一種の文化的権威だし争いたくなるのもわかるきがする。

アレクサンダーに関してはアルバニアも自民族起源主張してる

http://www.youtube.com/watch?v=4nKZ6DRaCz0
これなｗｗｗ

アレキサンダーってホモじゃん

>>90
アルバニアは韓国と似てるな。

ヌケドニア

>>91
目玉おやじが特別出演？

ここでフィリッポス２世は韓国人だと主張したら最高なのになｗ
アレクサンダーは韓国人の血が入っているﾆﾀﾞ

一方日本はガンダムを建てた

マケドニアの気持ちはわかるぞ　「京葉地域」というのはぶっちゃけ千葉県のことだ　東京のひとはこんな言葉はつかわない　
「首都圏」も東京に住んでるひとたちは使わない

マケドニアという国が本当のマケドニアでなく「マケドニアのそば」にあることも十分なっとくできる

東京といえば

大塚にアレキサンダーはいるだろ？

今のマケドニア共和国は古代マケドニアの全体の40%ほどの領土だが共和国自体は古代マケドニアの領土の中にすっぽりはいってしまっている

古代マケドニアに100%入ってしまっている唯一の国だ　国名の「マケドニア」について隣国のギリシャと係争中ということだがマケドニア共和国からすれば「マケドニア」以外に名乗りようがない

ギリシャは一体マケドニア共和国を何という国名にしたいのだろう

ギリシャ人からすれば、民族的にも文化的にも大して連続性がないのに
土地の一部にいるだけでマケドニアという歴史的なビッグネームを名乗られることにむかつくんだろ。
ギリシャはマケドニアの被征服者だったわけだし、勝手に上に立たれてる感じがすると。

>>100
前4世紀とかの地図見るとそうだね。

なんだろう？
今のマケドニア人はマケドニア王国の継承者じゃないとか言ってんのかな。

じゃあ国名をカチドニアにすればよい

民族としての「連続性」なんてものはあまり意味がないような気がする　「マケドニア」という地名のアイデンティテイを今現在のマケドニア人がもっているなら彼らはやはりマケドニア人なんだよ

エジプトとかイスラエルとかみたいに本々の国名とはなんの連続性をもたない民族がその地域の歴史や価値観をひきついでしまうこともある

まあ俺も二十代半ばに千葉に引っ越してきたが今ではもうすっかり千葉県民気取り

>>101
>ギリシャ人からすれば、民族的にも文化的にも大して連続性がないのに

えっ、ギリシャ人だって、民族的にも文化的にも大して連続性がないのは同じだろ。

固有結界か！

むしろ日本みたいに連続性がある方が珍しいんだよ

マケドニアという国名が認知してもらえないなら、あてつけにアレキサンドリア共和国とかなんとかで国連に登録したら勝ち。Ｗ

あてつけなら『北ギリシア共和国』のほうが

あてつけで「マケドニア自由共和国」なんてのもあったような・・・

ギリシャ領マケドニアは自由じゃない土地で、自分たちのマケドニアは自由、ということなんだろうか