【フランス/欧州議会】フランスの極右政党、国民戦線のルペン党首が欧州議会で「ガス室は歴史の細部」と発言。[3/25]

2009/3/25共同
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032501001110.html

「ガス室は歴史の細部」 仏極右党首、欧州議会で【パリ２５日共同】

フランスの極右政党、国民戦線のジャンマリ・ルペン党首は２５日、ストラスブールの欧州連合（ＥＵ）欧州議会で、
ユダヤ人らの大量虐殺（ホロコースト）を行ったナチスのガス室は第２次大戦の歴史の細部にすぎないと発言、
議場から猛烈な罵声を浴びた。

欧州議会議員でもあるルペン氏は、これまで数回にわたり同様の発言を繰り返し罰金刑に処されており、
今回も法的措置が取られる可能性がある。
議会で社会党グループからルペン氏に対し「ホロコースト修正主義者」との非難が出たのがきっかけ。
ルペン氏は「私は、ナチスのガス室が第２次大戦の歴史の細部にすぎないと語ることを自制してきた。だが、これは明白な事実だ」
「私は（同様の）発言で、思想信条の自由が保障された欧州で２０万ユーロ（約２６００万円）を支払ってきた」と反論した。

欧州の国々では、ホロコーストを過小評価する発言を公にすると「反人道罪」の否定として刑事罰に問われる。

う〜ん

ぜんぶチャンポンにして語ることができるなら
今のイスラエルの現状をどう捉えるんだろうな

ねえ、原爆は？原爆投下に対する過小評価は罰せられないの？

＞欧州の国々では、ホロコーストを過小評価する発言を公にすると「反人道罪」の否定として刑事罰に問われる。

発言した「だけ」で罪に問われるのかｗ
どこぞの独裁国家のことをとやかく言えないぞ。

それが適切かどうかはともかく
案外、言論の自由はないもんだな

ガス室にこだわって損するのはホロコースト産業の方々だと思うよ。

フランスの民族主義者にしてみれば
フランスを蹂躙したナチスは大嫌いだけど
ホロコーストについては所詮は他民族の出来事ということですか？

なんでドイツ嫌いなフランスの、しかも極右がナチス擁護するんだ？

むしろ率先して攻撃したいんじゃないの？

ドイツのホロコーストは悪いホロコースト
イスラエルのホロコーストはいいホロコースト

>>8
ルペンとユダヤ人は敵同士
ナチとユダヤも敵同士
敵の敵は味方

よってルペンはナチの味方

>>9
ルペンとユダヤ人は敵同士
ナチとユダヤも敵同士
敵の敵は味方

よってルペンはナチの味方

>>7
日本でも「悪魔の飽食」で偽写真が紛れ込んでいたために、
一気に信用を失った事があるわな。

いや、あの頃は嘘写真である事を認めて謝罪しただけマシかもしれない。
今なら嘘写真だと立証されても、誰も謝罪しないからな。


>>9
どっちかというと、ユダヤ人差別はフランスの方がひどかったと言われている。
たまたま政情不安だったドイツでナチスが政権を取った。

>>9
別に反ユダヤはドイツだけの専売特許ではなく、当時の全欧州における共通の認識。
だから大戦中にフランス国内におけるユダヤ人の摘発に、フランス警察は積極的に協力した
フランス国民が全員レジスタンスで、ユダヤ人の庇護につとめたなんて、戦後の神話に過ぎない

党首は正しいな

もはや全世界の右派が全世界の増すゴミ左派を倒すしかないな

ロスチャか・・・

というか、あの時代ヨーロッパ全域でユダヤ差別はあったろ。

あと、ガス室については存在が疑わしいしな。
迫害は事実だろうけど、過剰宣伝しすぎに思える。
なにより、言論の自由が無い、検証すらできない、では
本当にあったのか？と思われても仕方ない。

歴史において何らかの出来事について
疑問を持つことも反論する事も検証することも法律で許さないとなったら
まず殆どの人がその出来事自体を疑うようになるだろう。

しかし、ドイツやオーストリーで罪なのは知ってたが
フランスでもなのか、どうした自由の国、
実際はイギリスよりしたたかだけど矜持は守って欲しいな。

ルペンなら仕方ない

>>13
>日本でも「悪魔の飽食」で偽写真が紛れ込んでいたために、
>一気に信用を失った事があるわな。

元班員の人物が取材時に森村らに渡した写真に偽物が混じってたんだよな
中にはホンモノもあったのだが、「マルタ」を写したといわれていた写真はことごとく「偽物」w
後に森村とその班員が一緒に釈明会見までするはめになった・・・

というか、キリスト教徒ならユダヤ人への偏見をもつのが
デフォじゃなかったっけ？

ヴェニスの商人とか、欧州でのユダヤ人の見られ方が出てるよ。
実際は、地域ごとの金持ちユダヤ人が
欧州中でゴリゴリやってて、その地域で反感買っちゃう。
それで、その地域にユダヤ人嫌いが増えて、
一般のユダヤ人が差別されちゃうって感じだろな。
宗教的な側面もあるけど・・・

>>16
国レベルでは差別していた国としてない国がある

魔女（男性も含む）狩りの犠牲者の大半は、ユダヤ人。キリスト教徒は、
金貸し業を禁止されていたので、金を溜め込んでいるユダヤ人が狙われ、
没収された金が、国庫の重要な収入となった。
ナチスのやったことは、決して特殊な事例ではなかったということ。

>>16
フランスとはそのような国。幻想抱かないほうがいい

>>16
ユダヤ人差別のなかった国などないよ。周辺国が、ドイツに
対して何も言わないのは、ドイツを叩くと自分たちに
責任問題が飛び火するからだ。

>>23
いや、「自由」の国だろってのは皮肉だよ。勿論。

他にどんな事を言ってるのか知らないが
この程度の発言なら極右どころか中道だろうと思ってしまった。

イギリスもイスラム批判で捕まるとか、移民優遇しすぎて国民より優遇されてるとか
本末転倒な有り様で英連邦まで中国に食い荒らされてるし
大丈夫か？欧州。

うん、フランスは確かに王制を革命によって打倒したけど、その革命政府の
恐怖政治があまりにも酷かったため、現代用語のテロリズムの語源になってるんだよね。
で王制打倒後、ナポレオンが侵略大戦争起こしてるし皇帝名乗るし、本当のフランスは
自由の国でもなんでもないｗ

誰もちゃんと調査してもない事案を否定すると捕まるのが土人国家連合ＥＵ

>>26

フランス革命の後、ルイ16世とマリー・アントワネットの時代を
民衆は、「古き良き時代」と呼んで、懐かしんだそうだ。

>>24
ヨーロッパでユダヤ人を差別しなかった｢国｣、あるよ
差別意識のある住民がどの国にもいたことは確かだが、それを政策に反映しなかった国は
数は少ないがいくつかある

一方アメリカは亡命ユダヤ人の手助けで原爆を開発した。

”修正主義者”っていうレッテルがファシズムなかんじでイヤ

＞”修正主義者”っていうレッテルがファシズムなかんじでイヤ

修正主義者は、歴史の歪曲と同義語化しているような気がする。
歴史は、捏造や改竄は許されないが、再検証は必要だと思うけど。
先の大戦において、戦勝国の歴史観に疑問を呈したり、再検証を
試みると、即座にファシスト呼ばわりを受ける空気があるね。

>>25

共産思想ってユダヤ思想に似ているのかなとふと思った。
欧州はユダヤ化しているのかもね。

>>32

レッテル張りはレーニン時代からやられてきた手法じゃなかったっけ。

歴史って、既に確定してると思われた内容でも、
常に見直されるものじゃないかと思ったんだが・・・
ナチスに関する歴史だけがタブーなのは異常だよ。

>>35

河野談話を法制化したようなものかな。

>>19
イエス様はユダヤ人。お忘れなく。

>>28
まぁ「昔は良かった」と「最近の若い者は」は紀元前からある常套句だけどなｗ

>>35
そうなんだよね。特に歴史は、時の権力者によって都合の
悪い事実が抹殺されたりするから、歴史資料を読むときは、
そのあたりを考慮しないとね。
ルイ16世やマリー・アントワネットの悪評も革命側が
流した部分が多く、最近の研究では見直されているらしい。
そろそろナチスについても、冷静な議論がなされてもいいと思う。

>>39
だったら同様にあと200年ぐらいたってからだろう

やるなぁｗｗｗｗ

アメリカ＋EU全域でタブー視されてるのがおかしすぎる

え・・・ちょっと待って、
ホロコースト修正主義者が極右なのか？極左の間違いだろｗ
そもそもこの人はガス室はあったとして発言してるようだし
極左でもない。普通すぎる普通人

ていうか、無かったと言ってるわけじゃないんだからそこまででもなくないか

戦争のメインがユダヤへの迫害だったわけじゃないしな。
細部だっていった程度でこの騒ぎとは。

ヒステリー起こしてる連中に常識論を述べても勝ち目無いということかな。

「キリストの生誕といっても当時生まれた何千万だかの赤子の一人じゃねぇか」つっても
通らないようなもんかもｗ

ルペンは日本への原爆投下についても似たような発言をしたことがある。

意味が分からん、原爆が細部だと言ったとしてもおかしくないと思うが。
戦後の影響力を睨んでの決定打争いや、明確な当時の戦争法違反ではあるけど
それは戦争の主軸とは関係ない。

もう一回戦争するまでは、前回の戦勝国の価値観が正義であり続ける。
次はなんとしても勝たなきゃならん。

>>43
極右にも極左にもリビジョはいるよ。
むろん“ガス室”もあったよ。他の収容所へ移送されるユダヤ人の衣類等を燻
蒸消毒するためのね。

イスラエルはナチスに倣ってガザ地区にパレスチナ人のゲットーを作った

>>46
それどころか、「キリストが女性との間に子供作ってた」という説を映画にしたら
バチカンから猛抗議がくるレベル。（某なんとかコード）
まぁもっとも、「一度死んだ人間が復活して天に昇りました」なんて、普通に考えたら
ありえない話なんだが。

でもナチスってユダヤ人が住めるような国を作ろうとしたんでしょ？
イギリスに反対されて流れたみたいだけど。
欧州全体で反ユダヤだったくせに何この責任転嫁の言論の弾圧は・・。

>>50
そのガス室の用途が捏造か捏造じゃないかの問題であって
ガス室の存在自体が問題ではないよ。

まあ、正いわな。
本来　イスラエルはドイツ国内に建国されるべきだった。
これを避けたドイツは未来永劫「非ナチ」の姿勢を貫くことを誓わされた。
戦時中、ドイツ国民の多くはナチを支持した。ナチのすべてが悪なのではない。
ドイツ自身がナチを見つめなおし、失敗は何だったのかを追求しないと、ドイツの戦後は終わらない。
今の様な、「精神的・ナチめくら状態」ではドイツの未来はない。

>>52
あの騒動はずっとやっている宗教争いの一幕
アメリカのユダヤ＋プロテスタント原理主義がカトリックを攻撃すると言ういつもの
手法なので、バチカンやカトリック団体は「またあいつら来やがった」と言う感じ。

>>53

ナチス自身、ユダヤ人を受け入れる国が見つからないとボヤいていた。
日本が満州に受け入れる計画があったから、申し出たら協力したかも。

欧米に言論の自由はないしな。

パレスチナ人虐殺を過小評価した場合も罪に問えよ

ホロコースト＝鮫島事件

ルパンルパーン

ふと思ったけど、アウシュビッツとかガス室とか、
専門家による科学的調査って行われたことがあるの？

ガス室で虐殺があったのは捏造。

>>62
あるよ。「maaと愉快な仲間たち」ってサイトに詳しく出てる。
サイトは崩壊中だけど、世界史コンテンツは残ってる。

もしも検証に耐えうる証拠があったら大々的に宣伝されて
検証や疑問をさしはさむ事が法律で禁じられる事もなかったろうよ。

もっとも、欧州の上のほうはそんな事は承知の上だろうけど。

ヨ−ロッパの人間の深層心理の中ではユダヤを嫌っている。
日本人が在日を嫌っているように。

おそれおおくもホロコースト様に対したてまつり不敬であるってか

戦前の日本でもここまでひどくなかったぞ。

【クズ右翼・変態キチガイ差別主義者ゴミクソ野郎】木下隆義【酒屋「酒たまねぎや」の馬鹿おやじ】

キチガイ妄言・名誉毀損・虚偽情報・腐れウヨ史観を垂れ流す
マジキチ極右バカ酒屋親父の木下隆義は凶悪キチガイ変態バカゴミ右翼
非難・抗議しましょう

・基地外バカ木下隆義の糞ホームページ
酒たまねぎやホームページ
http:☆//www.☆tamanegi☆ya.com/
酒たまねぎやURAホームページ
http:/☆/www.tama☆negiya.com☆/ura.html

事実を言うと非難されるのか

あれ？白豚は議論するのが好きなんだろ？日本人には意見を言わないのは大人じゃないと言うのに‥
白豚　プゲラｗ

笑ってる場合でもないけどな
ヨーロッパもアメリカも、この状況は異常すぎる。
力をつけたらもっと他の国にまで波及してくるだろうし、
実際、日本でも人権擁護法案とかヤバいものを通そうとしてる奴等は後を絶たない。

ドイツも大変だな・・・

>>52
猛抗議が来たって映画は普通にヒットしたし原作者も罰金払わないだろ？
フランスのこれとはレベルが違うよな

フランス側の人間がこれをちゃんと言ったのはグッジョブー
細部ってか、たぶん無いけどな

確かに細部だよな
つーかガス室とかはいい加減検証とかしたい

>>75
>つーかガス室とかはいい加減検証とかしたい

しかし、それを「法律で禁止してる」国もありますw

検証はされたろ、何一つガス殺の証拠が出なかっただけでｗ

非難されるのは仕方ないが、罰金っていうのは言論の自由守られてんかい！
って言いたくなるな。

ホロコーストにはみんな胡散臭さを感じている
でも誰も口に出せないでいる
ユダヤが報復が怖いからね
文春のマルコポーロって雑誌はそれで潰されてしまった

ルペン３世

早めにユダ公を絶滅させないと
地球規模の言論弾圧をはじめそう

おす、オラ極右

ぶっちゃけホロコーストは戦勝国の捏造

ぶっちゃけなくてもみんな知ってる
だからこそ「言うなよ？知ってても言うなよ？」と法律で弾圧しなきゃならない

>>82
まだいわれてないのかと期待して開いてみれば('A`)

別にホロコースト否定したわけでもないのに
なんでこんな罪に問われてんだこの人

欧州は自分たちがどんどん歪んで行ってるのに気づいてんのかね。

フランスもユダヤ差別が凄かったらすぃ

確か原爆なんて大したことじゃないよねと言った人だね

言論の自由のない途上国みたいだな。魔女裁判の伝統か。

>>欧州の国々では、ホロコーストを過小評価する発言を公にすると「反人道罪」の否定として刑事罰に問われる

これじゃまともに発言できないわな。絶対おかしいよ。
恐ろしいことに中国韓国が南京や慰安婦問題で同じような法をつくろうとしてる動きがあるんだよ。

ルペンは前科者だったんだ

極右が言論の自由を主張し、議会側が言論弾圧をやるのではあべこべだが

>>92
国民戦線は自分たちを「極右」とするのは右派や左派の既成政党およびマスメディアによるレッテル貼りだと主張している

戦後のアメリカの死刑産業の発達のおかげで
ガス室で死刑にするためには、処刑する側に
とっての安全の確保をするためには、技術的
にいかに困難なことが明らかになった。

ナチスは嫌いだが、あの時代にそこまでの技術
が完成されていたとは思えない……というのが
アメリカの死刑産業側の声。

統一教会が支援したりしている。

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10 たたたたたた
11 たたたたた
12 たたたた
13 たた
14 たた
15 たたたたた
16 たたた
17 たたた
18 たたた
19 太
20 −た
21 たたたたたた
22 たた
23 た

計 54