【軍事】 英BAEシステムズ、「FX」採用ならユーロファイターの技術情報を開示 [06/11]
1 :
八咫烏φ ★:
英BAEシステムズ、「FX」採用ならユーロファイターの技術情報を開示
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html 英BAEシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「FX」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な技術情報を
開示する考えを明らかにした。
日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない
「ブラックボックス」化が進んでいる。
日本の防衛産業は先端技術に触れられず、生産や整備面での障害になっている。
レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、米国との違いを強調。
ユーロファイター採用のメリットを強調した。
FXを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機F22が
オバマ政権の発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。
(11日 19:51)
2 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 03:40:08 ID:ou+JpzCo
いまさら4.5世代機かよ
3 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 03:40:23 ID:QULt2pH5
渡りに船
4 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 03:40:38 ID:mGu6BZ4s
武器輸出三原則を廃止して、開発に参加できるようにしろよ
5 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 03:58:39 ID:sjNMkG2G
>>2 いまさらって、完成配備しているのは一機種しかないじゃん
6 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 04:00:35 ID:9rihNQ+4
ハイ・ローのロー側に採用してもいいんじゃない。いきなり自主開発は厳しいけど、部品とか武装
とかちゃんと合わせるなら自主開発を視野に入れて動くのもありではないかい?
正直、現状海の物とも山のものともつかないF35 を推薦してくるような同盟よりは
自主開発能力を保持するほうがいいのではないかと考えてしまうよ。
7 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 04:09:50 ID:tzB1AdHI
日本にラプターはオーバースペックだよ。高過ぎるし。
採用
9 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 04:13:45 ID:u7NUkNkf
>>1 待てよ・・・自衛隊が本気で魔改造すれば面白い事になるかも
こっちのほうがいいのでは・・・
ヨーロッパの機体は中途半端だからなぁ・・・・
中国が開発するであろうロシアの機動性とアメリカから盗んだステルス技術を組み合わせた
変態飛行機に勝てるかどうか…
何かもう必死だな・・・
導入が決まれば、日本の電波吸収素材とかの技術が入手しやすくなるだろって見積もりかな?
それとも単純に日本が導入すれば、必然的に周辺国も購入せざる得ない
それが、BLACKBOX付きでもってことかな?
欲しいのはエンジンだけだ。
14 :
こちら彩雲偵察員、ちょっと見てくる ◆CRPf3uu3jY :2009/06/12(金) 04:54:24 ID:amUWigCm
日本側としては台風に搭載されている、HUDを排したバイザー統合のシステムがブラックに成らないのなら欲しいだろうね
今のところ、その技術では台風がアメリカより進んでる
一方、向こうとすれば、日本の技研が世界に先駆けて開発中の対ステルス策敵システムである
三次元高精度方探システムが、涎が出る程欲しいのかもね
このシステムのアイデアの独創性にはアメリカも興味を持ってるし
仮に、アメリカより先に共同開発にまでこぎつける事が出来るなら、台風のブラックボックス化はしないとか云い出しそう
15 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 05:03:41 ID:J7uPGrrB
日本にはガンダムがある!
宇宙戦艦ヤマトもある!
16 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 05:09:36 ID:OXgOkj5m
>>14 専門用語だらけで何言ってるのかわからんけど、タイフーンの作り方教えるから
日本の三次元なんとかとゆう技術をよこせってことだな?互恵関係で良いじゃないか。
NHKのインタビューで余裕で公言してたからな
英政府とBAEのやる気は本物だな
あとはアレのエアインテークがダサ過ぎるってのに焦点が絞られてきたって事だ
そろそろ、EU規格の戦闘機もアリだと思うなぁ
20年後にはアメリカは衰退してそうだし
19 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 06:27:38 ID:jO3Ywmf6
戦闘機の性能ってのは面構えで決まるんだよ。
鏡見て出直せや。
20 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 06:36:30 ID:CiLLtPzC
戦闘機もいずれ日本が英国に逆技術供与とかになるんだろうかねぇ
21 :
こちら彩雲偵察員、ちょっと見てくる ◆CRPf3uu3jY :2009/06/12(金) 07:31:13 ID:amUWigCm
>>16 三次元高精度方探システム
一般的に、ステルス機などのレーダーに映りにくい目標を探知する手段として代表的なのは
@レーダーの送信出力のアップによる探知距離の延伸
F-18、F-22、F-35のレーダーシステムはこれに該当
特にF-18に搭載のレイセオンAPG-79は強力で
高出力マイクロ波をビームにして照射するEA能力(エレクトロニック・アタック)がある
これを受けた敵機、巡航ミサイル、対空ミサイルは電子機器の誤作動、または電子機器の破壊される
因みに160キロ前後の有効射程があると言われてる
F-22に搭載されているAPG-79の拡大版であるレイセオンAPG-77もEA能力があるが、F-35のノースロップ・グラマンAPG-80はAPG-77のオプション機能を省いた物なのででEA能力は無い
更に目下開発進行中のレイセオンAPG-63(V)3は、APG79のフロントエンド拡大版とAPG63(V)1のバックエンドを組み合わせて電源部を新しくし、ソフトウェアはAPG63(V)2をインストールした物で、APG-79のT/Rモジュールが約1100個なのに対し
APG-63(V)3は約1400個と更に強力になっている
まだ未確認だけど、このレーダーにEA能力が追加されるなら、APG-79以上の性能になる事は確実
この事は現在APG-63からAPG-63(V)1を試験的にF-15に導入し始めた空自には超朗報で、フロントエンドと電源部を交換し、ソフトをインストールすればAPG-63(V)3になる事を示唆してる
Aレーダーが使用する電波の低周波化
トルネードはこれに該当
B赤外線センサーによる探知
フランカーはこれに該当
C電波だせや〜ゴルァ
まず@は前出したAESAレーダーに頼る訳ですが、いかんせん高価で高技術なのがいただけません
Aはこれからの分野ですが開発に一からするハメになり、莫大な開発費がかかると予想されるのでアメリカに任せたい
Bは天候に左右される上に遠距離の探知には全く不向き、しかも、自機の高度と方位が敵機に対して適切で無いと探知できない欠点がありますが、これに萌を感じるミリオタもいる
まぁ、却下
続く
何行ってるかぜんぜんわかんねえ・・・・
産業で
23 :
こちら彩雲偵察員、ちょっと見てくる ◆CRPf3uu3jY :2009/06/12(金) 07:49:48 ID:amUWigCm
続き
Cが三次元高精度方探システムでレーダーに頼らず、既存のEMS(電子支援機能)に時間差方探方式の方探受信機を組み込んだ物で敵機からの電波をキャッチしそれにより方位と高度を探知するシステム
つまり、同じシステムを搭載し広範囲に散開した僚機とデータリンク機能を合わせるなら
敵が攻撃の為にレーダーを使用した瞬間に方位と距離を測定出来る事になり、敵が射程内にいるなら攻撃も可能になるという空軍版パッシブソナーとも言えるシステム
因みに、F-2には振幅比較方探システムのESMが搭載されてますが、これは垂直面の検知が不可能で水平面の精度にも限界があり、これを元に目下開発中です
24 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 07:55:21 ID:DoaleRmo
25 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 07:55:52 ID:/vhxuZbI
F22(輸出型)F35(ABC型)台風、全部50機ずつ発注しとけ。
ただし、これにF2の50機増産を追加することが絶対に不可欠。
F22、F35は明らかに納期が7〜8年先や未定でF4退役に間に合わん。
台風もライセンス生産にすぐ入れるが、未経験の欧州機。
空自での運用も初めてで試験飛行して、搭乗員に機種変更訓練して
実戦配備には、やはり7〜8年かかる。
F2なら現行実戦配備機だから、運用方法も確されてる。搭乗員訓練も
現在運用中のF2A、B機を使って即時実行できるから、機体完成と同時に
実戦配備も可能。アメ機も発注する引き換えにLM側分担のラインを閉鎖延期
させて50機増産を認めさせろ。
それが作戦機純減を回避する現実策。今時、特亜の侵略、侵攻受けてる真っ最中に
作戦機純減を容認するなど基地外じみてる。むしろ作戦機100機増やすべき。
搭乗員も増員する方向に持っていけよ。
26 :
こちら彩雲偵察員、ちょっと見てくる ◆CRPf3uu3jY :2009/06/12(金) 07:56:08 ID:amUWigCm
>>22 つまり、レーダーに映らないなら
攻撃するために出したレーダーを逆探すればいいのよシステム
ちゅー事です
27 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 07:56:56 ID:0C2LnPB9
イギリス積極的だね。
イギリスと共同開発できる法整備も
必要だね。
アメリカはどうする。
28 :
こちら彩雲偵察員、ちょっと見てくる ◆CRPf3uu3jY :2009/06/12(金) 08:12:54 ID:amUWigCm
>>25 F-2を魔改造しF-18に匹敵する様な、強力な電子戦能力を追加するなら
既に、対地、対艦能力は世界屈指の上に対空能力も最高になる筈なので
50000機くらい量産して単価を下げるのを希望
で、足りなくなったパイロットには視力が0.2の俺様の様な奴に乗せる
一機あたり4発の対艦ミサイル×50000機
ふっふっふっふ
29 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 08:21:06 ID:gA6IqmEN
>>26 これだけではなんともならんような気がする
F-4の代わりならユーロで良いんじゃないの?
F-15の代わりにはならないけどさ。
31 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 08:28:52 ID:Xs2c2z3k
F-2操縦室に新たなスイッチが一つ付くということですね?
東亜のコテうぜぇ・・・
33 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 09:07:27 ID:27GWNE8b
トランシェ3が出来てから言って欲しい
35 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 10:03:14 ID:8nyTARkh
こっちでいいじゃんねー。
エンジンパワーもそれなりにあるしねー。
36 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 10:06:01 ID:dpjv/jtr
ゼロ戦みたいにシンプルイズベストの設計思想でいいよ
ゼロ戦の時は攻撃をメインするという思想
今の時代ならステルス機能とスピード重視の思想
38 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 10:34:34 ID:HSrBNFWB
ブラックボックス無しは自国開発したことと同義になる
近代戦闘機をブラックボックス無しで運用したことはまだ日本には無かった。
これはでかい。
40 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 11:53:37 ID:u96GB08A
おなじアメリカに裏切られた国同士手を取り合おうぜ
前々からこの事言ってなかったっけ?
42 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 12:22:40 ID:hUehLYge
中古戦闘機の使いまわしだろ
米からの圧力や隊内の意見から、F35様ですでに決定なのは歴史の必然。
ユーロファイター君の導入は起こりえない。純国産機の開発は夢想。
そして現役機の老朽化が進み、F35様が完成・購入されるまでの数年間の
制空力低下の機を逃さず特アの侵攻が開始される。
44 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 14:45:36 ID:5kjy1HUV
次の選挙は戦闘機はアメリカ製かイギリス製かであらそってもいい
これしないと永久にアメリカ製だろ 日本
45 :
七つの海の名無しさん:2009/06/12(金) 16:41:30 ID:9YQlWHl/
ユ−ロファイタ−の先端技術は何。誰か教えてくれ。
ブラックブックス自体旧技術だったりして。
>>45 CCV技術による飛行の安定
アフターバーナー未使用時でも超音速巡航
ヘッドマウントディスプレイ連動火器管制
ステルス無し
推力偏向無し
エンジンまで開示してくれるのなら大きいんじゃない?
その代わり、知ってしまった場合未来永劫特許面で不利になるが。
見た目もあって、前までF22信望者だったけど、
ユーロファイターのスペック詳細や技術情報開示の件などいろいろ検討した結果、
こっちのほうがいいんではないかと思い始めてきた。まじで。。。
50 :
七つの海の名無しさん:2009/07/15(水) 13:33:48 ID:MmzZcqmR
>>50 この先、何十年も使えない。不良資産化が懸念。
51 :
七つの海の名無しさん:2009/07/15(水) 14:01:41 ID:S0KQWFhI
Fー2のAAMー4運用型を前倒しして40機増産するのが一番良いだろ。
どうせ既存のFー2だって2011年からIRAN時に順次AAMー4運用型に改修していくんだから、技術的に何ら問題も無いはず。
で、余った予算でDEを何隻か作れよ。
52 :
七つの海の名無しさん:2009/07/15(水) 16:01:12 ID:NXLqPp54
ユーロファイターと原潜導入でいいんじゃないの。
台風でいいだろもう
F22は強いのはわかるが糞たけーし
ライセンス生産できないから日本の戦闘機産業終わるし
F35は攻撃機だろ?F22無理だからってその代わりになんねーだろ
安いって話だったけど随分高くなるらしいし
もうアメリカからしか兵器仕入れない悪習はやめろよ
だからふっかけられまくるんだよ
これでほかの国からも買ったって実績を作ってほしいわ
実際のところ、空軍の装備増強って対北チョンと仮想敵国と考えた場合、
どういうマーカーが使用されてF22やユーロファイターの性能比較するの?
結果としてどっちの方が実戦で使えるの?
おしえて、エラい人。
チョン相手ならF15でも充分。
56 :
七つの海の名無しさん:2009/07/17(金) 18:23:42 ID:qMdG3Ih6
中国相手じゃ今の数の戦闘機は無意味
核しかない
チョンなら充分
57 :
七つの海の名無しさん:2009/07/18(土) 00:03:17 ID:+TAr5CRB
w
58 :
七つの海の名無しさん:2009/07/18(土) 00:13:30 ID:Dck5QDFc
>>48 F−22のライセンス生産は政治的に難しいので、日本国内の戦闘機生産部門が廃止される可能性がある。
そうなったら、F−2改すら二度と製造できなくなるだろう。
59 :
七つの海の名無しさん:2009/07/18(土) 00:14:53 ID:Dck5QDFc
>>12 おそらくレーダー技術。
密かに、日本のレーダー技術は相当高い。
累積債務が莫大なのに高価な使いもしないおもちゃなんか買うな
FXなんかスーパーホーネットでいいんだよ
支援攻撃機としても使える
どうせ現実的な仮想敵国は北朝鮮しかないんだし
61 :
七つの海の名無しさん:2009/07/24(金) 01:19:56 ID:09tY3QpM
>>60 >FXなんかスーパーホーネットでいいんだよ
>支援攻撃機としても使える
あれは空母がなければムダな投資に終わる可能性が大w
言い換えれば日本に空母さえあれば
ホーネットも選択肢の1つになりえた・・・
ユーロファイターでいいよ!
カナード萌え
63 :
七つの海の名無しさん:2009/07/24(金) 10:29:39 ID:k4XbmhM1
>>54 北朝鮮に日本近海まで作戦行動可能な機体は無いよ。
F/Aー18E/Fなんざ、一応第4.5世代には分類されてるが足は短いし、加速は遅い。なにより発展の限界に来てる機体をいまさら採用してどうするのかと。
空母艦載機としては使えるだけで、陸上からの要撃機としては上記の理由で性能不足だわ。
64 :
七つの海の名無しさん:2009/07/24(金) 10:36:17 ID:P+zsKN/T
>>61 タイフーンも艦載機搭載型を研究中という記事を読んだことが歩けど、
本当なら将来の空母保有を見越してタイフーンの方が妥当だと思う。
>>59 なるほどね
防空軍所属の高高度迎撃機ミグ25に通常訓練していないはずの超低空飛行で易々と函館に侵入されたという
世界に冠たる防空レーダー網の性能の高さと空自F4戦闘機スクランブルチームの練度の高さには舌を巻くね
使うかどうかわからん防衛力
抑止力としてはF22に劣っても
極東アジアでユーロファイターより性能の高い戦闘機は無いでしょ
ユーロファイターで十分
ユーロファイターの不足分を後でF35で補えばいい
劣化F22なんているか
>>49 F-15SEはライセンス生産できそうなの?
>>65 いつの時代の話してるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>68 はっきり言って現在はその時代より訓練空域は制限され確実に狭ばっていますがねw
緊急連絡用搬送システムだってNATOに比べると雲泥の差だよw
70 :
七つの海の名無しさん:2009/07/25(土) 14:22:55 ID:ga52Ror0
でもユーロファイタータイフーンが10機束になってもラプターに全く歯が立たないけどな。
>67
そもそも存在してないから
72 :
七つの海の名無しさん:2009/07/31(金) 13:44:52 ID:gi393Wzm
「代替案を考える」F22生産中止で官房長官
73 :
七つの海の名無しさん:2009/07/31(金) 13:51:46 ID:M2NTawZ+
値段のたかい欧米の戦闘機じゃなくて 安くて丈夫なロシア製にすればいいような気がする
ロシアは日本と距離が近いんだから わざわざ遠出して買い物しなくてもいいんじゃないか
あるいは在日米軍の中古を使う
74 :
七つの海の名無しさん:2009/07/31(金) 13:57:05 ID:wousR0Q2
>>65 F-4はレーダー改修しとらんし元々ルックダウン能力が低い。そもそも年代が…。
てかそれを教訓に早期警戒機を導入した訳で。
75 :
七つの海の名無しさん:2009/07/31(金) 14:26:15 ID:N9OPeJtv
憲法9条違反です。武器なんて必要ありません。話し合いで解決すべきです。
みずぽ
76 :
七つの海の名無しさん:2009/07/31(金) 14:27:05 ID:N9OPeJtv
友愛で何とかなる。
ぽっぽ
77 :
七つの海の名無しさん:2009/07/31(金) 16:19:04 ID:VNU9X2SK
自衛隊は違憲です。認めません。でも私たちは守ってください。
ピイス暴徒
78 :
七つの海の名無しさん:2009/07/31(金) 16:27:48 ID:1IByk736
ユーロファイターが一番有意義な気はしても
日本がこれを採用するつもりはこれっぽっちもないような
英から導入するのはハリアーがベスト
80 :
七つの海の名無しさん:2009/07/31(金) 18:27:32 ID:vwkigtBJ
ラプターって一時間飛んだら30時間整備が必要とか、雨に弱くて濡れると塗料が剥げるとか、聞いた。
これが本当なら欠陥品じゃね?
台風を改造して無人機研究する方がいいのでは?
81 :
台風改:2009/08/01(土) 03:16:08 ID:dngOJxaA
台風の尾翼改造でV型双欲式にすればステルス向上になる。
胴体も改造して半埋め込みミサイル式にすればよい。
台風改に決定だ。航空産業も改造で潤う解決だ。
82 :
七つの海の名無しさん:2009/08/01(土) 11:58:55 ID:RXhOIjBu
民主党政権になれば、台風導入も有り得るかもしれない。
83 :
七つの海の名無しさん:2009/08/01(土) 12:10:39 ID:22g6NmeU
どうも、おかしいんだよな、F−22がそんなに凄い戦闘機ならすんなり生産中止って事は無いと思うが
しかも、議会が生産しろって行ってるのに大統領府が生産を止めろってのは、実は金の問題じゃなくて、
ラプターにとんでもない欠陥があるんじゃねーか?
もちろん、そんな事をバラせば大変な事になるからあくまでも予算が高すぎと表向きには言ってるだけで
84 :
七つの海の名無しさん:2009/08/01(土) 12:19:44 ID:5U0ukR5m
/::;;;; ヽ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /.::..::::;;;;;;;|
_ タイフーンの時代が来るな | /...:;;;;;;;;;;;;;;|
/;;:::\ _ \____ / ./:;:;;;;;;;;;;:::::::|
|;;;;;;;;;::::ヽ /;;;;;;;;| ∨ /;;;;;;;;;:::::::......|==∵ミ − − − − −
|;;;;;;;;;||;;::ヽ:::::::::::/ ∧∧/;;;;;;;;;;;;:::..........|==∴ミ − − − − −
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|;;;;;;;/...:;;;;;;;;;;;/ |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;|\
ヽ;;/;;;;;;;;;;;;/;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;HF(;(;;);)L;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::;:;:;;;;=====;;;;|/
(''''''''/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ――――― ヾ::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;リ ミ
 ̄ |:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/――" ミ
|;;;;;;;;;;;;;;;;::::........./ ミ
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85 :
七つの海の名無しさん:2009/08/01(土) 12:25:18 ID:DvDcm8k3
F-4の後継なら、ユーロファイターで十分だろ、F-22とか飛躍しすぎ。
F-15の後継ならともかくもw
86 :
七つの海の名無しさん:2009/08/01(土) 12:55:35 ID:R1tcsxTr
タイフーンとj10は元をだどれば、ドイツMBB社のウォルフガング・ヘルプト博士
のPost-Stall Maneuverの研究に行き当たる。
MBB→ロックウェル→SNAKE計画→X31→EF2000
↓
ラビ→J10
というわけでj10でいいんじゃね 安そうだし
87 :
七つの海の名無しさん:2009/08/01(土) 13:00:46 ID:ZLBtD+jc
>>85 F-4の後継って言うのは、本来はF-15(とF-2)導入時点で全て置き換えておかなければならなかったが、
予算の関係で残存してしまったF-4を置き換える、という意味。同時にF-15J pre-MSIPの後継でもある。
F-104→F-4の辺りから1世代前の機体が残るようになってしまっている。
88 :
七つの海の名無しさん:2009/08/01(土) 17:21:01 ID:w2kq7OSx
>>81 その改造ですべての性能が向上するならとっくにやってるだろ馬鹿が。
尾翼改修は機動性が落ちる。機動性を落としてまでRCSに拘りながら、武装を半埋め込みにしてRCSを悪化させるのかよ。
半可通まるだしだな。
89 :
七つの海の名無しさん:2009/08/01(土) 17:25:36 ID:f9/+8tCk
>>83 その可能性があるね。輸出禁止というのも他国に実態がバレルのを警戒してのことかもしれない。
90 :
失神しかねよ。:2009/08/02(日) 08:23:10 ID:dhLf0rGF
エンジンの勉強に台風買っといて。
f−15あとは国産ステルス超高鬼道失神f−3だーーー。
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