【日中豪】「日本が軍事力は上」「米とは比べるまでも無い。」 二流国・中国と…豪紙が痛烈批判[4/19]
1 :
たんぽぽ乗せ名人φ ★ :
2009/04/19(日) 11:33:41 ID:??? 15日、中国は19世紀のイタリアと同じく二流国であり、大国の資質を備えていない、と豪紙が論じた。
同紙は、中国を高く評価し過ぎている最近の世界世論に異を唱えた。
2009年4月16日、環球時報によると、オーストラリア紙「TheAustralian」は15日、
「中国は大国ではない」と題したコラムを掲載、中国は19世紀のイタリアと同じく、
「食欲はあるが歯が悪くて食べられない」二流国に過ぎない、と論じた。
「今や多くの識者が中国の台頭を取り上げ、それが脅威であるかのように論じているが、
冷静に分析すればそうではない」と同コラムは指摘する。
「中国を大国と呼ぶ人々は、国際世界における真の実力という概念を理解していないか、
故意に国際世論を混乱させようとしているかのどちらかだ」と同コラムは主張、
真の大国は全世界に対する影響力をもち、リーダーシップと国際倫理において他国の目標となる資質をもつが
、中国はそのいずれも備えていない、と論じた。
同コラムは、30年にも及ぶ経済成長の過程で、中国が軍事現代化に成功したことを認めるものの、
空母艦を1隻も持たない中国を、10数隻の空母艦を所有する米国と比べることはできないと論じた。
また、中国の年間軍事予算は700億ドルだという統計もあるが、
米国の予算はその10倍だと指摘した上で、「東北アジアに限っても、日本のほうが軍事的実力は上だ」との見方を示した。
http://news.livedoor.com/article/detail/4116307/
世界中で嫌われる小中国鬼子
3 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:36:00 ID:8XNvmq/D
空母を造ればいいんジャね。
まぁ日本のマスコミとか政界的には中国が巨大な脅威であって欲しいわけだが、 恐怖あおり立てて話作りやすいし。 でも冷静に考えて、制空権を獲れないのに脅威もクソもない。幾ら陸軍ていても意味ない。 日本どころか台湾ですら空では圧倒できない国だよ。 軍隊の頭数だけ揃えても、現代の正面切っての戦争では何の役にも立たない。 技術力と予算が全て。 でも戦後に占領とか始めると旧来的なマンパワーがやはり重要なのがイラクで再認識されたのは面白い。
5 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:38:13 ID:biRCA/+U
どう見ても中国の方が軍事力は上です。
核兵器は無視ですかそうですか
7 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:39:25 ID:DtPScr1q
穿った見方をすれば、このコラム自体が中国を過小評価させようとする中国政府のキャンペーン
8 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:39:41 ID:4RjKDv+j
○○紙っても社説は記者の個人的感想文だろ。 朝日あたりにも良く載る戯言に右往左往すんな
甲乙つければ差は出るけども、いやいや中々どうして 中国も武勇の国だから捨てたもんじゃないですよ
10 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:40:08 ID:NbkvHi12
批判してるようで実は中国よりの記事だな オーストラリアのマスコミも中国に支配されつつある
11 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:40:51 ID:KA4m9AEl
天気も良くていい日曜日だな〜
日本のほうがあらゆる軍事技術面で上だとしても敵地攻撃能力が無いので弱い 戦争にならない
>>12 日本の技術+中国の戦闘力=アジア最強
じゃね?
14 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:43:14 ID:2/z3sNmr
核持ってる時点で中国が日本より上。 勝負にならない。
15 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:44:38 ID:rQb8uJxY
戦争になったら中国がそんなに強いというのは疑問を感じる。アレだけの土地があって軍事費が日本の三倍程度というのは、足りるのだろうか。 あれだけ汚職の多い国では地上戦が始まった途端占領された地方から分裂していく気がする。 結論からいって核を使う他無いが、撃たれたら上陸してしまえばいいので、多分効果は薄い。
16 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:45:13 ID:X6r03QEA
日本にとって中国・朝鮮などいつでも脅威論は大歓迎。 日本の軍備充実が容易になるからね。敵地攻撃能力を持つのは 一瞬でできるからね。
日本は馬鹿丁寧にも優しすぎるからなぁ ま、そこがいいんですけどね
18 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:45:54 ID:gHBQC5uT
金門、馬祖島も占領できないんじゃシナの軍事力も知れたものw
19 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:47:41 ID:1NeS3mTm
まあOGは三流だけどな
核に関しては戦争とかそういうレベルの話ではないので優位もどうもこうもない。 違う次元の話。実際に使えない兵器に意味はない。 使えば報復でその3分後に中国全土が滅亡するの判ってるんだから。 旧ソ連と違って、アメリカと正面切って核戦争も出来ない。 お互い滅亡じゃなくて単に一方的に全土が焦土となる。
物価が違うのに金額ベースで中国は脅威ではないとか これも中国による陰謀か
23 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:51:26 ID:0yjeUqjB
ま中国は、対米戦で疲弊したあのベトナムにさえ勝てなかったからなw
24 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:56:02 ID:4fX9rzLL
>>23 そもそも漢民族が戦争強かったのは明の初期ぐらい。
25 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:57:00 ID:YJIvwfOi
豪州の総理が親中すぎるので、その反発では?
26 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 11:59:53 ID:gqkAgZB/
成る程。 まだまだ二流だからCO2も削減する義務も無いしODAもっと寄越せっけ事ですね。
27 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:01:37 ID:UzYztVPf
たしかに中国人はちょいと癖があるがまあ優秀な人達とはおもうが なぜか戦う事に関してはいまいちな気がするね なんか競争はするけど、戦わないというか 歴史的にみても漢民族系の国家の時は国は富むんだけど案外外征の失敗や周辺民族の脅威なんかで 外交は芳しくないんだよね あれは何でだろうね
28 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:03:49 ID:uPO8be4P
日本のほうが軍事力が上だから、軍事費を減らせってことだろ 騙されるなオーストコリアに
29 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:04:32 ID:5/7vyVYQ
>>23 ベトナムが勝った。これは自分達の国を守るという気概の差が出たのだろう。
そのような意味では日本の方が装備は優秀だが国民の気概では
圧倒されてしまう。特にダメなのは事なかれ主義の政治家・マスゴミ。
>>27 大体、中国の歴史で国が拡張するのって、外来民族系の王朝の時だよね、秦とか元とか。
隋も唐も元をたどると北方の遊牧民族系の王朝だし
宋とか明とかしょぼいよな
31 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:07:32 ID:kf3owSff
>>1 オージーはやっぱ馬鹿だな
今日じゃなくて明日の話をしていることもわからんのか
32 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:07:35 ID:kDJOGhME
ハード面(しかも一部)を除けばまさにそうだろ。フネや戦車の数、スペックだけで強弱を論ずる阿呆が多すぎるからな。 システムとしての軍隊という面から見れば現時点の支那軍はまさに三流。 但し、支那も着々とそこらへんの備えはしつつあるから油断は禁物ざんす。
>>1 攻撃能力のない日本が軍事力が上とか、片腹痛い。
防衛力は上だと言え。
オーストラリアの立ち位置がわからん
>>32 軍隊の人数とか兵器の数だけだと、北朝鮮やらフセイン時代のイラク軍が世界で最強の部類になっちゃうもんなw
36 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:10:07 ID:s2Hj0Efp
これで開催中止になれば日本の優勝で始まり日本の優勝で終わった大会だね 日本全勝の大会
37 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:10:10 ID:a8ukA0j7
オーストラリアは自国を大国と思ってるのか
38 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:14:17 ID:AIR4WTqE
アメリカが1番、中国は核ミサイル保有国なので2番です。
39 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:16:23 ID:dFSe9Bdl
>1828年に全土がイギリスの植民地となり、開拓が進んだ。内陸を探検し、農牧地を開拓した。 >先住民のアボリジニから土地を取り上げて放逐し、反抗者は(時には反抗しない者も)殺害した。 >1830年までに純血のタスマニア先住民は絶滅させられた。 >羊毛産業が発展した。羊が重宝されたのは羊毛に関してだけでなく、まだ冷凍船がなかった頃、 >肉類の中で羊肉が1番長持ちしたためである。 >1850年代にゴールドラッシュが発生すると中国系の金鉱移民に対する排斥運動が起こり、後の白豪主義につながった。 >オーストラリア・ウェスタン・シドニー大学の調査によると、 >オーストラリア国民の10人に1人が「人種至上主義者」である事が明らかとなった。 オーストラリアも華僑の国になるよ
40 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:18:05 ID:RhHT9L7o
中国脅威論を中和するための言わば逆提灯記事じゃないの?
41 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:20:33 ID:L8Td9Hpb
OGもかの国みたく事大主義者なの
42 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:20:56 ID:GEUP8Jku
>>15 まず日本に攻撃能力が無い
弾道ミサイルもないし揚陸艦も3隻しかない
対して中国は日本全土を余裕でカバーする中距離弾道ミサイルを山ほど持ってる
海を渡らずとも日本中の大都市を壊滅する能力がある訳だ
万一自衛隊が中国大陸に上陸でもしようもんなら
あっという間に補給路断たれてボロボロにされるw
>>23 ベトナムが勝ったというが
首都付近の精鋭部隊を投入しても3日で撤退した訳で
日数制限さえなきゃ普通に落とされてただろw
それにここ10年の中国軍は2〜30年分くらい装備が進歩してる
43 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:21:25 ID:TJf8r9bw
中国は軍拡が全然足りないよ
44 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:24:52 ID:kFRDpMOu
人数ベースでいえば圧倒的に中国の方が多い。ただし正規教育され最新 装備をもった軍人は2割程度。確かに軍備などと合わせて比較すれば、 日本優位は一般的な見解だ。しかし、核をまったく無視してという条件 付き。それに近代科学戦が当たり前と思っている日米は、思いのほか ローテク戦に弱い。中国の怖さは人海戦術ができるということ。
中国人の恐ろしさは、どこにでも入り込んできて繁殖することだよ、平時にな。
46 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:26:38 ID:+xzfvMcV
通常兵器での戦闘では自衛隊の方が上だろう。 ただし、スポーツのように同じ人数という前提。 特に陸軍に関しては中国軍はやたら数が多い、人命も軽い、朝鮮戦争の時のように、殺しても殺しても 後ろから沸いてでてくる。 中国に限っては他の先進国と違って核ミサイルは使えない兵器ではない。 自国民のチベットやウィグル族といった被支配民族 だけでなく、天安門事件で見られたように漢族であっても、平気で皆殺しにするのが 中国凶惨党政府。外国人への核兵器の使用を躊躇することなどない。
47 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:31:03 ID:BLJsY/l0
> 「食欲はあるが歯が悪くて食べられない」二流国 わかりにくい例えだなw
今はGoogle国が住みやすい感じだと思います
49 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:33:36 ID:9CJEd/2S
なんだろうなこの記事 中国の軍拡に口実を与えたいだけみたいな気がする
50 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:35:30 ID:TJf8r9bw
俺は前々から言っている。 中国は軍拡が足りないと。
51 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:36:53 ID:ZDa2eSFU
どう見ても中国のが上 日本を貶めるオーストコリアの薄汚い愚略だろう
核弾頭つきのICBMを持っている点において、既に軍事力比較の対象外 でしょう。中国が脅威でなくて、どこの国が脅威になるんだろう?
53 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:42:37 ID:krwwX0F7
>>42 戦争ってのは、準備期間があるんだよ。
清国の挑発を受けて、「清国、打つべし」と云われてから10年後に日清戦争。
日清戦争終了後、7日で三国干渉、「ロシア、打つべし」と云われて9年後に日露戦争。
世界恐慌1929年、経済がブロック化、10年後にドイツ・ソ連のポーランド分割占領。
勿論、米国も戦争を望んでいて12年後に大東亜戦争。
あんた、日本が何の準備もしないで戦争に突入するとでも思ってるのか??
日本がTOPじゃなきゃ今頃極東は大荒れなのは考えなくても分かると思うが。
今のご時世、核は打てないから、オーストラリの分析は正しいよ。 ICBMだなんだの言ってる馬鹿は、近代戦のなんたるかをわかってないシロート。
>>21 日本・台湾に核攻撃くわえたとして、なぜ中国が焦土になるって決まってるんだ?
中国の核戦力構成はアメリカの核の傘の信頼性を突いて概ね日台に向けられてるんじゃないの?
57 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:52:51 ID:cYu+BG/k
単純に国土が広いからなぁ。軍事力分散できる。 日本は狭いから核ミサイル3発落ちたら終了だろうな。
58 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:53:21 ID:krwwX0F7
ま、現在のP5が非核武装国に核を使ったら、核武装国は70カ国を超えるな。w もう、口だけで騙せない状況に陥る。
59 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:54:24 ID:GEUP8Jku
>>53 10年あったところでまともなミサイル防衛システムなんて完成するかどうか
どう頑張っても資源がまるでない島国日本は輸送施設を絶たれたら終わり
それ以前に現代の貧弱な日本人は都市インフレが絶たれただけで阿鼻叫喚だろ
>>46 陸軍じゃ同数でもどうだろうな
まぁ中国軍の中でも新型兵器が十分与えられてる部隊じゃないと無理だろうけど
>>57 近代戦を知らないシロートの空想の域を出ないな。
核戦争に国土は関係ないし、中国も人の住める場所は僅かしかない。
61 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:57:44 ID:krwwX0F7
>>59 核武装国と戦争になりそうになれば、核武装を決意するさ。
62 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 12:57:53 ID:d97BCsXE
軍オタがまた湧いてるわ
何様だよオーストラリア。 中国の方が圧倒的に軍事力は上だろうが。
64 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:00:57 ID:wDSZc42S
確かに目標とする国ではない あの国が世界のリーダーってとうてい おもえないな
戦争になった場合 北朝鮮なら核を持っていても打ってくるか疑問だが、 中国は必ず打ってくる
緊急「女性差別撤廃条約」が危険
4月21日午前8時、自民党本部701で、政調、外交等合同部会で「女性差別撤廃条約議定書批准審議」が行われます。
そこで反対発言が複数なければ、国籍法の二の舞になってしまいます。
選挙モードになっているので、 国会議員の殆どは、日本解体に直結する重要法案の審議をすることを知りません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、当日同時開催される「臓器移植」関係部会は、国会対策委員長から出席指令が出てますので、
1回2回当選組は出欠が採られることで、皆「臓器移植」関係部会に行く流れになっているようです。
この日本解体法の支援団体は、 VAWW-NETジャパン、 部落解放同盟、 新日本婦人の会( 共産党)、
朝鮮総連女性局など、名うての 左翼団体です。
このような団体が支援している法案を自民党が通すことが、皆さん信じられないでしょう。
知り合いの民主党議員秘書は、資料をお見せしたところ「自民党は狂ったのかね……」と、一目みての発言です。
皆様、国籍法で動いて頂けた国会議員にFAXでお願いしてください。
時間は、20日(月曜日)までしかありません。
FreeJapan 水間政憲の国益最前線
ttp://www.freejapan.info/ 国籍法改悪の時、同様に国会議員の大半が知らないヤバイ法案
67 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:06:59 ID:cYu+BG/k
>>60 人口が集中してるとこにミサイル基地なんか作るのか?
広い国土から分散されて発射されたら、叩きようがないだろ。
常駐者なんか2名程度なんだし。
68 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:07:17 ID:0LZQOTpe
日本が上とかありえないから
>>67 馬鹿発見。ミサイルは潜水艦からでも、どこからでも発射できるんで。
70 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:09:20 ID:jTYYS87D
これって、だから中国の軍事費の増大を認めろっていうオーストラリアなりの援護射撃じゃないのか?
>>1 中国の批判なんてしてない。
中国は国際政治の指導的立場や軍事的に2流国だから、
脅威論は当てはまらない、と言ってるにすぎない。
結局のトコ、中国を擁護しているだけ。
72 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:10:16 ID:cYu+BG/k
>>69 日本ってそんなに攻撃力のある潜水艦もってるっけ?
中国はロシアの技術が流入してるから、潜水艦の技術は中国の方が上なんじゃないの?
73 :
71 :2009/04/19(日) 13:10:45 ID:Ef2+soj+
74 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:13:54 ID:TJf8r9bw
中国は大国としての責務を果たしていない
75 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:15:09 ID:krwwX0F7
>>72 >中国はロシアの技術が流入してるから、潜水艦の技術は中国の方が上なんじゃないの?
www
ちょっと笑ってしまった。
日本の潜水艦のレベルは、最上級のスーパーサイレントだよ。
76 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:16:18 ID:fTcgAoNU
中国擁護論だろこれ。 「脅威じゃない」って、んなわけあるか、核を無視すんな それでなくとも出稼ぎ中国人は世界に2億人いるんだぞ、 お得意の人海戦術による侵略は着々と進行中だ
77 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:17:16 ID:cYu+BG/k
>>75 単純に、ロシアや中国の潜水艦より深く潜れるわけ?
最上級の基準は?
78 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:19:31 ID:krwwX0F7
>>77 潜水艦って、見つからない、捕捉されない、これが最重要。
>深く潜れるわけ?
これ、何処の国も正確な情報は出されてない。当たり前だが。
79 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:19:33 ID:TJf8r9bw
極東アジアの安寧秩序は大国の責務。 中国はその責務を果たしているとは到底いない。
80 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:20:21 ID:4iUu7ZS/
その中国に駆逐されるオーストラリアは二流以下?
81 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:21:26 ID:cYu+BG/k
>>78 じゃぁ、お前がロシアや中国より日本が上と断言してしまうのもおかしな話だな。
82 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:22:54 ID:u3HjkgP9
さすがオーストコリアはアホだな。 犯罪者を2流国よばわりしても仕方ないだろwwwwwwwww
83 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:26:41 ID:krwwX0F7
>>81 おれが言ってるんじゃなくて、2005年の台湾軍の日中激突のシミュ。
軍隊のシミュには、希望的観測なんて、これっぽっちも無い。
で、そのシミュの内容は・・・・・
中国海軍・空軍が1週間以内に全滅。日本側の損害は軽微。
(3年じゃー、何も変らないよ)
84 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:32:22 ID:OEvGOcO5
85 :
この報道は臭い!!!!! :2009/04/19(日) 13:35:14 ID:afpXmFqQ
中国共産党が仕掛けた謀略報道です! 中国は核戦力ではあと5年で米ロに追いつきます! 自衛隊など中国は沿岸警備隊としか見ていません! 中国の空軍力はロシアを凌ぐ最新鋭の戦闘機をすでに700機持っています! 中国の軍事予算はアメリカの67%に達しています! しかも兵員人件費はただです! 中国は核戦力ではあと5年で米ロに追いつきます! 自衛隊など中国は沿岸警備隊としか見ていません! 中国の空軍力はロシアを凌ぐ最新鋭の戦闘機をすでに700機持っています! 中国の軍事予算はアメリカの67%に達しています! しかも兵員人件費はただです!
86 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:37:18 ID:MP1PYz6E
ポイントは ↓ ここだろ。 >>真の大国は全世界に対する影響力をもち、リーダーシップと国際倫理において >>他国の目標となる資質をもつが、中国はそのいずれも備えていない、と論じた。 毒餃子を輸出しておいて、日本では売られていないメタミドホスが混入したのは 日本であると強弁し、売れない同製品を中国国内で売ったら中国国内で同じ中毒 事件が多発した。要するに毒が混入したのは中国国内であることが明白なのに、 シラをきり通す中国なんて国は、21世紀の人類の常識からして、誰も尊敬しな いし、むしろ軽蔑される国だ。
87 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:38:48 ID:D1xNg6L2
カンガルーパンチだな
88 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:39:17 ID:4jeoryIC
空母はなくても原潜持ってるだろ
89 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:39:34 ID:OSbO4Z/O
それ以外にも国連で常任理事国だからな 核使っても平気だろ
90 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:42:02 ID:+z9eSP72
別に中国を刺激することないだろう。あの国はいくらでも軍事的には強くなれる要素が揃ってるのだから
91 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:45:21 ID:krwwX0F7
>>89 国連では、平気かもな。
しかし、周り中が核武装国になるわな。
核武装国が非核武装国に核を使えば・・・・・・・
安全保障を求めて非武装国の経済的上位70カ国が核武装を目指す、とされてる。
92 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:49:00 ID:ShPYPQJ/
中国のGDPが日本の4倍に達するのが2030年。つまり20年後だ。そのころにはアメリカのGDPも抜いて 世界一の超大国になるわけだから、日本の軍事力では手も足もでなくなるのは事実。 ちなみに2050年には日本の7倍、アメリカの1.8倍になる予測。もう中国にケンカ売ってる 場合じゃないよ、君たち。今のうちに中国株買占めれば大金持ちになれる。 日本のような老人斜陽国家にもう未来はないからね。
93 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:49:07 ID:nBX6CnNc
まあ、二流云々には言及しないが 中国も三流オーストコリアには言われたくないだろうな
94 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:49:33 ID:uO3kgPKG
工業力では日本以下だったからなイタリアは・・・ 潜水工作員は世界一だったけど
95 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 13:50:54 ID:47i0e9g8
19世紀のイタリア……つまりヘタリアということだな
96 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:00:38 ID:krwwX0F7
>>92 日本が、どうなるかは別として・・・・・・
中国が素直に世界一の超大国になれるとでも思ってるのか?
米国の国力を過小評価しすぎだろ。
97 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:00:58 ID:Qw0aiIm5
>>92 1980年代の試算では、2010年頃、日本のGDPはアメリカと並んでいたはず。
予測なんてそんなもの。
98 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:06:10 ID:MfugUw6M
オージーの中国批判は朝鮮の宗主国に逆らって自分を大きく見せたいようなそんなにおいがする。
99 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:08:52 ID:d7ueisPG
流石に、この記者は無知と言わざるを得ない・・・
>>98 中国は武装のレベルとかが低すぎる兵士の質も最悪だしな。
お前のそれは、ただのアンチオージーで客観性が皆無。
日本を消滅させたい豪がついに・・・
102 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:11:00 ID:3XyZTo7w
>>97 80年代終わりの経済予測では2000年の日経平均は悪くて5万、普通で8万、良ければ10万以上だったな
まさか0.8万とは夢にも思わんかったよorz
>中国のGDPが日本の4倍に達するのが2030年。 それまでに地球4個分の資源が必要になりますけどね。
上海A指数も暴落するまでは・・・・ 2010年、上海万博までに10000ポイント、と云われてたよな。
105 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:17:24 ID:d7ueisPG
>>103 20年後の人類は幸せなんだろうか・・・
106 :
この報道は臭い!!!!! :2009/04/19(日) 14:18:11 ID:afpXmFqQ
中国は2020年までに10席の空母をつくり、核弾頭はすでに現有2500発で米ロ並み。 しかも軍事予算は¥換算で年間21兆円! 兵隊は3日以内に3億人集められる! しかも核戦争を恐れないから、有史以来のメガ級侵略帝国になる恐れがある!
中国は他国との戦いには弱いよ。 メンタルに問題があるから絶対に勝てない。 サッカー見てもわかるだろ。 彼らが勝てるのは個人戦だけ。 チームで勝つのは無理。
108 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:21:03 ID:xDGG6njD
日本にはミサイルも核もねーんすけどねwww まぁ核使った時点で中国に限らず、その国はジエンドなんですけどねw
中国はどちらかと言うと孔明クラスが大量にいる国な気がする。 じわじわと時間をかけ、策謀に策謀を張り巡らせて国を混乱させる。 まさに日本やオーストラリアetcが受けてる状態だね。 余程の事がない限り戦わないと思う。
>>106 中国政府の一番の恐怖は、10億人以上の大暴動だよ。
中国政府が核を一番使う可能性が高いのは国内だ、言われる理由な。
111 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:22:44 ID:XpmOW3T3
オーストコリア。 チョンがシナけなしてるのと同じ匂いがする。
112 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:29:01 ID:+6kaMuSk
要は中国は脅威じゃないと言ってるですなあw
113 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:31:21 ID:d7ueisPG
>>110 あの格差社会で暴動を起こさない方が可笑しいよな
あんなの俺が中国の農民なら一緒にクワ持って戦うよ・・・
114 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:36:34 ID:D/dcYTym
まあ最近中国べったりすぎたから反動がきたんだろ オーストコリア the China's 6th star ですね
115 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:40:26 ID:8I4C+fce
前提条件から疑問があるんだが…… 連中の軍が強い弱い以前に、アレだけ派閥塗れなのに、まともに戦争行動できるのか? こっちに手を出して来た奴らが、他の派閥の連中に後ろから刺される姿が浮かんで仕方ないんだが……
116 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:41:32 ID:2fBGqhXB
帝国主義の終わった現代において、国は巨大な会社みたいなもんだよ。 いくら見かけだけ巨大でも、ゼネラルモーターズやSCEみたいに赤字だしまくってたら意味がない。 日本は任天堂を目指せばよろし。 今は量より質の時代だ。 中国なんて社員だけは多い赤字経営の会社なだけだ。 しかもリストラできないときてるw
117 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:44:35 ID:gHBQC5uT
シナの陸軍の配置はロスケと国内向けw
118 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 14:50:11 ID:L8Td9Hpb
>>110 日本にとって一番恐ろしいのは核じゃなくて
難民爆弾だよ
だからこそ、靖国参拝したりしなかったりの
微妙なバランスでシナ政府を支えてきた
119 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 15:07:29 ID:cdTK2Fc9
アメリカやカナダは、広くても田舎まである程度文化が高いが、 中国は海岸沿いと大河沿い意外は最貧国
120 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 15:13:06 ID:ytZYwDtt
シーシェパードとかいうキチガイを飼っている時点で豪の負け確定。
121 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 15:17:47 ID:6M8b6hXH
さすがオーストコリア! 基地外妄想だ
122 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 15:22:49 ID:Qw0aiIm5
リオ・ティントだっけ?オーストラリアの鉱山会社。 あれ、中国が18%出資して筆頭株主になるってことで中国排斥運動が発生しかけているらしい。 しかし日本ではあまり報道されてないよな・・・。
123 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 15:26:15 ID:TJf8r9bw
中国の軍事力が極めて貧弱であるのは国際的常識。 日本と比較した場合、中国は軍事力増強の余地がかなりある。 というか、増強しないと、アジアの盟主にして世界経済の牽引役としての大国の責務が果たせない。 来年はDGPで日本を抜くだろう。 それに相応しい軍事力が必要。
124 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 15:26:32 ID:QGQ2qLle
>日本のような老人斜陽国家にもう未来はないからね。 中国や韓国が日本以上に少子高齢化が深刻なのは知らないのか、知っていて、 知らない不利をしているのか。 未来のない日本に絶好調の中国から不法入国しないでくれる?w
125 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 15:38:58 ID:WTIc8qVW
先日、神奈川県の南足柄市のみかん畑と雑木林で、およそ60羽のカラスの死骸が見つかったが、 県の解剖検査では、A型鳥インフルエンザウイルス検査は陰性であり、農薬七十七種類、殺そ剤三種類、 ヒ素などの有毒な金属三種類は検出されなかったという。 また、胃袋には何も残っていなかったことから餓死した可能性もあると言われている。 さらに、識者の中には、駆除業者が二酸化炭素で死亡させた後、廃棄したのではないかと説もある。 実は、近年の動物の大量死が相次いでいた。 特に2006年4月頃、北海道では道央を中心に大量にスズメの死骸がみつかり、 スズメが見なくなったとさえ言われた。同じ頃、東京では二つの公園で、 ハトが大量の死骸が発見されていた。秋田ではやはりカラスが大量死していた。 (秋田の場合、のちに農薬が原因であると発表された) さて、死因について様々な憶測が流れているが、 私が思うところを述べてみよう。 死体に損傷もなく、ウィルスや農薬ではなく、胃袋のなかに何もない状態であるというならば、 脳に異常を来たした可能性がある。 中枢神経がやられ、食べるという本能を阻害されたと見るべきだろう。 では、何故、脳に異常を来たしたのか? 「電磁波」である。電磁波は脳に影響を与える。 強力な電磁波を浴びれば、一発で脳はやられる。 以前にもお伝えしたように、電磁波兵器「HARRP」と「ケムトレイル」を使用すれば、ピンポイントで、 ある特定の時間、特定の場所へ電磁波を照射することができる。
126 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 15:39:48 ID:XQBQpXzv
環球時報12月8日報道:最近、日本経済研究センターは、2050年までの長期世界経済予測を行った。
研究結果によると、2050年までに世界の経済情勢はダイナミックに変化する。
中国の国内総生産は2020年までに米国を抜き、世界最大の経済大国になるという。
中国 アメリカ、インド、日本を追い抜く
日本のメディアが12月7日報道したところによると、日本の経済学者が各国の購買力平価に基づき国際比較を行った。
その結果わかったことは、中国のGDPは、2020年までにはアメリカを上回り世界一の経済大国になるが、
次第に経済成長率が鈍化するため、2050年にはまた若干ながらアメリカに抜き返される。
インドの経済規模は、間もなく日本を追い越し、その後も拡大を続ける。
2050年には、アメリカ、中国のGDP規模は、日本の7倍、インドの3.8倍となる。
この結果については、“日本は世界第二の経済大国”意識にドップリ浸かっている日本人にとっては衝撃的なものだ。
ttp://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2007/12/post_75ed.html
127 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 15:42:16 ID:FdEbtobs
最近オーストラリアで中国叩き反中感情盛んなんだってね、親中ラッドのせいで。 中国大使のラッドとか呼ばれてるよ。
128 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 15:45:12 ID:o08v45OH
>「東北アジアに限っても、日本のほうが軍事的実力は上だ」 ヲイをい 自衛力しかもたない日本にそれは・・・・。
129 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 15:49:11 ID:kEj4QsYi
今の中国に大国の資質がないのは同意するが 脅威論まで否定するのはいただけない
130 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 15:53:45 ID:xU2he6aa
大国ではあるが尊敬に値する国ではない 世界を破滅させかねない要注意国ではある って理解しとけばいいんでないかい。
オーストラリアでトップクラスの全国紙がこの論評か。 どこの国でもマスコミの情報収集力と分析力って驚くほど低いのね。
132 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 15:55:07 ID:mgWOgks3
人件費は日本が10倍近いのは無視?核は?
133 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 16:10:09 ID:DEI6UxEX
支那が核つかった瞬間に米ロが支那全土を焼き尽くすようになってるだろ。
134 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 16:23:32 ID:JrWvBH4Q
むかーし、テレ朝のザスクープの中国の軍事力特集で 鳥越と田岡元帥が中国の核戦力には一言も何も触れずに番組の最後の結論が 日本の方が軍事予算が多いから自衛隊の方が遥かに危険です。だったw 番組内でチベットはやらなかったが、朝鮮戦争参加やベトナム戦争中の ベトナムを背後から攻撃、インドとの国境戦争、フィリピンから米軍撤退 したら直後にフィリピン領有の島嶼を占領とか色々やってたのだがねえww 中国は侵略戦争国家しまくってるのだがw キチガイ左翼の考え方はどうしようもない
核なんて使えるわけないじゃん。使ったら地球上の生物消えるぞ。 目には目を、核には核をで報復されるかもしれんしね。
ネトウヨの私がみても軍事力は中国が上だと思う
137 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 16:29:33 ID:gHBQC5uT
たとえば東京にシナが核兵器を使ったら間違いなくアメ公が報復する なぜか?東京にはアメ公やらエゲレス、フランス人などが何万人も住んでいるからwww
138 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 16:30:00 ID:Zew81CBK
>>4 そうかっ
イラクに中国兵派遣すれば良いじゃん。
何たって常任理事国だしな。
とにかくマンパワーだけは世界一だし、生命力強い支那
>>136 徴兵制を敷いている中国、韓国、北朝鮮、ロシアは所詮、軍事的には三流止まりw
徴兵制を敷いている限り、一流国になる可能性はないのが現代。
これ中国支援記事だろw
> 日本と中国が戦争状態に入った。 > 最初の1週間で中国兵の捕虜が1千万人出た。 > 次の週でさらに中国兵の捕虜が2千万人出た。 > 翌日中国から日本に無条件降伏の勧告が来た。 数の力で推してくる相手と戦う気力、日本にあるかねえ
中国軍が人海戦術で海を渡ってこれるならな。
143 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 16:54:02 ID:gVhWi3L4
中国が日本の水源を狙ってるぞ。 中国は日本の不景気な酒造を買収してる。 日本の水源を手に入れるために、森林買収も狙ってる。 酒を作るわけではなく、日本の水源を狙ってる。 中国は砂漠化のピッチを上げており、日本の水源を狙ってる。 日本政府は警戒を要するぞ!! 放置すれば、日本人が水を飲めなくなるぞ。農業もできなくなるぞ!
>>139 ドイツも徴兵制なんだがw
しかもEUが徴兵制止めたのは2000以降だし
アメリカは今も選抜徴兵制を実施してる
中国は制度こそあるが実施されてない
145 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 17:02:15 ID:8m/mmsfG
中国が数で圧倒
146 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 17:04:38 ID:bmn9v5TX
中国が最強の理由は簡単。自国民の命は虫けら同然と思ってる国が強いに決まってる。
中国は他国の内部に着々と増え続けてるし 仮に軍事が劣ってたとしても脅威なのは変わらん気がする。
148 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 17:15:28 ID:TJf8r9bw
理由は定かではないんだが、日本などの先進国軍隊が、近代化が遅れた軍隊を屠殺するための兵器がどんどん禁止されてるんだよねw クラスター爆弾しかり、指向性対人地雷しかり。 これらが使えれば、数の上での優位性は存在しなくなるのだが……廃止の急先鋒は誰だったっけ?
150 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 17:29:40 ID:TwGiU6M2
141>それを続けて四方八方で戦争に巻き込まれたのが前戦争なのだが?
151 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 17:30:00 ID:gVhWi3L4
「今や多くの識者が中国の台頭を取り上げ、それが脅威であるかのように論じているが、 冷静に分析すればそうではない」と同コラムは指摘する。 >>> なんだこりゃ、中国支援記事じゃね〜かっ!?
152 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 17:33:22 ID:JRhRDjRN
中国の空母は反対。 日本の景気は回復させたい。 中国が空母を作れば、日本への鉄鋼需要が上がる。 さてどうする。
かつては死にかけた豚。 今はゾンビ化した豚。
154 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 17:36:40 ID:o9mvnjOK
そないに中華を挑発しないでほしい
155 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 17:44:41 ID:7NcTp6yE
これ記事では、中国の軍事拡大を容認するとも読める
156 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 17:48:09 ID:tTtc8tEA
何中国の援護してんだ、記者はオーストラリア人か?
157 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 17:51:29 ID:pzdZOY8Q
もう完全に中共のプロパガンダ状態。 日本人も相当ゆとり化してると思ったけど、世界は それを遥かに超える速さで進行。
158 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 17:53:48 ID:9tWpjhgi
でも、中華の天下が長続きしないのは 歴史が証明してるから...
>>152 軍が仕事するのに日本から鉄を買うのか?
むしろ鉄鉱石買いの競合相手が増えるだけだろ。
160 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 17:56:55 ID:r1rO7EDX
オーストラリアにおける毎日新聞という事で良い?
161 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 18:02:48 ID:uUagX/wy
日本に対するほめ殺し。。。 こう言った報道に注意しないと!
中国様は脅威ではないから責めるんなら日米だろ、っていう立場に読めるな。 今更表面的な「大国」評価だけでコラム埋めたりせんだろうし 軍事費だけで戦力は語れないし
このチラシ自体が中国共産党の陰謀。 このような論調のチラシがどの位の割合で出るかでその国の工作員浸透率がわかる。
相変らずうそつきな濠
165 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 18:21:50 ID:WTIc8qVW
ユダヤ人は存在自体が国際法違反 ユダヤ人は存在自体が国際法違反 ユダヤ人は存在自体が国際法違反 ユダヤ人は存在自体が国際法違反 ユダヤ人は存在自体が国際法違反 ユダヤ人は存在自体が国際法違反 ユダヤ人は存在自体が国際法違反
166 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 18:27:42 ID:/iMdunKz
・日本の軍事力=通信教育で10年間カラテの修行を積んできた者 ・中国の軍事力=チビ&ガリのヤンキー ・オーストコリアの軍事力=格闘技漫画を読み漁るだけのデブ・オタ
素朴な疑問なんだけどさ。 確かに中国は大国だと思う。けども、実際繁栄している地域と 電気すらない地域格差がデカイわけで、軍事力があったとしても なんだろう・・・内部崩壊を呼ぶだけな気がしないでもないんだよなあ。
170 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 19:06:15 ID:nOA01gyb
オーストラリアは大国のつもりなの?w どうでもよい社説
171 :
msesson ◆OOuOpXqoBQ :2009/04/19(日) 19:09:17 ID:4xQmUt+e
>>1 > 「中国は大国ではない」
その通り。
中国は大国ではない。
だが、小国でもない。
中国だからな。
・・・・・・というネタをネットで見た。
172 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 19:32:18 ID:UYeU8nTc
中国自身が書きそうな記事だよな オーストラリアってどこまで中国化してるんだろう
173 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 19:34:51 ID:mWpU7Qoq
日中の緊張を煽りたい豪。
174 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 19:35:23 ID:nnCpUy3Q
確かに、中国が書かせた記事だろうな。 オーストラリアに、中国の勢力が、着々と浸透しているんだな。
最近、レコードチャイナをソースにしたスレが多いな
176 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 19:44:26 ID:L8Td9Hpb
177 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 19:44:45 ID:8GmeO7pI
核兵器の事を言い出すと・・・・・実は日本「汚い核」なら半日で世界中にバラ撒けたりしますw
178 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 19:45:56 ID:kdEH/6I8
日本は歴史的に航空部隊、海軍部隊が強い。空母を機動的に 動かしたのは日本。航空部隊で戦艦を沈めたのも日本。
179 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 19:49:03 ID:cvy2zcQE
まぁ確かに支那の軍事力なんて頭数とハリボテだけだしなw 空母を建造するとか言ってるけど、どうせ大した事ねぇよ 発艦、着艦できねぇで艦載機なんてみんな海にチャポンてなwww 言う程騒ぐ事でもないw
180 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 19:53:50 ID:8GmeO7pI
>>178 いや、日本兵の異常な強さを世界に示したのは陸軍。
203高地攻略戦と白襷隊のイメージが未だにロシアと周辺国で根付いてます。
ちなみに、今日、38式歩兵銃を未だに生産してるのはロシアだったりします。
それほどロシア人に印象付けてた訳ですね。
ムラタの三十年式小銃の後継と言うことも有り、根強い人気がありますよ。
>>180 陸軍は確かに立派だった、でもそれを戦略的に軍事力的に強かったかと言うと違う
よく日露戦争は勝ったと言う人がいるが、死者は日本軍の方が多かった。
要するに、勝っても死ぬ負けても死ぬ戦争だったんだよ日露戦争は。
そもそも、もうあんな戦争の仕方はしないわけで
今はもう核の時代になってしまったので。
183 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 20:11:55 ID:8GmeO7pI
>>181 戦略的には強かったんだよ。
戦術的に圧倒的に不利である武装の近代過不足を戦略で勝ちに持ってったんだから。
殲滅戦が戦術的勝利じゃない。
まぁ、当時は武器が若干近代化しただけで戦闘自体は「中世の戦争」だったってのもあるけどね。
戦闘時間以外では、酒をロシア兵と交換してたような時代。
184 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 20:17:50 ID:8GmeO7pI
>>177 日本の核物質保有量は世界でも5本の指に入ります。
使用済みのガラス化核燃料をロケットやミサイルでばら撒けば十分な「戦果」は出せるよ。
核爆発と違って、爆発が無いから即効性と心理的な効果は無いけどね。
ちなみに、核爆発前提のICBMであっても日本はIAEAから、その気になれば5日でICBM発射できる
準核装備国認定されてて、参加国の中で最も厳重な査察を受けてますw
185 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 20:22:53 ID:8GmeO7pI
>>183 間違えた、
× 殲滅戦が戦術的勝利じゃない。
○ 殲滅戦が戦略的勝利じゃない。
186 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 20:34:59 ID:P7wdONTH
中国から核とったら何が残るの?
187 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 20:38:47 ID:Ase0zyFw
人民の海が津波となって押し寄せる恐怖が 中国人民解放軍への評価を現実以上に高めている。
188 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 20:44:58 ID:TnrPrGhF
>>183 戦略的に日本が勝ったと言えるかは疑問
日露戦争の勝利で日本は朝鮮半島を手にしたが、もし日本が負けていれば
確実にロシアが朝鮮半島を支配、領有していた。もしそうなっていれば
第二次大戦後もロシアの領有地であったろうし、現在の樺太や北方領土のように
ロシアはけっして手放してはいなかったろう
そうすれば、韓国や北朝鮮のような、日本や世界に迷惑を及ぼす国は
なかったはず。。はたしてどちらがよかったのか
>>1 つまり、この記事は、中国の軍拡を逸らす為の印象操作って事だろ?
190 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 20:49:01 ID:AkyvtiTn
まず底上げして体裁を繕ってから、後追いで実力を蓄えるのが中国のやり口。 必要以上に恐れるのもアレだが、侮ってはいかんて。
宗主国にこんな口聞いていいのかな?
192 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 21:18:17 ID:9NQ6TlZM
>>181 実際、かっけで死んだ人の方が多くなかった?違ったっけ?
何を意図してこんな記事を書いたのやら…。 普通に考えて、物量を考えたら中国の方が上だろ。 海洋戦力だけとかなら、まだ分からんけど。 まあアメリカと比べるべくも無いってのは、確かにそうだろうが、 それは世界中のどの国にも言えることだしなぁ…。
>>183 戦略的に強かったら、死者がロシアを上回るはずがない
そもそも、開戦から兵力数が圧倒的にロシアの方が上だったのは事実だし
さっきも言ったけどやはり「勝っても死ぬ負けても死ぬ戦争」
>>188 日露戦争は帝政ロシアを倒すために日本が利用されたと言う感じだね
どのみち日本は避けられなかった・・・。
196 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:19:30 ID:8GmeO7pI
>>188 それが誤解。
当時の日本の立場で戦争に負けたら、当時自国領でもなかった朝鮮半島だけで住むわけ無いでしょう。
戦争しなくても同じ事。
当時の日本の戦略的勝利は、日本の独立を維持する事。
中国やタイやビルマのような惨状を受け入れない為にね。
日本軍の強さは軍備ではなく、兵と戦略の強さにあった。
ただ、アメリカが戦略を踏みにじり蹂躙できる卑怯なまでの生産力があっただけの話。
だからこそ、日本軍は米軍以外に敗北していないし、日本国は無条件降伏した事も無い。
197 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:23:02 ID:8GmeO7pI
>>195 だから死者の数が勝利条件じゃない。
国が維持できずに何の勝利よ。
当時の日本は、2等国どころか3等国レベルだったんだぞ。
198 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:27:38 ID:a3sgZ0gi
シナの陸軍ね 持ってる銃が話にならんな こんな馬鹿共に負ける気がしない 日本に攻めてきたら1000m先から338ラプアでバラバラにしてやるよ
まあベトナム戦争も北ベトナムは5倍もの死者を出した上での勝利だからなあ
中国人の徴兵に耐える人口と日本人の総人口を比べるだけでも勝てる気しない。 この記事は、回りくどい日本攻撃だろ。
201 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:33:52 ID:8GmeO7pI
>>195 追加で、帝政ロシアの話も間違い。
ニコライは圧倒的に格下でアジアの土人の国(日本ね)に負け続けたことで
国民からの信頼をより失っていった。
こんな批判したら逆に中国を刺激するんじゃないか?? むしろオーストラリアは、中国はもっと軍備強化しろと急き立ててるように見えるが??
>>197 >>201 本当に歴史に忠実ならやはり勝ったとは言えない
ゲームやスポーツじゃないんだから、その一試合だけで決めるのはおかしい
陸軍や海軍の力もあるけど、結局決定的だったのはロシア内での
明石の工作活動によりロシア革命を誘発して帝政ロシアを崩壊させてソ連になる。
ソ連と言えば、その後日本がどれだけ苦しい思いをするかは知っての通りだし。
ただ、教科書には乃木大将・東郷元帥ともに英雄としてちゃんと載せてほしいけどね。
204 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:39:46 ID:8GmeO7pI
>>202 むしろオーストラリアの記者は、中国よりも日本よりも強いって言いたいのかもしれん。
一応空母持ってた国だしなぁ。
205 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:45:16 ID:8GmeO7pI
>>203 なんか日本の戦略が良いと都合悪いのかな?
明石の謀略が戦略じゃないと言いたいの?
日本の戦略が正しかったから、その後の日本は「苦しい」程度で済んでたんだぞ。
戦争で負けたなら当然だが、戦争して無かったら確実に日本は独立を失っていた。
その事実を受け入れたらどうなの?
当時の日本は、名実共に2流国以下の国だったんだぞ。
206 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:47:19 ID:QGQ2qLle
>陸軍や海軍の力もあるけど、結局決定的だったのはロシア内での 明石の工作活動によりロシア革命を誘発して帝政ロシアを崩壊させてソ連になる。 突っ込むわけじゃないけど、そうした工作活動も戦術の一種だろう? 軍隊が、ドンパチするだけが戦争じゃない。
207 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:48:22 ID:n6toYlkF
昔と変わらんのかw 強い強いゆうて結局は張りぼてw 眠れる獅子(笑)
208 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:48:41 ID:8GmeO7pI
>>204 おおっと訂正。
むしろオーストラリアの記者は、オーストラリア軍が中国よりも日本よりも強いって言いたいのかもしれん。
一応空母持ってた国だしなぁ。
209 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:50:24 ID:8GmeO7pI
正直、RF9SmzNYは、戦略と戦術の違いを理解してるのか非常に不安・・・
>>205 陸軍の戦略の話でしょ?
そのつもりで話を進めていたんだけど
歴史的には「勝った」になってるけど、本当は勝ってないよ。
「勝った」で終わりにできないつらさがある。
戦略良かったと言えるなら、乃木希典も妻もあんな死に方しないだろうし・・・
211 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:55:28 ID:PKccBj5n
オーストコリアごときが分かったような事を
212 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:56:04 ID:8GmeO7pI
>>210 ダメだこりゃ。
本当に判ってないんだなぁ・・・・・
213 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:57:33 ID:a3sgZ0gi
明治天皇に殉じたわけであんな死に方は言いすぎでは?
214 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:57:59 ID:2fBGqhXB
だからといって、中国の軍拡を見過ごせるわけねーだろ。 中国とは尖閣諸島でもめてるしな。
>>212 戦争をゲーム感覚で見てる人にはわからんだろうが。
216 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 22:58:56 ID:8GmeO7pI
つか、RF9SmzNYがマトモな日本人なのか不安になってきた
217 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 23:01:31 ID:8GmeO7pI
>>215 ゲーム感覚で語ってるのはどっちだよ。
当時の日本の立場で国を維持するのに他にどんな選択肢があった?
それを答えられない限り、日本の勝ちを否定する行為自体がゲーム(遊び)だよ。
218 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 23:03:56 ID:8GmeO7pI
加えると、勝利の為の犠牲者に対し、RF9SmzNYはあまりにも失礼な事を言ってる事に気づけ。
>>217 だから歴史的には「勝った」と言ってるだろ?
ただ日本人として、戦傷、負債、その後の日本の辿る道を思うと「勝った」で終わりにできない。
戦争ってそう言うもんだろ?太平洋戦争だって「負けた」になっているが
大東亜戦争として言えば「勝った」だよ。
220 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 23:14:07 ID:g6cuufh/
中禍論 チャイナペリル
221 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 23:17:16 ID:8GmeO7pI
>>219 言葉遊びなんかどうでもいいよ。
ってーか、もう解ってるんだろ?
それに、日本は日露戦争に勝った事で、負債だけを抱えたかのような物言いは
無知すぎる上、我々のご先祖様たちに対し、あまりにも無礼だ。
日本が今の立場を築く上でこの勝利は欠かせないんだよ。
有色人種の3流国が1流国に上り詰める意味を良く考えろ。
222 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 23:22:14 ID:86i92xSh
膨大な負債と戦死者 vs. 植民地化と強制労度... どっちがお得って話だな。 ピロシキうまいと思うのもあったかい日本でたまに食べてるからで、 シベリアでしょっちゅう食べさせられてもうまいとは思えないんだけどな。
223 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 23:26:53 ID:8GmeO7pI
実際、俺の大叔父はシベリア帰還組。もう鬼籍に入ったけどな。 足の指2本無かったよ。 食事なんて凍って無ければマシだったってさ。
>>221 言葉遊びって・・・その程度のものですか、戦争を見る感覚って。
さらに言えば、日本が鎖国したのも宗教政治による侵略から守るため
開国したのも、植民地支配を避けるため、日露戦争も侵攻を食い止めるため
大東亜戦争も植民地支配の解放と日本を守るため。
全部、日本を守るためだよ。
だから日露戦争の場合も「日露戦争に勝利した、しかしその後日本は〜」と続くわけだし
陸軍の戦略、戦力に関しては、乃木大将の死が物語ってるじゃないか。
英霊や乃木大将の事を思うと、「勝った」で歴史の一幕を終わりにするには
あまりに簡単すぎじゃないか。
225 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 23:37:09 ID:8GmeO7pI
>>244 話題逸らせて逃げようとするな。
そもそも、
>>213 も言ってるが、乃木将軍と奥方の殉死を卑下しすぎだ。
靖国の御柱の方々に対し胸を張って「勝った」と言わないのはあまりに無礼すぎる。
君は自分の屁理屈で無礼を押し通してるに過ぎんよ。
226 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 23:37:47 ID:86i92xSh
帝政が崩壊した後も、 スターリンの時代〜現在にソ連・ロシアで庶民(特に民族的、思想的に異なる)が どういう生活を強いられているのかを知り予測・想像する力があればね〜 知る力も想像する力もないと旅客機のっとって北朝鮮に亡命したりなんかしちゃうんだよな。 更に己を知らないと「そんなところでも自分だけは大丈夫」なんていって紛争地帯で拉致殺害されたり。
227 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 23:41:59 ID:EkG/Us7l
228 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 23:45:10 ID:EkG/Us7l
海外安全ホームページ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=273 トンガでは、昨年11月16日、議会で民主化推進のための措置が進ん
でいないことに反発した民衆の一部が暴徒化し、首都ヌクアロファ市
内を中心に、官庁やスーパーマーケット、ホテル等を襲撃する事態が
発生しました。同日深夜に入り、暴徒が新たに中国人系の商店に放火
をし始めた一方、軍・警察合同の治安維持部隊が出動して暴徒の鎮圧
に当たりました。事態を重く見た政府は、17日午後、非常事態措置と
して、治安維持部隊に令状なしの逮捕や集会禁止、移動の制限等の権
限を与える非常事態権限法(EMERGENCY POWERS ACT)を発出し、さら
に、豪州及びニュージーランドに治安部隊派遣の協力を要請しました。
一般的に、トンガ人の中国人に対する反感には根強いものがあり、邦
人旅行者が中国人と間違えられて襲われる可能性も排除できませんの
で、十分に注意してください。
中国人が太平洋の小島を侵略している
その先にあるのはオーストラリアだ
軍の近代兵器という意味では日本のが上だろうけど、 軍事力という意味では、中国のが上だろ 過去に勝てたのは、あまりにも中国の上がバカすぎたのと 日本の士気が高すぎたからだ 今の日本で本気で戦争できるとは思えない
230 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 23:51:28 ID:XMuG3G7I
中国が10年以内に、内乱で分裂する事も書くべきだな
>>225 しょうがないよ、考え方が違うんだから。つっかがって悪かったね。
君の場合は「勝った」を歴史の一幕にして英霊の方々を思う気持ちだろうし。
自分の場合は英霊を思えば「勝ったで終わりにできない」と思う気持ちがある。
ただ乃木大将の死を卑下なんてしてないよ
だって乃木大将に至っては最前線で息子2人亡くし兵士も大勢なくし自分を責める思いで
大喪の日までずっと過ごしてきたんだから。
232 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 23:55:39 ID:8GmeO7pI
>>229 盛り上げ方次第だけどね。
日本人はなんだかんだで、楽天的で祭り好き。
南洋系気質も南洋系文化も色濃いからねぇ。
233 :
七つの海の名無しさん :2009/04/19(日) 23:56:13 ID:EkG/Us7l
中国と北朝鮮にできた共産主義政権は新たな王朝として数百年続くかもしれない
234 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 00:04:06 ID:BZn2i5F/
>>231 君は戦争で生き残った人たちの苦労を「勝ったで終わりにできない」と言ってるんだろ、違うかい?
けどね、生き残った人達がこれほど残り、その程度の苦労で済んだ事も事実なんだよ。
歴史にIFは無いが、今以上の選択肢があったとも思えない。
むしろ、奇跡の勝利とそのものだからこそ世界の国々が賞賛したんだぞ。
苦労できただけありがたいと考えなきゃ、全ての人々に申し訳なさ過ぎるだろ。
哀れみは決して美徳じゃないし、むしろ卑下してるとも言えると知ったほうが良い。
奇跡の勝利なわけあるか どれだけのお金が西欧、アメリカ、ロシアで動いたと思ってるんだ
236 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 00:17:43 ID:BZn2i5F/
>>235 それも戦争の一つ。
そして、それでも勝てるとは思われてなかったってのが事実。
あわよくば、ロシアの国力を削るか、負けた日本の利権に絡もうとしてたんだよ。
勝っちゃったけど。
それらを含めて日本の戦略の凄さが有ったとも言える。
237 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 00:40:17 ID:O0CIc+B6
>229 核兵器を持っている方が上に決まってるだろう。 10発くらい打ち込まれたら立ち直れないぞ。
238 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 00:46:20 ID:H3vTU4Iz
頼むからそっとしておいてくれ。 あの手の国は、天狗にしておくのが一番なんだよ。 もっと近い「我が国ダニ」など、更に顕著だわ。
239 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 00:53:49 ID:xyIDAEa4
中国軍拡って半分は人件費増加の影響だから、 それに何処まで耐えられるかが勝負。
241 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 01:15:25 ID:EKj5nySC
>>1 レコードチャイナの記事を、URLからどこの配信かわからないライブドアニュースから持ってくるな糞記者
レコードチャイナは質の低い中国の宣伝記事。
レコチャが特定のマスコミ名を出して引用してる記事は、ほとんど中国に都合がいいように改変されている
(もっとも、あからさまに媚中で内容がいい加減なので逆効果と中国人からも叩かれてるらしいw)
この記事は一見中国に悪いニュースのようだが、レコチャの実績から言って、中国脅威論を取り除いてイメージ改善を図ろう、または油断を誘うという意図があるのだろう。
242 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 01:17:17 ID:EKj5nySC
「レコチャが特定のマスコミ名を出して引用してる記事」と書いたが、そうじゃない記事は 「レコチャが特定のマスコミ名を出さずに(ドイツの新聞などとぼかして)引用してる記事」。元ソースを確認しようがないので多分100%捏造記事
こんな事言って大丈夫なの? もうすぐ事実上の中国領になるのに。
>>1 どう報じられようが中国放置出来ないことには変わりないよね。
お得意の情報操作かましてるだけ。
それより考えなきゃ行けない中国問題は国内にたくさんある・・・。
ハングオン 簡単に説明すると アメリカがイスラエルにお金を一日当たり1億提供している、そのお金は日本の援助資金。 イスラエル=ユダヤなぜアメリカがユダヤに資金提供するのだ? そしてイスラエルはコロンビアの麻薬組織を援助敵はコロンビア政府そしてコロンビア政府を 支援しているのはアメリカ。アメリカを牛耳っているのはユダヤ人。 そして全ての戦争に関わって来たのはアメリカの辺りは調べてくれ。 今だにロック家の圧力は続いている。日本の暗殺された政治家は全て日本の為に死んだ。 今現在=売国奴政治家が生き残りどう日本を切り売りするか今考えているところ。今日本は植民地化されている。東亜戦争の真実を知らない子供が沢山いる。歴史はねつ造されてきた。今こそ日本人が日本の真実(歴史)を知る時だと思う。 死んでいった人に申し訳ない。 ハングオン
「中国人は西洋人に管理されるべきだ」----ジャッキー・チェン????
247 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 03:18:38 ID:pT9QD747
総論としてはその通りで、親中派が政権を握った豪では貴重な意見。 ただ、中国の違うところは、核を持っていて米が手を引けば、日本を併呑する だけの力があるところと、金を持っているので日米欧など含めて諜報機関によ る工作し放題ってところか。 日本が核を持たないと、日本を併呑して本物の列強になることが可能。
248 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 03:36:33 ID:q39d8Fcm
>>27 >>30 > 外交・脅威
華夷秩序が頭から抜けきらないから、
屈従か居丈高の二択になるんじゃね?
249 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 03:39:02 ID:q39d8Fcm
>>53 準備期間中に相手国がおとなしくしてる保証はないw
250 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 03:42:00 ID:q39d8Fcm
>>245 > ハングオン
こういう、変な自分ルールを決めて書き込む人wは、たいていが変ww
変な人の書き込みを信じるのはお人よしだけ。
そりゃあオーストラリアにとっちゃ脅威じゃないだろうが・・・ いくら中国がアメリカと比べものにならんと言われても 隣にいる日本にしたらたまったもんじゃない
二流国・中国と…三流国豪が申しておりますwwww
253 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 05:48:27 ID:hzPmYhG+
経済界にこれを読んで頭を冷やせ・・といいたいね。輸出企業はアメリカから支那へ輸出をシフトしようとしてる。 トヨタの奥田碩なんか支那へ行って媚発言を繰り返してる。車を売りたいためだ。支那は共産党政権が崩壊する 大きなリスクがある。次の王朝がどうなるか? 兎に角、大混乱が起きることは確実だ。民主的な王朝ができる とは思えない。
254 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 06:44:22 ID:GvSxmqNE
>>247 >ただ、中国の違うところは、核を持っていて米が手を引けば、日本を併呑する
核兵器を持ってるだけじゃ無理だって
通常兵器は日本の方がはるかに強いんだし
255 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 06:55:59 ID:MQFMRi9L
>>249 戦力の均衡、って知らないんだね。w
準備期間中であっても、相手国が勝てると踏める状態じゃないと攻め込めないんだよ。
256 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 06:58:14 ID:MQFMRi9L
>>247 >ただ、中国の違うところは、核を持っていて米が手を引けば、日本を併呑する
ま、これもない。
仮に米国が日本から手を引く、としよう。
そうなれば、直ぐに核武装に向かう、経済制裁なんて受けたって、侵略されるよりマシなんだから。
257 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 07:09:30 ID:e1iuPIrO
前半部分の国際社会での信用という点では賛同できるが これは油断させようとする罠だろ 今や軍事力のみならず経済力でも脅威だと思う。 近頃オーストラリアにも中国の工作員が多すぎていけない
258 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 07:23:01 ID:OEuBec4w
日本のシミュレーションでは、日中5回目の衝突で自衛隊は半減。11回目で自衛隊は消滅している つまり日本単独では中国から守りきれない
259 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 07:27:16 ID:MQFMRi9L
>>258 それ、嘘だと思うな。
どの機関のシミュなんだ?何時の記事だ?
ってかそんなしょぼしょぼした衝突が11回も続くという状況が考えにくい。 大国同士の近代戦争の常でかなり早い段階で総力戦に突入してそれでどちらかが完全敗北して終了な気が。
コピペサービス 防衛研究所戦史部が南京を否定する理由(1) 私の予想したとおり防衛研究所戦史部が南京を否定するのは、GHQのGSとG2の占領政策の違いから来ていました。 ネットからですが 「GSが片山・芦田両内閣を、G2が吉田内閣を支えており、政権交代や昭和電工事件の要因にはGSとG2の闘争があったといわれる。 逆コース以後は国務省の後押しもありG2の力が増した。」 以下は「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中の吉田裕氏の論文の抜粋です。 この戦史部OBで終戦時少佐の森松俊夫氏が2006年に親父(栗原利一)のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗しています。 (私はこれをネットで「アメリカは苦笑、中国は爆笑」、と揶揄しています。)
コピペサービス 防衛研究所戦史部が南京を否定する理由(2) 防衛研修所戦史室の源流 ...この資料整理部の前身は史実調査部、さらには史実部であるが、一貫してその中心的地位にあったのは、元陸軍大佐の服部卓四郎だった。 服部は、タカ派で有名なGHQ参謀第二部(G2)部長の、C.A.ウィロビー少将の援助の下に、周辺に旧日本軍の幕僚将校を集めて「服部グループ」を結成する。 占領中から、秘かに再軍備計画の研究にあたっていたのは、このグループである。 一方、「服部グループ」は、史料整理部を中心にして、「大東亜戦史」の編纂にも、大きな力を注いだ。 この点について、二代目の戦史室長をつとめた島貫武治は、次のように書いている。 史料整理部の陣容は俊秀をもって当てられ、服部卓四郎、...
263 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 07:34:13 ID:MQFMRi9L
>>258 マスコミのインタビューを受けて
海上自衛隊佐官「中国との激突した場合ですか?」
「100回やれば、100回勝ちますよ」
だって通常戦力で負ける要素なんて無いぞ。
コピペサービス 防衛研究所戦史部が南京を否定する理由(3) ...著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、稲葉正夫(四二期、 終戦時陸軍省軍務局軍事課員、中佐)がまとめたもの」であり、服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。 そして、「後にこの整理部から多くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。 ...戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった...
265 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 08:05:54 ID:VJDaClPb
>259 中国は戦闘機や艦船が失われる端から生産出来るけど軍需工場の無い日本は失われたら迅速に補充出来ない ライン全部閉じてるから再生産まで数年かかる
>>265 飛行機?戦間期には補充用にショボショボ作るしかないんだから中国もたいした生産能力はないっての
っつか米露から買うだけだろ双方とも。
っつか艦船の建造にどのくらい時間がかかるか分かってんのかいな
商船改造船の類だってそれなりにかかるし、その程度の製造設備なら普段から開いてる
それ以前に、人の訓練はどうすんねんと
>>259 防衛大の人が予算クレクレするために
「双方の兵器の性能差を無視」
するという条件の元に純粋に数の力だけで対決させてみたテスト。
それで財務省を説得できたのかは知らんが、とりあえず2ちゃんサヨクのバイブルにはなっている。
>>266 どっちも戦闘機ライセンス生産してるよ。国内で。
268 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 08:32:35 ID:8r3jnvuW
反日媚中に傾いた最近のOGにしちゃまともな記事だな。
あと、日本の自衛艦は全て国内造船所での建造な。 中国の場合は、ロシアの造船所で作られた駆逐艦を買ってきたりもしている。 ついでに言うと、中国の年間造船トン数は民間を含めた数字ではあるが、日本より少ない。
>>267 買うの話は実際戦争になって消耗したらの話で。
271 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 08:43:00 ID:TeJesinB
日本が一方的に撃沈・撃墜するだけだろ。 どうも中国ビイキのアホは、射程・捕捉範囲、つうのが理解できないらしい。>< だから・・・・マスコミのインタビューを受けて 海上自衛隊佐官「中国との激突した場合ですか?」 「100回やれば、100回勝ちますよ」 だって通常戦力で負ける要素なんて無いぞ。
これって、オーストラリア企業を中国が買収するのに 脅威論があるのを沈静化する狙いじゃないの
275 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 13:14:57 ID:jB0HMJIM
煽情王マードックが1964年に創刊、ハワード前首相や自由党ロビイストが応援する新聞紙。
自己充足的な記事のために最近はオンライン媒体におされて部数減。
http://wiki.answers.com/Q/Who_owns_the_Australian_Newspaper Who owns the Australian Newspaper?
Answer
The Australian Is owned by Newscorp,
started in 1964 by Rupert Murdoch as Australia's first national newspaper.
Though it may have once held independent opinion,
it was co-opted by self serving ideologues of the Liberal Party
and is nothing more then a mouthpiece for their policies.
John Howard's has recently given his support for 'The Australian' in saying:
"Can I say something about The Australian's contribution to the national political debate.
It has made, as a newspaper, a remarkable contribution,
I think back over the last 10 years that this government has been in office
and I think of the positions taken by The Australian newspaper.
"It has been broadly supportive, generously so, of the government's economic reform agenda.
And it has been a strong supporter, consistently...
of industrial relations reform. Its only criticism of the government is that it might not have gone far enough."
- John Howard, Thursday 2 March 2006.
More recently their 'independent' reports such as Caroline Overteen have been found to be lobbying for incumbent members such as Malcolm Trunbull in the 2007 election.
In light of these self-serving editorials, the paper has become less and less relevant to the majority of Australians which can help explain
its drop in readership as former patrons move to more reliable online news sources
未だに『力こそパワー』みたいなドンパチこそ戦力だと思ってるDQNが多すぎ。 いまや留学生クラスターとか低価格連射銃とか『民事介入戦力』こそ戦力。
277 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 16:31:38 ID:n4Ap3hIk
シナには既に世界に派兵された移民というなの工作兵が大規模に展開中 米とは比べるまでも無い。
日本は人間がもうだめだ
280 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 17:33:48 ID:x7X0AKU/
>276 なんだよ「力こそパワー」て。
>>277 「どーせ使えねー」って考えてるなら無視しても別に間違いじゃない。
中国が日本と刺し違えたくなるような紛争事案があるなら別だが、そうでないなら
仮に衝突しても中国政府は破滅への勝利よりも敗北による生存を選ぶ・・・・たぶん
282 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 17:52:25 ID:RVolbL52
核なんて実際には使えないだろ
>>71 確かに。
こういう策略は中国の怖いところだな。
これが朝鮮なら大韓民国世界最強とかいって微笑ましいのだが・・・。
中国は実を取りに来るからな。
284 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 18:14:54 ID:o97uYXRp
確かに、現時点ではまだ日本の方が総合力で上かもしれません。 しかし、日本は10年連続で軍縮中。中国は10年連続で軍拡中です。 日本は戦闘機も艦船も激減させる方針であり、戦車に到っては1200両から600両にまで 減らされる予定です。地雷も撤廃しましたし、寡兵を補うための重要な火力である、 対人クラスター兵器も全廃させるのが確定しています。 ……本当に日本のほうが上なんでしょうか?すでに追い越されているのでは?
285 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 18:33:39 ID:XIdDijgM
オーストラリアが無知なのは分かった。
286 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 19:31:25 ID:F/dJuj9t
>>271 しかし支那軍は頭数だけはいるだけにそれをすべて叩き潰せるだけの弾はあるのかな?
と思うわけだけどそこんところはどうなんだろうか?
あとやつらならばためらわずに日本の原発に対して攻撃をするだろうしね
それも核をぶっ放すかもしれない
結局まともな人間は自制心がどうしても働いてしまうので基地外には
勝てないということなにのかな?
287 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 19:53:31 ID:ZUtyMjzo
>>286 頭数だけ多くても日本と戦闘する場合それを対応できる作戦行動範囲を
持つ航空機や艦船の数には限りがあり、それを潰す弾薬は十分ある。
仮に日本に核を乱射すれば米軍の海外中枢戦力も被害を受ける事になる。
アメリカを怒らせると中国以上の基地外だという事は忘れないようにな。
288 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 20:25:43 ID:+JkZbgW8
一発でも東京へ核落としたら勝ち確定だからガチ勝負だと日本は弱いだろ 核じゃなくて、通常爆弾でもフラグ立ちまくるつーの
289 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 20:35:48 ID:ZUtyMjzo
>>288 >>287 が読めるか?
それに東京に核落としたら間接的にどれだけの国が被害受けると思っているんだ?
中国の更なる軍拡を支援してるようにしか読めない件
291 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 20:51:51 ID:+JkZbgW8
ガチ勝負って書いてるだろバカ それに国際世論がどうであれ東京に核落ちたら日本は何もできないだろバカ 隣に基地外が居て日々刃物研いでるのにボーっとして殺されるの待つつもりかよバカ 平和ボケもたいがいにしろよバカ
提携しているオーストラリア紙に、『いかに中国の軍事力が弱いかを主張させ、 騙そうとしているんだよ』
中国あちこちで嫌われてるから、日・米とやりあってたら他からも攻めてこられるのは確実 農民たちの暴動もチャンスとばかりにおこりまくる てんてこまいの日々w
294 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 22:38:11 ID:ZUtyMjzo
>291 ガチ勝負ってなんだ? 使う使わないは簡単だが核を使うにはそれだけのリスクをある事を考えなければいけない 国際世論どころか核戦争の危機だね 東京に核が落ちるで済む問題じゃない お前のようにガキみたいなズレた事言ってる奴を平和ボケって言うんだよ
なんとなく、日本の自衛隊は経済や人口規模から見ると 世界最弱クラスかと思ってたけど違うの?
296 :
万歳 :2009/04/20(月) 23:12:33 ID:QyrnCkaD
ホントに日本人が目覚めたら中国なんてたいしたことないんじゃ☆
297 :
七つの海の名無しさん :2009/04/20(月) 23:24:42 ID:l6rwEtNv
>なんとなく、日本の自衛隊は経済や人口規模から見ると 世界最弱クラスかと思ってたけど違うの? 今は量より質の時代。人民解放軍は、250万人の兵士を 抱えているけど、近代戦に対応できる人数は20万人ほどだと 専門家は見ている。 現時点は脅威ではないが、これからはそうではないと考えるべき。
単純な話、識者は中国がデカくて人数多いってだけでやたら期待してんだよな 年間何十万件も暴動が発生してんのに、国が分裂するって発想は無いのかな? モラルや知的水準の低い人民が膨大に居ても足枷にしかならないのに 沿岸部の都市・インテリ・成金だけ見てスゲー!スゲー!て言ってる
299 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 10:26:24 ID:HXeQU0UV
>>295 去年の時点で、小川って軍事ジャーナリストの話だと・・・・
日本の海軍力は世界第二位、空軍力は世界第三位か四位、らしいな。
>>297 現時点の中国は核以外では大した事ないね、今後は伸びてくると誰しも思う状況なんで安泰とは云えんな。
ま、10年ぐらいは日本が優勢だろけど、その後は判らん。
ただ、中国の陸軍はマジで弱い。
これは、中国の伝統と言ってもいいほど弱い。
理由は、最前線に送られる兵士は決まって反主流派だから。
中国って国は、 戦争に勝つ <<< 政権維持 のお国柄。
300 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 12:18:14 ID:MnEm1zyC
>>297 自衛隊は数が極端に少ない上に、質も悪いけどな。最先端なのはごく一部。
例えば陸自。90式は世界トップクラスだが、北海道にしかない。90式に追随できる
IFVの89式も、ごく少数が北海道にあるだけ。北海道の第7師団と第2師団を合わせて
ようやく米軍の1個機械化師団レベル。最先端なのはたったそれだけ。
本州以南は第2世代戦車の74式が主力。歩兵は主にトラック移動。最近は四輪駆動車に
装甲貼ったのを大量装備してるが、植民地軍レベル。君が言うところの、シナの陸軍で
「近代戦に対応できないレベル」という連中と戦っても、いい勝負しかできない。
キルレシオが上がる材料が全然ない。そして数では圧倒的に劣勢。
現時点だって、自衛隊の戦力を考えれば十分脅威に値するよ。
脅威を感じないですんでるのは、自衛隊の実力に拠るものじゃなく、米軍の威光が
あるからでしかない。
>>298 >沿岸部の都市・インテリ・成金だけ見てスゲー!スゲー!て言ってる
そこだけ見ても3億人ぐらいいて、内陸部の10億を食い物にしてその3億が成長し続ければ
日本を凌ぐのに十分だから。
>>299 陸海空揃って純減を続けてる自衛隊を見て、なにをどう考えたら「10年ぐらいは日本が優勢」
なんてボケたことが言えるのか、さっぱりわからない。
こんな国民ばっかりだから、自前の防衛力が閾値を越えて再建が困難になるほど
削られる予定なのに、なんの危機感も感じず異議も唱えられないんだな。洗脳の力って凄いな。
軍事オタキモイです
303 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 12:58:43 ID:sXGxRpT9
どんだけ目くらまししたいんだ。オーストコリア。 今回は、オースチャイナ?
>>4 チンピラがナイフ(通常戦力)だけじゃなく
銃(核戦力)まで持っているからやばいんだけどな
数が多いことを脅威と感じるのもわかるけど、数が多いってことは 行動も遅く、人的輸送費、物資、その他諸々かかるってことじゃないの? 中国は金持ってるけど、それは中国全土の人口を考えると多いのか?と疑問に思うんだけど 非戦闘員を食い物にするにしても、そうしたら暴動起こりそうだし 環境が劣悪になれば病気だって流行るだろうし、中国だったらなおさらヤバそうなんだけど 海を挟んでるから結局陸軍より海、空軍の力がものを言うのかも? 軍事さっぱりだからわからんが
306 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 14:00:34 ID:MnEm1zyC
>>305 大は小を兼ねる。大きすぎて動かすのが遅くなるなら、小さく割って
迅速に移動させ、目的地で合流させればいい。移動中に阻止されても
ダメージを小さくできるし。これを分進合撃という。
暴動は年に万単位で起こってるけど、それが何か?という状態。
いずれにせよ、内紛で自壊するのを期待して安全保障に代えるなどナンセンス。
いよいよ本当にヤバくなったら、反日を煽って国論統一を図るのは
当然してくるだろうから、その時こそヤバい。
海空はもちろん重要だが、100%全てを防ぐのは不可能なぐらい、空も海も広い。
開戦前に武器弾薬や戦闘員を日本に潜り込ませておくのも可能だ。
その辺のチンケなヤクザ組織ですら、銃器密輸が可能なんだから、一国の
諜報機関が本気でやれば簡単だろう。
というか、シナは空も海も必死で増やしてる。日本は漫然と減らしてる。
質においても、F-22輸入が絶望的な今、日本がいつまでも圧倒できない。
今だってまだF-4なんてもんを現役で使っていて、圧倒してるとは言い難い。
シナは空母を造ろうと張り切ってるが、日本はインド洋でスタンドやったり
対海賊の見回りやったり、やる事はどんどん増えて消耗する一方なのに
護衛艦の数は減らされ人員も減らされる。
中共さん、尖閣諸島とか欲しければ、遠慮なく実力で奪い取ってくださいね。
と誘惑してるとしか思えない政策取ってるのが日本。
>>306 小さく割ったときの指令系統はどうなるの?それは小隊ごとに各自判断?
内部自壊を期待するというか、中国政府の恐れてるのって自国民の暴動じゃないの?
反日煽っても自分達が死にそうなときに中国人たちが命差し出すかなー・・・
スパイに関しては日本が弱いからそっちが怖いね
後は、戦争は金がものを言う気がする
今必死で自衛隊弱体化しようとしてるのはしってるけど、最近じゃ自衛隊の必要性も
結構国民わかってきたような気がしないでもない。まぁ根拠はないw漫然と感じただけw
308 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 14:26:05 ID:Rcsd+Abu
俺は、中国の核ミサイルや軍事力より、移民による人口侵略の方が怖い。
309 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 14:38:31 ID:Qqh/AxYq
オーストラリアに3年留学していたが、違和感を感じるのは「狩り」だった。 オーストラリアの友人とその家族が動物を撃ちに行こうといって山に行った。 向こうの人は家に猟銃が普通にあるので散歩感覚で猟に出るわけだ、出てきた野うさぎを 目の前で撃って大喜び。俺は動物が撃たれるのを始めて見た為若干引いた。 ウサギがピクピク痙攣しているのを見てオージーは笑いながら至近距離からもう1発撃った。 ただ「狩り」と言っても取って食べるのではなく撃ち殺して遊ぶだけ、その日打ち殺した 動物達はそのまま山に捨てて帰った。そういう事を暇さえあればやっていた。 もう一つ忘れられない事はオージーのカップルと狩りに出たときの事だ。 その白人の家は牧場で馬に乗って山に行った、おれは馬に乗れない為 歩いてついて行ったが、大きな黒い野うさぎをそいつが撃った。弾が足に当ってまだ生きていた。 それを見てまた撃ち殺すのかと思いきや、「弾がもったいない」と言い出した。そしてその男は 驚く事にサッカーをやろうと言い出しウサギを思いっきり蹴り出したのだ、彼女はそれを見止めるどころか 「クール」を連発して一緒にサッカーに加わった。ウサギはぼろきれのようになって朽ち果てた。 白人が根本的に持っている残虐性を見たきがした。
310 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 14:39:11 ID:MnEm1zyC
>>307 >小さく割ったときの指令系統はどうなるの?それは小隊ごとに各自判断?
目的地と到着目標日時はあらかじめ決められてるし、普通は交戦判断基準も
決められてる。あとは大隊なり連隊なりの部隊長の現場判断。
>内部自壊を期待するというか、中国政府の恐れてるのって自国民の暴動じゃないの?
もちろん、軽視はしてないだろうね。しかし、完全に解決できるとも考えてない。
時間は味方だ、と考えてる節があるから、決定的な破綻を避けるよう注意しつつ
先延ばししてる感じか。しかし、まだ国を揺るがすほど切迫してない。
>反日煽っても自分達が死にそうなときに中国人たちが命差し出すかなー・・・
日本の隣りの分断国家が、よくやってるだろ?大統領の支持率低下して
レームダック化しそうになったら、反日言動で国民煽ってわずかでも支持率回復。
シナがそれを封印してる間は、まだそういう下策なカードを使う必要がない
ぐらいには安定してるってことだよ。
>後は、戦争は金がものを言う気がする
金も時間も技術も必要さ。しかし、奇襲を受けて国土が占領されたから、
反撃のための戦力が必要といって予算まわしたって、まぁ当たり前だが
何の役にも立たない。
>>308 >移民による人口侵略の方が怖い。
オレは、移民を推奨する日本国内の政治勢力のほうが怖いな。
311 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 14:44:19 ID:MnEm1zyC
>>309 それ、オージーがそうだからって、他国の白人は同一視されたくないだろうなぁ。
シナ人がいくら残虐で、人肉食うのにも抵抗がないとしても、イエローが根本的に(ry
とか日本人を同一視されても困るしなぁ。
312 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 14:54:49 ID:qtsQeYo6
地方軍閥の集合体という本質はあまり変わっていないし、 国内で路線闘争が起きれば、対立する陣営の部隊を平気で最前線に投入して、 合法的に皆殺しにするのが中国でしょ。 人民解放軍が精強ということはない。 ただ日本がちゃんと軍備を整えないから明らかに差を縮められてる。 補正予算で防衛産業に投資してほしかったんだけどね……。
313 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 15:04:08 ID:mhJbc2QC
中国軍の質とかいってるが国民から存在さえ否定されてるし 軍法もないし つかえて公務員法か?敵前逃亡しても脱走しても職場放棄程度 死んでも帰る場所さえないし。 というか自衛隊って基本単独戦闘能力ないだろ。自衛隊を一個の軍隊と比較して 論じてるのがおかしい。
314 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 15:11:17 ID:io8q47Zu
>>1 これは人民解放軍の空母欲しい派が書かせた記事なのでは??
白人国家からの意見、日本や他の先進国を引き合いに出して
「空母も持ってない二流国」と書いてプライドを刺激して・・・
315 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 16:02:16 ID:MnEm1zyC
>>312 それ、人民解放軍が精強じゃないという根拠になってないよ。
国外の敵に対して頑強に戦えるだけのナショナリズムは存在してる。
>ただ日本がちゃんと軍備を整えないから明らかに差を縮められてる。
というか、いつから日本が上と考えるのが当たり前になってるんだろうねぇ。
日清戦争も日中戦争も、日本が攻勢のまま終わったのは事実だが。
日本は大戦で負けて武装解除、軍は解体され、軍事力は0にされてる。
この時点で、たとえ内戦中ではあっても、軍事力でシナは上なのは当然だが。
そこから警察予備隊として再編され、少しずつ戦力整備が行われてきたが。
ソ連軍に対しては、独力での防衛が不可能なのは共通認識だったよな。
シナに対してはそれが可能なんて思ってるのは、一体何が根拠になってるんだろう。
74式が相対的に第1線級の実力を保持してた時代ならともかく。
日本政府としては、公式に、もう大規模着上陸は蓋然性が低いとして、それに
対処するための装備戦力をどんどん削り、対テロ戦闘しか出来ないような
安上がりの軍隊に作り変えていってるんだけど。
316 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 16:08:32 ID:MnEm1zyC
>>313 単独戦闘能力はある、単独戦争能力はない。
言葉遊びみたいだが、日本に攻めてきた敵に対して迎撃活動は出来るし
山奥に引きこもって戦闘力を維持し、もって占領軍の行動を局限することは出来る。
ただし、全ての侵攻戦力を捕捉し迎撃するような、高度な索敵能力はないし
敵根拠地を攻撃する、つまり反撃のための能力はないし、上陸してきた敵を
海に追い落とすための反撃用の戦力も、もうすぐなくなるけど。
能力や名称や憲法解釈がどうであれ、自衛隊は一国を守る軍隊なのだから
他国の軍と比較するのがおかしいってことはない。
中国って核持って潜水艦も有るよな
318 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 19:35:11 ID:7yhSAk3Y
楽しみなのは実戦ではボロカスのロシア製の流れを組んだ中国軍兵器が どれだけ役に立つかだな
319 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 20:28:42 ID:5m+jx8rQ
またルパート・マードックの新聞?
320 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 21:43:49 ID:EoPYKp1a
中国は、陸海空、全てにおいて弱いよ。 特に海と空での戦いには、1索敵能力、2射程・命中精度、3データリンク、で決まってしまう。 中国の軍隊ってのは、この全てにおいて明らかに劣ってる。 陸の戦いでも、最前線に送られる兵士は伝統と云えるほど決まって反主流派の部隊。 理由は、主流派の安泰を望むだけ。 中国では、部隊を失った政治家の末路は哀れらしい。 おまけに一人っ子政策のせいで、危険な任務に就く兵士の親達は、こぞって配置転属を願って金を出す始末。 これは大きく士気を落とす、当たり前だわな、汚職で配置・転属で抜けて行って、残されたものが命懸けで戦える訳がない。 中国の社会風土や中国人気質は、戦争には力を発揮できない状態なんだよ。
これは中国は軍事的な脅威じゃないよ、日本の方が脅威だよと言いたいんだろ。
人数が多いんだから 前のほうに貧乏な兵士たくさんおいて 「退却すれば撃つぞ」って、少数の精兵が後ろから銃で追い立てれば 滅茶苦茶強いんじゃないか
324 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 23:03:40 ID:W0s2K9jr
>>323 戦争史において実際に戦う人間の何倍もの人間が後ろに控える必要があった時期があったとは聞くが(今も?)
それはそういう意味じゃねえだろw
325 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 23:10:26 ID:7yhSAk3Y
>>320 ほとんどの兵隊はまるで国のために戦う士気なんてないからな
いつのまにか武器庫から大量の兵器から物資まで勝手に消えるような国
自衛隊でも事件はあるが自衛隊でこんな事件が頻繁に起きていたら大問題になる
「レベルが低い」のレベルが違うな
326 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 23:22:57 ID:Rcsd+Abu
>>325 在隊経験者によると、兵士の質の低下は著しいらしい。一人っ子政策だから、
親は軍隊に行かせたがらないし、優秀な人間はビジネスの世界に行ってしまう。
結局集まるのは、そこしか行き場のないものばかり。
この話が事実なら、果たして戦闘力はどのくらいなのか?
ハードが幾ら良くても、ソフトが駄目だと意味がない。
兵器の近代化が急速に進んでいるのは、事実だがソフト面からも
分析しないと、本質を見誤る。
327 :
七つの海の名無しさん :2009/04/21(火) 23:33:33 ID:Ln1n9bJC
>>1 常識ねーな。
そもそも「核」抜きの「軍事力」なんて比較にならない。
>>324 ソ連の督戦隊なんかはそれを実際にやってたし、
いまでもアフリカの少年兵問題でそれが見られる。
やはり戦意は上がらないので強いわけではない。
329 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 12:34:22 ID:nV6Fl6FF
>>320 >>325 >>326 馬鹿馬鹿しい。まるで大戦前の、黄色人種はまともに戦闘機を飛ばせないだとか
ヤンキーは命懸けで戦えないとか、根拠薄弱な人種差別レベルの決めつけに過ぎない。
現実に米軍だって、社会的エリートが競って最前線に出てるわけじゃない。
最前線で戦ってるのは、低学歴や有色人種、永住権の欲しい移民だ。
最精鋭のはずの空母にだって、レジ打ちのパートの姉ちゃんが乗組員として働いてる。
みんながみんな、「国のために戦う」士気を持ってるんだと考えてるんなら
とんだお花畑だな。
>中国の社会風土や中国人気質は、戦争には力を発揮できない状態なんだよ。
愚劣極まりないな。呆れる。
330 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 12:47:07 ID:gU9COYaf
やはり今は世界中に傭兵として散らばって、各個に学んでいくしかないのか。 傭兵の作戦立案範囲って最高で大尉か少佐レベルぐらいなのか?
331 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 12:57:30 ID:4hnK5mj2
核施設をH2ロケットで敵国に打ち込めばいいんだろ
332 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 13:15:57 ID:ahmmidkf
>>329 もう少し、冷静に考えれる人間になれよ。
まるで我侭な子供と同じだぞ、おまえ!
333 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 13:26:37 ID:ahmmidkf
>>329 それとな、これに付いてなんだが・・・
>まるで大戦前の、黄色人種はまともに戦闘機を飛ばせないだとか
これ、日本が意図的に流した、欧米への情報操作だぞ。
昔な、ロンドン軍縮会議とかワシントン軍縮会議とかあってな
日本の軍備を削減されたんだよ、建造中の軍艦まで廃棄する始末でな。
だから空軍力を欧米に日本の航空戦力を削らせないように、意図的に偽情報を流したんだよ。
日本の航空戦力が優秀だと欧米にバレたら、また軍縮会議が開かれるだけだ。
おまえ、歴史とか軍事とか、全く知らねーんだよ、呆れるほど。><
いずれにせよ、九州・沖縄の人間はご愁傷様な展開になるな
335 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 13:42:26 ID:Oj4JKzVl
>>1 のソースがオージー保守系お抱え新聞なのに
>>7 が結論なんていう人は
産経の記事もわざわざ中共が書かせたものとうがってみること。
さもなくば自己矛盾。
336 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 13:46:35 ID:OCkAfKoY
337 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 14:09:35 ID:tEOfjqSv
情報操作。。。 日本のほめ殺し。 中国軍事政策の口実を作るのが目的。
338 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 15:32:07 ID:aDTFD3Rk
>>329 戦力分析には、その国の社会状況や民度も考慮にいれろ、というのがわかんないのかい?
339 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 15:51:27 ID:nV6Fl6FF
>>332 なんだそれは。それでなにか反論してるつもりなのか?
>>333 >これ、日本が意図的に流した、欧米への情報操作だぞ。
仮にそうであったとして、それが問題の本質にどう関わってくると?
出所がどこであれ、その判断基準そのものが人種差別に根付いたくだらない
決め付けでしかないことに変わりはない。そしてそれは
>>320 の意見も同じ。
>日本の航空戦力が優秀だと欧米にバレたら、また軍縮会議が開かれるだけだ。
救い難いな。そんな稚拙な情報操作一つで戦力秘匿ができていたと考えているところが。
>おまえ、歴史とか軍事とか、全く知らねーんだよ、呆れるほど。><
歴史を言うのなら、朝鮮戦争で米軍を追い込み、そこから一度本格的に反撃されてなお
それを押し返した人民解放軍の実績を考慮できる頭はないのか。社会情勢や風土が原因で
戦争に力を発揮できない状況でそこまでやれるのなら、それがわずかなりと改善されれば
シナは世界最強になれるな。
もちろん、オレはそんな低次元な言説に同意しないが。
>>338 >戦力分析には、その国の社会状況や民度も考慮にいれろ、というのがわかんないのかい?
シナに対するそれが、大勢に影響を与えるレベルのものではない、と米軍の実例を出して
言ってるわけだが、理解できないのか?末端兵士は餓死の危険すら抱える北朝鮮軍ならまだしも。
政治が腐敗して汚職が蔓延ってる、少子化だから質が悪い。そんな程度でさもまともに
戦争できないかのように得々と語るとは、世界で行われている戦争や紛争が、まるで目に
入らないんだな、としか。
一人っ子政策で軍にまともな人材が集まらない、に到っては。なら自衛隊は世界最弱だな、
ということになるわけだが、自分が言ってることをわずかでも理解して言ってるのか?
340 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 15:56:27 ID:p3SobsAS
ここ見ると日本が強い派って古い精神主義ぽい感じがするなあ。 皇国の興廃この一戦にあり的な たぶん政治全般考えるとあり得ないだろうけど ちなみに 日本単独の継戦能力って中国は自分の本土は日本に攻撃されないから 被害分計算しての全力出撃何度も出来るけど 湾岸戦争やイラク戦争みたいに相手の出撃能力自体うばっちゃえるならハイテク強そうだけど
341 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 16:16:18 ID:aDTFD3Rk
>>339 何か勘違いしていないか?別に俺は、民度や社会状況「だけ」を
戦力分析の材料にしろといっているわけじゃないよ。それも、
分析材料の「一つ」として入れろと言っているだけだ。それに
米軍の実例を、そのままシナに当てはめられるほど、事は
単純じゃないだろう。
ハードとソフトの単純比較だけで戦力の優劣を決められるのなら、
ジェーン年鑑だけ見ていれば十分だろうが。
342 :
341 :2009/04/22(水) 16:19:24 ID:aDTFD3Rk
追加だが、俺は現在においても人民解放軍が日本の自衛隊を すでに凌駕したと思っているよ。
343 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 16:43:46 ID:nV6Fl6FF
>>341 なにも勘違いしていないし、民度や社会状況「だけ」を材料にしろと言ってる、
とも思ってないが。
それに対して、有効な戦力構築に支障をきたすほどシナの民度や社会状況が
悪化などしていない、と繰り返しているんだが?
事が単純ではないと理解できているのなら、政治腐敗や少子化の影響が、現実には
どの程度まで進んでいて、それが実戦力にどこまで悪影響を及ぼしているのか、
正確に把握することも予測することも不可能だ、ということも理解できそうなものだが。
それはあくまで実際に戦争が起き、塹壕陣地に篭った兵士がどれだけ砲爆撃の段階で
逃げ出したか、どれだけが踏み止まって反撃したか、という結果に基づいてしか語れないし、
結果に基づいていても、兵士が逃げ出した理由というのは、どこまで行っても「予想」の範囲でしかない。
それを脅威を把握する段階から、人種差別的な予断をもって実力が低いと見積もるのは
救い難いほど平和ボケしているか、あるいは相手陣営のプロパガンダの一環でしかない。
>ハードとソフトの単純比較だけで戦力の優劣を決められるのなら、
>ジェーン年鑑だけ見ていれば十分だろうが。
攻勢に回るのか守勢に回るのか、戦争目的はなんなのか、事前工作や開戦奇襲に
どこまでリソースを振るのか、同盟国や周辺国はどこまで介入してくるのか。
予測すべき戦争の帰趨を占うためには、ジェーン年鑑の情報だけは不足なのは確か。
しかし、軍閥の仲が悪いからだの、汚職があるだの一人っ子政策がどうのと、そんな
根拠薄弱な理由をもって戦力の過小評価を行う必要性などどこにもない。
344 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 17:46:39 ID:uMsA/Tv8
>>339 >なんだそれは。それでなにか反論してるつもりなのか?
そもそも、お前自身がマトモに反論して無いだろ。
まず、これ自体に具体的に反論しな。w そもそもお前のは反論じゃなくて願望なんだけどな。w
>中国は、陸海空、全てにおいて弱いよ。
>特に海と空での戦いには、1索敵能力、2射程・命中精度、3データリンク、で決まってしまう。
>中国の軍隊ってのは、この全てにおいて明らかに劣ってる。
>陸の戦いでも、最前線に送られる兵士は伝統と云えるほど決まって反主流派の部隊。
>理由は、主流派の安泰を望むだけ。
>中国では、部隊を失った政治家の末路は哀れらしい。
>おまけに一人っ子政策のせいで、危険な任務に就く兵士の親達は、こぞって配置転属を願って金を出す始末。
>これは大きく士気を落とす、当たり前だわな、汚職で配置・転属で抜けて行って、残されたものが命懸けで戦える訳がない。
>中国の社会風土や中国人気質は、戦争には力を発揮できない状態なんだよ。
345 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 17:56:26 ID:nV6Fl6FF
346 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 19:18:09 ID:jMQUM4v3
>>345 お前、友達がいねーだろ。会話が成り立たってないからな。w
347 :
七つの海の名無しさん :2009/04/22(水) 20:43:34 ID:nUgzKSGY
中国とズブズブなのをごまかす為だろ。 首相なんか中国語ぺらぺらだし、最近も閣僚がよく訪中してる。
中国では気功でミサイルを落とす訓練をしていると聞いたことがありますが いまでも頑張っているのでしょうか
349 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 01:26:42 ID:ZxF/7bDq
中国は、日本を嫌っていない。 幾度となく、外国人に統治されたから、日本に対してもアレルギー反応を起こしているだけ。 台湾の問題もあり、日本を牽制しているだけ。 中国では、退役軍人による暴動もあり、統一した軍事行動がとれるかどうか、また、現在、とれているかどうかを、直視すべきだよ。
350 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 01:30:15 ID:heTnpUUN
>>349 嫌ってようが、好いていようが
周辺国にとって脅威なのが中国
指導部が他国ならありえんような事を
大っぴらにやるし
中国を馬鹿にしてるやつ、朝鮮戦争と中印国境紛争をググれ 2回も国連に勝ったといえるぞ
353 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 02:42:41 ID:fkbGHINU
アカピー社員が沸いているスレはここですか?
354 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 03:21:42 ID:ZxF/7bDq
349の俺だけど、怯えまくってるのが、中国だよ。 中国は、脅威に値しない。 知ってる人は分かってるけど、大企業・大学の研究所では、委託により、兵器の製造・企画を継続しているよ。 俺は、知らんけど、宇宙戦艦大和がいつしか飛び立つ日が来るのかなー。
355 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 11:16:06 ID:RuNl2c7u
中国の軍事力はガラスの軍事力 最強だろうが二番手だろうが一度戦争したらもたない 中国国内が崩壊する それを中国は知ってるから軍事力を蓄えれるだげ蓄ええて強いと回りの国にアピールしている
356 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 11:49:24 ID:8HRZOSP6
中国は戦争に弱い。 地域紛争なら良いが、本格的な戦争に突入すると必ず裏切り者が現れる。 海外陣営から「次の指導者はお前だ、援助してやるから協力しろ。」の一言でな。
どうみても中国の方が物量+兵器コストは安いしw 日本は単体ではカス同然。 衛星から諜報機関情報、兵器・システム・ソフト・政治外交までアメ頼み。 しかも中国は沿岸部から内陸部へ後退できる余地は無数に有るけど 日本は制海権を取られると終わりだしな。
358 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 12:11:48 ID:8HRZOSP6
>>357 馬鹿も休み休みに云ってね。
>しかも中国は沿岸部から内陸部へ後退できる余地は無数に有るけど
この時点で、中国国内で内乱。
>日本は制海権を取られると終わりだしな。
自衛隊だけで、100回やれば100回勝つよ。
359 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 12:16:59 ID:iihoG+VC
>>358 それは弾薬数や兵器の余剰戦力も入れて勝てるのか?
360 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 12:31:40 ID:gP5w5FBz
日本とアメリカと正面衝突なんて馬鹿らしい 現実的に起こりうる戦争を考慮する必要がある 最もありそうなのが台湾併合。次がベトナムか? アメリカや国連の対応で、どれだけ脅威かは変わる もしぼけっと見守るだけなら、大東亜帝国の再現だ
361 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 12:32:23 ID:8HRZOSP6
>>359 中国ってのは、近代戦で戦える戦闘機や軍艦は少ない。
しかも最新鋭と云っても、索敵・捕捉・射程・命中率・データリンクの全てに措いて劣るのが現状。
その中国で云う、最新鋭艦・最新鋭戦闘機が撃沈・撃墜された段階で、経戦能力を失う。
まさか、博物館級の兵器で日本の兵装と戦う、なんて事は有り得ないから。
362 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 12:33:44 ID:f4R9hr0s
中国コワクナイヨってか
363 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 12:39:55 ID:8HRZOSP6
>>362 中国が怖いと思う部分はあるよ、それは中国人移民。
世界一の断トツの軍事力を誇る米国でさえ、一番の恐怖だった戦争は「南北戦争」と云うからね。
世の中で内乱ほど怖い事は無いよ。
364 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 12:46:48 ID:QYy0m2Zx
>中国は19世紀のイタリアと同じく二流国 まぁ同意だが、二流国にすらなれないオージーは何?
365 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 12:50:36 ID:iihoG+VC
>>361 まぁ日本単体と言う話も無理な想定だけどね。
日本が兵器の性能で上だとしても中国の広い沿岸部を制圧できないだろうし必ずダメージは受けるだろ
中国は訓練した予備の兵も半端ない数だろうし
倒しても倒しても建造して直ぐに補充してくるだろから厄介だわなw
中国が上だろ これはガチ 今やれば確実に負ける 核ミサイルボタンを押した時点で日本まける
>>365 >倒しても倒しても建造して直ぐに補充してくるだろから厄介だわなw
有り得んよ。
中国ってのは、裏切り者多数の国家なんだよ。
海外陣営から『次の指導者はお前だ、援助してやるから協力しろ」と云われるとツイツイ裏切ってしまう。
>>366 それも有り得んよ。
仮にだよ、日中激突が不可避になった時点で核武装する。
国家丸ごと侵略されたり、原爆が落とされて数百万人が一瞬で死ぬより、経済制裁のがマシだから。
日本のほうが軍事力が上とかありえんな 韓国相手にすら怪しい現状ですよ。軍ヲタの俺が言うんだから間違いない。 日本の対潜能力を評価する人が居るけど、そんなものは複数の船団に来られたら無能力化するし、 敵の出撃地を叩く能力を保持してないってのは致命的。 あとね、核を使えない兵器だと言う人が居るけど、それはMADが成り立ってる国同士だけだからw 日本は関係ないよw
370 :
七つの海の名無しさん :2009/04/25(土) 13:46:26 ID:8HRZOSP6
>>369 馬鹿馬鹿しい。
日本が核武装せずに核武装国家と戦争突入するとでも???
アホらし。><
核武装国と戦争になりそうな状態に置かれれば、是が非でも核武装するさ。
国家丸ごと侵略されたり、原爆が落とされて数百万人が一瞬で死ぬより、経済制裁のがマシだから。
この記事は批判じゃないなw 軍事力増強を応援してる記事だ
>>370 相手が日本の核武装を待ってくれるという前提か。
危機管理能力ゼロだなw
すごく日本らしいけどw
373 :
七つの海の名無しさん :2009/04/26(日) 10:38:29 ID:cFddwe11
>>372 すまん、横レスだが・・・・
あんた、マヌケでしょ。w
戦争って、突如いきなり起こるわけじゃない。
情勢が徐々に悪化して紛争・戦争にいたるんですよ。
374 :
七つの海の名無しさん :2009/04/26(日) 11:33:36 ID:szaRqNSd
中国は内部闘争をあおらせる、とか 虐げられて死滅しそうな者に武器を流すとか、 必ずしも戦争という手段だけで対抗する必要はないが。
375 :
七つの海の名無しさん :2009/04/26(日) 12:49:47 ID:p/MVVX5G
>>369 お前軍ヲタじゃねーだろ。
知ったかは書き込むな。
すぐに頭に血が上ってマスゴミだ陰謀だとか路線に走るネトウヨ憂国の皆さんより、 とりあえず軍オタのほうが冷静な感じはある。 変な各国への思想的決めつけとか思い入れ抜きにして、 スペックとか実際の数字しか見ていないから正確。
377 :
七つの海の名無しさん :2009/04/26(日) 13:35:44 ID:p/MVVX5G
>>376 そのスペックと言うのが罠なんよ。
スペックと保有数で軍事を語ると世界最強の海軍は支那海軍になっちまうよ?いくら何でもそれは違うと解るでしょ?
現代戦はまず「システム」ありきなんよ。情報をいかに正確に早く共有して迅速に意志決定をするかなんよ。これはカタログスペックでは語りきれないのね。この点でもアメリカは最強なのよ。
その国の政治的決断力にも左右されるしね。
わかるけど、だからといって中国より日本が上とかありえんだろw 米国と中国なら米国の圧勝だろうけど、日本と中国なら中国の圧勝。 そりゃもうイジメに近い展開になりますよ。 相手にやられてもやりかえす武器が無いんだからw
379 :
七つの海の名無しさん :2009/04/26(日) 14:28:53 ID:6ODQfPMf
核抜きで短期決戦ならどうかわからないけど、ガチで勝負したら 無理だろう。 何より中国は、人命の消耗を気にしなくても言いという 利点がある
380 :
七つの海の名無しさん :2009/04/26(日) 14:52:35 ID:p/MVVX5G
>>378 何を持って支那海軍の圧勝となるのかね?
支那を迎撃する防衛戦ならば(日本から攻める事は有り得ない)対艦打撃力は有力ながら対潜・掃海能力が殆どなく、早期警戒・防空・指揮通信システムが貧弱な支那艦隊に勝ち目はないぞ。
空と水中からの攻撃で支那艦隊は詰む。
台湾さえ攻め倦んでるのに日本に勝てる訳ないだろ。
日本が軍事力は上 米とは比べるまでも無い だから中国はもっと軍備増強するべき
>>380 台湾に軍事侵攻できないのは、アメリカが守ってくれてるからだろw
>>381 軍事費が増えても実際は人民解放軍の汚職に金が流れてるだけw
384 :
七つの海の名無しさん :2009/04/26(日) 16:31:00 ID:p/MVVX5G
>>382 台湾有事にアメリカが無条件で参戦すると本気で思ってるのか?めでたいな。日米安保の範疇には台湾有事を含むと言う文言だけが根拠じゃないか。
日本の出方(本来は台湾有事で大打撃を被るのは日本。)によっちゃアメリカは台湾を見殺しにする可能性は高いと見た方がいい。
台湾議会に対してアメリカ政府がどれだけ辛辣な評価をしてるかというのも勘案してみ。
385 :
七つの海の名無しさん :2009/04/26(日) 21:17:37 ID:CaBl2lK0
>>373 ハァ??
核兵器の配備にも時間がかかるんだけど?
情勢の変化が日本の核武装までノロノロ待ってくれるという前提なんだろ?
おまえさんも危機管理能力ゼロだなw
386 :
七つの海の名無しさん :2009/04/26(日) 21:22:58 ID:NLIyppWn
こいつ日中間の紛争を煽ってるだけだろ。 このオーストコリア人の思惑は、日本と中国を争わせと共倒れさせる事だろ。
豪姦め…余計な事を シナは井の中の蛙にしとくのがいいのに わざわざ煽って軍拡させるか
388 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 01:47:50 ID:3QbVSg6R
オーストコリアは流刑地の子孫だから頭おかしいんだよ
389 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 10:42:31 ID:lsPLgB2A
>>385 戦争って情勢悪化してから10年前後で突入しますよ。
いきなりは、おこらないと思います。
390 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 10:48:14 ID:lsPLgB2A
>>384 >台湾有事にアメリカが無条件で参戦すると本気で思ってるのか?
台湾関係法、ってのが米国にありますよ。
事実上の米台同盟、と云われてます。
この法律があるから、中国が台湾に手を出せない状態な訳で。
391 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 10:53:19 ID:0mxqP1Un
>>385 過去の戦争は、戦争状態を宣言してから宣戦布告まで9年〜10年かかってるらしい
100%回避できない戦争状態に9年〜10年放置し続けたら負けるかもしれないが、
9年〜10年以内に核開発と配備の完了はできるはずだろ?
もし核の炎で先制攻撃で日本を焦土化したら、
日本から来る原材料や製品が一切ストップして、
日本が買っていた野菜や果物、穀物や加工食品もみんな売れなくなる。
日本からは難民が大挙して押し寄せるが、
それを全部殺したところで報道はチベットの例を見て分かるとおり防ぎきれない。
核の炎で焼き尽くして、難民を大虐殺したとなれば
国際的な立場で正義を自称する事ができなくなる。
かといって受け入れれば、自国民養うのすら大変なのに
外国人の難民を受け入れたら人口パンクしてしまう。
392 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 10:57:39 ID:0mxqP1Un
>>390 冷戦時代の安全保障専門家キッシンジャーが、
米国は核戦争になりそうな場合手を引くって公表してますぜ
>オーストラリア紙「TheAustralian」 こっち見んな。
394 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 11:11:49 ID:lsPLgB2A
>>392 米中の会談で、米中が本音で語ってるとは思えないけどね。
ありゃー、狐と狸の騙しあいだから。
会談の発言より、その後の動きの方が大事だと思う。
ま、当時の日米は、 ソ連<<<中国 戦略を取ってただけだし。
395 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 11:15:00 ID:s5RCTils
>>390 アメリカの国内法なんて国際的には屁でもないんよ。多国間の条約と違って自国で簡単に改正出来るしね。
中共が太平洋に出て来れないようにフタをする目的で日米安保の範疇に台湾有事を含めてるだけじゃん。牽制以上のモノじゃないわ。
396 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 11:19:51 ID:0mxqP1Un
397 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 11:22:46 ID:0mxqP1Un
398 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 11:26:03 ID:lsPLgB2A
>>395 云ってる発言自体、間違った事は云ってないよ。
ただ、大事な事を忘れてる。
もし中国が台湾を武力で支配下に措いた場合、以後、米国の発言力は霞む。
中国のグループに入ろうとする国が徐々に現れてくるだろう、徐々に。
覇権を握ってる現在の米国が、そんなことを認めたくないのも事実なんだよ。
399 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 11:47:39 ID:+CH0tIBX
他国を乗っ取る、派遣国中国に対抗するには、核ミサイルを保有しないと 戦わずして日本は負ける。軍事力よりも核ミサイルだ。
400 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 11:50:16 ID:s5RCTils
>>398 つモンロー主義
冗談はともかく、軍事的負担の増大や経済の行き詰まりで国力が落ちて、覇権を支那と二分する事がアメリカの国益に適うとなればあっさり台湾を見捨てるだろうね。
そこでアメリカの評判はがた落ちするだろうけど、依然強力な軍事力は保有しているワケだから国際舞台から消えてしまう事は有り得ないね。
401 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 11:50:37 ID:0mxqP1Un
>>398 個人的に聞きたいんだが、中国が本当に空母を量産する場合、
それは何のためだと思う?
戦略とか戦術とか自分でシミュレーションできるほど知識がないので
台湾や尖閣諸島侵攻のためじゃなかったら想像もつかない。
402 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 11:52:36 ID:0mxqP1Un
>>400 りゅうおう 「せかいの はんぶんを おまえにやろう」
ですね、わかります
403 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 12:03:52 ID:s5RCTils
>>401 現時点では軍事的プレゼンスの増大。要はハッタリ。中期的には台湾討伐・領有権問題の恐喝、長期的にはアメリカと対等に戦える空母機動部隊の整備(笑)
まぁ、ロシア式空母を主力としてアメリカ式機動部隊とやり合おうとする時点で無理があるわ。
404 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 12:05:35 ID:lsPLgB2A
>>401 一番は、アジア地域の覇権、だと思うよ。
アジア地域を抑えて味方にし、米国に牽制かな。
色々と工作してるけど尖閣列島には簡単に手を出せないと思うけどね。
日本を本格的に敵にしたら、中国のアジア覇権だって時間が多くを必要とするから。
簡単に言えば、中国が日本を仲間にできれば、アセアン諸国もついてくるから。
405 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 12:06:29 ID:RSYiaJAf
こうやって煽るからますます中国は軍拡に走るんじゃん…。 やっぱオーストコリアは、日本と中国の共倒れを狙ってるな。
406 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 12:06:49 ID:0mxqP1Un
407 :
七つの海の名無しさん :2009/04/27(月) 12:35:20 ID:s5RCTils
>>406 ただし、そこまで行き着くまでに経済が破綻するだろうね。
空母一隻を守り通すためにアメリカでさえアーレイバーク級4隻・タイコンデロガ級1隻以上を要求されてるのに(勿論、艦載機のエアカバーを入れた上で)遥かに対潜・防空能力に劣る支那艦艇では果たして何隻のフネを護衛に付けなきゃならんのかと。
仮に莫大な金を掛けて作り上げても、極めて非効率的な艦隊が出来上がるだろうね。
>>1 ふむふむ、
つまり、目くそが鼻くそを貶したという記事ですね。
409 :
七つの海の名無しさん :2009/04/28(火) 11:39:59 ID:eB8hP3dY
ま、なんかよう知らんが、単に歴史だけ見れば、中国なんてこの数百年の間 殆ど戦争に勝ったことなんかないということ。 それに比較して日本は、 たった一度負けただけ。 ま、空母なんてのは東南アジア諸国などに対する威嚇以上の意味はねぇな。日本の 潜水艦がいると思うだけで港から出てこれん。空母たら、あの広大な空港をあの 狭い空間に凝縮せにゃならん。甲板上で動くひとりひとりの兵士までがシステム的に 動かないとたちまち甲板上ががれきの山になる。速い話がレッカー車がエンコしただけ でも何機の飛行機がこぼれ落ちることか。空母の機動的運用に成功した国は地球の歴史 はじまっていらい日米の二カ国しかない。国力をムダに消費してもらうためには、いい 武器だわ。
410 :
七つの海の名無しさん :2009/04/28(火) 11:49:46 ID:eB8hP3dY
>>407 原潜の護衛もしっかりついてます。 そこまでしないと、のろまなおっきな
標的艦。 中国製の艦船じゃ、ダメージコントロールなんつう概念も無いだろう
から、F2一機分の対艦ミサイルで十分じゃね? ダメージコントロールについては
さすがに死にものぐるいでつぶし合った日米海軍が圧倒的にノウハウがある。
ダメコンはハードのみならず、ソフトも重要。
うるせえ、お前が戦争やってこい>オージー
オーストラリア?罪人の国が他国を批評できる立場だとでも思っているのかw
413 :
七つの海の名無しさん :2009/04/28(火) 12:13:31 ID:DbFsiiGU
>「今や多くの識者が中国の台頭を取り上げ、それが脅威であるかのように論じているが、 >冷静に分析すればそうではない」と同コラムは指摘する。 これ言いたいだけじゃんこいつ 「中国は脅威じゃない」って
414 :
七つの海の名無しさん :2009/04/28(火) 12:18:22 ID:HcqvFcJV
>>392 冷戦時代の発言は参考にならないだろう。状況の変化に応じて、
対応も変化するものだ。
もちろん、アメリカを妄信するのは禁物で、裏切りは想定しないといけないが。
415 :
七つの海の名無しさん :2009/04/28(火) 12:20:31 ID:6Z89DBMV
中国の潜水艦の名前を挙げれば、だいたい想像つきますよ。 夏級、漢級、宋級、明級、晋級(三国を統一した国)〜最新鋭原潜。 いずれも統一王朝ですが、この先決して、 唐級、元級、清級 とかの名前は選択しないと思います。 この先も兵器の性能より面子にこだわるでしょう。
416 :
七つの海の名無しさん :2009/04/28(火) 12:22:40 ID:x90Nvsp5
>>27 漢民族って実は平和民族なんじゃね?
とでも言わせたいか?
417 :
七つの海の名無しさん :2009/04/28(火) 12:33:09 ID:x90Nvsp5
中国日本アメリカのTOP3ってもはや政治も経済も軍事も文化もずぶずぶに依存しきってんのにこの輪の中で戦争がおきるとかちょっとありえないとしか思えん。 日本が核を持ったらそのありえん度はさらに増すけどね。 その上で、朝鮮半島の中国領有を認めると同時に台湾の日本領有が認められたらさらに両国関係が緊密になって極東は安定すると思うんだけどね。 ああ、半島とか要らないか。
418 :
七つの海の名無しさん :2009/04/28(火) 12:39:18 ID:A4owWNO/
>>410 攻撃原潜二隻ね。
言葉足らずで正直スマンカッタ。
419 :
七つの海の名無しさん :2009/04/28(火) 13:03:22 ID:jgPbvPlP
>>417 いや1000年前の領有を主張する中国様だ、もちろん半島も引き取ってくれるだろう。朝鮮人がどうなるかは別として。
420 :
七つの海の名無しさん :2009/04/28(火) 13:55:06 ID:VUuxl1JF
現実は人口が多いだけの後進国
421 :
七つの海の名無しさん :2009/04/28(火) 16:02:58 ID:3gUYk4j4
敵を油断さすためのお話ですね。(^o^)
422 :
七つの海の名無しさん :2009/04/29(水) 03:40:31 ID:bZ3Z6Kxd
昔から、半島人は、嘘が得意。 中国人は、権力闘争が好き。嘘も得意。 軍事力以前に、国民としての結束力がものを言う。 戦争に負けることを事前に知りながら、サムライ魂で米国と戦った日本を馬鹿にするアジア人は、中国だぞ。 今、日本は、情報戦で中国に負けている。 南京大虐殺・慰安婦問題なんて、そのいい例だ。 情報戦も、軍事力に含まれる。 中国が被害者だとして、どれだけ金をつぎ込んでいるのかも視野に入れなくちゃ。
423 :
七つの海の名無しさん :2009/04/29(水) 18:36:04 ID:0SNGHSz6
中国様の空母には凶悪ミサイルのXASM-3がお迎えに上がりますw
技術力じゃ戦争は勝てない。 アメリカだってベトナムやイラクじゃ ボロボロだったろ それに日本はいくら兵器があっても自主的には 軍事力を行使できない。丸腰と大してかわらない。
425 :
七つの海の名無しさん :2009/05/02(土) 03:00:35 ID:SLiiKy74
422の俺だけど、
中国は少子化政策をとっていたため、日本より、はるかに深刻な事態なんだぜ。
社会保障も十分ではなく、公害のため障害児も増え続けているが、そのような事情は海外へは封殺状態。
南京大虐殺・慰安婦なんてのは、捏造だ。
アジアを侵略しようとした欧米に、果敢に挑んだのは日本だというのを忘れないで欲しい。
故人となった会田氏の「アーロン収容所」を読みなさい。
台湾を統治した日本が、どれだけ台湾から感謝されているのかを知りなさい。
http://www.youtube.com/watch?v=KEkt9Z8iwTM&feature=related とにかく、憲法改正だね。
426 :
七つの海の名無しさん :2009/05/02(土) 03:50:58 ID:1DBKanlm
余計なこというなや〜
428 :
七つの海の名無しさん :2009/05/02(土) 04:19:04 ID:3XuRt7ax
13億の人口、世界2位の経済力が覇権国家の意図をもっている。 これが脅威と思わない方がまちがっている。
429 :
七つの海の名無しさん :2009/05/02(土) 04:55:35 ID:SZ1KCN1s
日本は軍事力が弱いままでもかまわない ただ、核の脅しに屈しない程度に各地域の大型核シェルター配備ぐらいはして欲しい。 核の脅しってマジでウザイだろ
日本には空母一隻あるしな。 ヘリ空母だけど。
431 :
七つの海の名無しさん :2009/05/02(土) 06:11:00 ID:wL1BB7Z+
地上戦、ゲリラ戦ではベトナム最強。中共の人民解放軍をボコボコにやっつけた 経験もあるし、アメリカにも勝ったし。親日だし。自衛隊はベトナムと組め。
別に今のベトナムは親日ではないよ、普通。 資源交渉でも結構足元見てくるし、変に甘くしない方がいい。 というか比べる相手が半島だから全部親日に見えてるだけだろw あそこがおかしすぎるんだよ。
433 :
七つの海の名無しさん :2009/05/02(土) 07:29:38 ID:iMBYTjdT
おもしろい もっとやれ>豪紙
434 :
七つの海の名無しさん :2009/05/02(土) 11:43:23 ID:afTy/d9T
比較されたイタ公テラカワイソス
435 :
七つの海の名無しさん :2009/05/02(土) 12:27:23 ID:1PDvJszJ
>>391 あの、戦争状態を宣言することが宣戦布告なんだよ。。
チベットの例を見てわかったのは情報は伝わっても世界は直接手を出さないと言うことでしょ。
単純に兵器が最新であるからといって日本が上って考えはおかしいよな 核抜きで考えても こちらから中国には地理的にも攻めにくいし上陸できても続かないだろう 逆に中国からは小さい島をお得意の人海戦術で包囲でてしまう 一斉に展開されたら自衛隊だけでおっつけるわけない
437 :
七つの海の名無しさん :2009/05/03(日) 01:57:26 ID:PQ/WSjks
台湾さえ、ろくに支配できていない。 台湾が支配されれば、その時は、本当に日本にとって脅威となる。 大国と自称しているが、外資や日本の貿易・技術的な援助がなければ、独り立ちできない国だ。 日本の領土を侵害しようとしたなら、国際社会は黙ってみていないだろう。 かつて日本は、中国・アメリカなどで四分割統治される予定があったが、それはなくなった。 しかし、現在、二分割されている。 知ってるー?? 沖縄と本土だ。話題が逸れるので、ここまで。
438 :
七つの海の名無しさん :2009/05/07(木) 03:45:10 ID:FbSH98BV
市ね、ちょん 永遠に
>>437 それだけ”国際社会”を信用できる君は
これからも「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」いけるとてもイイ人だと思う。
440 :
七つの海の名無しさん :2009/05/07(木) 04:39:37 ID:64NXY62E
こらー。 平和なんて愛せないぜ。どうやって愛するんだ。テクニックを教えてくれ。 俺は、女しか愛せない。
441 :
七つの海の名無しさん :2009/05/07(木) 10:38:12 ID:aKnMzRwv
>>436 その一斉に展開できるだけの能力が支那にはないのよ。近年、対台湾用と見られる中型の揚陸艦を量産しつつあるが、それを守り通して揚陸させるだけの海空軍力は今のところないね。
442 :
七つの海の名無しさん :2009/05/08(金) 12:53:40 ID:/G1h0g4u
支那は陸海空軍の連携を上手く取れない 他国と戦争になれば圧政されてきた国内の自治区住民が反落を起こして 戦争しながら内戦もする ちびくろさんぼの虎になるでしょう
443 :
七つの海の名無しさん :2009/05/09(土) 03:35:59 ID:O8eWi+dp
産経新聞社の正論4 清谷新一さんの論文では、国防に関して、日本が軍事費を適切に処理し切れていない実態を暴いてるぞ。 田母神さんは、命をかけても日本は守るに値する国だと述べている。 どう思う。 もし、中国人の指揮下にある日本で、あなたたちは、安心して暮らせます−。??
444 :
七つの海の名無しさん :2009/05/09(土) 12:55:28 ID:o2K7p+W7
日本VS中国 人口:中国>>>>>>>>>>>>>>日本 経済力:日本>>>中国 技術力:日本>>>>>>>中国 外交力:中国>>>>>>>>>>>日本 空軍力:日本>>>>中国 海軍力:日本>>>>>>>>>>>>>>中国 陸軍力:中国>>>>>>>日本 核兵力:中国>>>>>>>|壁|>>>>>>>>>日本 案外いい勝負してると思うが…核がないからやっぱり中国とは戦争はできないな。
445 :
七つの海の名無しさん :2009/05/09(土) 22:59:52 ID:40/hDPYX
核兵器のない国に核攻撃を仕掛けるなんてことは世界がパンドラの箱を開けたようなカオス状態になってない限りはあり得ないし、その辺は大丈夫じゃないか。 こちらから攻め込む気は毛頭ないし。
447 :
七つの海の名無しさん :2009/05/10(日) 01:41:35 ID:+8VqagYo
>>445 中共なら、いざとなったら普通に使ってくると思うぞ。
21世紀にあって、ウイグル人の生活地域で核実験し、世界中から非難されてもチベット人を弾圧する国だぞ。
いや。たとえロシアだろうが、アメリカだろうが平気で使うだろうな。相手が核を持っていなければ。
448 :
七つの海の名無しさん :2009/05/10(日) 01:55:33 ID:uPkIMI2s
>>447 とりあえずは国際的に秩序が守られてる中で、一つの国家が、核武装してない国家に核攻撃するなんてあり得るのか?
あるとしたらどんな状態?
前提条件をお聞きかせ願いたい。
防衛戦じゃないと核は使えないよね。
450 :
七つの海の名無しさん :2009/05/10(日) 10:15:08 ID:r3X6dC04
核兵器ってのは防御兵器だという事が解らない奴がまだいるのか。
日中戦争したら勝つとおもうよ 意味ないけど インドがチベット支援でアメリカがウイグル支援するんじゃねえ 中国はズタズタになるよ 日本もボロボロになるけどな
452 :
七つの海の名無しさん :2009/05/10(日) 10:50:10 ID:e9M4PuU7
核兵器は、実際には使用できない政治兵器。
>>452 都市部以外の海上・陸上であれば、不利な状況下での使用はありえるよ。
フォークランド紛争でイギリスがアルゼンチンに使おうとしたしね。
防衛戦ってのも主観の問題だから範囲が広いけどね。
チャイナは周辺諸国から嫌われているのが弱点ですよ。 チャイナが戦えば、多方面から侵攻される恐れがある。 全方向に軍を配置して勝てる戦争はない。 ロシア・インド・・オーストラリア・ベトナム・台湾は隙あれば仕掛けるよ。 もしかしたら日本も「人道的立場」から復興要員を派遣するかもしれない。
455 :
七つの海の名無しさん :2009/05/10(日) 11:35:19 ID:uT+VzwMK
日中戦争前に欧米が中国を「眠れる獅子」とかいって恐れてたけど、結局雑魚だった なんかそれと同じ構図だよな・・・w
456 :
七つの海の名無しさん :2009/05/10(日) 12:04:00 ID:ARVTInSh
中共 「弾幕が薄いぞ!我が軍をもっと隠して過小評価させるんだ」
状況にもよるだろうが、台湾が本格的に独立を宣言して、中共が戦争をふっかけて、 それでも台湾を屈服できない時などは、核攻撃も辞さないと思うよ。 無論台北のような大都市にドカンと打ち込んだりはしないだろうが、例えば台湾艦隊に 向けて打ち込んだり、軍港や飛行場などに向けて攻撃を加えたりはするだろう。 中国だけじゃなく、アメリカやロシアも使う時は使う。そういう国だ。 実際イラク戦争などでも小型の核が使われていた可能性もあるって話だ。 イラク戦争後、イラク人や米軍兵士に大量の被爆者が出ていたが、劣化ウラン弾 なんかであんな明確に被爆なんかしない。
458 :
七つの海の名無しさん :2009/05/10(日) 13:49:38 ID:uPkIMI2s
台湾が独立を宣言する時点で世界秩序の歯車が狂い始めてるだろうなあ…普通そんなリスク高いことしないし >可能性もあるって話だ つまり噂なわけね
核アレルギーない国だからね
460 :
七つの海の名無しさん :2009/05/11(月) 20:19:39 ID:SkeRD/Il
日本は軍事大国にはなるべきではない 弾道ミサイルと核兵器の所有も最小限にとどめるべきだ
核よりスパイの方が使えますからね。
462 :
七つの海の名無しさん :2009/05/11(月) 20:56:29 ID:VQyzXgvo
オーストラリアが中国に敵愾心を持ってくれるのは悪くない。 やっぱり国内で目に見えて中華が浸食してる反発なのかな?
463 :
七つの海の名無しさん :
2009/05/12(火) 03:50:49 ID:NtGDMgRn