【モンゴル】 旧ソ連軍の超巨大陣地跡〜大戦時の出撃拠点か [06/07]

モンゴルに旧ソ連軍の超巨大陣地跡　大戦時の出撃拠点か

2009年6月7日23時48分
http://www.asahi.com/national/update/0607/TKY200906070252.html

　第２次大戦中、モンゴル東部に旧ソ連軍が建設した巨大陣地の概要が、日本、中国、モンゴルの調査団の
調査で明らかになった。
東京・山手線の内側より広い約７０平方キロメートルに及ぶ広大な陣地は旧ソ連軍が１９４５年８月に
対日参戦した際の出撃拠点の一つだったとみられる。
モンゴル国境で日ソが武力衝突した「ノモンハン事件」から７０年を迎えたのを機に、記者が現地を訪れた。

　陣地は中国国境から約４０キロ離れた「タムスク」の元飛行場付近にあり、東西１３キロ、南北１０キロの多角形。
多数の物資貯蔵庫や砲台跡があり、外周約３９キロを対戦車壕（ごう）が囲んでいる。
壕は幅８メートルあり、南には湿地帯を挟んで長さ約１９キロの別の壕も造られていた。

　陣地内にも、戦車や砲を収納したとみられる壕が多数掘られ、鉄道が引き込まれた跡があった。
司令部や兵舎とみられる建造物が６棟確認された。付近には二つの飛行場跡もあった。
壕からソ連軍が４０年代前半に使っていた航空機の部品が見つかり、鉄道跡付近には４０年製のソ連製銃弾の
薬莢（やっきょう）もあった。

　モンゴル軍当局は「陣地にかんする資料はモンゴルには残っていない」としている。（永井靖二）

2なら朝鮮半島全滅

3なら北方領土返還

>>2
gj

火事場泥棒の基地か・・・

日中戦争はドイツが仕組んだ―上海戦とドイツ軍事顧問団のナゾ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4093878145_1.html
第１章　中国に軍事顧問団を派遣したドイツ（第一次大戦後のドイツ軍の事情；外国顧問団を受け入れてきた中国　ほか）
第２章　日中戦争始まる（盧溝橋事件勃発；不拡大か一撃か　ほか）
第３章　上海の死闘（上海戦勃発；邦人を守りきった大健闘（海軍陸戦隊）　ほか）
第４章　日独防共協定と日本の抗議（「これは日独戦争だ」；ドイツの二股外交　ほか）
第５章　中国軍潰走とドイツ顧問団のその後（切腹も覚悟した松井司令官；上海戦は旅順攻略に匹敵する　ほか）

>>外周約３９キロを対戦車壕（ごう）が囲んでいる。
>>壕は幅８メートルあり、南には湿地帯を挟んで長さ約１９キロの別の壕も造られていた。

日本には機甲師団なんかなかったのになあ……
もはや要塞に近いな。

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=47.172412,117.285957&spn=0.002199,0.005005&t=h&z=18
このへんか？

ノモンハン戦のときに
モンゴル人パイロットがソ連製I-16で日本側に投降、亡命。
無傷で手に入ったI-16は内地に送られて性能テストをされたんだが、
当の亡命モンゴル人のその後はどうなったんだろう？

もう考古学の範疇なのかｗｗｗ

>>6
ああやっとそういう歴史観が本流として出てきたか
ドイツが日本の味方だと思い込んでる馬鹿どもを世界史板で相手するのも少々疲れてきていた
馬鹿には何を言っても通じない

いいかおまえら、日本の最大の敵はドイツだ

ドイツが日本と軍事同盟を結んだのは、
１．ソ連を牽制するため
２．アメリカが欧州参戦した場合、日本も対米戦争に巻き込み自国の負担を減らす
この２つの目的しかない
２の目的を果たすために、日本を日中戦争の泥沼に引きずり込むこと、これがドイツの絵図だった

ドイツ人は世界一邪悪な民族

>>9
満州か内モンゴル政府にいったんだろ
今のモンゴルは外モンゴルでモンゴルの辺境区域だから

日独伊防共協定阻止しようとしたのもドイツ人だしな。

そういえばドイツではポーランド軍の諜報機関員たちを
まずはカウナスの杉原のもとへ、次にストックホルムの小野寺武官のところへ送って、
彼らに日本国籍と日本名のパスポートを渡して、外交官特権でロシアを自由に行き来していたそうだ

小野寺・リビコフスキ機関によってもたらされた貴重な情報が日本の戦争遂行に多大な影響を及ぼしたことには疑いがない
日本に暗号技術をもたらしたのも実はポーランド
http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/Yh_ronbun_dainiji_poland.htm

>>11
そんなもん、いちいち書き込まなくても小学生でも分かりますwww
周りが馬鹿ばかりに見えるくらい、頭が良ろしいみたいだけど、もうネンネの時間だよ？

ドイツは陥れようとするというよりも、自分の身可愛さなイメージかな。だから敵味方の境界線が曖昧。
ついでに、日本がドイツと軍事同盟結んだのも理由にあげないとね。
ドイツの場合お互いに利害が一致したと考える方が自然だと思うんだけどなー。

タムサグブラグの巨大陣地でしょ。
見てるだけで日本勝てんな、と思う。
対戦車壕と貨物引き込み線の交差点は以下にある。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=47.266388,117.248411&ie=UTF8&t=h&z=16&iwloc=A
これでチハたんで勝てると思ってたのかね？日本は・・・

日本がドイツと同盟したのは、陸軍がドイツの尻馬に乗れると思ったからでしょ
でも思惑通りにいかなかったので海軍の尻馬にのることにして対米英開戦に同意した

>>17
思考がノモンハンで止まってる関東軍のお偉いさんはチハたんでなんとかなると
思ってたんじゃないの？
まあ昭和20年以降の満州には、戦車師団は本土に引き抜かれてチハたんすらいなかったん
だけどね。

ノモンハン戦・双方損害

兵員
ソ連の損害は２万５５６５
日本の損害１万７４０５

ソ連戦車は、緩速走行射撃もできない水準であり、日本戦車のカモに。
日本軍の速射砲・高射砲にもまったく歯が立たずｗ

ソ連軍戦車損害　約８００両
日本軍戦車の損害　２９両

航空戦
ソ連のイ１５、１６は全くの無力
１６７３機被撃墜

日本側の損害（主に地上砲火による）１７９機

これ、チョイバルサンまでの線路につながっていたのかな？
あそこらへん平らとはいえ、ロシア本気すぎ。

ウヨサヨえ系はいいとして、X360とかPS3のＦＰＳで再現して欲しい
萌える設定ではある。

荒野の中にある忘れ去られた超巨大基地。

>>22
出来ればパンツァーフロントできぼん…。





ｻｰｾﾝ

∩（　-ω-）∩ｚｚｚZZ

たんく☆でさんと

>17
すげえ
衛星考古学だな

この手のスレには自称日本人のロシアのワンちゃん来ないんだね☆

ソ連機甲師団相手に完敗した陸軍の醜態を隠蔽したくて報告書を握り潰す大本営

無責任体質は日本のお家芸なのかのう…

>>17
うわ。


こんなんに日本軍が勝てるわけ無いじゃん・・・・
発想からしてもう・・・

ノモンハン戦・双方損害

兵員
ソ連の損害は２万５５６５
日本の損害１万７４０５

ソ連戦車は、緩速走行射撃もできない水準であり、日本戦車のカモに。
日本軍の速射砲・高射砲にもまったく歯が立たずｗ

ソ連軍戦車損害　約８００両
日本軍戦車の損害　２９両

航空戦
ソ連のイ１５、１６は全くの無力
１６７３機被撃墜

日本側の損害（主に地上砲火による）１７９機

ロシアは日米を戦争するように仕組んだ！

日本の最大の敵はロシアだ！

>>11

糞ロシア厨のお前が日独離反工作に必死なのは分かるがｗｗ

絶対にロシアと日本が接近することはないからｗｗ

>>11

糞ロシア厨のお前が日独離反工作に必死なのは分かるがｗｗ

絶対にロシアと日本が接近することはないからｗｗ

火事場泥棒のロシアこそ日本最大の敵である！

大事なことなので二度書きました。ここ、試験に出すよ！

朝日がノモンハンに出張して、例によって、ソ連の機甲師団に
徒手空拳でたちむかう、哀れな日本軍という印象操作をしております。
べつに勝ち戦だったとはいわんが、どうやったら、徒手空拳で敵より
死傷者が少なくてすむんかいな。

戦術的に勝利して戦略的に敗北したでＦＡっしょ

>>11
ところが、日本が勝手に先に対米開戦しちゃって、ドイツ涙目…

ドイツ人には外交センスないと思うな。ｗ

何言ってんだｗ
今のロシアなんか崩壊寸前で末期状態なんだ

世界第２位３位の経済大国になった日本やドイツは昔みたいにロシアなんか相手にしとらんよ

奇襲で２０倍もの兵力差でも全滅続出で大敗を喫したソ連が、どうやって、戦略的に勝利なんてタワゴトが出るんだ？？


＞ソ連がノモンハン事件を仕掛けたのは中国へ進出した日本軍への牽制と、
ソ連がモンゴルへの軍事支配力を強めるために口実として国境紛争を仕掛ける理由があった。
日本軍は中国との戦争で手一杯だったのだから日本から戦争を仕掛ける理由はまったくなく、一個師団しか軍を配置していなかった。

日本軍は極力ソ連を刺激しないような戦法を取らざるを得ず、ソ連側は日本の不拡大方針を知っているから強気でせめて来た。
しかしながら数で劣るはずの日本軍は非常に手ごわく、ソ連軍側は多大な被害を被った。
日本軍も反撃の戦力を整えたが、ソ連の挑発に乗って戦争を拡大するわけにいかず、日ソ痛み分けの形で事件は終わった。

おそらくノモンハン事件の衝撃がソ連の満州侵略を諦めさせた大きな原因となった。
大戦末期にソ連は満州および千島列島を攻めてきたことからも、領土的野心をスターリンは持っており、
ノモンハンで抵抗を受けなければ、ポーランドの東半分やバルト三国のように満州はソ連に併合されていただろう。

その意味で日本軍の戦闘は戦略的に見て大きな意味があった。

通説では日本はノモンハン事件でソ連の近代化戦力に驚いて北進を諦めて南進政策に変更したとされるが、
無敵の関東軍でも大陸奥地での戦闘では勝てないことはわかっていたはずだから北進政策はありえなかった。

しかしスターリンは日本軍の強さを恐れてゾルゲからの情報で北進はないと情報を得るまで軍をシベリアから動かすことが出来なかった。

よく見ると貨物引き込み線、複線っぽいな。

複線だと１０万人の兵力と数百台の戦車・装甲車・輸送車を一か月程度で輸送できる。

掩体も徹底してるなぁ。ノモンハンのときの日本軍からの空襲の教訓を十分に生かして
いるっぽいね。この掩体に入ってたT-34が、８月、一斉に満州に向かって大進軍・・・

あれ、おれすっげぇワクワクしてきたぞ。