【英国】「神様は多分いない。くよくよするのはやめて、人生を楽しもう」　10万人以上が「洗礼破棄証明書」をダウンロード［09/03/31］

英国では、キリスト教の信仰を捨てるため、ここ最近で10万人以上が
インターネット上で「洗礼破棄証明書」をダウンロードしているという。

この運動はNational Secular Society（NSS）という団体によって立ち上げられたもので、
ロンドン（London）など各地で行われている無神論キャンペーンに続くものだという。
一連の無神論キャンペーンでは、キリスト教の一連の警告メッセージに対抗して、
ロンドン市内のバスの側面に「神は多分いない」との広告が出されている。

NSS関係者は、「われわれは現在、羊皮紙に書かれた証明書を発行しているが、
これまでに1部3ポンド（約400円）で1500枚が売れた」と語る。

英国国教会の広報担当者はAFPに対し、「洗礼を破棄することは、個人と神との問題」
だとし、同教会の公式な立場としては洗礼の記録を修正することはないとした。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2588070/3983108

■National Secular Society - Home
　http://www.secularism.org.uk/
　Debaptise yourself!　Welcome to the NSS online shop
　http://www.secularism.org.uk/shop.html?category=merchandise%2F940
　証明書の画像はhttp://www.secularism.org.uk/uploads/3549bac6f19c68b435109397.jpg

ゆりえちゃんは神様だよ

ボロ儲けだな

海外じゃ、宗教が無いほうが危ない人だからな。

日本は無宗教なんじゃなくて
生活習慣そのものが宗教なんだよね。

神道の神様ならその辺にたくさんいるよ。

仏教で一番大事なのは「極端に執着しないこと」

すなわち、神を盲目的に信じるのが良くないのと同時に、
神を頭ごなしに拒否するのも良くない

神の存在の真偽に執着することなく、
中庸の心でいればよろしい

したがってイギリス人のこの両極端な態度は間違いである

有心論が正常

ウォシュレットが普及して便所でも影が薄くなったしね

日本には八百万の神様がいるよ

もしかすると、これって大変な事？
イギリスから宗教無くなったら、オーストラリアになるよ！

神が居るなら洗礼したままの方が得だし居ないなら破棄しようがしまいが関係無い。
つまり破棄するメリットは何一つ無いのだが。

>>11
名前変えて鯨教になるだけだから

こういうアクティブな無神論は宗教と同義。
神への無関心こそが無神論だろう。

だが、なんかあった時に「オーマイガッ！」って口癖はどうするんだ？

万物に存在する日本じゃ破棄しきれんな。御米に７人の時点で面倒くせえ。

おまえらほんとーに無駄に道徳心が高いな
人嫌いになるだけあるw

困った時の神頼みが使えなくなるのに・・・

>>7
中庸の心でいろと仰られている貴方が
イギリス人のこの両極端な態度は間違いであるとは仰るとは！！

日本人にはお上という宗教があるから他いらないんだよな

>>15
「オーマイスパゲッチィ」でどう

諸行無常ですか

イギリスはもともと精霊信仰だろ。
さっさとカトリックから縁切ったし。
この際キリスト教なくせよ、まともになるぞ。

末法の世ですな
宗教の寿命は千年か

神はいるよ

自分の心の中と・・・


田代

>>8
神を否定する考え方も
神を信じていることになると思うが・・・？

又吉全否定ｷﾀｺﾚ

宗教は人類を滅ぼす

とりあえず置いとく
つ「中庸」

劣等遺伝子の持ち主お前らが変に頑張って繁栄すると、人類が
退化するから気をつけなさいよ。

>>21
追伸
「神はやっぱり居たりアン」

神がもしいてこれらの行動にお怒りになってて、死後になって後悔するような事があったら、恐いことだよね

>>19
>ロンドン市内のバスの側面に「神は多分いない」との広告が出されている。

「多分」という消極的な表現をつかうあたりに中庸を感じるんだがｗ

この間、WBCの決勝で見たんだけど。

神は多分いない……ようやく気付いてくれましたか。

免罪符と発想が同じな件

B'zの唄でそんな歌詞があったな

遺伝によって定められた生まれながらの限界は、努力では
克服不可能なのです。生まれ付き優れた者に逆らっては
なりません。

諦めなさい。

>人類が退化する

猿にでもなるってのか？

イギリスだけじゃないよ。欧米各国はどこも宗教離れが進んでる。俺の知り合いも、
教会へ行かなくなった連中ばかり。ラテン系の国や、ポーランドなんかにはまだ
熱心な信者もいるけど。特に若い世代は日本の状況に近づいてる感じ。
イスラム教徒だけはがんがん増えてるそうだが。

そもそも洗礼しないと信者にならないってのが狭量な宗教だよな。
多分神様はいない、じゃなくて多分神様は文化の数だけいっぱいいるからキリストだけに拘るのは辞めようで良いじゃんね。

>>39
ブサイクが子孫を多く残すとそれだけ人類がブサイクになるのは
当たり前でしょう？

宗教をやるのは自由だけど神様はいないっていって責められるのは変だからな
実際神はいないし

>>2
倉田乙

>>41
神様のことで心を痛めたり、気にしすぎて辛い思いをする必要はないんだよ、気にするなよってことかと

ヴァカが子孫を多く増やすなら人類はそれだけヴァカにもなります。
余計な努力は滅亡への道なのですよ？

ところでちょっと前に流行した空飛ぶフライングスパゲッティ教団はどうなったん？
イギリス人にはこれでいいだろ

>>46
これはこれは
お互い子孫を残さぬよう頑張っていきましょう

歴史から一方的な解釈をすると
前代未聞の不況に突入開始ってことさ

>>47
あれはアメリカのキリスト教原理主義者をおちょくるための福音

確かに神はいないかも知れません。ただ以て生まれた遺伝子だけが、
あなた方の意志とは全く無関係にあなた方の道を決めるでしょう。

「神が存在する」と「くよくよする」ということなのかね。これはこれで、すごい強迫観念だな。

>>49
不況の時こそ宗教って流行るんじゃ無かったっけ？
不安な時こそ神頼みしたくなるもんだし。

それとも賽銭も払えない程の不況って事？

>>53
不況のときは宗教にかぎらずどんなことでもとにかく極端な考えが流行るんです

>>52
一度神様を内面化してしまうと、言葉は悪いけどまさに強迫観念みたいな感じらしいですね

>>33
泥人形のくせに生意気なんだよ！！
by神

という広告を出したら面白そうｗ

>>51
生物工学を弄っているが、たんぱく質を決める塩基の並びにそれほど人格を決める力があるとは思えないけどなー。
細胞一つ一つにゲノムがあって、塩基一つずれただけで完成品はちょいちょい違ってくるんだよ？

自分に科学教の信者的側面があるのは自覚してるが、遺伝子絶対主義にはなれんな。

ダーウィンの自然選択理論では個人の努力は全く意味がないのです。
無駄な努力は諦めて、くよくよするのは止めましょう。

>>51
人格は多分に生活環境が左右すると思うけど身体能力とかは遺伝子で
決まってるんじゃないの？
１の努力で１０のことが出来る人
５の努力で５のことが出来る人
１０の努力で１しか出来ない人

「適者生存」とは「生まれつき適応力がある者が繁栄する」ということです。

諦めましょう、諦めましょう♪

諦めた、諦めた♪

祟りやらはあると思うぞ

日本神道を布告するチャンスでは？ｗ

神がいてこれだけ不幸があるなんて

「神はたぶん悪魔」

それを知りつつ金儲けの宗教屋であふれている。

なんで「いる・いない」で二極化するの？
多分いないのを分かった上でも
いるんじゃないかという考えは
道徳の維持にはある程度必要でしょ

>>63

そういう押し付けがましいのはよくない。

>>56
採用。
英国国教会やカトリック教会がやればよい。

あと洗礼破棄のために、踏み絵を長崎から英国へ輸出しよう。

2chのスレにすらネ申は宿る。

神は中東固有の文化だったというわけか

立派な宗教だな>>1
神はいないと信じてるわけだ
論理的に話を進めると
どうやっても形而上学を排除できないことになるんだがね。

>>69
つか、もともとそういう「人智をこえて何かがつきぬけた人・モノ」を神として畏敬の念を持ったわけで。

カルトクジラ教よりは、こなれた英国教会のがいいと思うよ。

しかし、証明書を売るのってのは昔にカトリック教会が免償符売ったのとまったく変わってないな。

教会に落雷して焼け落ちることが珍しくないのに、それでも神がいると？

あなた方の細胞の一つ一つに充満している遺伝子情報が
全てを決めるのです。遺伝子はあなた方の個人的な問題には
無関心です。あなた方はただ運命にしたがって遺伝子の
乗り物としての役割を全うしさえすれば良いのです。

>>69
すまん、今晩泊めてくれ。

6FzT+S/m

何だこいつ
大多数の人間の優劣を決定するのは遺伝子よりも環境だろ
環境は自分で変えることが出来る

何故、努力して繁栄する必要があるのですか？

こういうの見ると神道って優れてるなと思うよ。
穢れを嫌いひたすらハレを集める。
この間テレビで神道式クリスマスツリーが報道されてたな。
ひたすら楽しそうな他宗教の習慣だけを取り入れて骨抜きにする。
楽しそうなイベントが他の宗教のメリットでなくなれば説教しか残らない。
そうやって神道は2000年以上生き残っている。
日本で大勢力を誇った仏教も葬式仏教にされて没落。
キリスト教もクリスマスやバレンタインデーを取られて頭打ち。

神道の神様も多分、いないでしょう。くよくよしないで運命に
従いましょう。

話はそれるがイギリス料理で美味いもんてなんだ？

>>8
RADWINPS乙

>>80
おもしろい考え方だな。

>>80
その考え方でいくと、どうやって層化は没落しますか？

>>82
カレー

神様「勝手に信者とか増えてうざい。」

そもそもキリストって何かしてくれる人じゃなくて、罪を犯した人間を許す係なんじゃないの？

俺、神様に会った事ないけど、本物の悪魔には３回ほど
会った事ある。まじで。

羊皮紙って高いよ、一部400円って安いじゃないの

幽霊みたいなものが取り付いている部屋に８年住んでみたら、やっぱり頻繁に出てきたから、神みたいなものもいるんじゃないかと思う。
自分は神道なので精霊崇拝や氏神的なものが本当の神として認識できるものじゃないかと思うけど。

俺が神だ

>>92
金くれ

>>92
なんで、朝鮮半島に朝鮮人を造った？

教会なんて滅多にいかない不良信者だろ？
わかる気がする。俺らが葬式以外は仏教徒らしくないのと似てる。
だからって俺は自分から破門されたりはしないが。

良く分からないんだが、

「洗礼破棄」とかしないと何かマズイことあるの？そのままフェードアウトしちゃダメなん？

神様はいると思う
ただ自分にとって都合のいい神様はいないだけで

神「み〜て〜る〜だ〜け〜」

宗教とアンチ団体の金儲け合戦か
健康本みたいだなｗ

2chにはしょっちゅう降臨するのにな。ネ申

宗教に変わる新しい道徳観を提案出来れば良いんだけど・・・
法律のみを重視する社会は、生きるのが苦しそうだ

>>97
だとしてもそれは神じゃないって考える奴も居るからややこしい

神は人々の心の中にいる・・・なんちゃってね

イギリスなんてもっとも反キリスト教的な価値観を体現した極悪国家だからな。
マニ教にでも入信しろや。

>>52
「キリスト教の一連の警告メッセージに対抗して」とのことだから
多分、教会側が「神を信じないと地獄に落ちるぞ！」的なことを言ったんじゃない？
(でも、英国国教会は地獄を信じていないけれど)

まあ、この程度だったらそれほどでもないけど、
神の存在を否定するのに必死になっている無神論者はどうかと思う。
逆の意味で宗教にとらわれちゃってて、ぜんぜん宗教から自由になってないじゃん。
使徒パウロみたいに、アンチ活動に必死になりすぎて、
ある日突然熱心な信者になっちゃう、ってこともありえるかも。

>>78
「環境は自分で変えることが出来る」

環境は小さくないし、変えやすいものでもないのが問題だね。
単純なものでもないから、望みもしない方向に変化する場合も。

「遺伝子よりも環境だろ」といえる場所を作れるように応援しています。

多分いないってのがいいな。

この間2点取ってた

多分、神はいないかも知れません。人生は機械的な偶然の結果で
あり、生まれることにも死ぬことにも喜ぶこにも苦しむことにも
何の意味もないのかも知れません。道徳は恐怖心から生じた方便で
あり、罰則に対する不利益に対する不安から得られた機械的な
衝動だけが担保なのです。

愛は分泌物であり、苦しみは神経の作用に過ぎないかも知れま
せん。もしあなた方の内なる衝動が社会秩序に反することから
生じる不利益に打ち勝つならば、あなた方には一切が許される
のです。

神って、何かをしてくれないから存在しないとかじゃないと思うけど

>>98
ニッセンのおばちゃんかｗ

形がある、ないに関わらず何かにすがってる時点でこの人種の本質は変ってない

あぁ・・・神よ愛しています。

生きることが無意味であるなら死ぬことを恐れる理由は何もない
のです。人を殺して死刑になることに何の問題があるでしょう？

このスレがこんなに伸びるとはｗ
ただイギリス人だからとしかいえないよｗ

神のいない世界では一切は許されているのです！

>>42
マイナスとマイナスを掛け合わせるとプラスになるので問題ない

キリストみたいに人間の救世主とか人間のみに都合の良い人工的な神様は
いないと思うけど人と関係無く存在してるような八百万の神様はいても良いよ

神はいるよ
ただ人間と神の間柄は
アリと人間くらいの関係
それぐらい遠い

>>101
ドイツ｢……｣

>>101
共産主義も資本主義も宗教だし
人間は宗教＝様式から逃れられないね

>>118
安易な慰めは科学的な確実性の見地からは問題になりません。
遺伝子工学の発達したこの時代に8,000,000の神の話が何の
意味がありますか？

6FzT+S/m
確かに、こいつはキモイやｗ

神様みたいなのがいたとしても、おれらには興味ないと思うよ。

日本にいる神の多くは、祖霊神、氏神など。
祟り神、渡来神などもいる。神になりそこなったようなのもいる。
神社だけではなくて、横町の祠みたいな所にも、案外いる。
逆に、そこそこ大きな神社だが、実はもう神様が抜けてていない、
ということもある。

さて、「聖書に書かれているような全知全能の神」はいない。
聖書に書かれているのは、古代のイスラエルあたりの地方神だろう。
キリスト教の神はこれと似ているがちょっと違うらしい。
ついでにイスラム教の神は、これらとも違っていて、日本でいえば
祟り神に近いようだ。

>>125
明治に政府に都合のいい神様だけ残したんだよね神道

>>126
祭礼の方法を統一して、記紀神話に統一しようとしたんですよ。
神様がいる、いないとは別。

こらだから
一神教は

>>127
古い時代の象徴だから桜も切りまくったと読んだな〜

>>123
神々だの霊魂だのと時代錯誤で非科学的なおとぎ話を本気で
真に受けていますか？

>>127
天皇中心の国家戦略の為とも読んだね聞きかじり

神は田代でいいよ

非科学的という言葉を振り回したがる人ほど、科学と人間の関係について
深く考えようとしないという気がします。
例えば、量子力学のコペンハーゲン解釈は「主流」ではあるものの、真理
として証明されているようなものではありません。宇宙が決定論に従って
動いているのか、不確実性に依存しているのか、あなたは論証できるので
すか。

神の存在は証明可能ですか？ 不可能であれば何故、我々は
一切を破壊してはならないのでしょう？

そこで縁起の法ですよ
ほとけの道を学びなさい

>>133
そもそも生命が何故存在してるのかも分からないし
分からないことだらけの世の中なのにポイズン

結局一生あ〜だこ〜だと悩んで生きて死ぬんだよね

証明可能とは思いません。
それは、私が何を考えているか、あなたが証明できないのと同じでしょう。
一元論と二元論の対立に結論は出ていませんが、ご存知ですよね。

>>137
あなたは自分が考えていることをどうやって自分自身に証明する
のですか？

証明しなければならないと考える、意味が分かりません。

>>139
ではあなたは証明もしたことのない曖昧なことに従って生きて
いるのですか？

証明しなくても、昼ご飯のドンブリはおいしいし、気になるあの子はかわいいですが、
なにか？

諸行無常・生々流転・栄枯盛衰・雲散霧消が一番いいな。日本人だ。

下手の考え休むに似たり

難しい考え事は偉い人に任せて自分の出来る仕事をしなさいと言うことですな

とりあえず神様がやってはダメという行為をやりまくって
神罰が下るのか試してみることから始めよう

神様が駄目ということは、たいていの人からも駄目と言われそうな
気がしますが、どうでしょうwww >>144

>>141
それらの感覚の一切は神経伝達物質の作用なのです。
善悪の感覚は無思考な成長の過程で習慣的に学び取った
だけのものでしょう？

あなたには一切が許されています。死刑台の前で
歓喜の雄叫びを上げることだって可能でしょう。

>>146
そうは思いませんね。
人間の思考が計算可能であるという証明もまた、なされてはいないのです。

>>147
サルトルは証明不可能なことには信じなくとも良い権利があると
言いました。私は一応はもっともなことだと思います。

あなたは単に習慣的に権威や道徳を判断しているだけでしょう？
そこには何らの確実な根拠もないのですから。

あなたは「非科学的な」私をとっちめようというくらいのつもりで
書き込んでいるのかもしれませんが、私に質問するばかりで私からの
質問にはまるで答えていませんね。 >>133 >>137

そればかりか、「単に習慣的に権威や道徳を判断しているだけ」などと
決めつけている。自分に自信がないなら、書き込みはおやめなさい。

日本は実在した人物や自然を擬人化したものまで"神"と呼んでいるから、
"神"はいないっていってしまうと、実在した人物の存在や自然自体を否定することになってしまうんだよ

>>149
あなたがイカのリング・フライを神と崇めるのはあなたの自由ですよ？
私はそんなことは信じませんが。

　　Q. 神はいると思う？


　　　いない┐　　　┌───わからない
　　　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　　　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　　　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　　　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　　　│　　　　　　　　決勝打を打った 　,!
　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ./
　　　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

>>151 そうですね

ダーウィンやニュートンを生んだ国イギリスはいつも最先端を行ってる

神様は多分いないでしょう。神社の境内にも。

信仰は強要不可能なものです。我々には一切は許されています。

神？こないだアメリカの球場で見たよ。

うん、いたね神様。

ニヒリズムは素晴らしい！
私たちは死刑台を熱烈に愛します！

神は昨日、車で猫を引いてたよ

>>155
だからなんでそんな結論になるのか、分かりませんね。
あなたは私からの問いかけにも答えられないのに、なぜ神がいないという
一点にこだわるのでしょうか。

どうせ答えてもらえないんでしょうが、もうひとつ質問を重ねましょうか。

脳の活動が外界からの信号に対する神経回路の化学的な反応とその蓄積で
すべて説明できるなら、人間の精神活動はすべて計算可能であり、しかも
保存可能、再現可能、ということになりますが、これはゲーデルの定理に
反しています。従ってそういうことはありえないという「証明」ができる
のですが、いかが。

神様などいない！
たぶんいないと思う
いないんじゃないかな・・・・
ま、ちょと覚悟はしておけ

宗教は人間が生んだものだ。
答えは個人個人で出せばいい。

神なんかいてもいなくてもどうでもいいじゃないか。
個人的にはキリスト教の神はいて欲しくないけど。

まあ神様はいると思ってるけど
キリスト教とかが言うような絶対神というか唯一神というか
そういう類の全知全能的神様はいねーと思う
厄除けの神様とか、かまどの神様とかそういうのは信じてる
水神祭とか秋葉祭とか毎年出てるしな

神はいます

私の神は１万円も払うとお口ですっきりさせてくれます。
現実世界で生きた観音様も拝ませてもらったし最高だ。

わざわざ洗礼破棄証明書をダウンロードするってのが
信仰を捨てきれていないことを示しているように思える

なんだもうばれたのか

「神様」を利用するヤツは沢山いるね

これだけは言える
自分にだけ都合の良い神様はいないｗ

>>160
信条の問題ではいけませんか？ 人の心のように目に見えないものを
確かに認めるのは難しいでしょう？

>>31
追伸：「マンマミーア！」

>>160
どこがどういう風に「ゲーデルの定理に反している」のか説明してくれよw

アインシュタイン、宗教は「子供じみた迷信」 ユダヤ教の選民思想も否定

http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2391717/2927719

ならサタンはいるのか？

>>174
サンタはいるぞ

>>160
ゲーデルのどの定理だよw
ゲーデルの不完全性定理とすれば、以下の2つの命題だ。

第1不完全性定理
    自然数論を含む帰納的に記述できる公理系が、ω無矛盾であれば、証明も反証もできない命題が存在する。
第2不完全性定理
    自然数論を含む帰納的に記述できる公理系が、無矛盾であれば、自身の無矛盾性を証明できない。

ω無矛盾な公理系の中に証明も反証もできない命題が存在すること、
無矛盾な公理系は自身の無矛盾性を証明できないことが、
計算可能な公理系が存在しないことの証明になっていないことなどすぐ分かるわけだが。
ちなみにゲーデルの〜定理にはゲーデルの完全性定理というのもあるので要注意な。

まあ、あんたが過去の哲学の所産などろくに知らぬ、
ただ表面上の言葉面で遊んでいるだけの中身を理解していない人だというのはよくわかったよ。

グノーシスだっけ本当は神といわれている者が悪魔で
悪魔といわれている者が神っていうの

おしゃかしゃま。
http://www.youtube.com/watch?v=jMOr5W6kdhI&hl=ja

>>177
グノーシスは、イデア論の宗教化で、
善なるイデア的霊的完全世界と、
悪なる物質的現実世界があるという宗教観。

同じ宗教から出発して神の善悪が逆転している好例は、
バラモン教/ヒンズー教の神々とゾロアスター教の神々。
同一と思われる神格の善悪が真逆になっている。

>>176
さっきと別の人ですね
はいはい、人間の脳全体を理想化して、人間が証明可能なものはすべて証明できる
証明機であるとするわけですよ。これはひとつの公理系ですね？
すると、その公理系で証明できないが真であるような言明をひとつ作ることができ
る（ゲーデル文）。これが真であることを、その証明機は証明できないはず、です。
矛盾ですね。

いないと言っているのに破棄しようと言っているの矛盾してね？

>>176
ちなみに、私自身、「過去の哲学の所産などろくに知らぬ、
ただ表面上の言葉面で遊んでいるだけの中身を理解していない人」
であるということはよく自覚している所なので、無問題です。
あなたはそうではないようなので、特に >>133 についてコメントを
頂けると非常に有り難いです。よろしく。

>>181　　　　　　　　　 天才

「全知全能の神は、自らの力で破壊できない硬さの石を創れるか？」

まぁ神なんて実在しないけどね。洗脳された人間の精神世界には居るんだろうけど。
道徳なんてものは、言葉と同じく、群れを維持しより効率的な群れ集団にするための、
つまり社会を作り発展するための、人間自身による発明に過ぎないものだし。
人間という動物は無限でもなく万能でもなく。必要以上の知能や筋力も持たない。
それが畏れという感情を発生させ、一神教にせよ多神教にせよ、神という概念を
発明することによって、自らの知能では説明しきれないものに説明をつけ、自然界の
不条理に理由をつけて精神の安定を図り、群れを存続させてきたに過ぎない。

ネアンデルタールからホモサピエンスに進化したように、人間がこの先数万年で
新しい種に進化できるとしたら、現生人類の社会維持のためには不可欠であった
宗教という概念から、全ての個体が自由になれるかもしれない。でも今生きてる
人間たち全てが、宗教を必要とするあらゆる外的・内的要因から自由になるのは無理。

>「全知全能の神は、自らの力で破壊できない硬さの石を創れるか？」

破壊出来ない石を作って破壊出来ないという前提を保ったまま破壊すれば良い。
全知全能の神は「角が4つある三角形」「辺の長さがそれぞれ異なる正三角形」「２乗するとマイナスになる自然数」
を提示する事すら可能なのです。全知全能ですから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC#.E8.AB.96.E7.90.86.E7.9A.84.E4.B8.8D.E5.8F.AF.E8.83.BD

>>180
いやさ、だからそれって全然説明になってないだろ？
俺だって素人だから詳しいことは何も言えないが

その矛盾が生じることと精神が計算不能であることとにどういう関連があるわけ？
>>176さんも言ってるけど。

どうせなら現象的意識とか流行のクオリアとかそういうタームで攻めた方が
いいんでないの？

>>180
それは

人間を含む宇宙は、自然数論を含む帰納的に記述できる無矛盾な公理系（以下公理系）によって記述可能であると仮定する
無矛盾な公理系は自身の無矛盾性を証明できない……(第2不完全性定理)
よって、人間を含む宇宙が公理系により記述できるならば、人間を含む宇宙は自身の無矛盾性を証明できない
という命題であって、人間を含む宇宙が公理系により記述できる存在ではないことの証明にはなっていない。
あなたの言いたいことは、この「ラプラスのデーモンに対する不可知論」のことだと思われる。
不可知論であって否定ではないことに注意。

あなたのその書き方だとゲーデル文まで、すなわち第一不完全性定理までしか言及していないから、
単にラプラスのデーモンの中に証明も反証もできない命題が存在するというだけで、
特殊な1命題を除けばその公理系で他の命題はすべて証明あるいは反証できると言っているように見える。

ラプラスのデーモンの中での未来予測の不可能性を言いたいのであればもっと小さな証明で十分。
ラプラスのデーモンが正しいと仮定するとき、宇宙全体の状態の集合Sを置くことができる……(1)
人間は宇宙全体の状態の集合Sの真部分集合であるとする……(2)
宇宙全体の状態を完全に表現するには、宇宙全体の状態の集合Sのすべてを表現する必要がある……(3)
人間は宇宙全体の状態を表現できる……(4)
(1)(2)(3)と、(4)は矛盾する。すなわち、人間は宇宙全体の状態を完全に表現する=未来を完全に予測することはできない。

という程度でいいと思うのだが。

>>186
わからないなら、もういいです。
それ以上の議論はできそうもないですから。
ちなみにこの議論は、もう何年も前から繰り返されており、
もちろんクオリアで有名な茂木さんも、未解決の難問であることは
ご存知のはず。

ネトウヨ認定書の方が価値がある。

神がいると言っては金を取り、いないと言っては金を取る。
めんどくさいこっちゃ。

>>187
ラプラスの魔をなんで持ち出す必要があるのか、簡単にご教示ください。
私の言いたいことは未来予知のような大層な話ではなく、人知の及ぶ限りの
公理をかき集めても、証明できない問題がある、ということを我々が常に
知っているのはなぜか、ということなのですが。

>>188
俺なんかよりも>>187さんが大変詳しく説明されてるからよく読んどけよ。

「人間を含む宇宙が公理系により記述できるならば、人間を含む宇宙は自身の無矛盾性を証明できない
という命題であって、人間を含む宇宙が公理系により記述できる存在ではないことの証明にはなっていない。」

>>188
分からないというか、あなたの議論が、ゲーデルだのなんだのが使ってきた論理学の言語様式では別解釈される文章のため、
「理解してもらえない」というより「理解してもらえるないような書いていない」というべきかと。
>160を見る限り、「反証する」と「反証できない」を等価と思っている節があるし。

ここは便所の神からファミコンの神までいる便利な国
ソースはかみちゅ

>190
そりゃ金だけは誰もが信じられる究極の真理だからな。

>>185
君の答え、単に論理性を放棄してるだけだと、君が提示したソースに書いてるけどｗ

>>193
上の >160 は、証明、証明と喚く 6FzT+S/m 氏向けにことさら極端に書いた部分があります。
それ以外にも用語の使い方があやふやな点はご指摘頂けると実に有り難いです。
>>187
私の知りたいことに段々近い議論になってきました。
結局のところ、人間の知のレベルを有限の範囲で限定することは可能なのでしょうかね？
つまり、有限な脳細胞の集合だけで実現可能な「証明機」の証明能力の限界はどこにある、
という話になってきますが。

>>195
ジンバブエドルは今じゃケツをふく役にも立ちゃしないし、ウォンも危ない。
米ドルやユーロは信じられてきたけど、暴落で信じて買ってた日本人涙目ｗ

究極の真理どころか、実はとてつもなく危うい動産なんだよね、カネってさ。
経済における究極の真理、つまり「絶対に目減りしない資産」を発明できれば
金融業界でエリート面してる連中を全員無職にして、そいつらが稼いでた分を
全部自分のものにできるよ。

ほんとおまえら宗教好きだな

深層心理で信心深いんだな

日本人は生活そのものが宗教のような気が。。。

>>1
意識レベルで神を信じるとか、神はいないとか、なんか違うような気がする。
言わば「神がいる／いない」と決め付けているだけで、「神の存在を感じる／感じない」というのとは別問題だと思う。

意識レベルで神を否定しても、幸運や奇跡といった「神の御業」まで否定できるのだろうか？

その無神論を信じる宗教か

>>191 >197
単純に「脳の活動」という言葉を使っていたので、心身一元論 vs 心身二元論の話なのかと思ったわけよ。
あなたは暗黙に心身一元論の側、すなわち、人間の精神は脳に宿り、脳の物理的活動によって生まれると仮定を置いて、
心身一元論を否定or証明の不可能性を論証したいのかな
精神は脳の活動によって生まれるという心身一元論の一つの極致がラプラスの魔というだけでね。

私の方は、「人間の精神は脳に宿ると仮定しなくても精神現象は説明可能である」という哲学的論考の世界にいるから、
あなたと話が通じるにはしばらく時間がかかりそうなのであとはパス。

ところどころ日本語がおかしいな。
>193の「理解してもらえるないような書いていない」は
「理解してもらえない書き方である」or「理解してもらえるように書いていない」
>203は
心身一元論を否定or証明の不可能性を論証したいのかなと考えてそう書いた

>>197
>結局のところ、人間の知のレベルを有限の範囲で限定することは可能なのでしょうかね？
範囲を特定することは出来なくても、有限であることを実感するぐらいは
できるだろ。シナプスも寿命も有限なんだから。

>つまり、有限な脳細胞の集合だけで実現可能な「証明機」の証明能力の限界はどこにある、
必ず存在するはずの限界点、自らの限界を証明できないところが限界とか、
っつーか、なんというか君は哲学と言葉遊びの区別がついてないね。

一生のうち神を観た人間がいたら自慢し語っていい。

だが…一生のうち神と接触すらして人間は神を信じてはいけない。

>>37
信じる人しか救わないせこい神様拝むよりは
僕と一緒に居る方が気持ちよくなれるから〜♪

>>7
そのセリフ、学会員に言うたれ。

　　神　ハ　死　ン　ダ　ノ　デ　ス

>>203
話が通じるかどうかは別として、いやあ、興味深いですねえ。
別に哲学畑の人間ではないので、論証したい／すべき、とかはそんなに深刻には
考えていないです。

>>201
>言わば「神がいる／いない」と決め付けているだけで、「神の存在を感じる／感じない」というのとは別問題だと思う。
神がどのような存在なのか、知ってる人間はいない。知らないものの存在を
どうやって感じたり感じなかったりするのか。
「神の存在を感じる」というのは、人間の本能が感じる畏敬の感情を、刷り込まれた
知識のよって神によるものだと決定しているだけ。

>意識レベルで神を否定しても、幸運や奇跡といった「神の御業」まで否定できるのだろうか？
単なる幸運を「奇跡」や「神の御業」であると強弁されても、ﾌｰﾝ（´く_`　）としか。
宝くじで１等が当たるというのは、ニートとしての一個人から見れば、単なる幸運を超えた奇跡、
神の御業としか考えられないかもしれない。しかしロト６など毎週一等が出るのが当然で
日本のどこかに毎週当選者が発生することは、ごく当たり前のことでしかない。

>>205
はあ、明確に区別していませんが、「この時代、哲学って何の意味があるんだ」
って実際に悩んでいる哲学科の先生を知っているので、あまり哲学に詳しいのを
自慢してもしょうがないのかな、と思っています。
こうやって議論するのが楽しいということですね。

で、物理的に有限だから証明の性能も有限というのは、証明しなくていいんですか。
ここでの議論の本質に関わることですが。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>212
車輪の再発明を「私の考えに近づいてきましたね！」と恥ずかしげもなく自慢げに開陳する前に、
とりあえず図書館行って先人の本でも読んできてくれ。
人間に考えつく疑問の9割9分9厘は書いてあるから安心しろ。
「哲学とはは考えていい世界に落ちた後、普通の世界に戻ってくるまでの旅程だ」と哲学者の永井均は断じているが、
まあ、その意味はともかくとしても理論に対する誠実さは捨てちゃいないし、
疑問に対して先人が考えていれば、それを参照して納得すればそれでよし、
納得しないなら理論に誠実に自分で考えればそれでよし。

そのくせ幽霊は信じるんだろ？

>>214
図書館に行くくらいならこんな所に書き込まないだろ、というのも真実。
ここではそういう議論ができるのが面白いのに、いきなり図書館へ行け、
というのもねえ。
その論なら、図書館で解決できない時は「大学の哲学科に行け」となるんでしょうか。
まあ、ご指摘の通り、少し図書館にでも行って勉強してみますよ。

>>214
しつこくてすいませんね。追記。
元々の議論だった以下は「人間は、証明不能だが真である言明の存在を知っている」ので、
人間の精神活動を脳の物理的活動の有限な記述で表現できるとすると矛盾が生じる、という
ことになります。これは私ではなく、先人の証明です。

>>212
>で、物理的に有限だから証明の性能も有限というのは、証明しなくていいんですか。

黒いカラスの体色が黒であることを、ここで哲学的に論証することに何の意味が？ｗ
哲学としての問いに哲学として返してもらいたいなら、板違いとしか。

神仏は大切にするけど、神に依存しない日本の多神教が最強。

宗教革命？免罪符？

愉快な日本の神様

>>215
魔法学校が大好きさ。

神なんていないとかわざわざアピールしなきゃならないほど
宗教が蔓延してる国って大変だね

最早無神論教
結局団体になってるし、頑なにそれにこだわってる。

>>163
日本国内ではイエスもアッラーも八百万のうちの一柱です。

パトリオットではなく支柱を発射しちゃいましょう！

ごばーく

無神論なら、破棄証明書すらいらねーだろ。
そんな証明に頼るようじゃ糞だな。

神様はいると思うが彼らを信じるかどうか話は別だな…。

チンコ切るのが痛くて嫌だから、割礼を拒否してるのかと思った。

貧乏神と厄病神はいてる。

>>217
「人間は、証明不能だが真である言明の存在を知っている」のならば
「人間の精神活動を脳の物理的活動の有限な記述で表現できる」ということと矛盾する

矛盾する理屈は？その先人の証明が間違ってんじゃないの？

信じないものには神はいない。
それでいい。
俺にも神はいない。
だが、照明する必要も無い。

この手のビジネスは信仰の裏返しだろ。

>>227
メンタリティの根本にあるもんは変わらんのだね
多分それ本人に説明しても理解されんと思うわ

神様はいるだろう

ただ全知全能であり零知零能なだけだ
そんでもって他にも個々の神様が沢山いる
神様は星の数よりも多い

>>5
考え方も含めてねｗ　

神様がいるかいないかは問題じゃない。
いると仮定して、それとどう付き合うかが大事だと思う。
人が作り出したシステムだからな。
もっぱら権力者の道具だったりするわけだが。
でもゆるい自然信仰とか神道は好きだな。
生活環境を提供してくれる自然や動物に感謝するのは悪いことじゃない。

神様じゃなくて人間を大切にしなきゃな。

>>21

神は信じて頼らざるもの

頼るからおかしなことになる。


万事をつくしきった後の神頼みならいいが。

これもまたドーキンス先生が後ろで糸を引いてそうなニュースだｗ

>これまでに1部3ポンド（約400円）で1500枚が売れた」と語る。
全国で、1500枚だろ。
売れてないじゃんｗ

羊皮紙のバージョンはな。
ダウンロードは無料だから10万いってるんだろ

>>219
最強って言いきっちゃうとキリストとかイスラムとかの「俺らの宗教が最強！」ってのと同じになるよ。

「少なくとも俺にとっては」日本の多神教が最も楽に生きれる宗教だ!!
…ぐらいにしとくのが良いと思います。多分。

イスラムでやったら殺されそうだな。

かみさまはどこにでもいるけど
とくになにもしていないよ
でもいいじゃないか
かみさまだもの

とりあえず、層化学会員用の証明書を作らないとなｗ

俺が神だ

>>236
いないと仮定して、人は人として生き、人同士の繋がりこそ重視すべきものと悟る事が大切。
神や死後の世界、生まれかわり、全部権力者か詐欺師が悪用しただけで、良かった事など無い。

神→祇堂鞠也

宗教ってのは人生で頼れる人間が一人も居ないという奴の最後の砦だからな。

脳内嫁と神はどう違うの？

お上のお縄がとびますぜってな

>>251
深淵な問いだな。

神はいるよ
運と言う名の神がね

ほんとにあちらさんは神様が好きだなぁww
別に無神論者であることをいちいち他人にわかるように宣伝しなくてもいいだろうし、
キリスト教を捨てたといって宣伝しなくてもいいだろうww
まあ、あちらさんはもっと過激で無神論博物館まであるのだからww

日本人は無神論者であるとも、生活自体が宗教と密着してるのだとも
言われるがどっちなの？

イギリス人は、「無神論」という新しい宗教に飛びついたってことですな。

>>256
日本人は「信仰心」は強いが「宗教心」が薄い。
鰯の頭も信じるし、盆と正月と彼岸とクリスマスとハロウィンも楽しむ。
寺で墓参りをするのに、七五三は神社、結婚式は教会だ。
おみくじを信じ、ゲンを担ぎ、テレビや雑誌の占いを信じ、血液型を信じ、星占いを信じるなど、
【信仰心】そのものは決してないわけじゃない。幽霊信じてる人もいるし。

だけど、そういった信仰心というのは、日本以外の地域では、
信仰対象としての「神」がはっきり定義づけられていて、
教義や例えば「お祈りの方法や回数」までがしっかり整備されていて、
それを厳密に守るという意識＝宗教心、言わば信仰心の【方向付け】がしっかりなされてる。

日本の場合、信じる気持ちは濃密だけど、信じる方向が一定しない。全方位信仰。
日本は多神論的宗教観の世界なので、たくさんの神様のどれを信じようがかまわず、
極論すればアラーもエホバもキリストも八百万のうちの一人扱いとして既存の神と共存できるから、
ひとつの教義・宗教に束縛されにくい。

だから信仰心はあっても一方向に綺麗に揃えた宗教心が育たない。

俺はクリスマスもお盆も初詣も全部楽しむことにしてる。
「無宗教」じゃなくて、積極的に「多宗教」でいたいと思うんだよね。
大樹や大岩に神が宿るというアニミズム的思想も好きだし、
日本書紀も聖書も法華経も(原書じゃなくて解説書だけど)一通り読んだ。
いずれコーランとかも読んでみたい。

その中から、自分にプラスになるような部分だけを抽出して利用すればいいんだよ。
日本って、宗教とそういう(ある意味いい加減な)関わり方をしても非難されない数少ない国のひとつだと思うよ。

神とは地球そのものである

地球教徒ｷﾀｰｗ

島国の住人はアイデンティティで頭を悩ますことは少ないんだがな。
アングロサクソンの強さはイギリスが中心だったんだが、アメリカが
取って代わるとファンダになるんじゃないか。

神が存在したとしても、尊き存在は人間など相手にしないだろう。
そもそも“祈れば答えてくれる”という考え方が、傲慢に他ならない。
人間が神に対し行えるのは、｢感謝｣することだけ。

人間を救う事ができるのは、同じ人間だけだろう。

だから武士道をだな…

日本はかなり特殊だよな〜
田代ですら神になるんだらか

日本には八百万人もいるというのに、、、

神様を数える時の単位は「柱」、な。

>>257
http://www.rengein.jp/nihonnjinnnosyuukyousinn1.html

>>264
「人」じゃないって。

中国化

正式な効力持たないもんにわざわざ金払うのか
自分がバカだっていう証明書みたいなもんだな
しかしよっぽど神様に顔向けできないような
後ろ暗い楽しみ持ってんだろうな、こいつら

>>269
日本人がおみくじ引くようなもんだろｗ

墓参り→付き合いでは行くが自分ひとりではまず行かない
神社　→付き合いでは行くが自分ひとりではまず行かない
おみくじ　→　引かない
お守り　→　意味がない
占い　→　信じていない
クリスマス　→　関係がない
八百万の神　→　興味がない
仏陀　→　思い込みが激しいただの人
キリスト　→　私生児
靖国神社の英霊　→　そんなもの存在しない

まあ「地獄へ落ちる」とか言われ続けたらそうなるわ

神は存在するが、役立たずの能なしである、という新理論

怖いこというなよ…
地獄はすぐ隣にあって、悪魔はそこの首領だろ。
なんで神さまだけいないの。

>>271
クリスマス→関係がない


俺、ここだけ当てはまる…

>>275
(ﾉ∀`)

>>270
おみくじは行事的なワクワク感と運試しの意味があるじゃん
これはあんまなんも…

神道にも神との対話や黙示録的なものもあるんだぜ
物質界は次元的には最下層らしい

月に関するフトマニの神答
http://www.michihiraki.jp/40.Hosi-04.htm
ひふみ神示
http://hifumi.uresi.org/

その辺は資料的にうさんくさすぎるｗｗｗｗｗｗ

証明書とか作ってる時点ですでに宗教

ジョークアイテムだろｗ
本気で棄教するなら別の手順が要るだろうし。

古代や中世の連中は、神さんの言葉が聞こえたりしたんだろう？
今はそれがないので、「神はいない」って言ってるだけｗｗｗ
昔の人はうそつきだと言っているわけだ、、、
意識が違うだけなんだよ(^o^)

>>279
自分がてんし様だと名乗るひとも出てきたしな
知識が豊富すぎて出鱈目とはとても思えん
http://zadik.web.fc2.com/

オカルト知識と歴史知識は
無知であればあるほど区別がつかない。

面白い世界だけど、のめりこむのはまあ、ほどほどにね。

思ったんだけどさ
なんで日本の仏教や〜教会って胡散臭くて危険で政治色が異常に強いもんばかりなんだろう
やっぱ大陸の思惑が入り込んでるのかな

宗教なんて全てカルトだろ
でかいとこは体制化してるからそのようなレッテル張りから免れてる側面はあるけど
カトリックも層化もオウムも如何わしさにおいて本質的な違いはないだろう

>>278
どれも神道もどきの新興宗教だろｗ

キリスト教徒でもないのになぜか教会で式挙げるジャップは笑える

>>288
キリスト教を騙るｳﾘﾅﾗ教徒おつ。

多分じゃなくて絶対に神はいない。悪魔ならいるから、
くよくよする必要はないさ。

どうせ、皆、地獄の火に焼かれるんだから楽しくやろうよ。

>>285
べつに日本に限ったことではないだろw
どこの国でも宗教なんて胡散臭く、政治的なもんだ。

まあ、権力者や有識者が人心を掌握するのに用いたアイテムの一つにすぎないわけで

産まれたら強制的に入信させるシステムだからねえ。
世界中の多くがそういうシステムだから宗教は根強く残る。

パスカルと逆のことを言ってるね。

>>158
安易なニヒリズムですねえ

>>236
立派な意見だ。

いないと考えるのは別に自由だがこうやって活動する団体はキモいぞ。
無神論者も異常だな。

日本の国教が犬作という事実

神は多分いる。
人間ごときの脳で神がいないと決めつけるのは、愚かなことだと思う

ダウンロードしに行ったのか

XTC ♪ディア・ゴッド (歌詞字幕付き)
http://jp.youtube.com/watch?v=hk41Gbjljfo

Flash & The Pan ♪ヘイ、セント・ピーター
http://jp.youtube.com/watch?v=tz48dyXTFpQ

こういう奴等には神道を教えてやるべきだな

神？

あ、それ妄想だし

２０００年前の古代ユダヤ人の集団ヒステリーてことで

>>285
>なんで日本の仏教や〜教会って胡散臭くて危険で政治色が異常に強いもんばかりなんだろう

欧米や中東の宗教の歴史と比べたら、現代日本のカルトの危険性なんて児戯だよｗ
宗教集団による政治への影響力排除に完全に成功してる国は今、存在してないし。
日本では天皇そのものが神道の元締めだし、武士に実権が移った後も仏教集団から
自由になれていない。欧州でもローマがキリスト教公認してからは、暗黒の中世だし。
ベネチア共和国はバチカンの影響力排除にかなり頑張ってたらしいけど。

祭司階級が存在する宗教は、その本質が胡散臭くて危険で政治色が異常に強いもんだから
まぁ仕方ないね。一神教の言うところの原始宗教、聖典もなく聖職者もおらず、
多神教主義で家長が祈りを捧げる役目、みたいな感じであれば、政治的になりようも
ないんだけど。

信じてればそれでいいし信じてなければそれでいいし。
お互い干渉しあわなければいいだけの話ではないの。

二次元に行ける技術は多分ない。くよくよするのはやめて、仕事を探そう

神様はいないとして・・・サンタクロースはいるよな・・・？

キリスト教棄てても、草加に入るのがオチだな。
宗教に頼っていた奴らが、宗教に頼らずにやっていけるわけがない。
心弱き者たちに憐れみを！

>>285
神道が世界的に見て異質なだけ

神様の目がないんだから、たっぷり楽しもうじゃないか。

>>307
だが信じたい

>>1
最後の審判に控えて免責条項くらいは付けといたら良いぞ。
どのみち証拠はないんだから。

いるのいないのドッヂだよ

亀だが>>14
のいうとおりだとおもー
こういう集団心理が人間社会の争いを起こす一番の原因だよね

ネットでフリーで落とせるようなもんは「不具合は自己責任」が
常識だからな。

「いる」って人の心の中にはいるんだろう
「いない」って人の心の中にはいないんだろう

神はいる。
でもGODはいない。

アメリカとイギリスではずいぶん違うね。
アメリカでは創造論と天動説を信じてる人がまだ多いのに。

大元から離れた連中の方がピュアというのも皮肉だな

こういう商売もあるのか....φ(・ω・｀ )

>>320
ピュアとお花畑は紙一重。

神様が人間を作ったんじゃなくて
人間が神様を作ったんだよ

多分ってなんか可愛いなｗ
日本来なよ、何にでも神が宿ってるから寂しくないぞ

神父が幼女を襲いだしたら、そら宗教団体から脱退するわな
隣国のセックスカルトを見てたらよく分かる

神父って小さい男の子好きだよね

15年くらい前に俺がかみを倒したからな

【２ちゃんねる豆知識】
国会議員で一番最初に在日韓国人の参政権付与法案を出したのは池田大作の私党・創価学会、公明党の冬柴。（兵庫8区）

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238555082/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238548818/

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1238511189/

松浦亜弥 Matsuura Aya - 愛は勝つ
http://video.google.com/videosearch?q=%E6%9D%BE%E6%B5%A6%E4%BA%9C%E5%BC%A5+Matsuura+Aya+-+%E6%84%9B%E3%81%AF%E5%8B%9D%E3%81%A4&hl=en&emb=0&aq=-1&oq=#

>>1
一神教のよくないとこが出まくってるからなぁ＞キリスト教＆イスラム教＆ユダヤ教
で、一神教から距離を置こうとするとどうしてもこうした極端な行動に走りがちになる。
やはり多神教の方が受容性に富んでいるぶん他との摩擦や衝突を避けられるから宗教
としてはトラブルが少ないといえるようだな。

結局、不景気だったり出世しなかったり、貧乏だったりする全てを神の行いと考えるのかな？
または、「自分が不幸なのは、神がいないから」とするのかな？
都合のいいときは神がいて、都合が悪くなるといなくなる神っていうのも笑えますね。
神を信じているならば、そのまま貫けばいいし、自分にとって利益にならないから
やめるなんて、それこそ都合がいいですね。
とりあえず、神とはなんですか？
信仰とは、そんな単純なものなのですか？

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　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>>326
小さい男の子って一番騙しやすい存在だからな。
女の子は小さい頃から直感が発達していて欺瞞はすぐに見抜くからね。

イギリスからクリスチャンがいなくなれば、イギリスは平和な
国になるよ。　　　いや、冗談ではなくほんとうの話しだ。
侵略国家で多くの国の人間に残虐な仕打ちをしてきたのは何故だ？
そう、キリスト教がそうさせてきたのさ。
歴史を見れば、それがはっきりと分かるよ。

ねーよｗ

かみさまはいないが
かがみ様なら俺の隣にいる

>>333
けどその前に、在英パキスタン人だのイスラム系はどうなるの？
トラブルと危険団体だらけ。。。

>>336
それは自業自得だろ。
国際化だと移民政策を取り入れたんだから。

「多分」っていうのが笑えるな

いてほしいという気持ちはわからなくはないが
全知全能の慈悲深い神とやらがいてこれかよ、という気持ちにもなるな。

日本でもカルト脱会希望者用に作ればいいのに

>>335
「かがみ様は多分いない」
証明書発行しようか？

日本にもこうゆうサービスしてくれないかな？

神は善人を救うだろう→善人が事件に巻き込まれ殺され悪人がはびこる世の中→神はいない
と思うのである

またゴルゴか

無神論は当然。神なんて人間の妄想だよ、頭の弱い人間の。

>>343
大局から見れば善悪に基準はないし、どちらに付くかは神にもよるだろう。

神はいるだろ。
ただ、この世にはいないだけだ。
信仰するしないは別として俺はそう考える

>>347
そう、神様はいる・・・君の心の中に、さ！

>>346
大局的な善悪の相対性はそれが体制道徳だからだろ。

虚無に取り付かれたんだな。
日本にはそんな人がいっぱいいるけど。

>>345
ところが自分の脳の中が世界の全てだと思ってる人がうじゃうじゃいるんだよな

神は妄想

普通の宗教は、神・仏を信じるものだが
無神論は、虚無を信じる宗教なんだよ。
神を信じて前向きに生きることは、人類の知恵だと思う。

宗教批判か(笑)

神を捨てる事は許さない。こいつらは何を考えているんだ?
慈愛に満ちた神に仇名す行為、断じて許せない。

神は今まで無償の愛をこの背信者共に注いできてやったというのに
奴らは慈愛に満ちた神の施しに何も恩返しすることなく、
洗礼破棄証明書などという塵芥にすぎん人間が発行した便所紙を買うことによって神を裏切った!!

神の存在を否定する者は断じて許さない。
神聖な洗礼を拒否するために洗礼破棄証明書などという人が作った商品を買うことが
神をどれだけ冒涜しているか分からないのか?

神はお怒りだ。
世界が終わる日、主はこの背信者と不信心者に神罰を与えるだろう。

>>355 仏陀や日本の八百万の神の方が懐深いから、そっちの方がまだ共感できるんだよな。ギリシア神話の人間くさい神も嫌いじゃない。
でも、神はヤハウェただ一人である、他の神を拝む奴らは地獄に落ちろ。とか、偶像崇拝したやつは地獄へ落ちろ。とか一神教の神はケツ
の穴小さすぎるよ。神様なんだから、もっと寛容になるべき。他宗教に排他的な一神教ってあまり好きになれない。

日本は仏教でもキリスト教でもない気がする
自然教とでもいうべきか

神様には創造する神もいれば破壊をする神もいる。
身近には俺達を創造してくれた両親が神。

良い神は大事にしような。

キリスト信じてるのに地震で生き埋めになって可哀想に＞イタリア人

神様はいると思うけどな。
俺の生活にはあんまり関心を払ってくれてないみたいだけど。
その辺はお互い様だし神々にだって生活があるんだから仕方ない。

オレ神様だけど、なんか質問ある？

いいかい、神様なんぞは、自分がやりてえことを散々やって、
すんませんでしたとせいぜい許しを願っておしまいよ。そんなもんよ。

空飛ぶスパゲッティ・モンスター教
空飛ぶスパゲッティ・モンスターは、眼柄とミートボールが付いた、「ヌードル触手」のあるもつれたスパゲッティの塊として描かれる。
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教（Flying Spaghetti Monsterism, FSMism, フライング・スパゲッティ・モンスター教, パスタファリアニズム, スパモン教）は
アメリカのオレゴン州立大学物理学科卒業生のボビー・ヘンダーソンが、インテリジェント・デザイン説を公教育に持ち込むことを批判するため創始したパロディカルト宗教。
2005年にカンザス州教育委員会で、公教育において進化論と同様にインテリジェント・デザイン（ID説）の立場も教えなければいけないという決定がなされることになっていた。
これに抗議するために、2005年6月、ボビー・ヘンダーソンは公開質問状を提出した。
彼は自分のサイト「venganza.org（スペイン語で復讐の意味）」において空飛ぶスパゲッティ・モンスターの概略を示して、
明らかな証拠やそれに基づいて進化を説明できる十分な論理性整合性があると論じ、創造論の一部として「空飛ぶスパゲッティ・モンスター」についても
進化論やID説と同様に公立高校で教えることを公開質問状において提案した。
そして彼は、もしこれが受け入れられないようなら法的手段をとると教育委員会に警告した。
その後、空飛ぶスパゲッティ・モンスターはインターネット上のミーム・流行となり、ブログ（特に「Boing Boing[1]」）などを中心に世界に広まった。
カンザス州教育委員会にもID説を教える事に反対する人々がおり、ヘンダーソンはそのうち3人から空飛ぶスパゲッティ・モンスターに対する好意的な返事を受け取った。
また別の1人からは「神のまがい物を作るとは深刻な侮辱である」との返事があった。
（結局2005年11月、カンザス州教育委員会は多数決の結果、進化論を「問題の多い理論」として教える科学教育基準を採決し、
ID説派が勝利を収めるかたちとなった。）
スパゲッティ・モンスター教団は自らの「宗教」をラスタファリアニズムならぬパスタファリアニズムとも呼ぶ。
ID説の信奉者等は「平等の為進化論のみならずインテリジェント・デザインも学校で教えるべきだ」と主張する。
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教団はこの点を皮肉って、
「平等のため『スパゲッティ・モンスター』が人類を作ったという説も学校教育で教えるべきだ」と主張している。
ID説の信奉者等は「何らかの知性」が「キリスト教の神」であると明言しない。
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教団はこの点も皮肉っていて、「『何らかの知性』は『スパゲッティ・モンスター』であり、
ブッシュ大統領を始めとしたID説の信奉者は我等がスパゲッティ・モンスター教を学校教育に採り入れる為に戦ってくれている」と主張している。
創造科学者ケント・ホヴィンドは、進化論の正当性を証明できたものに25万ドルを支払うという約束をした（科学者達は、この検証が不公平なものであると主張している[2]）。
これを受け、2005年8月、「Boing Boing」は、イエスがスパゲッティ・モンスターの息子ではないという実験的証拠を見付けた者に25万ドルを払うと約束した（ただし、イエスはスパゲッティ・モンスター教団で崇拝されている訳ではない）。
後に懸賞金は「インテリジェントにデザインされた通貨100万ドル分」に値上げされた。

神っていたら超弩Sだと思うけど違うの？
結果がわかってるのに試練とやらを与えて楽しんでるんでしょう？
それなんて悪魔？

>>184

神は絶対に神に惚れにない完璧な女を惚れさせることができるか？
とかどうよ？

神は居ます…そう貴方の心の中に

とかオレがこのサイトの管理人なら手続きの最後に表示するけどね

一信教徒ウンザリ。
白人の、極端から極端に走るとこが嫌いだ。

あ、字間違った。
× 信 ○ 神

よっぽど後ろ暗い生き方してんだろ。

神がいる云々は別として、宗教は神を謳った思想の統一と言う洗脳

共産主義が着々と浸透してきてますね

ポストモダンの時代に入ってるのに
未だ神の実在をどうこう言ってるのかね



実は俺が神様なんだけどさ
内緒だよ

統一と創価、及びカルトは氏ね

>>372
俺も神だ。奇遇だな。

>>374
いやいや、そこは俺が

>>4
海外では倫理や行動を制御するモノだからだろ。宗教が無いとモラルが維持できなくなるから。
日本みたいに道徳という万人が知っている、基本概念みたいなものが希薄だから。

>>371
コムレードよ、革命の日は近いぞ。

日本では神はポテチ食べたな

遺伝子の乗り物に敬意払うヴァカはいねえよ。

神がいないだなんてヴァカなこと言い張るのは止めて90年代
頃の全くいないも同然だった時代に戻ったら良いさ〜

愛の神は人の心の中にいる。
悪魔も同じ

イギリスからキリスト教無くなったら、
銭ゲバの悪魔教になっちまう。

別に神がいてもいなくても同じように人生楽しめばいいじゃない。

「宗教が無くても良いという人がいるが、宗教があってもこんなにモラル
が低いのに、まして宗教がなくなったらどうなるんだ」

と言ったの誰だっけ?

心の中でこっそり棄教すればいいんだよ。
いちいち攻撃的にアピールしたがる連中は
煽動者にコロッと操縦されるタイプだ。

>>384
なんという皮肉、ともいえるけど、
逆に、宗教があるおかげでモラルが低いのかも、って発想は持ってないようだ。

>>385
煽動者にコロッと操縦された結果が>>1かと。

諸君、大いに楽しもうじゃないか！

神は確実に存在する。
DNAも超ひも理論も重力もパスタも神の存在を示している。

ラーメン

うろ覚えだけどダーウィンって神様信じてたっけ

こいつらはこんな当たり前の事に気付くのに何百年かかってるんだよ

原人以下の知能だな

多分というか絶対に居ない

>>386
宗教は災いの種

>>390
不可知論者でしたよ。少なくとも生物機械論では全くありません
でした。

ダーウィンが長らく自説の公表をためらっていたのは、信仰と
科学を繋ぐミッシング・リンクが見つからなかったからかも
知れませんね。ウォレスの刺激がダーウィンをして自然選択説の
公表に踏み切らせたというのは事実ですから。

そのミッシング・リンクとして、ダーウィンは敵対者との論争に
おいてラマルク主義をやむを得ず援用せざるを得なかったと
考えることも可能なわけです。

Bright Is Bright!
ドーキンスのおかげだな

ドーキンス氏は「ダーウィンのブルドック」と呼ばれてますが、
元祖ブルドックはダーウィンの同時代人でダーウィンと共に
自然選択説擁護のために戦ったT.H.ハクスリーのことです。

ダーウィンも採用した「不可知論」とはハクスリーの造語で、
もちろん彼も無神論を標榜してはいませんでした。

発展途上国のバカは好きにしたらいいが、近代社会は法律と教育で社会秩序を守れるのです。
英国もまだまだ幼い。
アメリカはもっと幼い

日本は更にその下を行きます。北朝鮮もバカにしてますよ。

白豚どもが犯罪に走らないようにする唯一の歯止めが最後の審判なのに
キリスト捨ててそこから逃げたら完全に北斗の拳並みの無法地帯になるだろｗｗｗ

キリスト教というか、啓典と言われるキリスト、ユダヤ教、イスラム教の三つが無くなれば、
世界平和は間違いない。

神様はいないって・・・
オレは今までダウソ板に神が降臨するのを何度も目撃してるがなぁ。
他の板でも稀にではあるが現れてるよ。

アメリカの影響でキリスト教全体が原理主義路線に傾いて
イギリスにも「学校で進化論を教えるな」「聖書だけが法律」というキチガイが増えているので
あらためて「狂った教会のいいなりになるな」という必要が出てきたんだよ

キリスト教だけが宗教じゃない。
そのことが理解できれば世界平和への道も開ける。

別に世界は平和じゃなくていい、そう割り切ればおｋ

イギリスは女王の国だから国民をまとめるのに宗教は要らない。
天皇の国の日本人が無宗教なのと同じ。

>>406
天皇も女王も国をまとめているわけじゃないだろ、宗教やってるだけあって、オツムのレベルが低すぎるぞ。

入信も改宗も無料で自由で戒律も特になし他宗教との掛け持ちokな新道最強

>>408
日本だけで見れば、政権与党の某宗教が最強

これ大丈夫なんかね

>>407
国家神道が宗教なのを知らんのか。

立川在住のイエスが反論を↓

聖書みたいな狂った馬鹿な本がなければ平和になれたと思います。

人間は猿から進化したってのを頭から否定して
邪悪な思想といってしまう宗教はいかんだろ

>>411
国家神道に関しては、明治時代でも神道界はずっと猛反対した。
さらに、明治政府による神社の統廃合、格付けなんかは地方の神道関係者と激突。
神道、天皇制を国家に組み込んでいくことには強い反対があったよ。
好んで権力志向の強かった欧州の宗教界とは真逆だと思うよ。

>>403
欧米では無宗教化は急速に進んでるよ。
アメリカじゃ、教会の数は激減、欧州もカソリックでさえ、教会は維持できない。
欧州とアメリカ（巨大教会だけは別だが）では、現状のような「教会」は、あと５年くらいで大半が消え、
あと１０年でキリスト教そのものが危機に陥ることは、もう、避けられないのが実情。


＞世界のカトリック教会は先進諸国で信者を急速に失う一方、開発途上国を中心に信者数が伸びている。
この傾向は今始まったわけではない。

→エリート教会の欧州教会代表、ローマ法王べネディクト１６世の出身国・ドイツの教会でも信者離れが進み、
教会運営が難しくなった教区も出てきたほどだ。
信者離れで教会税の収益が減少するため、教会建物や土地を売りに出された、というニュースも聞く。

オーストリアでも教会の信者離れは継続している。
カトリック国オーストリアで５０年後には信者数が人口の半分を割り、少数派宗教に後退する、という予測もある。

知り合いのクリスチャンが極まったのか、俺が｢神様どうでもいい｣と言うと、
｢神を否定するのは俺を否定するのと同じだ！｣とか言い出した。

俺の通ってたプロテスタント系の幼稚園でそんな教えを受けた覚えは無いんだが、彼が通ってる教会がまっとうな教会なのか心配になってきた

>>417
神戸の教会の賛美歌

イエスはん、わてを好いてはる
イエスはん、強いさかいに
わて弱くても　恐いことあらへん
わてのイエスはん　わてのイエスはん
わてのイエスはん　わてを好いてはる

いまさらだな
世界中が日本人みたいな宗教観だったら争い起きなかったかもしれないのに

こちら，２ちあんぱとろｰる隊(ФωФ)ﾉ〃
ここの書きに，たくさんの下品で，ぃけなぃ書きがぁるッて，悪口発見機が反応ちまちたｏｏ
これいじょｰ，ぃけなぃ書きをすると，ぺがさすの毛でつくッたてじょぅで，たぃほしますッッ(vωv`)
ほんでから，みるくしぇぃく王国で，心を入れかぇる修業をもらぃますッッ!!!
きもに，めぃじるよぉにｏ
２ぱと隊員，ぼしゅｰちゅｰなリょ(vωv*)ﾉ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1237730403/l50

日本人も国家神道で騙されたからこうなれたんだけどな
後オウムなどのカルトもか
まあ宗教に関しては日本を見習うべき

日本でも無神論の多さに反発するようにカルトに嵌る奴がいるが欧米でもそうなりそうだからきをつけたほうがいい

>>421
>まあ宗教に関しては日本を見習うべき

それはなんとも言えない。
日本は宗教屋に対して税金非課税だし、政党持って団体もあるし。

それに無知なバカや負け犬が安易に犯罪に走らないよう洗脳するには宗教は非常に有効。

>>423
＞日本は宗教屋に対して税金非課税だし、政党持って団体もあるし。

ワロタワロタ

どこの国に、宗教団体、教会・寺院に課税してるところがあるんだ？
欧米で宗教団体に繋がってない政党ってあるのか？
ゴアをはじめ、牧師だ神父だっていう政治家なんかゴロゴロしてるし。

ドイツみたいに宗教税を国家が取り立てて、教会に納付してるバカ国家もあるしｗｗ
日本はまし、どころか世界唯一じゃないか、こんなまともな国は。

日本は、
＞第八十九条【公の財産の支出利用の制限】
＞公金その他の公の財産は、宗教上の組織もしくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
＞又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。

↑宗教には一切税金使えないし（欧米はジャブジャブ使ってる）、
宗教団体関係者からは教祖も含めて確定申告させて課税してるし、
偽装宗教、税金逃れかどうかは結構、厳しく監視してるよ。

宗教なんかで出来るわけないよ
オウムなどのカルトはどうなんだ？
道徳を教えればいい話

>>422
日本人は無宗教ではあるが無神論ではないと思う
信仰してないだけで、お参りもするし罰が当たるとも言うし
だからこそカルトのようなものに嵌まりやすい
無神論ならカルトにも引っ掛からないよ

>>426
カルトは、なんてったって、欧米ですよ。

＞だからこそカルトのようなものに嵌まりやすい
＞無神論ならカルトにも引っ掛からないよ

逆だよねｗ
欧米は、子供の頃から「奇跡」とか、おバカな話しを山ほど聞かされるから、
かなりの確率でカルトにはまるんだよ。
日本人は、そういうことがないから、ごく一部を除き、一般の人ははなから受け付けない。

日本人は無神論者ではないわな。
なおかつ、欧米で言ういわゆる「無宗教」ではないね
あっちで言う無宗教って、積極的に神を否定する人間だからな
日本人の世界観ってかなり異様というか特殊だろうな

欧米でカルトの印象が薄いのって、既存のキリスト教やらの
組織が強いからだろうね。あと規制みたいな事も強そうな印象
創価がカルト指定されてる国もあるんだって？

ググれカス
日本は65パーセント無神論だ
日本のは宗教とも神を信じてるとも言えない
無知さらすなバーカ

自覚と実際の行動が噛み合ってないのが日本人の無宗教、無神論認識に齟齬を生んでると思うがな

特定宗教を信仰していなくても死者を供養し先祖を敬う行為は無宗教なのか？
困ったときの神頼みは無神論者もするのか？
海外では無宗教と無神論がごっちゃにされているのは何故か？
もっこすを信仰している人は実在するのか？
俺はカルピスを押したのにミネラルウォーターが出てきたのは何故だ！？

えげれす人に読ませたいコピペ


「豚カツの食えない生活なんて！俺はいすらむをやめるぞー！」
と叫んで出て行ったトルコ人がさっき泣きながら帰ってきた。

神道に改宗しようとして神社に行ったら、神主さんに徳のあるお話をしてもらったらしい。
「日本の神様はよその神様も他国のお友達みたいに思ってるから、改宗とかカリカリしなくて大丈夫だよ、ゆっくり考えておいで」（意訳）
みたいなことを言われて感動したとか。
俺の部屋の神棚（簡易セット）にイスラム式お祈りを捧げている。
確かに八百万の神だからいいのかもしれんが、それを神主さんが言っちゃっていいのだろうか。
そして一神教が感動しちゃっていいのだろうか。

うちの宗派のお坊さんは、神は人が作ったって言ってた。

日本人の長いものに巻かれろとか空気よめとか
そういうところはある意味宗教の狂信者に近いものがあるような気がする。

>>432
まあ普通に神も宗教も聖書もすべて人が造ったものだからな

>>431
神道、器でかすぎw

>>433
？？？

>>430
>俺はカルピスを押したのにミネラルウォーターが出てきたのは何故だ！？
神「スマン。入れ間違えた。」

見えないものを無いと断定するのもある意味宗教

>>425
エボバとかのカルトはともかく宗教と道徳は
共通する部分があるんじゃない？
今はそうでもなくなったけど昔の日本人は
物に神様が宿るとかで物を大事にする風習あったと
思うんだけど。

>>439
つか、人によってそもそも「宗教」の概念が大きく違うから、
話がかみ合うはずがないわけで。

洗礼破棄した人はオーマイガーって言えなくなるじゃん

イギリスいいな〜。

>>441
オーマイマミーって言えばいいよ

神（仮）にでもしとけよ

>>438
普通にないものはない。ゼロでいいだろ。
ゼロじゃない！何かある！って空に向かって叫んでる人は理解できないからこそこれが宗教。

宗教団体なんて神って概念を政治利用してるだけだしな

聖職者「神をあがめよ！」＝「俺たち聖職者をあがめよ！」
ってことだし。

性職者｢エロゲ美少女は多分いない。
シコシコするのはやめて、リアルライフを楽し……できるかあぁぁっー!!｣

>>431
日本びいき外人を見ると和むスレ？
久し振りに見た。

日本生活が長いパレスチナ人とユダヤ人が
うどんだったか啜りながら
戦争ってヤダねー、と語り合ったなんて話もあったなｗ

>>1の行為が洗礼じゃね

神はお前に微笑んでくれない。
神はお前に語りかけたりはしない。
神は温もりが無い。
神はいざというときにお前を助けてはくれない。
でもそれって人間も同じじゃね？
だったら神でいいんじゃね？

結局神様信じてるんじゃん、わざわざ洗礼破棄なんてするってことは。

>>451
違う。
欧米は契約社会だから、この書類を使い自分が所属しているとされる宗派に「もはや自分はあなたの所の信者ではない」と公的に宣言している。

信心深き者にとっては無神論者は脅威
しかし無神論者さえいなければ完全な理論を確立できる
無神論者はどうよ？
宗教を否定出来たらすべての事を説明できるの？

http://www.youtube.com/watch?v=H8XX-QEGxKk

祈ってる暇があるなら
その辺走ったほうがよほどスッキリするよ

愛や慈悲の神は人の心の中にいる。
邪悪な悪魔も人の心の中にいる。
人を救うのは人であり、人殺しするのも人である。
イエスも言っている、
わたしは汝等の心の中にいると。

>>456
だったら偶像崇拝もやめればいいのに
イエスを白人に描いてみたり、おかしいんじゃないの？

X　ネガティブな、ひねくれた暗い思想
○　ポジティブな、進歩的明るい思想

若者よ進歩的明るい思想をもて

>>453
私は別に宗教は否定していない。
神の存在を100％否定するのは不可能だからだ。
また、宗教が心の弱い人間の支えになっていることも事実だ。
しかし、現実を見る限り、神が人間を愛している証拠は限りなくゼロに近い。
私は自分を愛しているかどうかわからない存在より、身近にいる間違いなく私を愛している家族を大事にしたいと思っているだけだ。

ひねくれた、暗い、無神論思想 のニ−チェは狂い死にしました。

諸法無我の法則
この世のすべては4次元的に関連しあって存在している。
自分が今、存在するのは、生かされてるのです。
これを、神の慈悲だとか愛だとか言うんでしょうか。

>453
鬼神の力に頼るは君子の道に非ず

こんな真似をしなきゃ宗教を捨てられぬとは憐れむべき人種だよナッ！！！

>>463
だからむこうは契約社会なんだって
日本でも創価の脱退の仕方のサイトとか同じだろ

天国のキリストから一言

キリスト「なんで信仰の対象にされてんたのwワロス」

いまだに人気あんだよなぁ
身なりの悪いロン毛で、ごろつきどもしか懐柔できない
金持ちに刃向かってみたけれど、借金逆に膨らませて
右の頬をヤクザにぶたれたら左の耳を切り落としてみたり
「神よ、俺を救え…救うんだ…っ！」とか絶叫するも
そのまま刑罰執行
ほんと救えねえ奴だわ

そろそろアンチキリストの降誕がくるかな

もっと早く気付けなかったの？エゲレスさん

日本の場合「神様」という表現やイメージが間違いに感じる。聖霊や天からの使いが「神様」にすり替わったぽい。それとは別の計り知ることのできない「大いなる存在」を実感している人は沢山いるはず。
それが「本物の神」であるようにおもう。

>>469
イスラムにおけるアッラーがそう

これからは宗教が流行るよ。イギリス人は時代に逆行しはじめたｷﾘッ!!