【イギリス】F-35は炎天下でステルス飛行できない？　熱管理システムに問題が浮上か[4/15]

日曜日、F-35ライトニングII(JSF)のデザイナーが、F-35は熱管理の問題で炎天下でステルス飛行できないという問題を主張しました。

国防省は3機のJSFを購入し、初期テストプログラム（IOT&E）を行い、
その評価が完了した時点で更なる購入に関して契約を勧める予定でした。
まずは2機のJSFが2011〜2012年に引き渡されます。

過去の経験により、我々は第五世代ステルス戦闘機の熱管理に関する潜在的問題を意識していました。
そのため、契約締結の前の2000年、すでに高温条件下での飛行条件が設定されていたのです。
F-35の熱管理システムは十分な安全マージンをとっており、
「熱管理」は計画においてリスクであるとは考えられていません。
と国防省は主張しています。

ですが、これら熱管理システムが設定されたのはイギリスがイラクやアフガニスタンといった戦場に派兵する前であり、
果たして本当に十分なマージンがとられているのは疑問に思います。

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/104570/uk-mod-says-jsf-thermal-management-%E2%80%9Cnot-program-risk%E2%80%9D.html

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

流行のバーニングしたわけですね。

晴れた日の砂漠の空なら目視で丸見えな気がするが・・・

万が一F35が駄目だったら、米軍はF15を延命するんかなぁ。

F-35ダメダメだな・・・

F-22もF-35も欠陥機とかどうすんだよ米軍

ステルスダメダメ版は韓国が買うだろうさ

これさ、誤訳だよ
ステルス飛行じゃなくて飛行そのものが不可能になるんだ
エンジンの大推力を追及していったらタービンブレードが変形する直前にまで温度が上昇して
温度のマージンが極端に少なくなったので外気が摂氏40度とかになったらエンジンが壊れちゃう
05年ぐらいにはこの問題はすでにわかっていたんだけどね

ちなみにF-35のタービン入り口温度は1600℃とかいわれていて、簡単にいうと
水が酸素と水素に分離するぐらいだから水噴射（エンジンに大量の水をぶっ掛けて
冷却する）手法は使えない

上空って寒いもんじゃないのか

お詫びとして同盟国にＦ２２売るしかないだろ。

夏の日本ぐらいの気温だと上に行く前、滑走路でタキシング中にエンジンが爆発する恐れがあるのさ

いったい何を売りつける気でいたの

解決策としては北極圏に基地を設けて、空中給油を繰り返してアフガンとかを爆撃するって方法がある

黄色い猿はｽﾊﾟﾎで我慢汁ということ

ついでながらF-35の余り知られていない欠点というか欠陥というか、最初からの設定でもあるわけだが
主力戦闘機／攻撃機として使うには航続距離が短いって問題がある
あくまでF-22あってもF-35だ

国産の心神、はやく量産体制とれよ
三菱重工株暴騰でウマ〜

スパホはもっと足が短い上に速度も遅い

物にはならんだろう。それとも米英合作の謀略か。

心神は大体２倍程度にまでスケールアップしないと実用機にはならない
で、その開発には少なくとも2兆円程度は必要と試算されている

F-15をつくり続けたいボーイングの陰謀さ

ID:eC4cM97i
キチガイ

終わったな・・・
ボーイングの陰謀

まぁイギリスが混じった時点で駄作機決定だっただろ
そのうちスラストリバーサー付けろって言ってくるんじゃねｗ

心神のエンジンはF-22の1/3のショボエンジン。
実はラプター高出力エンジンさえ売ってくれりゃ後は何とかなる、と思ってる。

>>5
延命はF-16じゃないのかぇ？
スペック的に近いのはF-16の方でしょ？

>>9

それ、ものすごくヤバイ欠陥じゃね？
兵器として使い物にならないんじゃ…

>>28
いや、その前に飛行機として役に立たない…

炎天下で飛べないんじゃ日本の防衛には使えんな
どうせ金使うならもう独自開発したほうがいいんじゃね？

>>3
バーニング　バーン。

>>27
あ、そうか、F35に近いのはF16か。
そうするとF15の後継はどうするんだろうなぁ。ラプターどうなっちゃうんだろう。

ユーロファイター

諦めてA-4でも再生産して装備すりゃ良いじゃん

ファンで冷やせばいいじゃん。

F22も欠陥機なんでしょう？言わないだけで。

>>32
F-22、F-15SE、F-16のハイ・ミドル・ローミックスかねぇ？

第五世代とUCAVの過渡期がかなり不透明になってきたな
F-22/F-35とT-50でUCAVまで引っ張るかと思ったら
どっちも微妙な感じでそのままF-15/F-16とかSu-27シリーズ、EFを引っ張ってUCAV突入しそうだな

いつになったら完成するんだよ。

>>9
あ、なんだ。ステルスに問題がある訳じゃないんだ
って、えぇえええええええええええ？

A-10最高だな

コイツってさ、F-22クラスの開発費かかってるんだろ？
まさに無駄金だな
F-22欠陥説が本当だとしても、こっちはそれなりの性能があるからな

〜今日もA-10学校に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ。
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――A-10に乗るためだ！！
何のためにA-10に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
A-10は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故30�_なんだ！？
――F-16のオカマ野郎が20�_だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
A-10とは何だ！？
――アパッチより強く！f-16より強く！f-111より強く！どれよりも安い！！
A-10乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏F-16！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べ

もしステルス飛行が出来なければ、F-16とどっちが強いの？

>>44
信じられないがF16より弱いらしい

A-10トリビア
A-10は敵地上部隊・重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある漢の機体。
A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10のエンジンが上にあるのは下からの防御のためであり、離陸時に砂埃を吸わないためで、排気の赤外線が隠れるから。
A-10は高い運動性を誇る。
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10には撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る。
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10。
1nmあたりの燃費、対象はフェリー時。
A-10：3.66L（機内燃料6245L、増槽600*3、フェリー2,200nm)

ちなみに防弾材をコクピットやエンジン周りに1.4tも使用してる。
残存性（生存性）は特級品！
30ｍｍガトリング砲は初速が速いのでタングステンや劣化ウラン
弾頭なら更に戦車の装甲は正面装甲以外は軽く打ち抜ける。

X-32が復活する予感

空軍仕様のA型　ＶＴＯＬ機のB型　艦載機のC型

この三つで部品共有化率が初めから定まっちゃってるのが致命的な失敗だろ。

・艦載機にしたいからここの部品の強度を高くしたい
・VTOL機だからここの部品をより軽くしたい

この二つが同じ部品だったらどうするよ？？

>>1
誤訳発見

「デザイナー」はカタカナでは誤解される。designerとは英語では「設計者」のこと。

心神を作って売ろう
武器輸出三原則は日本国憲法を改正しなくても破棄できる

まあ、待て
2000度近い熱持つエンジンが、
外気が10度あがったところで壊れるとは思えないんだが・・・
回転数下げるだけで問題なく動くだろ（出力は下がるけど）
コンピューターの熱暴走関係じゃないのか？
パソコンの説明には42度以上のとこで使わないでくださいって書いてある

心神一人勝ちの悪寒

こいつぁひょっとしたらひょっとするかもよ

>>52
２０年ほどお待ちください

心神厨どもはせめてXF-3とかF-3と言え！

699 ｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk sage New! 2009/04/15(水) 22:48:47 ID:???
>>661
ていうか、ステルスコートスキンを用いない形状ステルスは、
外形精度管理が狂うとアレな事になるお。
そして、複合材とてフライトストレスと熱変形からは
逃れられんのねん。

だからこそステルスコートスキンが重宝がられるが、
ライトニング２は運用性を考えてか
ステルスコートスキンは使わない。
だから、ステルスとセミステルスの中間の微妙な（ｒｙ

ラプターの何が欠陥なんだ？

>>56
クソ高いこと

本格的にSu-50だっけか？
ロシア機一人勝ちになりそうな雰囲気だな
見た目まんまラプターだけど

日本にはA-10が必要だろ

またミリオタどもが全力でくだらない知識さらしてんな

>>56
複合レーダーに発見されるんじゃないかといわれている
ただ、この技術を実用化してるのが、
今のところ日米くらいなもんだから、真実はわからない

ステルス破りのレーダーか。また格闘戦に戻るのか

確かグリグリ動く肛門が、すぐに切れ痔になるって聞いた。んで制御不能であぼんとか。

>>48
F-111で懲りたと思ったんだけどなあ。
あの子はあれでいい子なんだが、でかいけどｗ

まあ、1機や2機のF35より、70000機のA-10の方を選ぶよ。

>>62
赤外線画像探知と自動制御技術が発達しすぎたのでミサイル以前に戻ることはないかと
見つかったら死ぬミサイル前提で「殺られる前に殺れ」競争。
殺られる可能性を遅らせるのがステルスで、
殺る可能性を上げるのが長距離ミサイルや高性能レーダー、データリンクですな。

つまり鉄屑

心神は先進技術実証機なんだよな？
量産機に転用される時にもう少しデザインを変更して欲しいな。F-22そっくりだし。
もちろん、ステルス戦闘機としての能力を突き詰めればF-22に似た形になるのは分かるけど……。

いっそ、FRX-00みたなのにしてくれ！

>>46
A-10Aならともかく
現在進行中のA-10Cは色々とお高い電子機器積まなきゃならんから少し高い。

今までのA-10Aは高度な電子機器とは無縁に等しかった

>>9
あながち、この訳は間違いとはいえないようだ。
ここに、このステルス装置の構造と弱点のヒントがあるようだ。
日本のF-2がステルスに使える要素までも見えそうだよ。

熱も光も電磁波も。。。。

排熱処理を誤ると途端に動かなくなるＰＣと一緒かね。
ソニータイマー？

原文を読むと、以前からこの様な問題は指摘されていると書かれている
様であるから、専門家ならばステルスの仕組みはすぐ分かるので
あろう。ノシ

なんかもう、またかって感じだなｗ

桜花が復活の予感･･･

>>9
それってＢ型の垂直離着陸だけだろ？他のタイプもなの？

ロシアのプラズマ膜を使ったステルスってどうなったの？

>>77
エストバキアに売却された

日傘がわりにレドーム付ければいい

戦闘機のスレで心神厨が湧くのはまあいいとして、
なんで毎度全く関係のないＡ−１０を連呼する奴が湧くんだ？

Q、Fｰ35ってなんなの？死ぬの？


A、�@Fｰ16、Aｰ10（通常滑走CTOL空軍攻撃機）、�AF/Aｰ18（艦載機）、�Bハリアー�U（垂直離着陸VTOL機）の後継を単一モデルにしてしまおうという大胆な計画でできた多国間共同開発機（主が米・英）。
三つの違いを派生型A、B、C型でカバーしてしまう。さらにステルス機能付き。
節約できるし強いし、なんていいことづくめなんだ！かと思いきや、いろいろと問題が起きたのでした。

正直、F-35のデキが悪いんじゃなくて、F-16のデキが良すぎたんだと思う。
安くて自由で強い。
歴戦のパイロット達にこれほど好まれた機体も珍しい。
既にミサイルキャリアーと化した他の戦闘機と違って、飛ぶことが自由なのが特に好まれるんだそうだ。
ちなみに、F2は世界のViperDriverたち垂涎の機体だそうだ

一番足を引っ張ってるのは、リフトファンじゃないかなとは思う。

>>82
Ｆ２はＦ１６の派生型と考えたら変態すぎるｗｗ

>>80
A-10の後継機候補がF-35Bだから

ファンに破片とかが入ったらあぼんするのかな？
ダイハード3みたいに。

F−14が復活すると聞いて飛んできました

>>83
あの変態飛行にレーダーと馬鹿みたいな重武装が羨ましいらしい。

>>86
ファンの羽の部分がイカレタだけなら垂直離着陸が出来ないだけのはず。
軸がイクとエンジンヤヴァイ。

>>77
あれは朝鮮日報の記者の妄想。


朝鮮日報は、2007年12月17日付で「Su-50はF-22をしのぐだろう」と
題する記事をウェブ上に掲載した。
同記事では、I-21が「レーダー波を吸収してしまう低温プラズマ膜を
機体の周囲に形成する方式を採用」していると書かれているが、
朝鮮日報が引用したと主張する国営ロシア・ノーボスチ通信社の元記事では、
そのような事は一言も書かれておらず、朝鮮日報の権景福特派員が
勝手に付け加えたものである。
そもそも、元記事では「第5世代戦闘機」としか書かれておらず
「Su-50」とは表記されていないし、ロシア空軍総司令官アレクサンドル・ゼーリン大将は、
「Su-50はF-22をしのぐだろう」とは一言も発言していない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-47_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>90
朝鮮日報に入り込んだ北記者だな。

ステルスって意味あるのか？
捨てる酢っていっても、小さな鳥か虫くらいの点でレーダーに写るんだろ？

なら、丸わかりだろ！　
いくらなんでも時速300以上、あるいはマッハで飛んでくる鳥や虫はいないから、そういうのはステルス戦闘機としてレーダー上で大きく強調表示して警報鳴らせばいいだけだろ！
ちがう？

日本は対地対空どちらもこなせるソルバルウでいいよ。

航続距離だとかスピードが遅いだとか関係ねえ。
ドッグファイトは小回りが効く方が勝つんだ。
VTOL最強！

ミサイルの代わりにドライアイス積んで飛べばイイヨ

>>92
レーダーに継続して映っていればな。
レーダー派の反射角度によって映らなくなったりするから
一瞬映っただけでは鳥か戦闘機かは
判断できないよ。

>>96

オレならカンで分かるな。ピピっとね

>>65
パイロット、足りなくなる気がするよ
立体駐機場も必要そうだし

日本の国土的な制約を考えると、正式採用もアリかと思うが…
ウェイポンベイが狭いからなぁ。

>>70
原文にまったく記述のない温度のマージン、タービンブレード、
外気摂氏40度とやらの妄想を垂れ流しているヤツは、とりあえず
ガチキチなので無視しておけばおけ

F-298GTXを作れ

>>90
なんだデマかｗ

エンジン温度が３８°Ｃくらいの戦闘機を開発すれば、乗ると高々度で寒いかナー。

>>101
ステルス性皆無だな

>>21
２倍と２兆円という話がどこから出たのか知らんが
心神はサイズで言えばスウェーデンのグリペンよりも少し大きいぐらいだぞ。
まあそういう小型戦闘機が日本の防衛に適するかは微妙だが。

>>56 この前の墜落事故が尾を引いてるんだと思うよ。
嘉手納遠征飛行で日付変更線で出たバグはそう大した問題じゃ無いと思うけど、
飛行管制プログラムがイカれたら、自己修復が全くできなくなって、パイロット道連れに逝ったというのは
思いもよらない事故だったんじゃないのかな。

>>92
レーダーで発見されにくくなるだけじゃなく、レーダー誘導ミサイル
もあたらなくなるから。
つまり、ステルス機はレーダー誘導ミサイルの射程に入ったら
ミサイルをガンガン撃ってくる。
ステルスでないほうは、そのミサイル攻撃をかいくぐりながら接近し、
近距離で赤外線誘導ミサイルを撃つしかない。
空中戦では、ステルス機のほうが圧倒的に有利なんだよ。

>85
F35にｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲかそれ相当のﾏｼﾝｶﾉﾝを積むわけか

55mmガトリングガンポッドとかぶら下げたりとか