【ポーランド】パフォーマンス：ワレサ元ポーランド大統領の親日[03/10]

【ポーランド】パフォーマンス：ワレサ元ポーランド大統領の親日[03/10]
長谷川洋三の産業ウオッチ

「25年前、私は労働者の代表として共産主義者と戦い、大統領になった。今日、グローバリゼーションは
発展し、ポーランドはＥＵの１ケ国となった。力でものごとを解決することは不可能になっており、
自主労組連帯の掲げたＶＡＬＵＥ（価値）はますます重要になっている」

2009年3月2日、ポーランドのレフ・ワレサ元大統領は東京・有楽町の日本外国特派員協会でこう強調した。

ワレサ氏は1981年自主労組「連帯」議長として来日、大統領としても来日したが、今回は「元大統領」の
肩書きだけで来日。麻生首相ら政府要人との会談の予定もない私的なものだったが、相変わらずの
パフォーマンスたっぷりの会見。連帯「議長」時代と比べすっかり太り、トレードマークのひげにも
白いものが目立つようになったが、日本びいきは相変わらず。「日本の技術は素晴らしい。すぐれた産業と
文化を生み出しており、日本から学ぶことは重要だ。日本を尊敬している」と強調した。
ただ「ポーランドはロシアの隣にいる」と指摘、25年前と同じくロシアに対する警戒感は緩めなかった。

帰り際「次回は政治的な話も日本の総理としたい」とゼスチャーたっぷりに語り、
最後まで日本への愛着を語っていた。

ソース　J-CASTニュース　2009/3/10
http://www.j-cast.com/2009/03/10037041.html

>>1
何をおねだりですか？

リップサービスに一喜一憂する日本

帝政ロシアを破った日本に親近感を覚える国は少なくないんだよ

知らんけど有名な人？

>5
日本人の好きなノーベル平和賞受賞者。

美しいポーランドの女性を是非私たちに下さい

来日してたんだ。
日本もロシアの隣なんで、頭が痛い気持ちはよく判るけどもｗ
ポーランドや東欧北欧とはいい関係を築き続けていきたい。縁もあるし。

麻生総理と会っていけばよかったのに。
日程合わなかったのかな。

ポーランドのワレサ元大統領、日本外国人特派員協会で記者会見

ここにお集まりの紳士淑女のみなさま、私は再びこの美しい国日本を訪れることができました。
ずっと昔、初めて訪日した際の私は世界一大きな労働組合の会長でした。次に日本を訪れたとき、
私は人口約4000万人の国の大統領でした。その後は幾度も非公式に訪日しております。私がこのたび
日本の長年の友人としてこちら日本外国特派員協会に参りましたのは、ポーランドにおける日本、
そして日本におけるポーランドそれぞれの存在がまだまだ非常に小さいという現状をみなさまに
お伝えするためであります。

私はなんとかして、日本とポーランドの人々の相互の行き来がもっとずっと活発になるようにしたいものと
常々考えております。しかしいくら無駄な言葉を浪費しても、日本とポーランドの往来が活発に
なるわけはありません。この目的のためには別の手段をとらないといけないのであります。

ここにお集まりの紳士淑女のみなさま、いま私たち人類は非常におもしろい時代に生きているのであります。
人類は共に進むことで、私たちの世代になってからは、思想や国家や、
それらの違いによる対立（訳注：冷戦時代の東西陣営の対立構造と思われる）を
克服したのであります。これが実現したのは素晴らしいことであります。しかし、我々は
止むことなく前に進みました。私たち人類は知的協力とグローバル化の時代を迎えたのです。いまの時代が
うまく組織され運営されているとすれば、それは直前の時代が得た勝利だと言えるのであります。
したがって、いまの時代の私たちが良いモデルを作ることができるならば、それが後々の良いお手本と
なるでしょう。

日本の方々はあらゆる技術をお持ちであります。日本の方々がその技術力を世界に
示していただくことは、とても重要なことであります。日本の技術力は勝利したのであり、まさに
勝利に値するものであります。ご存知の通り、ヨーロッパはいつの時代も血塗られたものでありました。
ヨーロッパは2度の世界大戦を引き起こしましたし、たくさんの流血革命の舞台でもありました。
現代のヨーロッパは、小さな国々から成る統一した国家組織を作ろうとしております。同様の
動きはほかの大陸でも将来起こりうるでしょう。50年以内には、世界中の国々がこのようなことについて
真剣に議論することになるでしょう。しかし「グローバル化」という「言葉」自体のコンセプトは
いまのところ空虚なものであります。私たちは、ここにきちんとした内容を与えないといけません。
私たちは自らの賢明さによってその内容を具体化しないといけないのであります。日本は
さまざまな偉大な事業を達成しました。それらは技術面においても実用面においても世界の
システムに反映されるべきであります。ポーランドその他のヨーロッパ旧共産圏諸国は（民主化によって
得られた）政治的な影響のうち、良いものを世界に広めるべきであると考えています。

しかしポーランドが自らの存在を日本の方々に良く知っていただくためには、ポーランドが日本市場に飛び込んで
何かを売りこむべきであります。日本は工業技術の優れた国でありますから、現在のポーランドには
日本へ売りこむような工業技術はほとんどないでしょう。何か別のものを売ることを考えないと
いけません。そこで私は、ポーランドは農業とそれに関わる産業（訳注：食品加工等）の分野では
素晴らしいアイデアを持っておりますことを、日本のみなさまに知っていただきたいと切望するので
あります。私は革命家でありますが、しかしそれに加えてポーランドの農業を外国にご紹介することも
得意と致すところであります。ここ日本外国特派員協会でお話したいことはたくさんございますので、
どのことからお話を始めるか迷うところであります。したがってまずは私の来日目的について
お話しいたしております。ここにお集まりのジャーナリストのみなさまは、その影響力と能力によって、
取材対象のイメージを作って広めます。ですから、私はみなさまがこのたびの会見によいイメージを
お与えくださることを、望むのであります。（つづきます）

（つづきです）

みなさまがすでによくご存知の通り、私の個人史は非常に豊かなものでありました。私は労働者として25年間を、
共産主義者と戦い勝利した世界で最も大きな労働組合の指導者として10年間を過ごし、
このことで私はポーランド大統領に選出されました。そして本日ここにいる私は「元」大統領として来日しており、
東欧旧共産圏諸国と日本との関係強化をお願いしております。

ポーランドと日本は大ロシア隣国として間に挟んでおります（訳注：これはポーランドの古くからの常套句で、
特にジョークとしては、「ポーランドと日本は間に大ロシアという荒野を挟んだ隣国だ」とも言う）。
大ロシアは非常に広い領土を持ち人口も大きないわゆる大国でありますから、
（民主国家である）ポーランドと日本はそれぞれ西と東の双方からその（図体は大国でありながらその実は
未熟で不安定な国家ロシアの）行動を注意深く見て必要があると考えております。ここにポーランドと日本の
両国が互いに協力を深める機会が生まれるでしょう。

以上（訳注：つまりポーランドと日本の交流の活性化）がこのたび私がみなさまの前でお話させて
いただいた主な目的でありました。ご清聴ありがとうございました。私のこのお話をみなさまが
記事にうまく反映してくださることをお願いいたすところであります。ありがとうございました。
さてと、この目の前の演壇を片付けてくださいますでしょうか。会見の前置きが終わったのですから、
このような演壇はもう必要ないでしょう。（笑い）

ソース：
http://www.tv.janjan.jp/0903/0903020589/1.php　（冒頭演説　←これを翻訳しました）
http://www.tv.janjan.jp/0903/0903020589/2.php　（ノーカット版）

ポーランドって豚肉がかなり美味いらしいね

牛肉も美味しいらしい、日本の桜肉もポーランドからの輸入が多いと聞いた。
オーストラリアからの輸入止めてポーランドから牛肉買えばいいのに。

ポーランドの子供らを日本が助けてやった事があった気がするが、何時の話だったかな。

随分前だね。
自分たちの世代に助けたわけじゃないから、
変に恩着せがましい奴がいなきゃいいが、
ああいう話は道徳の教科書とかに載せとけばいいのに。

このオサーンより俺のほうが親日だ。

＞「ポーランドと日本は間に大ロシアという荒野を挟んだ隣国だ」

ｗｗｗ

ロシアの隣・・かわいそうに・・・。
っていうか日本の方が海がある分、まだマシ？

オーストラリアの肉はまずいよね。
ゲロはきそうになってから国産しか買わない。
ポーランドのような小国ともっと仲良くすればいいのに。
オーストラリアなんて反鯨食国なんて大嫌いだ。

海があると原潜捨てに来るぞｗ
冷戦時は一日3回ぐらいスクランブルでてたそうだし。

とはいえ、今北方領土返還交渉中だから
ロシアと接近せざるを得ないしな…
ポーランドとかフィンランドとか、逆側にあったらよかったのに…。

周辺に信用できる国どころかまともな国がひとつも無い悲劇ってどうよ。
北にロシア、西に中国、常に火病ってる上下半島…泣けてくる。
南のアジアは遠いし。

>>12
国際牛肉輸出量はオーストラリアが140万tで
ポーランドはその何十分の一レベル
しかもEU加盟で絶賛高騰中
輸送もはるかに面倒だし可能性として有り得ない

ポーランドwikipeの日本の項目は充実しすぎ
日本
http://pl.wikipedia.org/wiki/Japonia
韓国
http://pl.wikipedia.org/wiki/Korea_Po%C5%82udniowa
中華人民共和国
http://pl.wikipedia.org/wiki/Chi%C5%84ska_Republika_Ludowa
ソ連
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_Socjalistycznych_Republik_Radzieckich
フランス
http://pl.wikipedia.org/wiki/Francja
イギリス
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_Brytania
ドイツ
http://pl.wikipedia.org/wiki/Niemcy
ヒトラー
http://pl.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

吹いたｗ
都道府県旗まで網羅してるとかびっくりだ。

ポーランド語読めないけど、読めたらきっと知らないことも沢山書いてありそう。

>>20
美味しい肉ならいいじゃん。何も全部代替しろってわけじゃない。

一般のポーリッシュは日本と中国の区別もつかん

うんうん・・・・・・で？

ポーランドは好きだ
いつか行ってみたい

アメリカと組んでもミサイル基地になるだけだからな。

あ、日本てもう…

>>18
言っておくけど国産表示の牛肉ってのは乳が出なくなった乳牛を潰したものだ。
肉牛じゃないぞ。

>>21
日本語の項目もあほみたいに詳しいぞｗｗｗｗ
漢字テストもあるぞｗｗｗｗ

>>28
カーギルの陰謀だろ。

ポーランドとフィンランドは大好きだ

ロシアの隣じゃあ藁にもすがりたいだろうな
日本に期待してるのは間違いないだろう

なんで日本に来たのに日本外国特派員協会で講演してるんだ？
日本人と会うのが普通じゃね？

ポーランド人女性を日本に輸入すべきだろ。

>>19
常に危険が隣り合っているからこそ鍛えられるのだと前向きに考えるんだ
ってかどの国だってあまり変わらんぞ
日本は海に囲まれてるだけ恵まれてるともいえるし

>>1
>「ポーランドはロシアの隣にいる」
深いお言葉だな。

>>34
貴様は済州島へ島流し。

>>33
ひんと：日本マスゴミ

>>19
南は南でピーナ国やオージー国があるじゃないかｗ

>>33
ワレサはいわゆる本当の意味でのセレブだから、来日ついでに外国特派員協会にも呼ばれたってことだろ

地球史探訪：　日本・ポーランド友好小史
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog323.html

>>21
なんか…日本の魅力だけがふんだんに詰め込まれていて…その、心苦しいものが…

EUは不況下で東欧を見捨てるぐらいの勢いだし
ロシアも怖いしで、この先生きのこる道を模索する感じなのかな

>>42
西欧が東欧を見捨てるわけないだろ
東欧でも調子の良い国と悪い国と2種類あって、調子の悪い国に選択的に資金援助する
調子の良い国にまで資金を供給する必要はないから

>>5は間違いなく平成生まれのゆとり。

>>21
スクロールしてもスクロールしても終わんねぇwww

そりゃあ尊敬するだろ。
ロシアと国境を接していてやられていないのは日本だけだろ。

>>46
つアメリカ合衆国

>>46
つノルウェー王国

>>48
ノルウェーは、スウェーデンやらデンマークに支配されていたわけだし、
アメリカはつい最近じゃん。

>>49
考えようによってはフィンランド人はロシア帝国臣民なり

昔、ワレサさんが初めて日本に来て、日本の自動車工場を
見学した時、日本の産業ロボットの働きぶりを見て
人生観が変わるほど、驚いたらしい。

>>21
パトカーと一緒にやくざの家紋？ｗ

1921年から1922年にかけて救ったシベリアのポーランド孤児765名の事
いまだに忘れないんだね。付き合える人々ですね。

なんか親日だと言われると、脊髄反射で尻尾振る馬鹿が多いけどｗ

ポーランドって、欧州の朝鮮だぜ？
ポリックどもが電球を交換するためには、３人必要（ｒｙ
なんてジョークは置いといて。歴史的に、強国ドイツと大国ロシアに挟まれ、
恒例行事のように分割され、一時は国そのものを無くしていた。
辺境であり弱小という地理的国家的条件は、シナ大陸から数え切れないほど
侵略を受け服従が日常になった朝鮮と、驚くほど似通った精神性を育んでる。
当然、欧州では侮蔑の対象。アイリッシュ以下のカス。自己意識が肥大した
馬鹿な田舎者、というのが実際の隣人たちの評価。

しかも、連中は当然のように人種差別を行う。米国南部や豪州の田舎白人が、
今でも白人至上主義であるのと同じように。被差別階級だった朝鮮人が、
やたらと黒人を差別するように。ポーランド人はデフォで有色人種を差別する。
ポーランド好きとか言ってる香具師は、ポーランドに行ったこともなけりゃ、
ポーランド人の知り合いすらいないんだろうな。実際行ったら、ポリックどもが
どういう人種か、肌に刻めるよ。オレはもう２度と行かないと決定済み。

欧州の朝鮮はアイルランド（イギリス）とハンガリー（オーストリア）とチェコ（ドイツ）とウクライナ（ポーランド・ロシア）
だなぁ
（）内は旧支配国

気質的にはオランダが一番近いとかよく言うよな。欧州の朝鮮。

>>50
フィンランド人激怒するだろ

>>56
フィンランドが第二次大戦で戦った相手は共産主義者のソ連であってロシア民族じゃないんだって？

>>54
ユダ公？

日和見ポーランド人に殺されたのも事実だが、
理解あるポーランド人に助けられたのも事実だろ?

おまいらがヒトモドキと比べるのはどうかと思うぞ？
どちらかというとおまいらが欧州の朝鮮人じゃね？

>>54
ごねて金をせびらないわけだが？
反日教育をしていないわけだが？
他国の文化を盗まないわけだが？

>>58
ジューどもの性癖も度し難いものがあるが、さすがに朝鮮人とはスケールが違う。
良くも悪くも、歴史に残る人物を何人も輩出してる連中だし、今現在も覇権国家アメリカに
確固とした影響力を持ってるやつらだ。妄想の中だけで生きてる朝鮮人と同列には
語れないだろ、ジューどもは。

それに比べりゃポーランドは、その途上国ぶりも無知蒙昧さも、被支配者特有の
劣等感の裏返しである自尊心の異常な肥大ぶりも、朝鮮と酷似してる。
ジューどもが邪悪で醜くも恐ろしい魔族だとしたら、朝鮮やポーランドは
オーストラリア大陸に毎年異常発生するハエみたいなもんだなｗ

>>51
たしかにあれを見たら驚くよな。

>>54
むしろ、おまえさんは日本に来なくていいから。

もっとポ−ランドから輸入しろ、日本の商社はサボるな。
ボケ。考えろ親日国から仕入れろ。

ポーランドをお隣の国と一緒にしないでください。経済的にはまだまだ発展途上国ですが、文化のレベルの高さはあまり知られていません。そして何より、日本人が知らない「人生の本当の幸せ」を彼らは知っていますよ。
この国は、世界の中の数少ない日本の本当の味方です。でも悲しいことに、日本人はそれがわからないし、「親友」になろうともしません。地政学的にも、二国は重要な位置関係にあります。

>>63-64
いま学校で現代ヨーロッパ政治をちょっと齧ってるんだが、パリクラブの騒動の件知ってる？
このせいで日本は政官財のうち官僚と財界が徹底的なポーランド嫌いで、
それを、ポーランドと利害が対立するロシア、ドイツ（の社民党一派）、チェコなどが
蔭で煽っている
日本で表立って反ポーランド主義を煽っているのが読売新聞
毎日新聞にもその傾向が見られる

現代ヨーロッパで政治経済社会面でポーランドの味方といったら
スウェーデンとデンマーク（と、あと強いて言えばオランダ）なんだが、
日本ではまったく知られていない

また、日本の政界では不思議なことに、筋金入りのポーランドヲタクがけっこういる
総理をはじめ自民党の反「新自由主義」的な一派と共産党が目立つ

いま政治家やってたら愛称はワレザー氏になるんだろうな

ポーランドはヨーロッパが絶対王政時代に議会政治をやってた先進的な国
ま、もっともそれがいい方には向かわなかったが

このひと工場長から大統領になった人だよね。
NHKの社会主義の20世紀見て「頑張ってるなー」って感じて好きになったよ

＞ここにお集まりのジャーナリストのみなさまは、その影響力と能力によって、
＞取材対象のイメージを作って広めます。

日本のジャーナリストはイメージ捏造が大好きな下賎ばっかりだよ・・・

まあ日本も南朝鮮に代わる鵜を見つけないとな

ポーランドのビールはチェコと並んでうまい。ソーセージは焚き火で焼くともう最高。そして、「美人偏差値」は欧州でも間違いなく上位だ。サムライの魂を持った日本人は尊敬されます。

付加価値の低い牛肉とか小麦とかじゃあ、アメリカや豪州と勝負にならないだろうね。
輸送費がかかっても売れるような、フランスワインとか高級なチーズとか
日本で売れそうな加工食品なら、どうにかなるんじゃないの？

間違い。
フランスワインや高級なチーズのように

ワルサー元Ｐ３８大統領

確かにロシアの脅威にさらされているという面では、
日本とポーランドは近いね。

>21
すごい！ポーランド自身と同じくらいの充実度！

>>71はポーランドの人？日本語の文章の書き方が外人さんぽいけど。

ロシアの経済が不安定になれば、確実に周辺諸国が苦しむ羽目になるし
あの国を安定させて暴発させないためには、
経済が巧く回るように手伝うことも必要になるだろうし。
平和と友好の方がはるかに国を富ませると実地で教え込むしかないだろう、という。

サハリン２とかろくな目に遭ってないので、教えても学んでくれるかどうかは
かなり不安だけども…

日本は昔ほど美しい国ではないけれど（要精進）、いい交流が続くといいなぁ。

>>65
>スウェーデンとデンマーク（と、あと強いて言えばオランダ）なんだが、

歴史的なものだな。

スウェーデンはスウェーデン継承戦争〜北方戦争までポーランドと戦争状態にあったが、
ポーランドが分割され消滅、ポーランド人がドイツに弾圧されるようになると、
「ポーランド人を救え！」という声がスウェーデン国内に沸きあがって、市民運動になったりして、
現代までずっとポーランド人と仲が良い。

デンマークは北海帝国のカヌート大王が半分ポーランド人で、ポーランド初代国王の甥。
ポーランド軍がデンマーク軍と一緒にイングランドへ遠征している。

オランダは八十年戦争でオランダ国内でプロテスタントが弾圧されると、
大量のプロテスタント商人の難民がポーランドへ逃れて受け入れられ、
彼らの子弟は積極的にポーランド軍に入隊、ポーランド銃兵としてたくさんの戦争で活躍している。
先祖がオランダ人だというポーランド人が多いらしい。

>>78
勉強になるわ。
敵の敵は味方っていう関係やら、対ドイツ、対ロシア関係も大きそう。

ポーランドがどんな国か知らないが好きだ
というかショパンとマリウス（ストロングマン）が好きなだけだが

>>79
だから日本が好かれているのは、シベリアのポーランド人孤児を助けた話や、
第二次大戦中のストックホルムの小野寺・リビコフスキ機関を通じて
日本とポーランドが裏同盟を結んでいたなんていう話があるからじゃなかろうか。

俺はクビサが好きだ
しかも日本との友好の歴史ときている
これでは嫌いになるはずがない

ポーランドは女には人種問わず優しい

ポーランドスレには必ず>>54みたいな荒らしが現れますね
ポーランドは昔、ヨーロッパで最も進んだ国だった
ゆえに周囲から脅威と見なされ、フルボッコの末の他国支配だよ
他の国が魔女裁判とかやってた時代に、信仰問わず平等にしてたし
ジョークで馬鹿扱いなのは、米移住が遅く英語が通じなかったのが主因
どこぞの火病国と一緒にしないで頂きたい

>>65
パリクラブの件？
kwsk

>>77
いえ、私は日本人です。拙い文章でごめんなさい。ただ、向こうで3年ほど空手の指導をしていました。
確かに、アジア人やアフリカ人に対する差別はあり、街角でからかわれ、私も何回かキレました。
ところが、日本人とわかると、態度を180度変えるのも複雑な気持ちでした。
日本の島を、「ホンシュウ・キュウシュウ・シコク・ホッカイドウ」と、ほとんどの人が言えるほど、わが国のことをよく知っています。TVでも頻繁に紹介されます。
そして、日本の国を、「桜の花が咲く国」と形容してくれるのです。涙が出るほどうれしかったです。

>>86
要するにポーランドでは外見は単に評価の入り口にすぎず、真に評価されるのはどこの国の人かということか

>>87
私は、「人間性」だと思います。

>>88
その国の人（ポーランドの場合は日本人）に恩義を感じ憧れを持ってるんだから、
個人を見るか国民全体を見るかの違いはあっても、その見た目よりも性質の方を見ているという点で同じことだろ

そういうのを聞くと不思議に思うんだけど
日本人に親しみがあるのはまだ交流があるからわかるとしても
偏見があるのはなんでだろ…？チャイナタウンがポーランドにもあるとか？
あれが出来ると一気にアジア系の印象が下がるし…。

共産時代のベトナムの不法移民が多くて
アジア系が嫌がられるというような話は聞いた事があるけど。

でもまあ、日本人に成りすまして不逞を働く中国・韓国人は多いんで
警戒してくれた方がポーランドの人のためにはいいとは思う。残念だけど。
成りすましに騙されてからじゃ遅いしなぁ…。

ポーランドって美人が多かった印象
是非来てくれ

>>90
俺の聞いた話だと共産主義時代にポーランドに多かったアジア人のはベトナム人じゃなくて、
北朝鮮人や朝鮮系ロシア人（いわゆる高麗人）の出稼ぎ労働者

当時、ベトナム人は旧東ドイツにたくさんいて、共産主義が終わって西ドイツ主導でドイツが統一すると
ドイツ政府は不法移民対策を強化してベトナム人を追い出しにかかった

それから逃れるために、体制転換期の財政難で飛行機による強制送還ができず不法移民対策が遅れていたポーランドへ
ベトナム人が雪崩をうって不法入国、難民申請をしている間は追い出すことができない規定を悪用して、
みんな難民申請をして居座った

ドイツからポーランドへ行ったベトナム人は日本にいるベトナム人とは違う種類の連中らしくて、
大都市の住宅街の青空市場で輸入小物を売ったり屋台の安くて不味い食べ物屋をやる一方、
ギャング化してたがいに抗争し、そのとばっちりを食ったポーランド市民は恐怖に震えると同時に、
ベトナム人を嫌悪するようになった

こんな感じだったぞ

ああ、モンゴル人も多かったって聞いたな
でもモンゴル人は特に嫌われていないとかも言ってたな

モンゴル襲来を経験しているのにな

そりゃ嫌われるわ。違法な上にギャング化って中華街やコリアタウンと変わらん…。
ポーランドのためにも明確に法を破っている不法滞在者は追い出した方がいいよ。

もうだいぶ帰っちゃってほとんどいないとか言ってたからもう直接の軋轢はないんじゃないか
嫌われたり軽蔑されたりはしているかもしれないが
だからこそID:34N2uSI7のような日本人在住者が勘違いされてとばっちり食ってるわけだなｗ

>>92
酷い状態だったんだな・・・
なかなか知る事が出来ない国の事だし、このスレ見て良かった。
やっぱ移民は問題多いな。

マフィアの麻薬取引の資金洗浄の金が、バチカン銀行には行ってそれがポーランドの連帯の
活動資金になっていたんだってな

反共主義ののポーランド人法王の繋がりで、マフィアの金を流用して政治運動してたって

それを聞いてかなり引いた。

先代法王は途中で杖を右から左に持ち替えた。

>>97
その話のネタ元はなんだっけ？法王の銀行家だっけか？
だが、バチカン銀行の資金は信者の寄付金であってマフィアの資金洗浄のじゃないだろ
でたらめ言うなよ

真相は、後のレーガン政権のイランコントラ事件と同じこと
それがレーガンより前の、当時のカーター政権でも似たようなことをやっていて
それがロベルト・カルヴィ殺害事件だということさ
最大の黒幕は当時の法王ヨハネ・パウロ2世じゃなくて、もちろん連帯議長のワレサでもなくて
あまりにも有名なもう一人のポーランド人のあの人だよあの人
みんなわかってるけど口にしないだけ

>>99

バチカン銀行＝ミラノの大銀行（名前が出てこん）の流れがマフィアのマネーロンダリングの
最大の手法だったてそれ抜きで普通に有名だろ

>>100
逆だよ
ちゃんと理解しろよ

バチカン銀行の資金の管理を請け負っていたアンブロシアーノ銀行がやっていたと
されているのがマフィアの資金洗浄
つまりそれが本当ならアンブロシアーノ銀行がバチカン銀行から預かった資金と
マフィアから預かった資金の両方を管理していたということだ

銀行だからお金を預かっていたわけだから、マフィアに対してバチカンから
預かった分（お金に色はないから直接のわけない）が迂回融資されていた可能性はあり、
それにバチカンが関わるというより、そういうヨゴレの全容は
カルヴィをはじめとしたアンブロシアーノ銀行自身のごく一部の役員と、
カーター政権内の例の人物しか知らない

なんでそんな詳しいんだｗ

どっちにしろ、奇麗事だけじゃどうにもならないだろ。

そもそもバチカン銀行は俗称であって銀行じゃないぞ
あれは本当は布教活動教会とかなんとかいって信徒から集めた寄付金を一括で纏めた、
いわば大蔵省の内局みたいなものだ

バチカンは組織が小さくその膨大な資金の独自運用は無理だから、
アンブロシアーノ銀行に運用委託契約して、運用してもらっていたんだ
そのときの頭取が殺されたカルヴィであって、
バチカンの資金はもちろんヨハネ・パウロ2世の意に沿って対共産主義闘争にも使われたが、
マフィアのフロント企業への迂回融資という前々からアンブロシアーノ銀行がやっていたほうにも
流用された可能性が高い
だからこそカルヴィは殺された
後者が事実なら明らかに背任となりヨハネ・パウロ2世が知っていたら激怒して何かアクションをとったに違いない
両方の全容を知っていたのはカルヴィを含む当時の役員の一部と、米政府特にカーター政権の例の人

ふんふん、話半分で聞いて置く。

>>21

Wikipedia記述量に見る国別関心度

項目　　　記述量　　　　記述言語
韓国　　　526KB 英語
日本　　　417KB 英語

世界的には韓国の方が注目されてる。

韓国人が自分で記事書いてんだろ
wiki見るとその独特の英語の文面ですぐわかるわｗ

おまい早過ぎ。
けっこう時間かかったのに。

以前フランスで韓国に対する認識度が低く、興味ねーよって記事読んだがフランスのwikiみると
そのあまりのやる気無さに朝鮮人が哀れに思えた
日本は旭日旗まで載ってるのに朝鮮は国旗の記載無し

韓国
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cor%C3%A9en

日本
http://fr.wikipedia.org/wiki/Japon

あまり韓国の悪口言うなよ、アメリカに引きずり回されて
エライ目にあってるのは、日本以上だぞ。

あの国は戦前どころか中世からずっとああだよ…。
アメリカのせいだとか日本のせいだとか騒いでるが、全部嘘だｗ

>>108
それはおまいの大間違い。
朝鮮だと短いが韓国だと結構長い。
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cor%C3%A9e_du_Sud

項目　　　記述量　　言語
韓国 157KB 仏
日本　　　176KB　 仏


主要言語はちゃんと抑えておる。

お前ら島国で良かったね。アイヌや琉球はすっかり飲み込まれ
ちまったが。

>>111
ホントだ、国旗あった

>>112
インダス、ギリシャ、ローマ、イベリア・・・
二ダー以外の半島は結構頑張ってるぞ

ギリシャは自民党みたいな政党が一党支配して、アメリカが
ローマ帝国やってんだぞ。

ポーランドの子供
http://www.youtube.com/watch?v=bRhwOdvpNC4

左翼が頑張って暴動起こしてる。
プラトン祭りはやってないんだろうか。

ありゃアカデメイアが閉鎖されるまでやっとったんじゃ。

>>109
日頃の行いが悪いからだよ

アニメで人気な日本だとおもってるんです。

ポーランドは大統領と前首相は双子で、アイドル子役だった
大人になって遺伝的な代謝異常でザ・たっちのように丸くなってしまったが、面影はある
代表作の映画『月を盗んだ双子』
http://www.youtube.com/watch?v=fn3xFOfftUo

>>111
共和国さまには韓日どっちも負けとる。

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cor%C3%A9e_du_Nord

項目　　　記述量　　言語
韓国 157KB 仏
日本　　　176KB　 仏
北朝鮮　　233KB　 仏

>>122
そういえば正男くんはフランス語ペラペラだったよなぁ・・・

この人小学生の時によくニュースに出てたなあ
当時はワレサ委員長って呼ばれてたっけか
今思うと３０そこそこで連帯のリーダーとして体制と戦ってたんだからすげえよな

>>65
読売＆毎日↓

【アニメ】「韓国の反発を招いた『ヘタリア』、自主規制は当然だ」との読売新聞英語版記事、海外紙にも掲載される [02/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233633831/
【隠蔽】読売新聞が、中川と酒席を共にした経済部越前谷知子のプロフィールを削除
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234939151/

韓国日報.　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1　
ttp://info.yomiuri.co.jp/company/company/
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【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215305655/
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事142
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223442781
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152699
【毎日新聞社説】麻生外交　日中韓の連携を強める時だ[10/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224909169/
【竹島問題】日本の拙劣な「外交戦略」で問題解決の萌芽（ほうが）となる草の根交流が台無しに…毎日新聞★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217829623/
【マスコミ】毎日新聞「事実を把握しないまま記事にしました」「ネットに犯行示唆？」の誤報記事、20日付の朝刊で改めて「おわび」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227143787/
【変態報道】毎日新聞社、英文サイトで３２社の記事無断利用・翻訳　調査結果を公表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222481452/
【毎日新聞】創価・池田大作氏の寄稿を掲載…「創価とズブズブなの隠しもしないのか」「報道機関として終わってる」とネットで話題に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236005242/

Wikipediaでも工作

11. Posted by 2008年11月11日 23:37

英語版での韓国関係は日本含め外国人が正しい事書いてもすぐに韓国人や
北朝鮮人や在日や移民に改竄される(日本関係のも朝鮮半島に都合がいいように改竄される)
韓国のウィキに至って嘘ばっかりで都合の悪い事は書かれてない
(特に中国や日本関係朝貢や冊封や植民地関係、歴史や文化、起源関係は自国自民族美化でキモイ)、
内容の不確かさや記事のいい加減さや行数そのものの少なさ、
検証のいい加減さ等々知る限りで世界一いいかげん、
中国版ですら中華主義とかについて肯定的でないにしろ書かれてるのに

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722


共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA

共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA

共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

ワレサが出世するとブリになるんだっけ？

それ魚

親日は普通。異常なのは朝鮮中国のバカ三国と、日本のマスコミ

ポーランドの競争力、ヨーロッパ2位

２００９年、ヨーロッパ各国の競争力ランキング
１．フィンランド
２．ポーランド
３．オランダ
４．
５．
６．スペイン
７．
８．
９．ドイツ
１０．
１１．
１２．
１３．アイルランド
１４．イタリア
http://www.lisboncouncil.net/force-download.php?file=/media/news/press_release_egjm2009.pdf

>>33
あそこは反日のｽｸﾂなのにな

>>84
>ジョークで馬鹿扱いなのは、米移住が遅く英語が通じなかったのが主因

ポーランド語は前置詞が多くてしかもその用法が英語と1対1対応していないものがかなりあって、
大きくなってから英語を習いはじめたポーランド人に英語を喋らせると、前置詞の用法を間違いえるんだよ。
それが英語のネイティブスピーカーにはマヌケに聞こえる。

日本語で「てにをは」を間違えるとマヌケに聞こえるだろ、それと同じ。

三世以降になればその手の問題はなくなる。

二世では親が一世で英語がうまく話せないから家庭の会話がポーランド語になるため、
小学生ぐらいではまだ前置詞を中心に英語を間違えるから馬鹿扱いされる。

ポーランドも自由と繁栄の弧で繋がってくれたらいいのに。